Sehr coole Aktion von Sage, euch direkt zu kontaktieren! Und dann teilen sie auch noch mit, mit welchem Konzept sie die Arbeitsweise der Maschine versehen. Sehr schön! Bin mal gespannt, wie Sage das in zukünftigen Baureihen umsetzt (einfach nur mit einem Hinweis in der Anleitung oder tatsächlich mit Veränderungen in den Maschinen). Das ist natürlich auch im Hinblick auf andere Espressomaschinen ohne Siebträger-Heizung interessant.
Danke für das Video. Eigentlich spart die Variante von Sage Aufwand. Kein vorheizen und die Zielgruppe nimmt eher weniger Getränke nacheinander ab. Und wenn, ich persönlich spüle den Siebträger nach jedem Bezug immer aus wegen den Kaffeeresten und das kühlt ja dann auch wieder ;)... Sage Barista Pro Benutzer
Ich spüle den Siebträger auch immer unter der Wasserleitung ab. Alles andere ist doch unhygienisch. Davon abgesehen kann man bei der Pro doch die Temperatur einstellen. Ich verstehe das Problem der Jungs nicht.
Auf jeden Fall sehr interessantes Video, mit Eis finde ich es übertrieben, aber einfach nur mit kaltem Wasser den Siebträger abspülen sollte schon reichen, tue ich sowieso immer, lasse halt dann das Aufwärmen von dem Siebträger aus ... punkt. Bei mir funktioniert es perfekt.
Sry aber so macht man das nicht. Einfach einen Pinsel nehmen und sauber machen. Wenn deine Maschine zu heiß ist verstehe ich es aber sonst ein unnötiger step.
Voll krass wieviel Zeit und Energie ihr da reingesteckt habt! Hoffentlich überdenkt Sage das noch einmal: Gerade bei den Displaymodellen kann man doch supereinfach zwei Modi machen: "Normal" (so wie jetzt) und "Expertenmodus": Da kann man dann einstellen was und wie man will und ohne dass die Maschine da reinpfuscht. Und auch in "Normal" kann man doch einfach fragen "Ist Siebträger vorgewärmt?" Ja/Nein, zumindest wenn die Maschine ein zweiter Mal innerhalb von 5 Minuten benutzt werden soll. Das ist ja alles in Software leicht lösbar.
Erst einmal finde ich es super sympathisch, wie ernst die Sage-Crew eure Kritik nimmt und augenscheinlich auch gleich zur Chefsache gemacht hat. Ich denke auch, dass sie es in der laufenden Serie verändern werden. Sonst scheint es ja eine gute (und was das PLV betrifft tolle) Maschine zu sein. Aber genau diese Sache hält mich vom Kauf ab.
Super Video, interessanter Ansatz von Sage :D Ob man das jetzt für gut oder schlecht befindet sei mal dahin gestellt, dann werde ich in Zukunft meinen Siebträger wohl nicht mehr vorheizen bei der Pro...
Ganz klares feature von Sage, find ich super das sie es so machen! Wer hat schon im Jahr 2024 Zeit die Maschine erst aufzuheitzen. Nicht für jeden ist das ein Hobby.
Wow tolles Video!!! Dadurch erklärt es warum ich in letzter Zeit zunehmend unzufrieden bin mit meiner Gastroback aka Sage. Gerade wenn man alle klassischen Tipps befolgt, Gerät aufheizen lassen, richtig warm werden lassen. Vorspülen etc. Also alles was man bei einem normalen Siebträger macht, führt also gerade dazu dass der Espressobezug sogar noch schlechter wird. Zudem ist die Mühle auch nicht wirklich das tolle. Darum werde ich mir jetzt eine gescheite Maschine und tolle mühle holen. Danke !!! Auch der Input von Sage direkt ist echt spannend zu hören!
Und Ihr sagt es ja gerade auch. Es ist ziemlich Smart von Sage, dass Sie GANZ GENAU wissen, was Ihre Zielgruppe ist. Und genau dafür ist die Maschine top ausgelegt. Was aber auch bedeutet, wenn man mehr mit der Maschiene machen und erreichen will sind diese Geräte TOTAL ungeeignet.
Vielen dank für das Update und die Backround Informationen zu der Gestaltung der Temperaturen. Wäre es möglich das ihr den Messsiebträger auch noch einmal in die alte Barista Express hängt? Mich würde mal die Temeraturkurven der "alten" PIDs ohne Display (und vlt. µProzessor) interessieren. Macht bitte so weiter. Eure Videos sind echt klasse.
Also ich ich es super, dass die Firma Sage sich euer Video angeschaut hat und sich der Problematik angenommen hat. Spricht doch eigentlich für diese Firma. Nur so kann man sich weiterentwickeln... wenn man denn will. Und ich denke mir, im Grunde sollte es ein leichtes sein, wenn man im Benutzermenü einfach die Temperatur in einem Bereich von-bis sich selbst einstellen kann. Mag ja sein, dass es Kunden gibt, denen der Bezug zu kalt in der Tasse ist, dies könnte man dann aber so jedem Kunden selbst überlassen. Bin gespannt auf das Re-Test der Sage Barista Pro.
Sehr interessant! Für mich macht das tatsächlich Sinn, ich will mir morgens einen Espresso machen und das ist es. So bin ich nach 30 Sekunden startklar. Soweit die Theorie. In der Praxis werde ich beim Dial In wahnsinnig werden.
Finde ich persönlich so gut gelöst von Sage 👍🏼 mache zu 99% einen Espresso für mich und bin dabei, trotz vielen Empfehlungen immer zu faul den Siebträger heiß zu machen bzw. spüle ihn sogar auch noch mit etwas kaltem Wasser vorher sauber (nach dem alten Kaffee raus machen :D). Sollte daher mE insb. bei den kleineren Maschinen (habe eine Bambino Plus) beibehalten werden. Ein Hinweis, dass man nicht Warmmachen soll bzw. kaltmachen machen muss bei mehreren Bezügen sollte aber in die Anleitung :)
Den Siebträger spüle ich sowieso immer zwischendurch kalt aus. Es wäre aber schön, wenn SAGE den gesamten Einstellbereich um 5°C nach unten verschieben würde. Dann kann sich der Kunde aussuchen, ob er den Siebträger vorwärmen will oder nicht.
@@dudemastermaster8944 Technisch ist es vermutlich problemlos. Ich werde es aber nicht umbauen, solange ich noch Garantie habe. Sage wird es in der laufenden Serie nicht ändern, weil sonst vermutlich viele ein kostenloses Update haben wollen. Das wäre zu teuer.
Absolut, gerne mit Hot Flush, und oder dem höchsten Temperatur Setting... den genau beschreiben es viele im Forum. Danke für Eure Sage Mühen... Tolles Feedback, da können sich andere Firmen eine Scheibe abschneiden🚮
Nach dem Video dann aber doch noch eine Frage. Wie handhabt ihr es dann mit spülen vor dem ersten Bezug? Einfach spülen weglassen und direkt Kaffe in kalten Siebträger mahlen und direkt den ersten Tropen Wasser am morgen zum 1. Bezug nehmen?
@@paddyup8770 Hab zwar keine Sage, aber ich mache es so: -alten kaffee ausklopfen, siebträger waschen und trocknen, kaffee reinmahlen, kaffemaschiene kurz spülen ohne dass der siebträger eingespanmt ist, siebträger einspanmem und espresso zubereiten
Es sollte doch ein leichtes für Sage sein, 1-2 niedrigere Temperaturstufen zu programmieren, die dann auch für mehrere Shots passen. Das ist doch nur Software🤔.
Man könnte doch eigentlich die Maschine so programmieren, dass die erste Brühung etwas heißer brüht, damit man den kalten Siebträger ausgleicht und wenn man dann eine minute später nochmal brüht, halt eine niedrigere temperatur nutzt. Das sollte doch eigentlich nciht so schwer sein. Viele Toaster bekommen das ja auch (mehr oder weniger) hin. Vielleicht kommt das ja mit einer neueren Firmware mal als feature.
@@XielefR klingt nach einer echt guten Idee... würde dir einfach ans Herz legen dies an deren Kunden support weiter zu geben.. denke dass bei genug Aufmerksamkeit auf dieses Thema bestimmt was dies bzgl gemacht wird
In der Anleitung der Bambino steht: Bevor Sie den Siebträger in den Brühkopf einsetzen, lassen Sie kurz Wasser durch den Brühkopf laufen [...] Das Stabilisiert die Temperatur vor der Extraktion. Also Maschine darf heißt sein, der Brühkopf aber nicht. Das hätte man auch etwas geschickter in die Anleitung schreiben können
Liebe Kaffemacher ein sehr informatives Video. Ihr seid echt spitze. Ich wäre auch dafür dass Sage das Temperaturverhalten einstellbar macht. Damit sowohl Gelegenheitstrinker als auch Dauerbezieher unterstützt werden. .. Ich freue mich schon total auf den Test der Sage Barista Pro :-) Da bin ich auf die Ergebnisse gespannt...Weiter so!
Das ist ja echt eine positive Sache wie Sage auf euch zugekommen ist um zu zeigen wie die Maschine gedacht ist undum sich feedback einzuholen! ^^ Vielleicht hätte ich eine Idee wie man das Problem mit der Zielhitze lösen könnte: Es gibt einen 10-minuten (oder vielleicht auch 15) langen Timer, welcher immer angeht sobald ein Espresso gezogen wurde. Wenn innerhalb dieser 10 Minuten noch einmal ein Espresso gezogen wird, wird dann nicht das Standardprogramm mit c.a 98°C als Zieltemparatur genutzt, sondern dann mit 93-94°C. Der Timer resettet sich dann auch wieder, wodurch dann die Reihe an Shots dann nicht von der Temparatur darüber schiesst. Für diese Lösung braucht es keine zusätzlichen Fancy Thermometer im Siebträherhalter, es braucht keine zusätzlichen krassen Mikrochips oder so: Es braucht nur etwas Logik, einen Timer und ein 2. Profil mit dem anderen Target. Ich kann mir gut vorstellen dass es gut umzusetzen ist mit kaum Mehrkosten in der Produktion. ^^ Ich kann aber davor als Hack auch einfach vorstellen dass man nach dem Knocken vom Puck, danach die Reste mit kaltem Wasser abspült anstelle mit einem trockenen Tuch das wegzuschieben. ^^
Super Video! Danke herzlichst für das Update - jetzt ist mein Maschinchen ja fast etwas rehabilitiert (Sage Bambino Plus) :D. Respekt auch, dass ihr euch auf den Diskurs und eine Wiederholung der Messung eingelassen habt und das hier auch mitteilt. Könntet ihr noch kurz was zur Bambino sagen bzgl. Temperatur - weil die ja so ganz daneben war? PS: Täuscht mich der Eindruck, oder ist es für den Kaffe trotzdem ein Problem, wenn das Wasser mit 100+°C rauskommt, verbrennt der mir da nicht sofort mit, auch wenn danach die Temperatur auf die 93°C sinken sollte? PPS: Das mit dem Siebträger im Eis versuch ich mal.
Ist super, wie ihr da rangeht, aber ihr habt das Zielpublikum der Barista/Bambino-Maschinen ein bisschen verfehlt, und Sage's Anleitung missachtet: Erstens: In der Anleitung von Sage selber wird empfohlen, den Siebträger auszuwaschen nach jedem Bezug - kühlt ihn auch wieder ab. Zweitens: Jemand, der sich ne Sage Barista oder Bambino kauft, wird nicht 30 Bezüge am Tag direkt hintereinander vornehmen. Eher so 1-4 Bezüge auf einmal, 1-6 mal am Tag (~3 Kaffees, 2-Personenhaushalt, seperat bezogen). Somit ist es auch kein Problem, wenn man den Siebträger schnell auswaschen muss. Das Ding ist halt, die einzige Lösung dafür müsste einen Sensor im Siebträger haben, der irgendwie kommuniziert, oder vorhersehen, dass man den Siebträger vorheizen *muss*, was dann wieder anstrengend wäre, wenn man ihn jedes mal auswäscht. Sage zielt klar auf 'Semi-Automatik' ab, was man auch am Auto-Schäumen sieht, weswegen ich die Maschine auch habe. Ein Siebträger für besseren Kaffee zu einem günstigeren Preis, aber so automatisiert wie möglich. Vielleicht nicht so perfektionierbar wie eine vollmanuelle Maschine, dafür konstant und angenehm anzuwenden. Ich glaube, man kann das fast ein bisschen mit den "Robo-Automaten" Autos von vor so ca. 10 Jahren vergleichen. Manuelles Schaltgetriebe mit einer Schaltautomatik. Schaltet für einen relativ minimalen Aufpreis zwar langsam und manchmal ein bisschen seltsam, dafür Energieeffizient und man hat einen Automaten. Mit dem manuellen Getriebe kann man fixer/"besser" schalten, man *muss* es aber auch tun. Ich persönlich habe nicht Lust, nur um die letzten 5-10% beim Kaffee bei mir zuhause noch rauszukratzen jeden Morgen zuerst 15 Minuten vor der Maschine rumzappeln zu müssen. Ich drück den Knopf auf meiner Mühle, Tampe, spann ein, setz ne Tasse drunter, klicke 2 mal auf den Doppioknopf (erstes mal einschalten). In der Zeit in der der Espresso bezogen wird, nehme ich das Milchkännchen hervor, fülle es mit Milch, stelle es unter die Lanze, sobald der Espresso fertig ist, schnell das Steam-Knöpfchen drücken, schnell ne Minute zwei die Abwaschmaschine oder so ausräumen, Kännchen raus, abklopfen, Lanze abwischen, Cappucino giessen, Siebträger ausklopfen, schnell Siebträger und Kännchen abwaschen, in die Mühle stellen, fertig. Meist so 2 Minuten insgesamt.
Jetzt ist es fix. Ich kege mir dir Pro zu. Was hat sich Sage bei dem bitte gedacht? Gerade das GEMEINSAM ist das schöne! Für Freunde und Familie guten Kaffee zu machen.
In der Anleitung der Oracle Touch steht „Siebträger und Siebeinsatz vorwärmen Ein kalter Siebträger und Siebeinsatz kann die Extraktionstemperatur so weit reduzieren, dass die Qualität Ihres Espressos erheblich beeinträchtigt wird. Stellen Sie immer sicher, dass der Siebträger und der Siebeinsatz vor der ersten Verwendung mit heißem Wasser aus dem Heißwasserauslass vorgeheizt werden.“ Dementsprechend gehe ich davon aus, dass die hier beschriebene Logik NICHT auf die Sage Oracle Touch zutrifft 😃
Verstehe die Aufregung irgendwie nicht ganz bei euren Test vor einem Jahr hat doch alles gepasst?! Da habt ihr sogar extra empfohlen alles vor zu wärmen und jetzt stimmt aufeinmal das ganze Konzept nicht mehr? Heißt das jetzt der Kaffee schmeckt aufgrund der Temperatur kacke 💩? Bin euch dankbar für den Test, aber was heißt das jetzt für den Otto-Normal Verbraucher der seinen Gästen einen Kaffee anbieten will ? Bei den Tests die ihr gemacht habt, hattet ihr beim Degustieren immer so viel Pause zwischen den Shots oder habt ihr einen nach dem anderen gezogen ?
Also eure Videos sind super gut . Ohne Ende Fachwissen und dazu noch so viel Humor ! Aber was Sage da macht ist doch nicht wahr . Ich habe zumindest sehr gelacht ! Danke das ihr immer Erklärungen und Möglichkeiten sucht einen guten Espresso hin zubekommen !
99 Prozent aller Kunden lesen keine Bedienungsanleitung. Die meisten Sage Kunden hatten davor eine Kapselmaschine oder vollautomaten. Habe mit allen Sage Maschinen gearbeitet und finde die sehr gut. Sage schafft es siebträger für zu Hause immer populärer zu machen. Good Job Sage
Hallo ihr beiden ... Erstmal dickes Lob und Dank für euer intensiven und Leidenschaftlichen und hilfreichen Tests. Nach langem Forschen 😊 und viele Videos schauen habe ich mich für die Barista pro als Einstieg ins die Siebträger Welt entschieden und Wechsel vom Vollautomaten ... Also Siebträger mit Comfort ... Ich finde die Maschine echt super Mühle und Siebträger ... Nun meine Frage ... Es gibt ja 5 Temp Stufen zum Auswählen ... Welche emfehlt ihr bzw. Mit welcher habt ihr getestet ? ... Ach und am Rande .. die Mühle musste ich fast ausreizen .. innere Einstellung auf 2 damit ich mit Malgrad 10 auf eine passende Extraktion komme ... Viele Grüsse und hoffe auf viele weitere tolle Videos von euch
Vielen Dank für dieses erkenntnissreiche Video. Ich finde es auch Klasse welchen Einfluss ihr mittlerweile habr, kommt sicher nicht so oft vor, dass sich die Verantwortlichen einer Espressomaschinen company melden und zeigt ja nur wie wichtig denen das auch ist. Ich persönlich Spüle immer meinen siebträger und heize diesen auch nie vor (die Maschine natürlich schon), da es bei Nutzung des bodenlosen siebträgers kaum etwas bringt, zumindest bei meiner Silvia habe ich damit die besten Ergebnisse erzielt.
Wie immer ein sehr informatives Video, klasse. Ich hab noch 2 Fragen: Auf welcher Temperaturvoreinstellung habt ihr getestet? Einen kompletten Leerbezug - jetzt ohne Siebträger sollte man trotzdem machen, oder? Vielen Dank für eine kurze Info, ihr seid klasse, macht weiter so 😊👍
Zu diesem Thema zitiere ich mal aus der Anleitung der Barista Express. "Siebträger und Siebeinsatz vorwärmen Ein kalter Siebträger und Siebeinsatz kann die Extraktionstemperatur so weit reduzieren, dass die Qualität Ihres Espressos erheblich beeinträchtigt wird. Stellen Sie immer sicher, dass der Siebträger und der Siebeinsatz vor der ersten Verwendung mit heißem Wasser aus dem Heißwasserauslass vorgeheizt werden." Da bin ich nun etwas enttäuscht von Sage. Euch erklären sie wie die Maschine zu "verwenden" ist und dass die optimale Temperatur nur erreicht wird, wenn der Siebträger nicht vorgewärmt wurde, in der Anleitung die die Kunden lesen die diese Maschine besitzen steht dann das Gegenteil.
Hi, Kaffeemacher. Aufgrund Eurer ersten Testergebnisse hatte ich bei meiner Sage Barista Touch die Brühtemperatur auf "Niedrig 2" eingestellt. Keine Ahnung, welche Temperatur da jetzt erzielt wird. Leider habt ihr hierzu keine Info geliefert, aber ich ziehe meist sowieso 2 Mal am Tag nur einen Shot und dann schmeckt mir der Espresso schon vorzüglich. Danke für Euren Input! ☕
@Kaffeemacher , gibt es in den Geräten eine Möglichkeit, die Firmwareversion anzeigen zu lassen? Ich bin auf neuere Berichte gestoßen zur Touch, bei denen im Review das Thema "zu heiß" nicht mehr so im Fokus stand (Es wurde sogar der Siebträger vor dem ersten Shot durch Spülen aufgeheizt). Hätte den Verdacht, Sage könnte das Problem nach 6 Monaten einfach durch eine Firmwareanpassung behoben haben. Auf der anderen Seite kann es natürlich auch sein, dass das Geschmacksempfinden bei euch ausgeprägter ist ...
Hallo liebe Kaffemacher:innen..! Danke, dass ihr das mit der Temperatur bei der Barista Pro herausgefunden habt! So weiß ich jetzt, wie mir der Espresso nun gelingt. Es gibt so viele andere Tests und Rezessionen dieser Maschine ohne Wissen darum!
Danke für das Video, das ist eine willkommene Ergänzung (und Erklärung der mangelnden Espressoqualität) zu den Einzeltests. 👍 Da ihr zwar alle drei getesteten Maschinen aufgebaut habt, aber nur zu einer die nachgemessenen Temperaturkurven einblendet, würde mich interessieren, ob eure Erkenntnisse für alle drei gleichermaßen zutreffen? Speziell auch für die Bambino, die ja beim Milch schäumen recht gut abgeschnitten hat, aber beim Geschmackstest des Espressos durchfiel. Wurde da eventuell nochmal nachgetestet? Also erster Shot mit kaltem Siebträger?
Danke für das Video. Die höhere Temperatur passt zum Produktkonzept "Instant Espresso". Ich sehe da auch viele Anwendungsfälle. Seien es ein Single Haushalt oder bspw. ein Doppio aufgeteilt auf Espresso und Cappuccino für 2 Personen. Trotzdem sollte es eher in einer "Express" so starr umgesetzt werden.
Wie andere schon geschrieben haben lässt sich der 2. und 3. Espresso wahrscheinlich auch akzeptabel mit einen weiteren Siebträger oder kalt spülen erreichen. Schwierig wird es dann beim Einstellen von neuen Bohnen. Von daher wäre bei einer "Pro" doch die Flexibilität im Bezug auf Temperatur wünschenswert. Eventuell als Standard die hohe Temperatur und Spielraum bis ca. 90 Grad. So wird man auch den mündigen Barista gerecht.
Als typischer Sage-Benutzer hat mich Sage wohl ziemich genau getroffen. Home-Office, sprich die Maschine macht 2-3 Mal am Tag Kaffee. Besuch gibt es auch Mal, das ist aber vielleicht 1% der Nutzungen. Da kann man auch den Siebträger einfach kurz unter das fliessende Wasser halten, Eis finde ich doch eine eher übertriebene/sarkastische Massnahme. Aber wäre natürlich gut, wenn Sage das einfach kommunizieren und einem im mMenü die Wahl lassen würde.
@@skyphab es wird nicht unmittelbar heiß wie beim Pro Modell. Ich meine das Pro Model und die Bambino haben System das heißt Thermo Jet o. ä. Die express hat das nicht. Sie braucht etwa 20 Minuten bis sie voll warm ist. Entsprechend kann man klassisch extrahieren. Insofern paradox, als die express dadurch für den „Pro“ und die „Pro“ für den Anfänger eher geeignet ist. BG
Ein Rätsel gelöst, zusammen mit den Herstellern, die euch offensichtlich genau zugesehen haben und um ihre Verkäufe bangen ;) Grundsätzlich finde ich es klasse, dass sie sich kritisch damit auseinandersetzen und euch kontaktiert haben. Aber der Grundgedanke von sage dabei ist absurd. Eine solche Maschine, mit der dann immer nur der erste shot passt, ist spätestens ab einem Haushalt mit zwei Personen nicht nutzbar, an sich schon bei einer Person im Haushalt nicht. Ich frage mich schon, ob das wirklich von Beginn der Planung der Maschine an so von Sage gedacht war oder ob sie doch von Beginn an von einer falschen Messsystematik und Zieltempereratur ausgegangen sind und das jetzt irgendwie begründen müssen. Der nach Rückmeldung der Kunden zu kalte Espresso in der Tasse: dann sollen sie in der Anleitung oder in ihren displays auf vorheizen von Tassen hinweisen, wenn sie das wollen. Aber am Ende grundsätzlich den Espresso zu versauen, damit am Ende eine ausreichend heiße schwarze Flüssigkeit in der Tasse ankommt, auch wenn es dann nicht mehr schmeckt? In jedem Fall würde ich eine solche Maschine selbst nicht kaufen. Wenn ich es schon gekauft hätte, dann würde ich die Maschine versuchen los zu werden oder permanent 3 Siebträger im Eisfach lagern...
Arbeite bei Media Markt. Die meisten Kunden die eine Sage Maschine kaufen kommen von vollautomaten. Und gefühlt 99 Prozent lesen keine Bedienungsanleitung. Gut mitgemacht Sage!!
Ich grabe jetzt sicher schon eine Woche nach GENAU DIESEM Thema im Internet.. So etwas muss in groß und Fett in der Bedienungsanleitung stehen :( Vielen Vielen Dank für die Aufklärung!!
Hallo. Ich habe die Sage barista pro ausprobiert und war am Anfang sehr zufrieden. Nach zirka 8 Monaten war der Kaffee einfach zu kalt. Da die noch Garantie hatte hab die bei Händler abgegeben. Nach 8 Wochen kam von Sage die Maschine nich zurück. Ich bekam eine neue von den Händler. Und jetzt das selbe Problem von Anfang an mein Kaffee ist 65 grad. Sogar heisswasser 75 grad. Lg
Wenn der Kaffee schmeckt und nur die Temperatur in der Tasse das Problem sein soll kann ich dich etwas beruhigen. Ich habe mal bei uns im Café den Espresso in einer sehr gut vorgewärmten Tasse gemessen und wir da messen wir auch nur 65 Grad. Sollte dir der Kaffee zu kalt, würde ich die Tasse vorher mit heissem Wasser gut vorwärmen. Gruss Thomas
Sehr spanned! Liebe Kaffeemacher, könnt ihr auch mal die Dual Boiler Maschinen von Sage (The Dual Boiler, Oracle (Touch)) testen? Besteht da das gleiche Problem mit der zu hohen Brühtemperatur, wie hier bei den Thermoblock Maschinen?
Oder Siebträger nach jedem Bezug einfach mit (kaltem) Leitungswasser ausspülen. So mache ich es zumindest so wie so immer bei meiner DeLonghi zur Reinigung.
Top Jungs! Danke für die Info. Sehr spannend und gar nicht mal so schlecht. Deutlich weniger Verschwendung vom teuren Volvic Wasser. Und da ich den Siebträger ja nach dem Bezug eh reinigen muss, spüle ich den kurz mit kaltem Wasser ab und gut ist. Also nicht wirklich mehr Aufwand, aber deutlich weniger Wasserverbrauch. Bleibt noch die Frage nach warmer oder kalter Tasse? :)
Den Siebträger spült man nach jeder Zubereitung ohnehin sauber, damit kühlt er wieder komplett ab und es passt eigentlich. Das mit dem Eis ist überzogen finde ich weil a: macht niemand und b: Wasserhahn tut es auch. Ich habe die Pro und lasse auf niedrigster Temperatur laufen, für mich passt es.
Mir fällt gerade auf das in diesem Zusammenhang die doofe Plastikscheibe im Siebträger erstaunlich viel Sinn ergibt. Wenn man den nicht vorgewärmt benutzt, wie vorgesehen, dann würde das den Espresso ja wahnsinnig abkühlen.
Das stimmt allerdings. Ich habe die auch gleich rausgeschraubt, aber so wie es aussieht, ist eher das der Grund für das Teil. Vielleicht finde ich die noch irgendwo. Ist aber irgendwie eklig
Interessant. Die drei Maschinen hatten keine beheizte Brühträgergruppe wie die Sage Oracle oder ? Den dort würde die Logik von Sage ja gar nicht passen bzw. Die Temperatur müsste logisch niedriger eingestellt sein seitens des Hersteller...
@@queensbeautygmbh8605 ich glaube es gibt noch keinen bericht von den kaffeemachern zur oracle touch. so sehr ich die maschine behalten wollte, am ende hat sie mich nicht überzeugt und ich habe sie verkauft
@@queensbeautygmbh8605 leider ging es mir genauso obwohl die Eckdaten (extraktionsstart und dauer, menge) gepasst haben. vlt hatte uch auch nur die richtigen bohnen nicht gefunden. leider war der kaffee auch nicht so heiss und kühlte relativ schnell ab. bin auf einen KVA umgestiegen
Hallo, Ich habe bei meiner Sage Barista Pro versucht die Temperatur zu messen, das Wasser was herausläuft hatte keine konstante Temperatur und teilweise habe ich sehr hohe Temperaturen wie 96 Grad gemessen, später habe ich dann noch den Espresso gemessen und der war nicht mehr so heiß, ca 68 Grad. Nun würde ich gerne wissen, wie heiß denn der Espresso sein sollte, wenn er in der Tasse gelandet ist? Danke für eure Videos!
jetzt weiß ich warum ich so zufrieden bin mit meiner sage barista touch. ich hab den siebträger immer kalt unter dem wasserhahn ausgespült. früher hab ich mich bei freunden über zu kalte bezüge geärgert
Ich verstehe nicht warum man Maschinen mit Display und Buttons baut, aber keine Option integriert um für die Temperatur einen eigenen individuellen Offset Wert definieren zu können.
Hey, danke für eure klasse Videos. Kommt demnächst zufällig ein Rest von der Sage Oracle Touch? Sie wird ja gezielt als "Halbautomat" beworben inkl. tempern, Milch aufschäumen und besitzt einen Dual Boiler :)
Danke für eure Arbeit! Schade, dass Sage die Geräte auf Leute abstimmt, die sich nicht mit dem Thema beschäftigen wollen. Als Resultat müssen dann jene, die wissen, wie man mit einer Siebträgermaschine arbeitet, herumhampeln, um zu einem vernünftigen Ergebnis zu gelangen. Wir recherchieren gerade bzgl. Espresso für unterwegs. Seit unserem letzten Versuch, uns da etwas in den Camper zu basteln, sind ja doch wieder einige, neue Maschinen erschienen. Weil der Anforderungskatalog da u.a. “klein, leicht, und nicht zu teuer” beinhaltet, sind die Sage-Maschinen im Rennen (auch, weil sie immerhin ein OPV zu haben scheinen), aber das mit der Temperatur ist schade.
Na toll. Jetzt habt ihr mir die Marke madig gemacht. Hatte eigentlich vor die Oracle zu holen aber wenn ich sowas höre hab ich schon wenig Bock drauf 1500-2000€ auszugeben. Oder ist das bei der anders Aufgrund des PID? Was für Alternativen könnt ihr stattdessen vorschlagen?
Danke für den Tip, ich probiere das gleich mal bei meiner Sage Duo Pro aus, wo ich immer zwei mal spüle um den Siebdräger und Brühgruppe warm zu bekommen.. aber der Esspresso schmeckte immer verbrannt.
Das simpelste wäre ja theoretisch eine Harware-Mod ... wenn Sage genau 5° drüber ist, müsste man ihr nur vorgaukeln, dass es immer 5° wärmer ist, als in der Realität... (ich würde das zu gern mal ausprobieren)
Also ich persönlich bastle auch viel an meiner sage barista Express Rum und habe dort eine wassertemperaturanzeige installiert. Meine Erfahrung ist dass beim espressobezug ohne siebträger, die Temperatur ist signifikant abfällt. Vorheizen tue ich bei dem Durchlauferhitzer mit einem ganz kurzen Einschalten der Dampflanze.
Habt Ihr eine Idee, ob das auch für die Dual Boiler Modelle gilt (Sage Dual Boiler, The Oracle, The Oracle Touch)? Plant Ihr Tests dieser Modelle? Gerade der Sage Dual Boiler gilt ja als eine günstige und leistungsstarke Möglichkeit, in die Welt der Dual Boiler einzusteigen.
Temperaturverteilung im Kaffeepulver: Ich denke, Sage übersieht bei seinem Lösungsansatz gegen den kalten Siebträger das folgende Problem: Die Wärmeleitfähigkeit des Kaffees ist eher recht klein. D.h. es wird innerhalb des Kaffeepulvers sehr große Temperaturunterschiede während des Brühens geben: In der Mitte, wo der Kaffee weit entfernt von dem Siebrträger ist, viel zu heiß, und an den Rändern in der Nähe des Siebträgers viel zu kalt Möglicherweise ergibt das geschmacklich ja trotzdem eine bessere Mischung, aber ideal ist das sicher nicht. Im übrigen, gerade bei der Touch: Warun lässt man den Kunden nicht einfach vor dem Brühvorgang die Auswahl: Siebträger heiß oder kalt? Das wäre doch so simpel. Der Kunde hätte die Wahl, den Trägger ggf. selbst vorzuerwärnen oder nicht, und für weitere Bezügen müsste er nichts abkühlen lassen.
Ich habe mir gerade eine Sage Barista Pro gekauft und habe Probleme mit zu niedriger Temperatur. Ich habe in den Einstellungen die höchste Temperatur eingestellt. Aber selbst wenn ich davor den Brühkopf durchspüle, durch den leeren Siebträger drei mal 30 Sekunden lang Wasser durchlaufen lasse und die Tasse mit kochendem Wasser vorwärme, hat der Espresso in der Tasse am Ende nur 65 Grad. Ist das normal?
@@Kaffeemacher In der Anleitung der Oracle Touch steht „Siebträger und Siebeinsatz vorwärmen Ein kalter Siebträger und Siebeinsatz kann die Extraktionstemperatur so weit reduzieren, dass die Qualität Ihres Espressos erheblich beeinträchtigt wird. Stellen Sie immer sicher, dass der Siebträger und der Siebeinsatz vor der ersten Verwendung mit heißem Wasser aus dem Heißwasserauslass vorgeheizt werden.“ Dementsprechend gehe ich davon aus, dass die hier beschriebene Logik NICHT auf die Sage Oracle Touch zutrifft 😃
Gilt das auch für die Oracle Touch ? Das ist ja mal spannend, ich finde den Ansatz aber auch nicht verkehrt - es ist ne ganz schöne verschwendung von wasser und energie jedes mal den Siebträger aufzuwärmen.
D.h. Bei der Sage Barista Pro kann man die niedrigste Temperatur einstellen und trotzdem den Siebträger vorwärmen (sofern die Bezugszeit nicht zu lange ist)?!
Vielen lieben Dank für euren Einsatz! Habe selbst die Barista Pro und hatte bereits die Vermutung, dass die ersten Shots meist die besten sind.... Ich finde die Temperaturwahl wenn ich ehrlich bin total bescheuert. Ich habe mir eine Maschine für fast 700€ gekauft und kann nur alleine Espressi trinken. Warum gibt man mir nicht einfach die Möglichkeit mit einer ordentlichen PID die Temperatur selbst zu optimieren. Gäbe es da vlt. eine Möglichkeit die Maschine zu modden, habt ihr da mal bei Sage nachgefragt?
Erst mal super Video , professionell und sachlich Bin Ingenieur, als ich die Antwort von Sage hörte musste ich zugegebenermaßen etwas lachen, denn dies ist oft eine Standardmuster bei Firmen. Man versucht das eigene Handel zu verargumentieren und so hinzudrehen, dass es für den Kunden (in diesem Fall die Kaffeemacher) passt. . Denke die haben es einfach verbockt (oder eine andere Philosophie ;-) )und , die Temperatur ist für „euren“ Geschmack zu heiss .. Jetzt aber von Sage herzugehen uns zu sagen , ja aber beim ersten Bezug passt das ja dann so ungefähr gerade noch finde ich persönlich schwach; da hätten die anders argumentieren oder handel sollen ;. Hab übrigens selber eine Barista Pro und bin sehr zufrieden.
Vielen Dank für den interessanten Beitrag! Ich habe eine Sage Barista Express. Wisst ihr, ob das mit der Temperatur auch für diese Maschine gilt? In der Betriebsanleitung (S. 18) heißt es jedenfalls, man solle Siebträger und Siebeinsatz vorwärmen.
Würde mich auch sehr interessieren! Ich habe das Gefühl, dass bei der Express vor dem Bezug Spülen sehr wichtig ist, um Peaks zu vermeiden, dass die Temperatur dann aber recht gut passt. Eine exakte Messung wäre allerdings wirklich sehr interessant.
@@Nik-zc5ro bin da bei dir. Denke das rührt daraus, dass nun mal ein klassischeres Brühsystem verwendet wird, wenngleich ein thermoblock verwendet wird. Aber ohne „Jet-System“. Ich muss indes erwähnen, dass ich meine Temperatur stets -2 grad Celsius eingestellt habe. BG
Wenn man einen Espresso oder Kaffee gemacht hat, spült man den Siebträger sowieso doch aus, das macht man in der Regel auch mit kaltem Wasser. Also alles gut, die haben mitgedacht und das passt auch bei mehreren Gästen...durch das ausspülen kühlt man ihn immer wieder runter 😉 ist eine gute Maschine, ein Temperatur-Problem gibt's deshalb in dem Sinne auch nicht in der Praxis. Entspannt euch und guten Durst ☕
Danke für das klasse Video! Extrem interessant auch generell in Sachen Temperaturen. Vielen Dank auch an Sage für diesen offenen und transparenten Umgang! Ist natürlich schwer für sage und eine Frage der Zielgruppe. Eine tiefere Einstellungsmöglichkeit der Temperatur wäre natürlich praktisch aber ist so wies is. Eine Siebgruppenheizung wäre natürlich die beste und konstanteste Lösung aber kostet eben auch mehr.
Es kann doch nicht so schwer sein eine Temperatursteuerung einzubauen, die gradgenau einstellbar ist und alle Bereiche fürs Kaffee machen abdeckt. Oder lieg ich da falsch? Danke für die Übermittlung der neuesten Erkenntnisse
interessant wäre ja gewesen dass sage mit einem Softwareupdate einfach ermöglich noch tiefer mit den Temperaturen zu gehen, denn die Maschine wäre wie ich finde ideal für das Büro, wo aber gerne Mal 4-5 Kaffee nacheinander gemacht werden, somit extrem kontraproduktiv.
Sehr interessantes Video. Was ihr hier beschreibt könnte auf die meisten kleinen Maschinen für den Hausgebrauch zutreffen. Seit dem ich bei meiner billig Gaggia nicht mehr den Siebträger vorheize, beziehungsweise unterm Wasserhahn abkühle, schmeckt der Kaffee tatsächlich besser. Zu eurer Art Temperatur zu messen: Klar, die kleinen Maschinen können im „Wasserfallmodus“ nicht die Temp halten, was aber wenn der Kaffee im Sieb für langsamen Fluss sorgt? Das sollte die Temperaturkurve doch stark beeinflussen?
Ich musste das Video auch erst ein paar mal anschauen bis ich den Teil ab 01:30 verstanden habe. Hier wird ebenfalls auf den Einstellbereich und die resultierende Temperaturen im Diagramm eingegangen. Bin ich nach den zahlreichen Kommentaren/Fragen hierzu hier aber scheinbar auch nicht der Einzige. ;)
![[LIVE] : ONE ลุมพินี 78 | คู่เอก "ปกรณ์ vs ฟาบิโอ"](http://i.ytimg.com/vi/LSOmgl0Th2c/mqdefault.jpg)
Wann kommt das retesting der Sage Barist Pro? Das wurde im Video zwei Mal versprochen 😇
Sehr coole Aktion von Sage, euch direkt zu kontaktieren! Und dann teilen sie auch noch mit, mit welchem Konzept sie die Arbeitsweise der Maschine versehen. Sehr schön!
Bin mal gespannt, wie Sage das in zukünftigen Baureihen umsetzt (einfach nur mit einem Hinweis in der Anleitung oder tatsächlich mit Veränderungen in den Maschinen).
Das ist natürlich auch im Hinblick auf andere Espressomaschinen ohne Siebträger-Heizung interessant.
Danke für das Video. Eigentlich spart die Variante von Sage Aufwand. Kein vorheizen und die Zielgruppe nimmt eher weniger Getränke nacheinander ab. Und wenn, ich persönlich spüle den Siebträger nach jedem Bezug immer aus wegen den Kaffeeresten und das kühlt ja dann auch wieder ;)... Sage Barista Pro Benutzer
Ich spüle den Siebträger auch immer unter der Wasserleitung ab. Alles andere ist doch unhygienisch. Davon abgesehen kann man bei der Pro doch die Temperatur einstellen. Ich verstehe das Problem der Jungs nicht.
Auf jeden Fall sehr interessantes Video, mit Eis finde ich es übertrieben, aber einfach nur mit kaltem Wasser den Siebträger abspülen sollte schon reichen, tue ich sowieso immer, lasse halt dann das Aufwärmen von dem Siebträger aus ... punkt. Bei mir funktioniert es perfekt.
Ich spüle auch nach jedem shot den Siebträger. Alles cool. Trotzdem interessante Gedanken.
Sry aber so macht man das nicht. Einfach einen Pinsel nehmen und sauber machen. Wenn deine Maschine zu heiß ist verstehe ich es aber sonst ein unnötiger step.
Voll krass wieviel Zeit und Energie ihr da reingesteckt habt! Hoffentlich überdenkt Sage das noch einmal: Gerade bei den Displaymodellen kann man doch supereinfach zwei Modi machen: "Normal" (so wie jetzt) und "Expertenmodus": Da kann man dann einstellen was und wie man will und ohne dass die Maschine da reinpfuscht.
Und auch in "Normal" kann man doch einfach fragen "Ist Siebträger vorgewärmt?" Ja/Nein, zumindest wenn die Maschine ein zweiter Mal innerhalb von 5 Minuten benutzt werden soll. Das ist ja alles in Software leicht lösbar.
Erst einmal finde ich es super sympathisch, wie ernst die Sage-Crew eure Kritik nimmt und augenscheinlich auch gleich zur Chefsache gemacht hat. Ich denke auch, dass sie es in der laufenden Serie verändern werden. Sonst scheint es ja eine gute (und was das PLV betrifft tolle) Maschine zu sein. Aber genau diese Sache hält mich vom Kauf ab.
Super Video, interessanter Ansatz von Sage :D Ob man das jetzt für gut oder schlecht befindet sei mal dahin gestellt, dann werde ich in Zukunft meinen Siebträger wohl nicht mehr vorheizen bei der Pro...
Ganz klares feature von Sage, find ich super das sie es so machen! Wer hat schon im Jahr 2024 Zeit die Maschine erst aufzuheitzen. Nicht für jeden ist das ein Hobby.
Wow tolles Video!!! Dadurch erklärt es warum ich in letzter Zeit zunehmend unzufrieden bin mit meiner Gastroback aka Sage. Gerade wenn man alle klassischen Tipps befolgt, Gerät aufheizen lassen, richtig warm werden lassen. Vorspülen etc. Also alles was man bei einem normalen Siebträger macht, führt also gerade dazu dass der Espressobezug sogar noch schlechter wird. Zudem ist die Mühle auch nicht wirklich das tolle. Darum werde ich mir jetzt eine gescheite Maschine und tolle mühle holen. Danke !!! Auch der Input von Sage direkt ist echt spannend zu hören!
Und Ihr sagt es ja gerade auch. Es ist ziemlich Smart von Sage, dass Sie GANZ GENAU wissen, was Ihre Zielgruppe ist. Und genau dafür ist die Maschine top ausgelegt. Was aber auch bedeutet, wenn man mehr mit der Maschiene machen und erreichen will sind diese Geräte TOTAL ungeeignet.
Sehr informativ. Die Sage Logic macht Sinn wenn man die Vollautomaten Philosophie zugrunde legt. Vielen Dank
Das erklärt mir jetzt auch, warum bei meinem Siemens Vollautomaten, die Bezüge ab der zweiten Tasse heißer sind, als der Erste :)
ausser wenn man mehreren Gästen leckeren Kaffee servieren möchte...
Vielen dank für das Update und die Backround Informationen zu der Gestaltung der Temperaturen. Wäre es möglich das ihr den Messsiebträger auch noch einmal in die alte Barista Express hängt? Mich würde mal die Temeraturkurven der "alten" PIDs ohne Display (und vlt. µProzessor) interessieren.
Macht bitte so weiter. Eure Videos sind echt klasse.
Wow cool das sage sich gleich mit ihrer ganzen crew bei euch meldet. Also ihr scheint ja nicht so ganz unbedeutend zu sein. Top weiter so.
Also ich ich es super, dass die Firma Sage sich euer Video angeschaut hat und sich der Problematik angenommen hat. Spricht doch eigentlich für diese Firma. Nur so kann man sich weiterentwickeln... wenn man denn will. Und ich denke mir, im Grunde sollte es ein leichtes sein, wenn man im Benutzermenü einfach die Temperatur in einem Bereich von-bis sich selbst einstellen kann. Mag ja sein, dass es Kunden gibt, denen der Bezug zu kalt in der Tasse ist, dies könnte man dann aber so jedem Kunden selbst überlassen.
Bin gespannt auf das Re-Test der Sage Barista Pro.
Top, danke für den Vergleich.
Auf dieses Update bzw. diesen Vergleich habe ich schon lange gewartet.
Ihr seid die Besten! 😘
Sehr interessant! Für mich macht das tatsächlich Sinn, ich will mir morgens einen Espresso machen und das ist es. So bin ich nach 30 Sekunden startklar. Soweit die Theorie. In der Praxis werde ich beim Dial In wahnsinnig werden.
Finde ich persönlich so gut gelöst von Sage 👍🏼 mache zu 99% einen Espresso für mich und bin dabei, trotz vielen Empfehlungen immer zu faul den Siebträger heiß zu machen bzw. spüle ihn sogar auch noch mit etwas kaltem Wasser vorher sauber (nach dem alten Kaffee raus machen :D). Sollte daher mE insb. bei den kleineren Maschinen (habe eine Bambino Plus) beibehalten werden. Ein Hinweis, dass man nicht Warmmachen soll bzw. kaltmachen machen muss bei mehreren Bezügen sollte aber in die Anleitung :)
Die besten Reviewern der Welt .. und nicht ein cm übertrieben
Den Siebträger spüle ich sowieso immer zwischendurch kalt aus. Es wäre aber schön, wenn SAGE den gesamten Einstellbereich um 5°C nach unten verschieben würde. Dann kann sich der Kunde aussuchen, ob er den Siebträger vorwärmen will oder nicht.
ich spüle ihn bei der Touch Pro auch nach jedem Bezug mit kalten Wasser aus. Passt super :)
Ich habe eine Vermutung: Wäre dies technisch möglich, wäre es vermutlich bereits geschehen. Vielleicht bei der nächsten Iteration. :-)
@@dudemastermaster8944 Technisch ist es vermutlich problemlos. Ich werde es aber nicht umbauen, solange ich noch Garantie habe. Sage wird es in der laufenden Serie nicht ändern, weil sonst vermutlich viele ein kostenloses Update haben wollen. Das wäre zu teuer.
Wo ich gerade den Siebtraeger mit Holzgriff sehe: Eine Temperaturmessung bei der De Longhi Dedica fände ich auch ganz spannend.
Kommt.
Absolut, gerne mit Hot Flush, und oder dem höchsten Temperatur Setting... den genau beschreiben es viele im Forum.
Danke für Eure Sage Mühen... Tolles Feedback, da können sich andere Firmen eine Scheibe abschneiden🚮
Selten so auf ein Video gefreut wie dieses als Bambino Plus Besitzer! :))
Nach dem Video dann aber doch noch eine Frage. Wie handhabt ihr es dann mit spülen vor dem ersten Bezug? Einfach spülen weglassen und direkt Kaffe in kalten Siebträger mahlen und direkt den ersten Tropen Wasser am morgen zum 1. Bezug nehmen?
@@paddyup8770 Hab zwar keine Sage, aber ich mache es so: -alten kaffee ausklopfen, siebträger waschen und trocknen, kaffee reinmahlen, kaffemaschiene kurz spülen ohne dass der siebträger eingespanmt ist, siebträger einspanmem und espresso zubereiten
Es sollte doch ein leichtes für Sage sein, 1-2 niedrigere Temperaturstufen zu programmieren, die dann auch für mehrere Shots passen. Das ist doch nur Software🤔.
Man könnte doch eigentlich die Maschine so programmieren, dass die erste Brühung etwas heißer brüht, damit man den kalten Siebträger ausgleicht und wenn man dann eine minute später nochmal brüht, halt eine niedrigere temperatur nutzt. Das sollte doch eigentlich nciht so schwer sein. Viele Toaster bekommen das ja auch (mehr oder weniger) hin. Vielleicht kommt das ja mit einer neueren Firmware mal als feature.
@@XielefR klingt nach einer echt guten Idee... würde dir einfach ans Herz legen dies an deren Kunden support weiter zu geben.. denke dass bei genug Aufmerksamkeit auf dieses Thema bestimmt was dies bzgl gemacht wird
In der Anleitung der Bambino steht: Bevor Sie den Siebträger in den Brühkopf einsetzen, lassen Sie kurz Wasser durch den Brühkopf laufen [...] Das Stabilisiert die Temperatur vor der Extraktion.
Also Maschine darf heißt sein, der Brühkopf aber nicht. Das hätte man auch etwas geschickter in die Anleitung schreiben können
Liebe Kaffemacher ein sehr informatives Video. Ihr seid echt spitze. Ich wäre auch dafür dass Sage das Temperaturverhalten einstellbar macht. Damit sowohl Gelegenheitstrinker als auch Dauerbezieher unterstützt werden. .. Ich freue mich schon total auf den Test der Sage Barista Pro :-) Da bin ich auf die Ergebnisse gespannt...Weiter so!
Das ist ja echt eine positive Sache wie Sage auf euch zugekommen ist um zu zeigen wie die Maschine gedacht ist undum sich feedback einzuholen! ^^
Vielleicht hätte ich eine Idee wie man das Problem mit der Zielhitze lösen könnte: Es gibt einen 10-minuten (oder vielleicht auch 15) langen Timer, welcher immer angeht sobald ein Espresso gezogen wurde.
Wenn innerhalb dieser 10 Minuten noch einmal ein Espresso gezogen wird, wird dann nicht das Standardprogramm mit c.a 98°C als Zieltemparatur genutzt, sondern dann mit 93-94°C. Der Timer resettet sich dann auch wieder, wodurch dann die Reihe an Shots dann nicht von der Temparatur darüber schiesst.
Für diese Lösung braucht es keine zusätzlichen Fancy Thermometer im Siebträherhalter, es braucht keine zusätzlichen krassen Mikrochips oder so: Es braucht nur etwas Logik, einen Timer und ein 2. Profil mit dem anderen Target. Ich kann mir gut vorstellen dass es gut umzusetzen ist mit kaum Mehrkosten in der Produktion. ^^
Ich kann aber davor als Hack auch einfach vorstellen dass man nach dem Knocken vom Puck, danach die Reste mit kaltem Wasser abspült anstelle mit einem trockenen Tuch das wegzuschieben. ^^
geil, wie ihr es einfach 1 mal richtig gut erklärt, und dann jeder noch 3 mal wiederholt mit etwas anderen worten xD xD xD sehr unterhaltsam.
Super Video! Danke herzlichst für das Update - jetzt ist mein Maschinchen ja fast etwas rehabilitiert (Sage Bambino Plus) :D. Respekt auch, dass ihr euch auf den Diskurs und eine Wiederholung der Messung eingelassen habt und das hier auch mitteilt. Könntet ihr noch kurz was zur Bambino sagen bzgl. Temperatur - weil die ja so ganz daneben war?
PS: Täuscht mich der Eindruck, oder ist es für den Kaffe trotzdem ein Problem, wenn das Wasser mit 100+°C rauskommt, verbrennt der mir da nicht sofort mit, auch wenn danach die Temperatur auf die 93°C sinken sollte?
PPS: Das mit dem Siebträger im Eis versuch ich mal.
Ist super, wie ihr da rangeht, aber ihr habt das Zielpublikum der Barista/Bambino-Maschinen ein bisschen verfehlt, und Sage's Anleitung missachtet:
Erstens: In der Anleitung von Sage selber wird empfohlen, den Siebträger auszuwaschen nach jedem Bezug - kühlt ihn auch wieder ab.
Zweitens: Jemand, der sich ne Sage Barista oder Bambino kauft, wird nicht 30 Bezüge am Tag direkt hintereinander vornehmen. Eher so 1-4 Bezüge auf einmal, 1-6 mal am Tag (~3 Kaffees, 2-Personenhaushalt, seperat bezogen). Somit ist es auch kein Problem, wenn man den Siebträger schnell auswaschen muss.
Das Ding ist halt, die einzige Lösung dafür müsste einen Sensor im Siebträger haben, der irgendwie kommuniziert, oder vorhersehen, dass man den Siebträger vorheizen *muss*, was dann wieder anstrengend wäre, wenn man ihn jedes mal auswäscht.
Sage zielt klar auf 'Semi-Automatik' ab, was man auch am Auto-Schäumen sieht, weswegen ich die Maschine auch habe. Ein Siebträger für besseren Kaffee zu einem günstigeren Preis, aber so automatisiert wie möglich. Vielleicht nicht so perfektionierbar wie eine vollmanuelle Maschine, dafür konstant und angenehm anzuwenden.
Ich glaube, man kann das fast ein bisschen mit den "Robo-Automaten" Autos von vor so ca. 10 Jahren vergleichen. Manuelles Schaltgetriebe mit einer Schaltautomatik. Schaltet für einen relativ minimalen Aufpreis zwar langsam und manchmal ein bisschen seltsam, dafür Energieeffizient und man hat einen Automaten. Mit dem manuellen Getriebe kann man fixer/"besser" schalten, man *muss* es aber auch tun.
Ich persönlich habe nicht Lust, nur um die letzten 5-10% beim Kaffee bei mir zuhause noch rauszukratzen jeden Morgen zuerst 15 Minuten vor der Maschine rumzappeln zu müssen. Ich drück den Knopf auf meiner Mühle, Tampe, spann ein, setz ne Tasse drunter, klicke 2 mal auf den Doppioknopf (erstes mal einschalten). In der Zeit in der der Espresso bezogen wird, nehme ich das Milchkännchen hervor, fülle es mit Milch, stelle es unter die Lanze, sobald der Espresso fertig ist, schnell das Steam-Knöpfchen drücken, schnell ne Minute zwei die Abwaschmaschine oder so ausräumen, Kännchen raus, abklopfen, Lanze abwischen, Cappucino giessen, Siebträger ausklopfen, schnell Siebträger und Kännchen abwaschen, in die Mühle stellen, fertig. Meist so 2 Minuten insgesamt.
Jetzt ist es fix.
Ich kege mir dir Pro zu.
Was hat sich Sage bei dem bitte gedacht?
Gerade das GEMEINSAM ist das schöne!
Für Freunde und Familie guten Kaffee zu machen.
Warum dann eine Sage?
Danke für die tolle Darstellung :) jetzt wäre noch ein Vergleich zur Oracle Touch gut 👍🏻
Da stellt sich mir ebenfalls die Frage ob bei den Sage Maschinen mit Boiler statt Thermoblock genauso zutrifft
In der Anleitung der Oracle Touch steht „Siebträger und Siebeinsatz vorwärmen
Ein kalter Siebträger und Siebeinsatz kann
die Extraktionstemperatur so weit reduzieren, dass die Qualität Ihres Espressos erheblich beeinträchtigt wird. Stellen Sie immer sicher, dass der Siebträger und der Siebeinsatz vor der ersten Verwendung mit heißem Wasser aus dem Heißwasserauslass vorgeheizt werden.“
Dementsprechend gehe ich davon aus, dass die hier beschriebene Logik NICHT auf die Sage Oracle Touch zutrifft 😃
@@Mosching123 Top! Danke!
@@Mosching123 ...gute Frage oder Feststellung. Habe auch eine Oracle... und bin eher unzufrieden.
Ich hab auch eine oracle und mich würde das auch interessieren wie da die temperatur ist, kann ich das eigentlich selbst messen?
Verstehe die Aufregung irgendwie nicht ganz bei euren Test vor einem Jahr hat doch alles gepasst?! Da habt ihr sogar extra empfohlen alles vor zu wärmen und jetzt stimmt aufeinmal das ganze Konzept nicht mehr? Heißt das jetzt der Kaffee schmeckt aufgrund der Temperatur kacke 💩? Bin euch dankbar für den Test, aber was heißt das jetzt für den Otto-Normal Verbraucher der seinen Gästen einen Kaffee anbieten will ? Bei den Tests die ihr gemacht habt, hattet ihr beim Degustieren immer so viel Pause zwischen den Shots oder habt ihr einen nach dem anderen gezogen ?
Also eure Videos sind super gut . Ohne Ende Fachwissen und dazu noch so viel Humor !
Aber was Sage da macht ist doch nicht wahr . Ich habe zumindest sehr gelacht ! Danke das ihr immer Erklärungen und Möglichkeiten sucht einen guten Espresso hin zubekommen !
99 Prozent aller Kunden lesen keine Bedienungsanleitung. Die meisten Sage Kunden hatten davor eine Kapselmaschine oder vollautomaten.
Habe mit allen Sage Maschinen gearbeitet und finde die sehr gut. Sage schafft es siebträger für zu Hause immer populärer zu machen. Good Job Sage
Hallo ihr beiden ... Erstmal dickes Lob und Dank für euer intensiven und Leidenschaftlichen und hilfreichen Tests. Nach langem Forschen 😊 und viele Videos schauen habe ich mich für die Barista pro als Einstieg ins die Siebträger Welt entschieden und Wechsel vom Vollautomaten ... Also Siebträger mit Comfort ... Ich finde die Maschine echt super Mühle und Siebträger ... Nun meine Frage ... Es gibt ja 5 Temp Stufen zum Auswählen ... Welche emfehlt ihr bzw. Mit welcher habt ihr getestet ? ... Ach und am Rande .. die Mühle musste ich fast ausreizen .. innere Einstellung auf 2 damit ich mit Malgrad 10 auf eine passende Extraktion komme ... Viele Grüsse und hoffe auf viele weitere tolle Videos von euch
Vielen Dank für dieses erkenntnissreiche Video. Ich finde es auch Klasse welchen Einfluss ihr mittlerweile habr, kommt sicher nicht so oft vor, dass sich die Verantwortlichen einer Espressomaschinen company melden und zeigt ja nur wie wichtig denen das auch ist. Ich persönlich Spüle immer meinen siebträger und heize diesen auch nie vor (die Maschine natürlich schon), da es bei Nutzung des bodenlosen siebträgers kaum etwas bringt, zumindest bei meiner Silvia habe ich damit die besten Ergebnisse erzielt.
Mit dem Video wird niemand mehr eine Sage kaufen, es sei denn Sage ändert die Temperatur.
Geil, genau für mich gemacht. So brühe ich immer mit der Barista Pro :-)
Wie immer ein sehr informatives Video, klasse. Ich hab noch 2 Fragen:
Auf welcher Temperaturvoreinstellung habt ihr getestet?
Einen kompletten Leerbezug - jetzt ohne Siebträger sollte man trotzdem machen, oder?
Vielen Dank für eine kurze Info, ihr seid klasse, macht weiter so 😊👍
Zu diesem Thema zitiere ich mal aus der Anleitung der Barista Express.
"Siebträger und Siebeinsatz vorwärmen
Ein kalter Siebträger und Siebeinsatz kann die Extraktionstemperatur so weit reduzieren, dass die Qualität Ihres Espressos erheblich beeinträchtigt wird. Stellen Sie immer sicher, dass der Siebträger und der Siebeinsatz vor der ersten Verwendung mit heißem Wasser aus dem Heißwasserauslass vorgeheizt werden."
Da bin ich nun etwas enttäuscht von Sage. Euch erklären sie wie die Maschine zu "verwenden" ist und dass die optimale Temperatur nur erreicht wird, wenn der Siebträger nicht vorgewärmt wurde, in der Anleitung die die Kunden lesen die diese Maschine besitzen steht dann das Gegenteil.
Extreme Overclocking, jetzt auch für die Kaffeemaschine! Flüssiger Stickstoff in die Küche :D
Hi, Kaffeemacher. Aufgrund Eurer ersten Testergebnisse hatte ich bei meiner Sage Barista Touch die Brühtemperatur auf "Niedrig 2" eingestellt. Keine Ahnung, welche Temperatur da jetzt erzielt wird. Leider habt ihr hierzu keine Info geliefert, aber ich ziehe meist sowieso 2 Mal am Tag nur einen Shot und dann schmeckt mir der Espresso schon vorzüglich. Danke für Euren Input! ☕
@Kaffeemacher , gibt es in den Geräten eine Möglichkeit, die Firmwareversion anzeigen zu lassen? Ich bin auf neuere Berichte gestoßen zur Touch, bei denen im Review das Thema "zu heiß" nicht mehr so im Fokus stand (Es wurde sogar der Siebträger vor dem ersten Shot durch Spülen aufgeheizt). Hätte den Verdacht, Sage könnte das Problem nach 6 Monaten einfach durch eine Firmwareanpassung behoben haben. Auf der anderen Seite kann es natürlich auch sein, dass das Geschmacksempfinden bei euch ausgeprägter ist ...
Hallo liebe Kaffemacher:innen..!
Danke, dass ihr das mit der Temperatur bei der Barista Pro herausgefunden habt! So weiß ich jetzt, wie mir der Espresso nun gelingt. Es gibt so viele andere Tests und Rezessionen dieser Maschine ohne Wissen darum!
Gut das Ihr deutlich macht das sich die empfohlenen Temperaturen auf Bezüge ohne Kauffee beziehen.
Danke für das Video, das ist eine willkommene Ergänzung (und Erklärung der mangelnden Espressoqualität) zu den Einzeltests. 👍
Da ihr zwar alle drei getesteten Maschinen aufgebaut habt, aber nur zu einer die nachgemessenen Temperaturkurven einblendet, würde mich interessieren, ob eure Erkenntnisse für alle drei gleichermaßen zutreffen? Speziell auch für die Bambino, die ja beim Milch schäumen recht gut abgeschnitten hat, aber beim Geschmackstest des Espressos durchfiel. Wurde da eventuell nochmal nachgetestet? Also erster Shot mit kaltem Siebträger?
Danke für das Video.
Die höhere Temperatur passt zum Produktkonzept "Instant Espresso". Ich sehe da auch viele Anwendungsfälle. Seien es ein Single Haushalt oder bspw. ein Doppio aufgeteilt auf Espresso und Cappuccino für 2 Personen. Trotzdem sollte es eher in einer "Express" so starr umgesetzt werden.
Wie andere schon geschrieben haben lässt sich der 2. und 3. Espresso wahrscheinlich auch akzeptabel mit einen weiteren Siebträger oder kalt spülen erreichen. Schwierig wird es dann beim Einstellen von neuen Bohnen. Von daher wäre bei einer "Pro" doch die Flexibilität im Bezug auf Temperatur wünschenswert. Eventuell als Standard die hohe Temperatur und Spielraum bis ca. 90 Grad. So wird man auch den mündigen Barista gerecht.
Als typischer Sage-Benutzer hat mich Sage wohl ziemich genau getroffen. Home-Office, sprich die Maschine macht 2-3 Mal am Tag Kaffee. Besuch gibt es auch Mal, das ist aber vielleicht 1% der Nutzungen. Da kann man auch den Siebträger einfach kurz unter das fliessende Wasser halten, Eis finde ich doch eine eher übertriebene/sarkastische Massnahme. Aber wäre natürlich gut, wenn Sage das einfach kommunizieren und einem im mMenü die Wahl lassen würde.
Danke für Eure Tests. Sage kann ich somit von meiner Liste streichen.
Ja, habe sie auch aus meiner Liste gestrichen. Unbrauchbar!
Die Barista Express verfügt über ein anderes Heitzsystem. Sie lässt sich damit klassisch bedienen. Das sei am Rande bemerkt :-). BG
@@dudemastermaster8944 welches andere Heizsystem?
@@skyphab es wird nicht unmittelbar heiß wie beim Pro Modell. Ich meine das Pro Model und die Bambino haben System das heißt Thermo Jet o. ä. Die express hat das nicht. Sie braucht etwa 20 Minuten bis sie voll warm ist. Entsprechend kann man klassisch extrahieren. Insofern paradox, als die express dadurch für den „Pro“ und die „Pro“ für den Anfänger eher geeignet ist. BG
Wann kommt denn der Retest der Sage Barista Pro? Wie immer ein super spannende Videos :-)
@Kaffeemacher macht ihr noch eine Testreihe in der ihr mit kaltem Leitungswasser ausspühlt
Ich fülle auch immer vor Bezug kaltes Leitungswasser ein, ...
@@TechbuDe meinst du auf den siebträger oder wie jetzt?
Super Video. Nähmte mich wunder ob die Sage Oracletouch an den gleichen Problemen leidet.
Ein Rätsel gelöst, zusammen mit den Herstellern, die euch offensichtlich genau zugesehen haben und um ihre Verkäufe bangen ;) Grundsätzlich finde ich es klasse, dass sie sich kritisch damit auseinandersetzen und euch kontaktiert haben. Aber der Grundgedanke von sage dabei ist absurd. Eine solche Maschine, mit der dann immer nur der erste shot passt, ist spätestens ab einem Haushalt mit zwei Personen nicht nutzbar, an sich schon bei einer Person im Haushalt nicht. Ich frage mich schon, ob das wirklich von Beginn der Planung der Maschine an so von Sage gedacht war oder ob sie doch von Beginn an von einer falschen Messsystematik und Zieltempereratur ausgegangen sind und das jetzt irgendwie begründen müssen. Der nach Rückmeldung der Kunden zu kalte Espresso in der Tasse: dann sollen sie in der Anleitung oder in ihren displays auf vorheizen von Tassen hinweisen, wenn sie das wollen. Aber am Ende grundsätzlich den Espresso zu versauen, damit am Ende eine ausreichend heiße schwarze Flüssigkeit in der Tasse ankommt, auch wenn es dann nicht mehr schmeckt? In jedem Fall würde ich eine solche Maschine selbst nicht kaufen. Wenn ich es schon gekauft hätte, dann würde ich die Maschine versuchen los zu werden oder permanent 3 Siebträger im Eisfach lagern...
Arbeite bei Media Markt. Die meisten Kunden die eine Sage Maschine kaufen kommen von vollautomaten. Und gefühlt 99 Prozent lesen keine Bedienungsanleitung.
Gut mitgemacht Sage!!
Ich grabe jetzt sicher schon eine Woche nach GENAU DIESEM Thema im Internet.. So etwas muss in groß und Fett in der Bedienungsanleitung stehen :(
Vielen Vielen Dank für die Aufklärung!!
Wie wäre es, wenn man mehr als den einen (ersten) Shot zieht und den Siebträger mit kaltem Wasser ausspült? Wenn man z.B. mehrere Gäste hat.
Wann kommt endlich der retest zur Sage barista pro? 🙌
Hallo. Ich habe die Sage barista pro ausprobiert und war am Anfang sehr zufrieden. Nach zirka 8 Monaten war der Kaffee einfach zu kalt. Da die noch Garantie hatte hab die bei Händler abgegeben. Nach 8 Wochen kam von Sage die Maschine nich zurück. Ich bekam eine neue von den Händler. Und jetzt das selbe Problem von Anfang an mein Kaffee ist 65 grad. Sogar heisswasser 75 grad. Lg
Wenn der Kaffee schmeckt und nur die Temperatur in der Tasse das Problem sein soll kann ich dich etwas beruhigen. Ich habe mal bei uns im Café den Espresso in einer sehr gut vorgewärmten Tasse gemessen und wir da messen wir auch nur 65 Grad. Sollte dir der Kaffee zu kalt, würde ich die Tasse vorher mit heissem Wasser gut vorwärmen. Gruss Thomas
Sehr spanned! Liebe Kaffeemacher, könnt ihr auch mal die Dual Boiler Maschinen von Sage (The Dual Boiler, Oracle (Touch)) testen? Besteht da das gleiche Problem mit der zu hohen Brühtemperatur, wie hier bei den Thermoblock Maschinen?
Ich spüle den Siebträger immer mit kaltem Wasser zwischendurch. Es reicht völlig aus um leckeren Kaffee beim zweiten und dritten Bezug zu bekommen.
Ihr seid die Kaffee-Götter! Lasst Euch nicht von Sage abwerben ;-)
Oder Siebträger nach jedem Bezug einfach mit (kaltem) Leitungswasser ausspülen. So mache ich es zumindest so wie so immer bei meiner DeLonghi zur Reinigung.
Top Jungs! Danke für die Info. Sehr spannend und gar nicht mal so schlecht. Deutlich weniger Verschwendung vom teuren Volvic Wasser. Und da ich den Siebträger ja nach dem Bezug eh reinigen muss, spüle ich den kurz mit kaltem Wasser ab und gut ist. Also nicht wirklich mehr Aufwand, aber deutlich weniger Wasserverbrauch. Bleibt noch die Frage nach warmer oder kalter Tasse? :)
Den Siebträger spült man nach jeder Zubereitung ohnehin sauber, damit kühlt er wieder komplett ab und es passt eigentlich. Das mit dem Eis ist überzogen finde ich weil a: macht niemand und b: Wasserhahn tut es auch. Ich habe die Pro und lasse auf niedrigster Temperatur laufen, für mich passt es.
Mir fällt gerade auf das in diesem Zusammenhang die doofe Plastikscheibe im Siebträger erstaunlich viel Sinn ergibt. Wenn man den nicht vorgewärmt benutzt, wie vorgesehen, dann würde das den Espresso ja wahnsinnig abkühlen.
Das stimmt allerdings. Ich habe die auch gleich rausgeschraubt, aber so wie es aussieht, ist eher das der Grund für das Teil. Vielleicht finde ich die noch irgendwo. Ist aber irgendwie eklig
Wann kommt denn der Retest der Pro?
Interessant. Die drei Maschinen hatten keine beheizte Brühträgergruppe wie die Sage Oracle oder ? Den dort würde die Logik von Sage ja gar nicht passen bzw. Die Temperatur müsste logisch niedriger eingestellt sein seitens des Hersteller...
Macht ihr auch ein Review zur Sage Oracle Touch? Würde Eure Meinung gerne mal hören und Eure Tipps um das Beste aus der Maschine rauszuholen.
Hast du ein Bericht gefunden zu der Oracle ? Komme nicht klar mit der 😔
@@queensbeautygmbh8605 ich glaube es gibt noch keinen bericht von den kaffeemachern zur oracle touch. so sehr ich die maschine behalten wollte, am ende hat sie mich nicht überzeugt und ich habe sie verkauft
@@Bluesbreaker4Ever ich glaube auch das ich sie verkaufe weil der Café einfach nicht schmeckt …. Warum auch immer vielleicht bin ich zu dumm 🤪
@@queensbeautygmbh8605 leider ging es mir genauso obwohl die Eckdaten (extraktionsstart und dauer, menge) gepasst haben. vlt hatte uch auch nur die richtigen bohnen nicht gefunden. leider war der kaffee auch nicht so heiss und kühlte relativ schnell ab. bin auf einen KVA umgestiegen
@@Bluesbreaker4Ever kva?
Mikrofon müde, Mikrofon schlafen :D
Hallo,
Ich habe bei meiner Sage Barista Pro versucht die Temperatur zu messen, das Wasser was herausläuft hatte keine konstante Temperatur und teilweise habe ich sehr hohe Temperaturen wie 96 Grad gemessen, später habe ich dann noch den Espresso gemessen und der war nicht mehr so heiß, ca 68 Grad. Nun würde ich gerne wissen, wie heiß denn der Espresso sein sollte, wenn er in der Tasse gelandet ist?
Danke für eure Videos!
Hi, kommt das Retest Video zur Barista Pro noch? Grüße
jetzt weiß ich warum ich so zufrieden bin mit meiner sage barista touch. ich hab den siebträger immer kalt unter dem wasserhahn ausgespült. früher hab ich mich bei freunden über zu kalte bezüge geärgert
Ich verstehe nicht warum man Maschinen mit Display und Buttons baut, aber keine Option integriert um für die Temperatur einen eigenen individuellen Offset Wert definieren zu können.
Es wäre spannend, würdet ihr eine Maschine auf - 5 Grad Celsius umprogrammieren lassen und die Ergebnisse anschließend teilen. :-)
Aber man kann doch die Temperatur runter drehen …. Oder habe ich da was falsch verstanden ?
Hey, danke für eure klasse Videos. Kommt demnächst zufällig ein Rest von der Sage Oracle Touch? Sie wird ja gezielt als "Halbautomat" beworben inkl. tempern, Milch aufschäumen und besitzt einen Dual Boiler :)
Danke für eure Arbeit! Schade, dass Sage die Geräte auf Leute abstimmt, die sich nicht mit dem Thema beschäftigen wollen. Als Resultat müssen dann jene, die wissen, wie man mit einer Siebträgermaschine arbeitet, herumhampeln, um zu einem vernünftigen Ergebnis zu gelangen. Wir recherchieren gerade bzgl. Espresso für unterwegs. Seit unserem letzten Versuch, uns da etwas in den Camper zu basteln, sind ja doch wieder einige, neue Maschinen erschienen. Weil der Anforderungskatalog da u.a. “klein, leicht, und nicht zu teuer” beinhaltet, sind die Sage-Maschinen im Rennen (auch, weil sie immerhin ein OPV zu haben scheinen), aber das mit der Temperatur ist schade.
Na toll. Jetzt habt ihr mir die Marke madig gemacht. Hatte eigentlich vor die Oracle zu holen aber wenn ich sowas höre hab ich schon wenig Bock drauf 1500-2000€ auszugeben. Oder ist das bei der anders Aufgrund des PID?
Was für Alternativen könnt ihr stattdessen vorschlagen?
Danke für den Tip, ich probiere das gleich mal bei meiner Sage Duo Pro aus, wo ich immer zwei mal spüle um den Siebdräger und Brühgruppe warm zu bekommen.. aber der Esspresso schmeckte immer verbrannt.
Das simpelste wäre ja theoretisch eine Harware-Mod ... wenn Sage genau 5° drüber ist, müsste man ihr nur vorgaukeln, dass es immer 5° wärmer ist, als in der Realität... (ich würde das zu gern mal ausprobieren)
Also ich persönlich bastle auch viel an meiner sage barista Express Rum und habe dort eine wassertemperaturanzeige installiert. Meine Erfahrung ist dass beim espressobezug ohne siebträger, die Temperatur ist signifikant abfällt. Vorheizen tue ich bei dem Durchlauferhitzer mit einem ganz kurzen Einschalten der Dampflanze.
Habt Ihr eine Idee, ob das auch für die Dual Boiler Modelle gilt (Sage Dual Boiler, The Oracle, The Oracle Touch)? Plant Ihr Tests dieser Modelle? Gerade der Sage Dual Boiler gilt ja als eine günstige und leistungsstarke Möglichkeit, in die Welt der Dual Boiler einzusteigen.
Wissen wir leider nicht. Testen wir im Winter.
Temperaturverteilung im Kaffeepulver:
Ich denke, Sage übersieht bei seinem Lösungsansatz gegen den kalten Siebträger das folgende Problem:
Die Wärmeleitfähigkeit des Kaffees ist eher recht klein.
D.h. es wird innerhalb des Kaffeepulvers sehr große Temperaturunterschiede während des Brühens geben:
In der Mitte, wo der Kaffee weit entfernt von dem Siebrträger ist, viel zu heiß, und an den Rändern in der Nähe des Siebträgers viel zu kalt
Möglicherweise ergibt das geschmacklich ja trotzdem eine bessere Mischung, aber ideal ist das sicher nicht.
Im übrigen, gerade bei der Touch:
Warun lässt man den Kunden nicht einfach vor dem Brühvorgang die Auswahl:
Siebträger heiß oder kalt?
Das wäre doch so simpel. Der Kunde hätte die Wahl, den Trägger ggf. selbst vorzuerwärnen oder nicht, und für weitere Bezügen müsste er nichts abkühlen lassen.
Ich habe mir gerade eine Sage Barista Pro gekauft und habe Probleme mit zu niedriger Temperatur. Ich habe in den Einstellungen die höchste Temperatur eingestellt. Aber selbst wenn ich davor den Brühkopf durchspüle, durch den leeren Siebträger drei mal 30 Sekunden lang Wasser durchlaufen lasse und die Tasse mit kochendem Wasser vorwärme, hat der Espresso in der Tasse am Ende nur 65 Grad. Ist das normal?
Danke für das Video :)
Hallo!
Ich besitze eine Oracle Touch.
Wisst ihr ob Sage da das selbe Prinzip anwendet, oder betrifft das nur Thermoblock Maschinen?
Wissen wir nicht. Werden wir noch anschauen.
@@Kaffeemacher In der Anleitung der Oracle Touch steht „Siebträger und Siebeinsatz vorwärmen
Ein kalter Siebträger und Siebeinsatz kann
die Extraktionstemperatur so weit reduzieren, dass die Qualität Ihres Espressos erheblich beeinträchtigt wird. Stellen Sie immer sicher, dass der Siebträger und der Siebeinsatz vor der ersten Verwendung mit heißem Wasser aus dem Heißwasserauslass vorgeheizt werden.“
Dementsprechend gehe ich davon aus, dass die hier beschriebene Logik NICHT auf die Sage Oracle Touch zutrifft 😃
Gilt das auch für die Oracle Touch ? Das ist ja mal spannend, ich finde den Ansatz aber auch nicht verkehrt - es ist ne ganz schöne verschwendung von wasser und energie jedes mal den Siebträger aufzuwärmen.
Bisher nicht angeschaut.
Hallo Kaffeemacher, könntet ihr vielleicht die Sage express Impress testen, ob diese durch das neue System prezieser ist was das mahlen angeht?
D.h. Bei der Sage Barista Pro kann man die niedrigste Temperatur einstellen und trotzdem den Siebträger vorwärmen (sofern die Bezugszeit nicht zu lange ist)?!
Würde ich auch gerne wissen
Vielen lieben Dank für euren Einsatz! Habe selbst die Barista Pro und hatte bereits die Vermutung, dass die ersten Shots meist die besten sind.... Ich finde die Temperaturwahl wenn ich ehrlich bin total bescheuert. Ich habe mir eine Maschine für fast 700€ gekauft und kann nur alleine Espressi trinken. Warum gibt man mir nicht einfach die Möglichkeit mit einer ordentlichen PID die Temperatur selbst zu optimieren. Gäbe es da vlt. eine Möglichkeit die Maschine zu modden, habt ihr da mal bei Sage nachgefragt?
Erst mal super Video , professionell und sachlich Bin Ingenieur, als ich die Antwort von Sage hörte musste ich zugegebenermaßen etwas lachen, denn dies ist oft eine Standardmuster bei Firmen. Man versucht das eigene Handel zu verargumentieren und so hinzudrehen, dass es für den Kunden (in diesem Fall die Kaffeemacher) passt. . Denke die haben es einfach verbockt (oder eine andere Philosophie ;-) )und , die Temperatur ist für „euren“ Geschmack zu heiss .. Jetzt aber von Sage herzugehen uns zu sagen , ja aber beim ersten Bezug passt das ja dann so ungefähr gerade noch finde ich persönlich schwach; da hätten die anders argumentieren oder handel sollen ;. Hab übrigens selber eine Barista Pro und bin sehr zufrieden.
Vielen Dank für den interessanten Beitrag! Ich habe eine Sage Barista Express. Wisst ihr, ob das mit der Temperatur auch für diese Maschine gilt? In der Betriebsanleitung (S. 18) heißt es jedenfalls, man solle Siebträger und Siebeinsatz vorwärmen.
Sehr interessant. Gilt das auch für die Sage/ Breville Dual Boiler Maschine die mit klassischen Boilern arbeitet?
Danke für das Video! Sind die Erkenntnisse bzgl. Temperatur auch auf die Sage Oracle / Oracle Touch zu übertragen?
Wie sieht es bei der Express aus? Ist ja soweit ich weiß ein anderes Heitz-System. Beste Gruß und danke
Würde mich auch interessieren...
mich auch
probier es später einfach mal aus, mit einem kalten Siebträger zu extrahieren. Letztendlich kommts eh nur auf den Geschmack an
Würde mich auch sehr interessieren!
Ich habe das Gefühl, dass bei der Express vor dem Bezug Spülen sehr wichtig ist, um Peaks zu vermeiden, dass die Temperatur dann aber recht gut passt. Eine exakte Messung wäre allerdings wirklich sehr interessant.
@@Nik-zc5ro bin da bei dir. Denke das rührt daraus, dass nun mal ein klassischeres Brühsystem verwendet wird, wenngleich ein thermoblock verwendet wird. Aber ohne „Jet-System“. Ich muss indes erwähnen, dass ich meine Temperatur stets -2 grad Celsius eingestellt habe. BG
Wenn man einen Espresso oder Kaffee gemacht hat, spült man den Siebträger sowieso doch aus, das macht man in der Regel auch mit kaltem Wasser. Also alles gut, die haben mitgedacht und das passt auch bei mehreren Gästen...durch das ausspülen kühlt man ihn immer wieder runter 😉 ist eine gute Maschine, ein Temperatur-Problem gibt's deshalb in dem Sinne auch nicht in der Praxis. Entspannt euch und guten Durst ☕
Danke für das klasse Video! Extrem interessant auch generell in Sachen Temperaturen.
Vielen Dank auch an Sage für diesen offenen und transparenten Umgang! Ist natürlich schwer für sage und eine Frage der Zielgruppe. Eine tiefere Einstellungsmöglichkeit der Temperatur wäre natürlich praktisch aber ist so wies is. Eine Siebgruppenheizung wäre natürlich die beste und konstanteste Lösung aber kostet eben auch mehr.
Es kann doch nicht so schwer sein eine Temperatursteuerung einzubauen, die gradgenau einstellbar ist und alle Bereiche fürs Kaffee machen abdeckt. Oder lieg ich da falsch?
Danke für die Übermittlung der neuesten Erkenntnisse
interessant wäre ja gewesen dass sage mit einem Softwareupdate einfach ermöglich noch tiefer mit den Temperaturen zu gehen, denn die Maschine wäre wie ich finde ideal für das Büro, wo aber gerne Mal 4-5 Kaffee nacheinander gemacht werden, somit extrem kontraproduktiv.
Hallo ich wollte mir die sage Oracle Touch kaufen könntet ihr die auch Mal Testen habe mir angelesen das die auch kälter geht
Würde mich freuen
Mit Blick auf die Zielgruppe von Sage ist das sicher eine clevere Entscheidung.
Macht doch keinen Sinn wenn man nicht mehrere Espressos zubereiten kann?
Cooles und Informatives Video, vielen Dank dafür. Wo finde ich denn jetzt das ReTest Video zur Barista Pro?
Gilt diese Erkenntnis auch für die Barista Express?
So wie ich verstehe: ja!
Gibts eigentlich schon den Langzeittest zur Sage Barista Pro? Würde mich sehr interessieren
Einen zweiten, dritten Siebträger wäre doch ne Idee ;)
Mein erster Gedanke, hab drei Siebträger!
@@54Noge weißt du ob dann auch 54 mm siebträger in Ordnung sind? Oder muss man sich dort an die 53 mm halten?
@@bewatter3014 54 ist ok!
@@54Noge danke = )
@@bewatter3014 Gern geschehen, guten Kaffee und bleib gesund😀
Sehr interessantes Video. Was ihr hier beschreibt könnte auf die meisten kleinen Maschinen für den Hausgebrauch zutreffen. Seit dem ich bei meiner billig Gaggia nicht mehr den Siebträger vorheize, beziehungsweise unterm Wasserhahn abkühle, schmeckt der Kaffee tatsächlich besser.
Zu eurer Art Temperatur zu messen: Klar, die kleinen Maschinen können im „Wasserfallmodus“ nicht die Temp halten, was aber wenn der Kaffee im Sieb für langsamen Fluss sorgt? Das sollte die Temperaturkurve doch stark beeinflussen?
Nur Sage macht das so!
Unser Mess-Siebträger hat einen Widerstand der exakt der Durchlaufgeschwindigkeit einer perfekten Extraktion entspricht.
Aber man kann doch die Maschinen paar Grad tiefer einstellen, oder?
Ich musste das Video auch erst ein paar mal anschauen bis ich den Teil ab 01:30 verstanden habe. Hier wird ebenfalls auf den Einstellbereich und die resultierende Temperaturen im Diagramm eingegangen. Bin ich nach den zahlreichen Kommentaren/Fragen hierzu hier aber scheinbar auch nicht der Einzige. ;)