"Depuis maintenant quelques années de nombreuses entreprises se sont spécialisées dans la reprogrammation moteur sur le territoire français. Réduction de la consommation, augmentation de la puissance ou du couple moteur, voire réduction des émissions polluantes, la liste des promesses qui accompagnent leurs prestations semble sans fin. De plus en plus d’automobilistes, entrevoyant la possibilité de gagner quelques chevaux supplémentaires ou de réduire leur consommation de carburant se laissent séduire par ces offres. Souvent accessibles en prix, rarement associées à une longue immobilisation du véhicule, ces opérations de reprogrammation ne présenteraient, selon nombre d’acteurs du secteur aucun risque pour la mécanique." ► Pour rejoindre la chaîne et bénéficier de l'accès aux Lives hebdomadaires : th-cam.com/channels/cJbjcstdopt-2VuWaiaKBg.htmljoin ► Pour bénéficier d’une expertise automobile personnalisée : voitures-inge.com/ ► Pour se procurer les livres et guides édités par « Voitures et Ingénierie »: voitures-inge.com/ ► Pour contacter la rédaction : voitures.inge@gmail.com ► Pour soutenir financièrement la chaîne de manière à ce qu’elle puisse continuer à fournir des informations libres de tout conflit d’intérêt. Merci à vous ! : → Option 1 : www.paypal.com/donate?hosted_button_id=EZHNPCMB5QCY4 → Option 2 : cliquez sur « merci » sous la vidéo ► Pour s’abonner à la chaîne TH-cam Voitures et Ingénierie : th-cam.com/channels/cJbjcstdopt-2VuWaiaKBg.html/?sub_confirmation=1 ► If you want to check out my English speaking channel on Cars, please subscribe here : th-cam.com/channels/TULNagsX3LECB3y0LwLK2w.html Réseaux sociaux : - Facebook facebook.com/DavidOrangeInge - Twitter : @Voitures_Inge *** Mettant un point d'honneur à refuser toutes les propositions de sponsor ou de partenaires commerciaux, cette chaîne est entièrement libre, neutre et sans aucun conflit d'intérêt. Elle l'est et le restera. Aucune vidéo de cette chaîne n'a pour but de promouvoir ou de stigmatiser un mode de motorisations, d'énergie, une marque ou un modèle de véhicule. Au spectateur et à lui seul donc de se faire sa propre opinion.*** #voituresetingenierie #voitureetingenierie #voiture ► Credits : Toyota, Lexus, PSA Group, FCA Group, Daimler-Benz, VAG, BMW Group, Renault-Nissan-Mitsubishi Alliance, Hyundai, Volvo, JLR Group, Daewoo, Ssangyong, Honda, Subaru, Ford Motor Company, General Motors, VAG, Tesla Motors, Caterpillar, Maersk, Case, New Holland, Valeo, Bosch, LUK, Mazda, Caradisiac, Washington Post, AutoExpress, Whatcar, Les Echos, Twitter
Le vrai problème c'est pas la dégradation de la fiabilité (ce qui est évident à long terme), chacun fait ce qu'il veut et je ne critique pas, non le vrai problème c'est qu'est-ce qu'il se passe avec l'assurance en cas d'accident grave d'un autre usagé ? (invalidité à vie, mort). Qu'en cours le propriétaire du véhicule si la carto a été modifié ? Je doute fort que l'assurance prenne en charge les millions d'euros de dédommagements à la victime ou à la famille, sans parlé des potentielles poursuites pénales... personne ne parle de ça mais je pense que le vrai risque est là, casser un moteur ou autre on s'en tape, être endetté à vie par contre...
Je suis régulièrement ta chaîne et je trouve d'habitude les sujets assez justement traités même si on sent souvent un petit parti-pris pour ou contre. Concernant cette vidéo Reprog je ne suis pas vraiment d'accord avec les propos tenus. Ayant reprogrammé en stage 1 toutes mes voitures (toutes des sportives) depuis 25 ans je ne peux que contredire les craintes exprimées. Les 5 véhicules reprogrammés n'ont eu aucun problème mécanique malgré les kilométrages effectués (revendues entre 200 et 300 000 km) et malgré pour certaines quelques tours de circuits par an. On parle de 2 x 5 cyl turbo, d'un V6 biturbo, d'un v10 biturbo et d'un 4 cyl turbo). Bien entendu, entretien respecté et effectué chez le constructeur. Les normes de fabrication des moteurs et la tolérance aux taux d'octanes du carburant très fluctuants dans certaines régions du monde permettent de supporter un stage 1 sans problème et pour certains moteurs bien plus. Au quotidien le moteur plus puissant et plus coupleux que d'origine est moins sollicité donc moins d'usure et moins de consommation (vérifié). Alors à moins d'être un doux dingue qui fume ses pneus à tous les feux rouges et à froid pendant qu'on y est, je dirai qu'un stage 1 ne peut être que bénéfique et (sur moteur turbo uniquement) procure de bien belles sensations pour pas très cher.
Les arguments développés sont valables mais... il faut surtout tenir compte du moteur qu'on désire modifier. Exemple concret: Reprogrammer un moteur VAG BMM (103kW) ne posera aucun problème au train cinétique du véhicule car celui ci est commun au moteur VAG BMN (125kW) et donc tout à fait capable d'absorber la différence de 30nm de couple entre ces deux moteurs. (diesels) Pour les moteur essence: il faut savoir que les fabricants appliquent une cartographie moteur très large afin de pouvoir utiliser toutes les qualités d'essences différentes, de 88 à 98 octanes. Affiner la cartographie pour ne rouler (par exemple) QUE au SP95 donnera une combustion optimale pour ce type de carburant et donc moins de pollution et moins de consommation à puissance égale. Encore une fois, il faut savoir ce qu'on fait et pourquoi on le fait. Entre le discours "tout va très bien" des vendeurs de modifs et le "Tout ira très mal" de cette vidéo, il existe un réel compromis fonctionnel et perenne.
Très bien expliqué, comme d’habitude. Cas concret. Honda type R neuve. Rodée. 5000km. Le garage m’a dit : 9400 t/m maxi dans la garantie. Je suis monté à 9500 une fois et j’ai descendu les coussinets de bielle. Bilan, Honda l’a vu sur l’unité de contrôle et j’ai pu remettre un bloc neuf (à 8500€) 😢 Alors les marges suivants les modèles y en a pas beaucoup
Tout à fait ! 😁 Comparaison pertinente sauf qu'avec l'overclocking, n'étant pas avec ta famille à 130 km/h sur l'autoroute sur ton PC, tu risques moins gros je pense 😅
Travaillant moi-même chez un constructeur automobile. Je suis d'accord et pas d'accord avec vos propos. Vous faites trop de généralités sur la reprogrammation. Rajouter 100 cv et 250 Nm de couple est surement une bêtise pour la mécanique ou le comportement de la voiture. Par-contre, passer un "stage 1" avec un rajout de 20 cv et 50 Nm de couple ne fait pas courir beaucoup de risque au moteur ni ses organes. ATTENTION, tout cela si la reprog est faite par un vrai mappeur qui sait ce qu'il fait, bien entendu ! et une voiture en parfait état avec un kilométrage limité. Prenons le cas du moteur 1,2 turbo Puretech Peugeot. Il dispose de deux puissances à la vente. 110 et 130 cv... C'est exactement le même moteur. La différence se fait uniquement par la calibration.... et le jeu des plates-formes fait que les trains roulants,etc... sont identiques. Ensuite, vous oubliez une chose TRÈS importante. Les voitures sont dimensionnées pour faire du remorquage ! Ceci est à nuancer selon les constructeurs. Certains proposent des kits remorquages (plus gros radia, GMV plus puissant et calibration en conséquence) comme Audi ou Mercedes... Mais pour la majorité, la voiture est capable de rouler en remorquant une remorque ou une caravane de 1,2 ou 1,5 tonne. Autant dire que lorsque cette même voiture roule avec 4 personnes, elle se ballade !!! Donc si on, lui rajoute 20 cv ou surtout plus de couple (c le plus important), la voiture est capable de l'encaisser comme les trans, etc.... Je ne défends pas la reprogrammation, loin de là. C'est un choix personnel. Pour moi, le plus gros problème est la légalité. Dès que la puissance ou le couple seront modifiés, la voiture perd son homologation. Et donc, en cas d'accident grave, il y a un risque que l'assurance ne prenne pas en compte les frais (qui peuvent être gigantesque en cas de blessés ou de morts...). Une reprog, ça se voit si le calculo est envoyé en analyse chez le constructeur. De plus, la reprogrammation est enregistrée à votre nom chez votre mappeur (avec le PV de réception qui indique clairement que vous avez bénéficié d'un ajout de 100 cv !....). Et s'il y a mort ou blessés grave, il y aura enquête judiciaire.... La reprog, faite par un pro, sur une voiture qui ne fait que de la piste est intéressante. Sur route ouverte, a chacun de faire un choix....
Excellent commentaire ! Sinon le déclarer à l'assurance est tout à fait possible (peut-être pas chez tous cependant) et ils modifient le contrat en fonction, ils ne pourront donc pas se retourner contre vous dans ce cas ;) Ils acceptent bien sûr des reprogrammations raisonnables, en général max 10% de plus.
je ne suis pas sûr qu'une garantie constructeur prévoit que vous tractiez une caravane à 100% du temps d'utilisation du véhicule... et encore, si c'était le cas, la vidéo explique bien que la garantie n'est pas technique mais financière (c'est à dire la couverture de frais de remplacement des composants endommagés)... ce que nombre des détracteurs de cette vidéo ne semblent pas en état intellectuel de comprendre (alors que c'est pourtant très clairement expliqué). Quant à dire que l'auteur de la vidéo est écolo et que c'est le mobile de sa vidéo .... je suis mort de rire. vous vous décrédibilisez décidément bien vite M. Raceboy ;-*
@@MrSupernarvalot Chaque voiture est homologuée avec une masse (PTR) et rien ne vous empêche de rouler tous les jours avec votre caravane. Tout est dimensionné pour le faire (mais je ne dis pas que le moteur ou les freins ne s'useront pas plus vite également...)
Bonjour David, globalement ce qu'il faut retenir c'est qu'un véhicule est un tout et qu'il faut maintenir l'homogénéité entre les différents sous-systèmes : augmenter les perfs d'un moteur passe par l'augmentation des capacités des systèmes d'alimentation en carburant, d'admission et d'échappement, mais cela risque de tourner court si la transmission ne parvient pas à encaisser le supplément de couple (puissance étant couple x régime). D'où la nécessité de rester modéré lors d'une reprog ou alors de devoir franchement investir dans une préparation complète. Ce que vous dites par moment n'est pas l'entière réalité : certes les constructeurs n'ont pas d'intérêt à augmenter le coût de revient des véhicules d'entrée de gamme en les équipant de pièces surclassées... Oui mais c'est oublier les effets d'échelle et de chaînes de fabrication : tout industriel sait que ça revient moins cher d'utiliser une même chaîne de production à gros volume que de décliner la production sur plusieurs chaînes pour des produits dont les différences sont assez faibles (même conception mais dimensionnement un peu différent par exemple). Qui peut le plus peut le moins et il ne sera pas si rare de trouver la pièce au plus grand potentiel utilisée plus bas dans la gamme.... Pareil lorsque vous parlez des certifications pour les résultats mesurés sur banc de puissance : dans l'absolu ce que vous racontez est exact mais en pratique il s'agit de mesures approchées visant à mesurer des différences d'effets de réglages : quand une mesure indique 300Nm, c'est pas vraiment important de savoir si c'est vraiment 300 ou plutôt 270 ou plutôt 315. L'important c'est plutôt que la progression/régression vis-à-vis du jeu de réglages précédent. Que le banc indique 100 là où en étant conforme à toutes les normes ça en mesurerait rigoureusement que 98, c'est secondaire par rapport à la finalité de ces mesures. Et enfin, vous n'êtes pas sans savoir que les mafia de certification et conformité sont un business à part entière...
Bonjour, Merci pour votre analyse David. C'est toujours très bien structuré et documenté. Je suis en phase à 100% avec vos conclusions. À noter que pour les fonctions sécuritaires, en plus du volet de l'IATF s'y rattachant, la norme Iso 26262 s'impose également. Bien cordialement
Oui exactement en effet. Le processus pour le développement des éléments de sécurité et l'utilisation d'outils tels que les analyse fonctionnelle par exemple ou encore l'utilisation d 'arbres de défaillance non explicités clairement dans l'IATF16949 sont détaillés dans cette norme "fille".
Plutôt adepte de cette chaîne que je soutiens régulièrement , je dois dire que celle-ci m’a nettement moins convaincu. Beaucoup d’argumentations peut-être un poil excessives et rabat-joie pour une pratique qui ne regarde finalement que celui qui souhaite l’appliquer à son véhicule. Il est évident que plus solliciter un moteur risque d’en réduire la durée de vie ( si on résume), inutile de passer des heures là dessus. Les arguments avancés ne sont dans l’absolu pas contestables, mais dans les faits, les reprogrammations courantes affectent peu les véhicules et je me base sur un certain nombre de connaissances y étant passées, souvent depuis des années avec des véhicules effectuant beaucoup de kilomètres. Alors peut-être qu’à la longue certains composants seront à changer plus précocement, mais c’est un choix qui peu s’assumer. Et puis il y’a reprog et reprog. Certaines feront de véhicule standard des monstres de drift, inutile de de dire que la mécanique va franchement souffrir mais d’autre seront là pour un peu améliorer le comportement et les performances . J’ai personnellement fait reprogrammer un diesel HDI pour mon père, il gagnait 1L aux cents. La voiture a été vendue à un ami depuis des années, ils roule beaucoup et ne déplore aucun problème roulant dirons nous « normalement ». Idem pour le diabolisé Éthanol, j’y roule quotidiennement depuis 10 ans sur les 3 véhicules du foyer sans aucun problème. Idem pour le reste de la famille. Les kilomètres s’accumulent et parfois beaucoup en toute quiétude. Maintenant, effectivement je l’ai déconseillé à quelqu’un d’autre qui roule peu, pour les raisons mentionnées dans la vidéo. En bref que chacun fasse comme il l’entend, et selon le compromis plaisir / raison qu’il est disposé à accepter car en vrai tout est là, une voiture n’est pour Beaucoup pas qu’un objet de déplacement, c’est aussi souvent une source de plaisir qu’on aime personnaliser, chacun à sa mesure.
Effectivement, si la reprog est "raisonnable", style stage 1, pas grand risque... mais ce qui fait flipper c'est qu'en cas d'accident l'assurance peut refuser d'indemniser et vous aurez même à prendre TOUS les frais en charge !! ( bitume, barrières, évacuation et nettoyage des pompiers...plus rente à vie si décès ou personne gravement blessée. Ça fait quand même réfléchir, non ? Moi si ! Alors peut-être qu'il ms ne vérifient pas toujours s'il y a eu reprog après accident..mais en cas de grave accident si ! Toujours !
Il n'aime pas les reprogrammations......il l'avait déjà exprimé sur une autre vidéo plus courte....... Si c'est bien fait, ça se passe bien. C'est comme tout. Le risques zéro n'existe pas. Mais bon, un petit stage 1, aucun danger.☺️👌
Bonjour Mr ORANGE, je voulais vous dire que japprecie enormement ce que vous faites dans vos differentes videos!!! vous mettez en lumiere beaucoup de questions et de problemes dans le domaine!! bravo merci pour vos orientations et vos effrots
Bonjour, beaucoup de travail sur cette vidéo. J'espère que les personnes qui reprogrammé (j'en fais partie) sont conscientes des risques. Le style d'emploi du véhicule joue beaucoup sur l'usure. Et il me semble que, les "pro" reprog ne semble pas faire marché arrière. Ils sont plutôt satisfaits malgré le retour d'expérience
J’ai reprogrammé tous mes véhicules achetés neufs dès le rodage terminé ( 4 véhicules en 3 ans ), dont un qui a déjà parcouru 100 000km en 3 ans. La Reprog a largement donné vie au petit 1.0 tsi de 110cv de base. Le plus impressionnant a été sur ma Swift Sport 1.4 boosterjet micro hybride. Je fais les entretiens moi même car aucune confiance dans les garages Véhicules sans soucis depuis avec agréments de conduite couple à bas régime que du + Même ma vieille Saxo de 96 de chantier est passée par la case Reprog et roule mieux à l’éthanol . Chacun des véhicules roulent minimum 20 k km par an sans soucis, juste un entretien et un suivi poussé par mes soins. Actuellement détenteur d’un VE depuis août me donne entière satisfaction ( 12000km au compteur, et oui Dacia fonctionne étonnamment bien ) je cherche néanmoins à booster ses capacités si vous avez une adresse pour les électriques :-) Bien qu’illégale, avec un gain de puissance résonné et une utilisation non pistarde je suis vraiment pour cette pratique. Attention je passe par des programmeurs qui font à la carte cylindre par cylindre, cela est plus cher et l’opération dure minimum une journée mais le résultat est bien meilleure qu’une cartographie standard injectée dans le calculateur
En même temps à 100 000 km heureusement que tu ne rencontres encore aucun souci, mais je n'aimerais pas être dans le porte monnaie des nouveaux propriétaires quand ils vont arriver vers les 170 000 km 😉
Je suis curieux de savoir comment ils s'y prennent pour régler un calculateur cylindre par cylindre étant donné que les infos aussi bien allumage que temps d'ouverture des injecteurs sont communes et qu'il n'y a aucuns moyens d’interférer sur ceux ci indépendamment les uns des autres . Nous n'avons sur nos injections programmables de course magnéti mareli (très performantes) absolument aucunes possibilités de ce genre , peut être en f1, va savoir.... Sur pas mal d'injections de tourisme, déja, il faut savoir qu' il n'y a pas de phasage(ça veut dire que les injecteurs crachent un peu au pif durant les deux tours du cycle moteur, seul le temps d'ouverture des injos est réellement précis) donc... ton gars me parait excellent (en commerce).
Je pense que c'est pour des raisons fiscales entre les différents pays qu'un moteur identique à des puissances différentes et aussi pour la satisfaction de clients qui veulent +de CV ou -CV pour une même cylindrée, et donc qu'on peut RÉCUPÉRER la puissance prévue par le constructeur et pas de suite dire REPROGRAMMER... 1er Ex: dans les 90s, le VW/Audi 1.9 TDi avait... 90, 100, 105, 110, 130 & 150cv Est-ce que le constructeur VAG a fait différentes pièces pour les différentes puissances ? Je pense qu'il a fait un seul moteur mais bridé à différentes puissances... (?) 2è Ex: PUG 3008 2.0 HDi (136cv en 🇧🇪) et (150 en 🇨🇵) + le 180 (🇧🇪🇨🇵). Là aussi, c'est le même moteur mais pour des raisons de fiscalités, le constructeur a dégonflé le 150cv pour la Belgique ! Donc, on peut Récupérer une puissance créée par le constructeur à l'origine et perdue pour la fiscalité sans pour autant dire qu'on va trafiquer son moteur !?
D'un point de vue théorique, il n'y a rien à redire. Mais dans la pratique je trouve cette analyse largement alarmiste. Tout dépend du modèle, de l'usager et l'usage qu'il fait de son véhicule. J'ai une M240i xd que jai reprogrammé gentiment à 410ch au lieu de 340. Bon, he bien je suis conscient que, même s'il s'agit de la reprogrammation la plus modeste que l'on m'a proposé, je demeure doux avec mon véhicule. Pas de départ arrêté extrême, l'usage à haut régime reste ponctuel, je respecte les temps de chauffe, l'entretien, etc. Je suis à peu prêts certain que ma manière d'utiliser mon vehicule ne la mettra pas en danger. Si je me trompe cest mon problème.. En ce qui concerne les assurances..? Je sais tout à fait qu'en cas de TRES GROS accident responsable, la reprogrammation peut-être vérifiée et mise en cause. Je suis conscient que ce risque existe et je l'assume. Je fais donc preuve du maximum de prudence pour que cela ne m'arrive jamais. Un accrochage n'est pas problématique. Je suis pour une responsabilisation des usagers pas pour une infantilisation et le flocage a tout va comme c'est la norme aujourd'hui..
On est d'accord. Le tout est d'avoir conscience des risques et de les assumer. Aujourd'hui, la reprog est largement banalisée par YT et les risques minimisés... C'est ça le pb !
@@Adrien_Pierre oui bah ecoutez pour les débiles Youtubique qui pensent se construire des opinions éclairées en 2 ou 3 videos, et qui vont prendre des décisions mettant en péril leur voiture.. j'ai envie de dire, c'est de la sélection naturelle. L'abruti pâtit de son inconséquence, c'est une excellente chose. A trop vouloir lesbproteger d'eux mêmes, on se retrouve dans une société hyper fliqué, hyper consensuel ou l'abruti est la référence des règles que l'on édicte.
Pas très neutre et objective cette vidéo, beaucoup de bla-bla pour endormir sur la technique et pas énormément de concret sur les conséquences - Pas de statistiques réelles sur le nombres de casses liées à une reprogrammation faite chez un préparateur - Oubli du cas (non) particulier des moteurs bridés electroniquement par les constructeurs pour motif de fiscalité dans certains pays (ex: Belgique) ou pour proposer différentes gammes de puissances sans changer les composants mécaniques - Le cas du groupe VAG qui a rappelé des millions d’auto pour ré-injecter une cartographie moteur (même principe d’installation que les préparateurs moteur et conversion éthanol du coup) Dommage c’était un sujet intéressant à traiter avec beaucoup de vraies questions sur le rapport bénéfice/risque mais comme dans beaucoup de vidéos ces derniers temps on s’éloigne du sujet principal pour nous parler de tout autre chose, de technique trop poussé qui n’amène pas plus de réponses
- Pas de statistique : effectivement cela serait intéressant, mais cela me semble compliqué à organiser. Il faudrait déjà recensé une population qui par l'aspect illégal ne va pas forcément se manifester. Les organismes, même indépendants, doivent se financer, et je ne suis pas sûr que les préparateurs auto aient de l'intérêt pour payer une étude qui pourrait (très probablement) les desservir (peut-être Elise Lucet pourrait payer elle mdr). Aussi, les statistiques doivent se faire sur des utilisations identiques entre les deux types de véhicules, donc avec des intervalles d'entretiens identiques, un respect des temps de chauffe identique, et un mode de conduite identique. Le résultat ne sera pas le même selon le type de conduite, les conditions environnementales, et le soin apporté à l'entretien (à mon avis). - Le cas de la Belgique est un peu spécifique : dans ce cas là, une reprog paraît plus logique (tout de même bien vérifier sur le catalogue officiel des pièces qu'il n'y a pas de variation sur les pièces détachées). Par contre, dans le cas où le même bloc moteur est décliné sous différentes puissances, pareil, à voir sur le catalogue si les autres organes de la voiture liés à la transmission, à l'alimentation air/carburant, au refroidissement, sont identiques ou pas (et c'est souvent jamais les mêmes références, même si d'apparence, la pièce paraît identique). Lors de l'étape de validation chez le constructeur, des correctifs peuvent être apportés à certaines pièces pour supporter des contraintes imprévues. De nouvelles références peuvent être également déployées pendant la phase de commercialisation, et même une fois que le véhicule n'est plus commercialisé. Ces pièces seront déployées directement en usine sur les millésimes ultérieurs, ou chez le concessionnaire dans le cadre de l'entretien du véhicule, ou en cas de défaillance plus grave, rappel constructeur. Mais afin de limiter les dépenses inutiles, seules les variantes du véhicules concernées par le problème auront les pièces améliorées (cause = puissance ou type de transmission ou pays de commercialisation car climat chaud ou froid etc.) Aussi, lors de l'usinage des pièces détachées, les lots subissent des contrôles qualité. Si une pièce destinée à un véhicule de forte puissance ou autre contrainte extrême ne satisfait pas les critères d'acceptation définis, elle pourra potentiellement être requalifiée sous une autre référence pour un véhicule moins performant. Donc c'est la même pièce.... mais moins solide. Conclusion, même si un constructeur venait à développer un véhicule décliné sous différentes puissances uniquement avec un bridage via la carto, avec pour stratégie de réduire les coûts de développement, bah au final, ça n'arrive pas à cause des imprévus ou "marges de tolérance" trop faibles, puisque la stratégie sera alors de réduire les frais de SAV, les pertes liés à une mauvaise image de marque ,etc. - Le cas du groupe VAG qui a rappelé des millions d’auto : c'est un cas particulier puisqu'il s'agissait d'éliminer la carto "frauduleuse" liée au Diesel Gate. Cependant, il n'est pas rare qu'après le lancement d'un nouveau véhicule, des mises à jour de la carto soient disponibles en concession. Amélioration de la stabilité du ralenti par temps froid, amélioration des émissions à l'échappement, souplesse d'utilisation, ou parfois réduction de la puissance ou du couple dans certaines conditions pour préserver certaines pièces qui ne supportent pas la contrainte prévue, et qui sont trop chiantes à remplacer... C'est le même principe que pour les pièces détachées en fait. J'espère que j'ai répondu à la question :D
Certains vont dire que reprogrammer le calculateur d' une voiture c' est sans souci parce que leur véhicule roule bien et a 100 000 kilomètres lol .... 100 000 pour une voiture normale bien entretenue c' est rien ..... Mon oncle a gardé sa R5 22 ANS et elle tournait encore quand il l' a laissé au concessionnaire pour s' acheter une Twingo ... Total, le pétrolier, a fait tourner une Citroën XM UN MILLION DE KILOMÈTRES puis démontage moteur, mesures micrométriques de pièces d' usure moteur : usure quasi nulle !!!!! Et c' est ce qui se passera pour n' importe quel moteur thermique à condition de respecter des conditions d' usage un peu comme le faisait mon copain, réceptacle du savoir en tant que fils de pilote de course et sa 205 de 300 000 kilomètres qui tournait toujours comme une horloge ..... Le moteur thermique n' est PAS étudié pour être utilisé à régime normal dès sa mise en route car tous les pistons à froid sont OVALES et non ronds comme le sont par contre les cylindres ce qui à froid induit une usure anormale dite ovalisation des cylindres facilement évitable par quelques minutes de pause avant usage, genre retire ta veste avant de t' installer, prévient la personne ad hoc de ton déplacement avant de décarrer et ton moteur sera OK. A froid, la puissance et son usage sera son ennemi. Un piston ovale à froid est conçu ainsi pour permettre une dilation différente de cette pièce selon les masses de métaux mis en œuvre de façon inégale comme celle plus importante bien placée pour le relier à sa bielle .... A froid, il ne se trouve donc pas en condition de fonctionnement normal. Si ton trajet en automobile thermique dure moins de 20 minutes, il ne sera pas économiquement intéressant car c' est le temps nécessaire pour que ton moteur atteigne sa pleine température de fonctionnement que tu ne connaitra d' ailleurs qu' en disposant d' un cadran de température d' huile moteur comme sur la 205 1.9. ce qui est plutôt rare dans une voiture de série. Pour finir, un kilométrage de vidange ne peut être vu comme reflétant une réalité de son temps de fonctionnement selon que le véhicule roule en ville ou à la campagne. Le temps de fonctionnement et donc de dégradation de l' huile moteur pour un même kilométrage n' aura strictement rien à voir entre deux véhicules évoluant l' un dans un environnement urbain et l' autre en campagne où les temps de fonctionnement seront du simple au double(à moins que tu connaisses beaucoup d' embouteillages à la campagne avec beaucoup de feux rouges lol). Et pourtant les espacements de vidange kilométriques proposés par les constructeurs seront strictement les mêmes dans les deux cas sans jamais tenir compte du temps de fonctionnement réel et de la différence de chauffe subie par le moteur d' un véhicule bloqué dans un embouteillage par rapport à un autre qui roule sans entrave sur une route de campagne.. Ce qui fait que les espacements de vidange proposés par les constructeurs tiennent plus de l' argument marketing permettant d' affirmer au client que le véhicule proposé nécessiterait moins d' entretien et coûterait donc moins cher en entretien que celui des concurrents. Ou comment rouler un client avec le sourire dans la farine comme ça se fait partout dans le commerce en général quand on veut toucher sa commission ... C' est tellement vrai que Mercedes, il fut un temps, après avoir affirmé que certains de ses véhicules pouvaient ne nécessiter que 20 000 kilomètres d' espacement de vidange, s' est retrouvé avec des casses moteur causés par une forte présence de charbon issu d' huiles brûlées de faible qualité faute d' avoir été assez tôt vidangé. Les espacements de vidange annoncés comme possible le sont aujourd' hui certes mais exclusivement avec des huiles de synthèse chères que les kékés ne voudront jamais payer et c' est ce voulait montrer TOTAL avec son huile dans le moteur de 1 MILLION DE KILOMÈTRES de la Citroën XM sans usure notable avec ACTIVA 9000. Donc oui, les gens qui ne conservent pas leur véhicule et savent qu' ils le revendront aux cons qui aura les problèmes qu' il aura créé s' en contrefoutent de réaliser des vidanges serrées avec de l'huile pas donnée ou d' attendre 2 à 3 minutes avant de lancer leur véhicule sur la route et d' y rouler sans pousser le moteur les 20 premières minutes. TON GARAGISTE.
Pour les véhicules du groupe VAG, il y’a deux indicateurs de maintenance : Service Entretien & Service Vidange. Le service vidange est calculé au jour le jour en fonction de notre style de conduite et à l’opacité de l’huile moteur qui détermine sa qualité et sa durée de vie. Dans mon cas je me retrouve souvent avec un service vidange qui tombe plus tôt de 4-5000km que le service entretien qui lui est de 30 000km ou deux ans. Et je précise qu’après chaque entretiens, les deux échéances sont remis à 30.000km ou deux ans. 😉
j'ai une alfa romeo 159, cadran température moteur d'origine.. :) sinon, je suis totalement d'accord, je laisse toujours tourné la voiture pendant 5 minutes a l'arrêt, puis je roule tranquillement le temps de faire chauffer pneu, moteur ect.. ce sont mes habitudes de motard
J’avais une golf 4 tdi 150 reprogrammé, vendu à 420.000km et tout d’origine… Par contre entretien, temps de chauffe et d’attente turbo toujours respectés.
Bonjour David, une vidéo (désintéressée) qui va faire couler beaucoup d’encre… mais il me semble que tu as déjà sorti une vidéo sur cette thématique - c’est qui a fait que je me suis abstenu et probablement économisé pas mal d’argent… Merci David.
Mes voitures sont reprogrammées depuis des années, et aucun problème à signaler. L'une d'entre elles est même très lourdement modifiée et utilisée régulièrement sur circuit. Il est vrai que je respecte toujours les temps de chauffe/ refroidissement et que je vidange plus que la reco constructeur. Maintenant n'oublions pas que les moteurs de série sont testés sur banc pleine charge pendant des heures voire des jours d'affilés donc dans des conditions plus extrêmes que extrêmes qui ne se produisent jamais même en utilisation circuit et ils doivent tenir. Ils sont aussi testés avec des carburants de piètre qualité qu'on n'a pas en France. Bref il y a de la marge... il est possible de casser un moteur si un mappeur fait n'importe quoi mais la plupart des cartos stage 1 qui circulent sont des cartos génériques communes (achetées 50 € sur internet et revendues entre 400 et 600 €😅), qui ont été testées et validées sur des voitures données et ne présentent pas de risque. Les mappeurs vous feront plaisir en passant votre voiture au banc et en vous faisant croire qu'ils ont fait une carto sur mesure mais il faut savoir qu'une vraie carto sur mesure cela prend des jours de développement
Vidéo dense mais très complète, merci! j'ai souvent songé à faire reprogrammer la mienne, une Fiesta ST-Line de 100cv. "Tout le monde" me dit qu'il faudrait la monter à 130cv pour vraiment en profiter et que le moteur est le même que toute la gamme, on sait cependant que le joint de culasse est renforcé sur la 140cv, mais ça doit certainement aller plus loin que ça.
Franchement laisse tombé , là tu part sur d'un moteur de 1 Litre et 100cv la casse moteur serait inévitable. En gros t'a une caisse classé "pas chère" donc t'a aucune chance que le constructeur applique un coefficient de sécurité sur les pièces. Jamais m'ai venu à l'idée de faire une reprog sur m'a Citroën C4 moteur 1,4 Litres et 90cv 🤣. En gros tu va finir à pieds mec🤣.
@@VENOM-vq3ju Oui à part partir sur un stage 2 et se lancer dans des frais pas possible pour fiabiliser l'ensemble, si c'est pour faire ça autant acheter directement le moteur au dessus, ça coûtera le même prix, si ce n'est moins cher.
Investir dans un bon stage de pilotage et mettre des bons freins et éventuellement revoir la suspension et les pneus permettent de retirer plus de performances de son vehicule qu'une reprog.
Toujours très bien documenté comme d'habitude, merci. Je challenge tout de même votre raisonnement sur le cas particulier des modèles qui déclinent plusieurs niveaux de puissance. Votre argumentaire défend le fait que sur les versions peu puissantes, cela reviendrait à accepter une dégradation de la rentabilité, donc non sens économique et donc pas vrai que les caractéristiques mécaniques sont les mêmes. La rentabilité d'un programme peut s'apprécier de manière globale (véhicule) et pas seulement à l'échelle de la version. La segmentation en plusieurs puissances peut (par artifice marketing) optimiser la valeur ajoutée globale, et par ailleurs mutualiser / massifier les pièces peut avoir des vertus économiques (invest / achats etc.) donc économiquement cela peut être un modèle qui a du sens. Mais comme vous le dites, le moteur est lié à bien d'autres sous ensembles, et qui pourrait prétendre tout savoir s'il ne sort pas du bureau d'études ? Donc on en revient au fait que reprogrammer reste une démarche hasardeuse. Personnellement je ne suis pas contre, mais crois au fait que cela ne doit s'adresser qu'à un public averti, conscient que cela n'est pas neutre sur la fiabilité, l'entretien et l'usage.
Oui et c'est la raison pour laquelle les constructeurs développent aujourd'hui des pièces communes avec comme target de fiabilité ... la moins puissante de la gamme. Des calculs de SDF permettent ensuite de limiter la casse sur les versions les plus puissantes. La vidéo l'explique clairement....
Je possède un 2.0HDI avec 110 ch et 240 NM d'origine.... Avec la reprog faite il ya 5 ans, la Egr comdané et le Catalyseur vidé je suis passé à 146 CH et 290 NM. 200 000 km se sont passés, donc , la voiture compte plus de 400 000 km aujourd’hui, et je peux vous dire qu'il n'a eu aucun pepin majeur.... Que du bonheur ! Bien entendu je respecte les temps de chauffe, de refroidissements, les vidanges et autres filtres, et surtout je la traite pas comme une voiture de compet. Il y a que quelques semaines que l'embrayage (encore d'origine) commence a annoncer de la fatigue. Ce qu'est très honorable pour une "caisse" de 1998 et de plus de 400 000 bornes. Je n'ais donc jamais regretté la reprog.... Tout dépends de l'entretien, et surtout la façon de la conduire.... Que du Bonheur
Si la mesure de la puissance se fait une fois avant et une fois après la reprogrammation dans les mêmes conditions (pneus. température, carburant, ...), alors le gain mesuré (ou pas) sur ce banc à rouleaux sera assez significatif. Pas sur la puissance absolue mais sur le gain relatif. Et c'est ce qui compte.
Remettons les choses au clair 99% des automobilistes qui reprogramment leur véhicule c’est pour la puissance le reste (conso pollution) ils s’en tamponnent.
Je suis usineur et je peux confirmer la partie de construction des moteurs mais agricoles ! Cependant, ils sont aussi soumis à certaines normes qui ne doivent pas beaucoup différés de l'automobile. Bien que les machines à commande numérique ont énormément évolués et sont de plus en plus performant, le problème reste au niveau de la fonderie. Je ne remets pas en cause le professionnalisme de cette profession mais à un phénomène naturel qui survient pendant la coulée ! En effet, des impuretés ou de l'air restent présent dans la fonte après refroidissement. Ce qu'on appelle des soufflures ou des porosités ! Certaines sont autorisées, d'autres, non, c'est le client qui décide ! Mais je parle que des impuretés qu'on peut voir après usinage mais plus le bloc de fonte est gros, plus, il peut avoir des impuretés plus ou moins grosses qui peuvent favorisés l'usure précoce des pièces ! Sans compter les normes des côtes mesurés qui sont dans une fourchette ! Si un perçage est un peu trop gros mais dans la norme demandée, l'usure précoce en est la conséquence ! En parlant de l'éthanol, j'ai une voiture qui est une essence ! Je préfère mettre du E10 mais les concessionnaires préconisent d'utilisé de temps en temps du E5 pour "graisser les circuits". Je comprends donc tout à fait, les arguments donnés dans la vidéo !
Bonjour David. Encore une fois une vidéo très intéressante. J'avais déjà vu la première il y a quelques années. On t'y voyait d'ailleurs. Ça manque. Après nous avons le libre arbitre avec des vidéos explicatives comme les tiennent. Chacun ses choix. MERCI et bonne fin de week-end. 👍🤙😎.
Bonjour J'ajouterai aussi : un qui roule à fond mais qui ne dépasse pas 1500 tours tant que l'huile moteur n'est pas à 80 degrés et attends 2 min au ralenti avant d'etteindre son moteur, qui fera ses vidanges tous les 5000km, son Ldr et filtre à air tous les ans fera beaucoup plus de km que : celui qui ne dépasse jamais 3000 tours mais qui monte à 3000 à froid, coupe le contact aussitôt arrêté et vidange tous les 30 000km, fait 3 ans avec le même filtre à air et le ldr jamais. C'est pour cela que les constructeurs ne développent pas la puissance max des moteurs car le conducteur lambda ne comprends pas les mises en températures des Fluides et de la mécanique, le graissage d'un moteur etc....
Croire qu'on va aller améliorer les résultats d'une armée d'ingénieurs triés sur le volet et travaillant avec des moyens conséquents, c'est au moins faire preuve d'un certain optimisme et d'une grande confiance en soi. Et effectivement, il y a des mécaniques en début de développement, avec encore du potentiel, et d'autres en bout de développement. Mais dans quelle mesure ? Déjà pour un détail technique concernant un accélérateur électronique ("drive by wire") il est impossible d'avoir une réponse des constructeurs. Parce qu'ils ne veulent pas qu'on aille bidouiller des systèmes longuement testés et optimisés. Mieux vaut se dire qu'on a une mécanique déjà hyper au point et qu'il vaut mieux éviter d'y toucher.
@@qui3573 Ouais enfin avec des arguments comme ça n'importe quel plombier chauffagiste pourrait faire une reprog sur nos centrales nucléaires pour qu'elles tournent plus vite alors, parce que nos ingénieurs obéissent à un méchant lobby. Je ne sais pas dans quoi vous travaillez mais ça vous ferait certainement pas plaisir d'avoir ce genre de critiques basées sur rien...
@@qui3573 Le rapprochement avec les théories "antivax" est hors de propos. Un constructeur, c'est une immense bureaucratie, un monde que vous ne semblez pas connaître; dans une telle machine, les scandales récents l'ont montré, les chefs" sont loin de tout savoir et tout maîtriser, car c'est impossible pour un humain. Certains essaient, et finissent par se comporter en dictateurs. Mais même eux ne maîtrisent pas ces énormes machines. Elles sont optimisées pour minimiser précisément ça: les erreurs. C'est plutôt la créativité qui souffre, parce que personne ne veut "faire de vagues". Les erreurs, elles sont plutôt des défauts de communication; personne n'a osé dire à Madame Von der Leyen qu'un moteur ne fonctionne pas comme un fichier Excell, et qu'on ne peut pas en "normer" les émissions comme une procédure administrative. Ca fait des décennies que les bureaucraties auto font du "Meccano", adaptant les pièces sur un maximum de modèles différents pour réduire les coûts. Résultat, sur un même véhicule, une pièce va tolérer 100 CV, la suivante 120, etc. Et aucun préparateur en atelier n'aura ces données.
Clio 4 phase 1 1,5dci 90ch a été reprog a 80,000km chez shiftech a sorti 113ch 271nm. Déjà 170,000km de reprog RAS entretien à jour elle a maintenant 250,000 tout va bien. A noter une baisse de conso de 0,5l sur autoroute, conso mix( avec col de montage) à 6l. Il luis manquait sa pour être au top je conseil.
Je suis tout à fait d'accord avec les arguments de la vidéo... Mais, j'ai tjs reprogrammé mes moteurs quand je roulais en thermique et sincèrement, en roulant en bon père de famille, la voiture était bien plus agréable à conduire ET j'ai toujours gagné énormément sur mes conso... De plus, nombreux constructeurs sortent un moteur et vous l'assaisonnent à toutes les puissances juste pour avoir une palette de puissance et donc varier les prix et bénef juste avec un même véhicule et moteur... Les allemands sont spécialistes dans ce domaine !
dossier hyper technique, je vois rarement les demonstrations avec de la PFMEA et de l'APQP (je suis SPM aéro) ! c'est super intéressant, mais cela va surement génerer une vue avec moins de vue, car il faut quand meme "suivre". ensuite, je cautionne le raisonnement, sans parler de l'aspect légal avec des soucis d'assurance avec une simple vérification du checksum du calculateur lors d'un accident avec lethalité.. quand aux bancs a rouleaux, il suffit de lecher la pedale de frein au moment de la deceleration pour avoir des valeurs de puissance +25% par rapport a la réalité donc tout est possible . je dois par contre moduler aussi : on a quand meme plein de vehicules modifiés, qui montrent encore ce jour que cela peut rester fiable, car on a aussi souvent sur ces voitures modifiés des passionnées qui respectent les temps de chauffe, les entretiens, qualité d'huile. donc on peut reprogrammer et avoir un véhicule qui ferra autant qu'un vehicule non modifié, non respecté en usage ni entretien . bref, ce qui est a risque c'est la somme des usages plus que la simple reprog.
Merci David pour cette vidéo. Malheureusement t'as titillé tout ceux qui en font leur business et on sait combien il y'a de plus en plus de gens lambda ( et mauvais ) qui se lancent la dedans. En regardant les commentaires, je ne suis même pas étonné du nombre de personnes qui contestent tes dires alors que pour la plupart ils ne sont bons qu'à injecter des cartographies dans des voitures via leurs PC. On croyait avoir à faire avec des ingénieurs motoristes qui travaillent pour des grandes marques, c'est dire. Sur tes autres vidéos les commentaires vont dans ton sens, mais vu que tu as touché au pain des autres, ils viennent se défendre, c'est drôle. Merci pour ta vidéo encore une fois pertinente, même si ça plait pas à tout le monde visiblement lol
Une connaissance le fait en plus de son travail, il fait des carto grace à un logiciel, il a fait mon tracteur routier (PL) jamais eu de soucis, et la diff de performance donc de conso étaient au rendez- vous, idem pour les nombreuses bagnoles des collègues, parfois ça ne fonctionnait remise du programme d'origine et basta.Alors bon y a pas forcémment besoin d'être un grand motoriste non plus.
J’ai acheté une Golf neuve en 2004 le constructeur préconisait une vidange tout les 30000km 🤔🤔🤔. J’ai un stage I et je fait une vidange tout les 5000km depuis toujours. Le bloc est le même utilisés sur des modèles plus puissants arrivé par la suite. Actuellement 270000km au compteur 1 propriétaire embrayage d’origine et rien d’autre que les actions de rappel du constructeur du début.
sa dépend comment on utlise la voiture en fait si avec un stage 1 tu utilises un peu la couple dans la circulation voila mais sur piste par exemple ca change tout
@@javolino4531 L'huile de boite de vitesse a longtemps été une huile " pour la vie " comme le précise les constructeurs , ce n'est que dernièrement que tous les influenceurs du web conseillent de ne pas croire à ça et de changer cette huile à 50 000 km par exemple . On ne sait plus qui croire ...
@@alhassanait1749 ,oui c est des croyances sans preuve réel sur l usure des pièces...ou alors c est tellement ridicule...c est un truc de maniaco-dépressif...
@@javolino4531 L'américain S.Kilmer a plus de 5 Millions d'abonnés et pense qu'il ne faut pas suivre les préconisations du constructeurs tout le temps , il dénonce aussi les arnaques comme notre amis la haut ! Il est dans le domaine avant même la création de TH-cam 😁
Moi qui pensais que les Jacky Tuning appartenaient aux années 70, je vois qu'il n'en est rien d'après les commentaires. La voiture reste un sacré aspirateur à neuneus, c'est vraiment génial pour les caisses de l’État entre autres 🤣
Mais tu sais, il n'y a pas que les "Kéké" qui reprog leurs voitures, ceux qui passent au bio font de même, et il y en a qui reprog leurs voitures pour consommer moins au contraire lol
@@CamshaftFR Lol comme tu dis. Ça doit pas être la majorité qui fait reprogrammer pour consommer moins hein. Tiens, ça me fait penser à ma jeunesse où les potes "kitaient" leurs brelles avec un pot truc ou en limant les lumières du 2 temps. Ils faisaient des mélanges aussi avec de l'éther ou de l'huile de ricin... Déjà à l'époque c'était rigolo et finalement rien n'a vraiment changé sauf que c'est plus techno aujourd'hui. Et plus cher aussi. Kéké un jour Kéké toujours 😆
La reprog fait des économies de carburant donc pour les caisses de l'État c'est pas top au contraire. Mais tu n'es pas du genre à réfléchir toi et puis je pense que c'est toi le neuneu puisque tu dois faire une projection.
Le côté usure prématurée est probablement réel, mais à la rigueur on s’en fou un peu. Moi ce qui me pose beaucoup plus problème avec la reprog c’est le côté légal et la non prise en charge par l'assureur en cas de gros carton avec dommages corporels. Il n’y a cas prendre 2min pour lire les CGV des ateliers de reprog qui précisent bien que la bagnole n’est plus homologuée et doit repartir sur un plateau...
même souci que sur la première vidéo sur le sujet. Oui une reprog diminue la durée de vie la fiabilité moteur. Peux t on vivre avec ? Certainement, vu que les boites de reprogrammation existent depuis 20 ans et plus et que de nombreux clients en sont très satisfaits. Mon père à reprog son camping car pour avoir plus de couple et moins de conso, vu qu'il fait au max 5000km par an avec pourquoi s'en priver ?
Pourtant, il me semble qu’entre une clio 1.5 DCi 75ch et une clio 1.5DCi 90ch il n’y a pas de pieces qui changent… Peut etre que je me trompe mais dans le cas de la clio je ne vois pas de probleme a faire passer une 75 en 90.
Bonjour j ai fait effectué une reprog sur ma clio 75 de 2011 avec à l époque 35000km aujourd'hui se véhicule totalise 248000 km fonctionne toujours mais moins bien dut à l usure du temps aucune panne sérieuse juste révision batterie frein pneu ....
Petit bémol beaucoup de véhicules doivent respecter des normes de pollution qui les empêche souvent de respecter le rapport stoechiométrique idéal. Sur les motos sa se traduit souvent par une alimentation pauvre. Rien que de faire sauter les normes antipollution permet de gagner quelques chevaux sans risque.
Excellente vidéo, malheureusement beaucoup de jeunes pensent qu’avec quelques centaines d’euros ils gagneront 80 ou 100 chevaux sur leur voiture et ce en une ou heures en sachant de plus qu’ils ne seront plus assurés en cas d’accident corporel.
David se met au recyclage de vidéos (mais c'est de bonne guerre, les gens oublient) ; je me souviens avoir déjà réagi sur le sujet, mentionnant mon F-150 qui a certes le même moteur qu'une GT-40 ou une Mustang Shelby, mais est limité électroniquement à 155 km/h. Le moteur peut sans doute pousser à de plus hautes vitesses, mais cela augmenterait les chances de voir la transmission, qui n'est pas prévue pour, finir au beau milieu de l'habitacle. Il aurait cependant été honnête de mentionner l'existence de tuners sérieux : il y a les plus connus - Alpina, Brabus, Hartge, Lingenfelter, Hennessey, Roush, etc. - mais il y en a aussi des plus petits, qui outre la reprog, changent les pièces moteur, de transmission, les suspensions, etc. pour que leurs clients ne se tuent pas au premier virage, ou brulés vifs par leur engin.
Meme bloc moteur mais bcp de pieces différentes,ton f150 est prevu pour tracter de lourdes charges donc plus de couple et réglage transmission différente que sur une mustang shelby
Oui la reprog a du sens si elle est précédée d'une vrai préparation, et l'avantage supplémentaire d'acheter directement Alpina ou Brabus, c'est que c'est homologué donc légal.
@@supralulu7915 Nous sommes d'accord. J'ai donné l'exemple des pickups qui ont les mêmes moteurs que les voitures de sport américaines, car il y est un peu plus extrême, que les moteurs VAG/Renault/Stelantis ... (quand on voit que le TCe sur Clio donne 90 ou 100 chevaux selon la version, les gens peuvent se poser la question de la reprog, parce que la différence ne semble pas flagrante, même si elle existe.)
pour ma part stage 1 sur audi s1 , un entretien suivi, des vidanges à echeance plus courte. tps de chauffe et refroidissement respectée. jamais eu de soucis.
Peugeot doit surement avoir un coefficient de sécurité proche de zéro 🤣🤣. Il n'y a qu'à voir tout les matins les queues qu'il y a devant les concessions Peugeot
Excellente vidéo, incroyablement complète et technique. Probablement la meilleure sur le sujet. Il est totalement illusoire d'imaginer qu'une simple reprogrammation logicielle peut changer à ce point la puissance d'un moteur sans aucuns risques. Y faut être sacrément idiot pour s'imaginer une seule seconde que ça soit réellement possible. Un grand merci pour cette mise au point.
ah bon? alors pourquoi reprog un bloc 85dci a 110 ne pose pas de problème ? ah ben oui, c'est les même bloc ! Il faut surtout se renseigné sur l'origine du moteur lol
La question est donc la suivante : Les coefficients de sécurité ont été diminués à partir de quelle année précisément ? Cela signifierait que tous les véhicules produits avant cette date, en sont pourvus et donc peuvent être optimisés.
peu importe la méthode utilisée, la vie d'un moteur gonflé est toujours réduite par rapport à celle d'un moteur non gonflé et cette vérité existe depuis la création de l'automobile. chez plusieurs motoristes, la puissance cotée d'un moteur varie selon son application même si le moteur de base est le même, par exemple, un moteur utilisé en application marine de plaisance peut être coté à disons 100 HP, ce même moteur utilisé en application marine commerciale peut être coté à 75 HP et s'il est utilisé en application marine service sévère continu, il peut être coté à 50 HP. tout cela pour dire que le HP est un sujet très émotif et qu'il y a de fins renards qui savent exploiter ce filon. en fait , c,est le couple disponible à la vitesse d'utilisation qui est la mesure à retenir, , c'est celle qui sert à choisir un moteur pour mootoriser à peu près tous les équipements qui ne sont pas des véhicules de tout acabit.
pour un stage 2 avec modifications mécaniques et en roulant au rupteur ok pourquoi pas, mais une simple reprog. n'es que bénéfique pour la consommation et les courbes de puissances, on parle d'optimisation pour le stage 1. Il faut savoir que d'origine on a un bridage important qui réduit les performances pour la même consommation, sécurité constructeur pour les moteurs dit '' génériques'', communs a plusieurs marque. Au dessus du stage 1 c'est du tuning en gros.
Excellent, vous oubliez toutefois un problème majeur, le défaut d’assurances du à une modification majeure des caractéristiques du véhicule réceptionne, qui devient ainsi non conforme à la carte grise. En cas d’accident majeur un expertise poussée pourra le déterminer ! Et là ça risque de faire très mal!
non,cotrairement au mythe,une sorte d'expertise ne va jamais arriver,car pour y en faire, faut appeler un engineur du constructeur pour qu'il vienne avec sa valise pour faire ce constat,je vais meme pas te dire la perte du temps et du argent pour l'assurances et pour qui fait l'expertise si tout monde attendait ca juste pour un soupcon de reprogramation .
@@BulanuRoz Bonjour ; Il est nul besoin d'un expert ou d'un ingénieur un simple technicien qui passe la valise de diagnostiques verra dans les logs une modification de la programmation. Bien cordialement
@@yannickchevalier5395 pour des voitures recentes c'est le cas, le calculateur moteur est bloque ,et seul un engineur de la marque peut venir voir intervenir dessous voir si y a une reprogrammation . Par contre pour flasher une nouvelle reprog ca marche ,c'est pas bride :)
Ça fait 20 ans que je reprogramme mes voitures et jamais de pannes ni de casses.. Voitures beaucoup plus agréables à conduire. A chaque fois plus de 340 000km
Moi qui utilise dès que possible 100% de la puissance disponible je peux te dire que reprog tout vole turbo volant moteur embrayage et sur divers vehicules sa depend l'utilisation
Merci pour cette vidéo. On sent clairement que vous avez travaillé dans l'industrie automobile :) C'est très instructif ! Au niveau des remarques moins positives, on dit "pallier quelque chose", on n'utilise pas la préposition "à". Et à 22:10 "Concevoir des composants pour les versions les plus puissantes et les décliner l'utilisation de ceux-ci pour les versions à moindre performance augmente le cout de fabrication des produits d'appel" Mais si, vous avez fait une vidéo dessus : on trouve cette pratique sur les véhicules à "options en location". Le véhicule a toute les options mais il faut payer pour les activer.
@@Nouaille.Chris.31 Je comprends pas pourquoi t'es pas d'accord. S'il y a déjà des sièges chauffants mais qu'il faut les activer avec le soft, ça revient au même que les pièces mécaniques liés au moteur. Tu vends des voitures entrées de gamme avec des pièces haut de gammes dedans, donc réduction du bénéfice sur les ventes.
Faut aussi tenir compte d’un autre paramètre très important (qui a déjà été abordé dans une autre vidéo il me semble), c’est qu’en cas d’accident, les experts vont analyser le calculateur, et si ils s’aperçoivent qu’il a été reprogrammé, l’assurance ne prendra pas en charges les réparations en disant que le véhicule n’est pas conforme à la livraison neuve. Et si y a du corporel dans l’accident, alors là… je souhaite a personne ayant une caisse reprogrammée d’avoir un accident avec du corporel
Alors pourquoi certaines assurances (honnêtes ajouterais-je) acceptent seulement une déclaration de la modif avec les nouvelles données couple/puissance ? Bon faut se renseigner of course !
Ah oui oui, quand l’assurance est au courant et que la reprog est raisonnable, certaines assurances acceptent, mais pas de reprog à +100ch, paske la ils vont demander d’adapter le freinage et tout ce qui va avec, et homologation par dessus le marcher, donc pas très rentable
Personnellement, je suis partisan de l'origine, mais pour les modèles essences, la reconversion à l'E85 est hyper avantageuse niveau coût d'utilisation. En respectant quelques règles basiques, on peut réduire les risques et profiter d'un plein à 30e
La durée de vie de ton vehicule est conditionnée par les charges réellement appliquées sur celui ci. Les charges potentiellements applicables par la puissance max, si elles ne sont jamais appliquées ne feront rien. Donc ce n'est pas la reprogrammation qui est le probleme, c'est l'usage de cette puissance additionnelle qui l'est. Un quéqué qui roule toujours a fond sans reprogrammation reduira la durée de vie de son vehicule plus vite qu'un quéqué qui roule toujours tranquille avec sa voiture reprogrammée....
Bonjour J'ajouterai aussi : un qui roule à fond mais qui ne dépasse pas 1500 tours tant que l'huile moteur n'est pas à 80 degrés et attends 2 min au ralenti avant d'etteindre son moteur, qui fera ses vidanges tous les 5000km, son Ldr et filtre à air tous les ans fera beaucoup plus de km que : celui qui ne dépasse jamais 3000 tours mais qui monte à 3000 à froid, coupe le contact aussitôt arrêté et vidange tous les 30 000km, fait 3 ans avec le même filtre à air et le ldr jamais. C'est pour cela que les constructeurs ne développent pas la puissance max des moteurs car le conducteur lambda ne comprends pas les mises en températures des Fluides et de la mécanique, le graissage d'un moteur etc....
Pas forcément, en augmentant la puissance, vous augmentez aussi le couple moteur généré. Celui-ci étant un des critères de dimensionnement de la transmission, vous verrez que ce dernier fatigue plus rapidement ces pièces. Celui-ci étant généralement à son apogée à un régime moteur "conventionnel", si vous mettez pied dedans (5eme ou 6eme) juste pour dépasser par exemple, c'est là que vous allez faire le plus de mal à la transmission.
@@skymax76 Que si vous exploitez cette puissance, cela se traduit par accélérer plus fort. Si vous accélérez et roulez au mêmes vitesses il ne se passera rien.
Oui David mais c'est à nuancer en fonction des modèles, je suis très satisfait de la reprog E85 de mon Accord 2.4 VTEC de 2003 effectuée en 2018, grosse économie financière avec juste le changement des bougies pour des iridiums et de la pompe à essence. Kenavo
@@clipsonic4415 exact, à l'époque on avait pas non plus une informatique aussi pointu qui permette de connaitre le poucentage exact à appliquer avant un taux de rupture de pièce, d'autant qu'à l'époque les matériaux tel que l'acier , l'alu...n'était pas aussi cher qu'aujourd'hui et ne rentré pas aussi largement en compte dans les marges de profits du constructeur.
C'est drôle de voir le système d'accréditation ISO17025. Je travaille dans un laboratoire de BTP et nous sommes audités sur exactement ces mêmes points
c’est probablement vrai sur certain vehicule mais du coup faux sur bcp d’autre. Qd on voit que le meme moteur sert pour tte une gamme de puissance allant de 100cv a 300cv et que la bride est juste electronique on a de quoi se poser des questions.
Excellent. Passionné d'auto j'ai appris beaucoup de choses. Ma conclusion très personnelle : reprogrammer c'est ok si le véhicule a de fortes marges de sécurité. Comme c'était le cas pour certains constructeurs dans les années 90 qui "over engineered" les autos. Ce qui a pu donner par des voitures initialement prévues pour 300 CV reprogrammées pour obtenir des puissances supérieures et ce de manière fiable.
300 cv et reprogrammer pour la route ??? il convient de ne pas tenir à son permis, je possède une nissan 370Z (330 cv et totalement d'origine)) et franchement , pas besoin de reprog pour passer par la case prison si on est pas très très attentif à son compteur, merci le régulateur limiteur. Actuellement une grande partie des auto ne sont pas exploitables à leur max sur route et souvent de beaucoup. Donc , se retrouver non assuré en cas de carton grave pour pouvoir dire j'ai 20 voire 50 cv de plus , ça semble un peu délirant.
@@pierrecorval9745 marrant, j'ai aussi une 370z (quasi vendue). Je n'ai pas trop aimé car un peu molle. La reprog sur les atmo ne fait quasi rien gagner ça ne vaut pas le coup. Je n'exploite pas non plus les performances des voitures car je tiens à mon permis. Si je fais des reprog c'est parce que je bricole des vieilles voitures turbo style 300zx et ne remet pas des pièces d'origine mais perf. La reprog devient obligatoire. Quant à l'assurance... Je ne roule quasi pas avec et les modifications sont invisibles au premier abord. Bien sûr en cas d'accident grave et d'analyse dans le détail par un expert je pense que je l'ai dans l'os.
J ai regardé la vidéo jusqu’a la 58eme seconde et je me doutais de ton verdict mdr! Déjà vu une vidéo de cette chaîne, et c’etait le même résultat, de la négativité en tt genre, quand tu penses qu’il y a des moteurs increvables, avec des puissances dérisoires, je pense que ceux là, quelque chevaux en supplément ne leur ferait pas de mal, mais tu dois être la crème de la crème des ingénieurs investigateurs en matière d’automobile😂😂😂
Je suis d'accord avec toi David , je n'aime pas non plus ces modes maintenant de "stage" etc.. ridicule encore plus sur des motorisations actuelles downsizing.
En cas d’accident avec une voiture reprogrammée risque de vous poser bien des soucis ! Non prise en compte par l’assurance obligation de réparer et indemniser la partie adverse à ses frais qui peuvent dépasser le million d’euros ,rien que ça devrait en faire réfléchir plus d’un .!
Si non déclaré, mon assurance acceptait sans problème avec un léger supplément par cheval additionnel (max 40cv de plus pour une voiture de 211cv à la base)
@@clipsonic4415 ne pas trop s’y fier le rôle d’une assurance c’est de payer le moins possible aujourd'hui il est très facile d’expertiser un calculateur ,!
Merci, ça aurait été intéressant de traiter l'adaptation à l'ethanol... Par ailleurs cela diminue les températures internes du moteur. Je ne parle pas d'amélioration de la performance is ici.
Absolument en accord avec cette analyse purement théorique... Dans la vraie vie, j'ai fait reprogrammer 3 véhicules dont le premier il y a plus de 20 ans! Résultat, les 3 véhicules ont dépassé les 300000 kms sans encombre... CQFD 😉
Certaines entreprises de reprogramation refusent de reprogrammer les voitures fortement kilometrées car ils ne peuvent pas certifiés que les composants, déjà bien usés, tiendront le coup. Mais affirment à d'autres qu'une reprogrammation n'a aucune influence sur la fiabilité. Conscience professionnelle, quand tu nous tiens...
La reprogrammation est elle fiable ? C'est possible. Par contre qu'en est il a propos des assurances ? En cas d'accident avec un véhicule modifié par rapport au contrat d'assurance qui est établit sur un véhicule dans les normes constructeur. Si c'est une aile froissée cela passera, mais si il y à des blessés ou pire un décès dans l'accident là l'expert à la demande de la compagnie d'assurance peut vérifier si le véhicule à été modifié. Et si c'est le cas le contrat peut devenir caduque. Certains véhicules sont plus vérifiés que d'autres notamment les voitures de sport. Mais comme les reprogrammations sont de plus en plus nombreuses sur tout type de véhicules et les experts ainsi que les compagnies le savent parfaitement, ils sont vérifiés sérieusement en cas d'accident. N'oubliez pas que les assurances veulent payer le moins possible voire pas du tout s'ils le peuvent. En théorie un expert ne peut pas savoir ce qui à été modifié sur une voiture, mais il sait si il y à eu modification. Alors certaines Assurance accepte d'assurer les véhicules modifiés donc vous êtes couvert si vous n'êtes pas responsable de l'accident. Mais même là attention l'assurance de l'autre véhicule impliqué dans l'accident peut demander une expertise de votre voiture, et si il s'avère qu'elle à été modifiée...... là ça peut se compliquer sévèrement car votre voiture n"est plus aux normes et l'autre assurance peut se retourner contre vous. Est ce que dans ce cas votre assurance va vouloir payer la note ? Ces cas se sont déjà produit allez sur les blogs et vous verrez. Un conseil renseignez vous auprès de votre assurance avant de faire une modification, et si l'assurance accepte de vous assurer vérifiez que ce soit bien stipulé dans votre contrat ou qu'il n'y ai pas une "petite" condition. J'ai une voiture de sport et un de mes meilleur amis fait des reprogrammations moteur, mais je ne prendrais pas le risque. Après chacun fait comme il veut, beaucoup ne seront pas d'accord avec ce que je viens de dire. Et ne parlons pas du contrôle technique dans certains cas !
Compte-tenu des marges de sécurité... Il deviendrait plus prudent, voire recommandé, de reprogrammer seulement des modèles déjà datés en raison des modalités de conception.
Beaucoup de fans de tuning dans les commentaires. On lit qu'il y a les "bons" reprogrammateurs, et les mauvais, comme pour les chasseurs. Bien évidemment tout le monde ici connaît le "bon" reprogrammateur, pas le mauvais. Mais moi je me pose une simple question : est-ce que le "bon" reprogrammateur a validé la fiabilité par un test d'endurance au banc ? Ou alors est-il devin pour savoir exactement quel seuil ne pas franchir ? Parce que le constructeur lui est bien obligé de passer par des tests d'endurance au banc. Par exemple 400 heures pleine charge : moteur neuf, petite phase de rodage, puis maintenu à fond pendant plus de 16 jours. Et ensuite démontage complet et inspection très poussée de tous les composants. C'est l'un des moyens d'avoir une petite idée de la fiabilité. Mais le "bon" reprogrammateur n'a pas besoin de ça, il est comme le blond dans les sketchs de gad elmaleh, il a toujours le meilleur résultat quoi qu'il fasse.
L'endurance pleine charge est un essai normé, qui représente à la fois des sollicitations extrêmes et les conditions d'une usure prématurée. Simplement parce qu'il est plus raisonnable de faire 16 jours de banc plutôt que 240000km réels sur une voiture pour valider une modification moteur. En plus du "bon" reprogrammateur, j'avais oublié son corollaire le "bon" utilisateur de reprogrammation.
Merci pour cette vidéo mais je ne suis pas d’accord, je possède une Mercedes C200 CDI W204 de 130 ch mais il existe la C220 CDI qui possède exactement les même pièces, me boîte de vitesse, le moteur en lui même fais 2.2L comme la C220, je ne vois donc qu’une seule solution, Mercedes a sortis une gamme de voiture avec le châssis, pièces et moteurs mais bridé électroniquement. Je ne vois donc pas de danger à « reprogrammer » même si le therme exact serais « développer la puissance prévue d’origine » puisse que mécaniquement, tout correspond, la C200 est donc capable d’encaisser 190 ch comme sa grande sœur la C220 ?
Mais vous ne comprenez pas que bon nombre de pièces peuvent différées entre deux modèles « identiques » ? Et pas forcément la boîte ou le moteur mais bien d’autre pièces.. si on veut une voiture puissante on en prend une en conséquence .. moi aussi ma petite W203 C200 se traîne un peu mais la reprogrammer a par fumer encore plus le moteur et les pièces à côté ne m’avancera à rien..
Bjr, à (26:45), et de l'hygrométrie au moment de l'essai... Ce qui ne confer pas cette même stabilité (ambiance) d'utilisation à postériori et/ou sous d'autres climats... Il serait difficile, voir improbable de resté sous les même critères et conditions lors de la modif et d'appliquer une variable à un instant "T" en utilisation courante...
Sur une voiture sportive reprogrammation stage 1 ça peu passer. Au dessus faut changer beaucoup pièces. Après faut accepter la fiabilité perdu généralement ceux qui font ça l'acceptent et sont conscient.
pas forcement de fiabilite perdue . En generale ca depend du moteur,un moteur 1.2turbo serait pas si fiable qu'un moteur 1.8 turbo ou 2.0 turbo sur la meme reprog.
ok pour la reprogrammation cela augmente tous les risques d'usure du véhicule. Il faut quand meme préciser le nombre important de pannes sur les moteurs soit des volant bi-masse soit des crépines d'alimentation de turbo ' HDI 16 S ,soit des injecteurs grippés par l'injection de cerrine /ad Blue. On voit bien a part sur les utilitaires que les moteurs d'aujourd'hui sont presque conçus pour casser plus tôt que leur équivalents d'il y a 15 ans qui avaient déjà les turbo a géométrie variables et faibles consommations. A savoir si cela est lié a la recherche maximale de rentabilité du constructeur ou de l'équipementier ,toujours est il que le client met a la casse sa voiture de plus de 10 ans pour un turbo un embrayage devenu trop couteux a changer et cela reste une aberration écologique
ça sent le sapin .... je vous en sors des centaines de stage 1 qui dépassent largement les 300 000 ... après c'est la France c'est normal comme mentalité, joyeux 110 sur autoroute les moutons, et rdv en mai pour la tonte !
Un peu d'exagération dans votre vidéo comme dans les commentaires Je vous donne raison sur le fait que d'augmenter la puissance et le couple d'un véhicule peut affecter sa fiabilité, ça paraît même évident, même si les risques sont faibles ou les conséquences minimes Personnellement je préfère acheter directement un véhicule plus puissant, comme ça tout est prévu d'origine par le constructeur ( freinage etc... ) Lors de mon dernier achat j'étais parti pour un break essence de minimum 200 ch , finalement j'ai pris 340 ch 😂 La seule reprogrammation que je me suis autorisé c'est la conversion à l'éthanol, j'ai fait beaucoup de recherches sur les risques au préalable, je l'ai fait en conscience de causes
@@VENOM-vq3ju Je ne pense pas que ce problème soit prévalent vu le nombre de véhicules déjà équipés par ces boîtiers. Ceci dit, pour moi-même j'ai choisi la sécurité en optant pour une voiture prévue de de construction pour ce carburant (pas besoin de citer la marque, tu l'auras devinée tout seul) et donc équipées de durites, joints, pompe à carburant et sièges de soupapes renforcés..
@@VENOM-vq3ju lors des petits trajet, de l'essence se faufile dans l'huile par le biais de la segmentation, avec une reprog ethanol, on injecte plus, dc plus de carburant, dc plus de dilution du carburant dans l'huile. Ce melange est un melange corrosif, donc oui " ce n'est pas bon". Mais ATTENTION, lors des gros trajet, le carburant s'evapore de l'huile, dc pr les longs trajet, pas de pb. Pour les petits, la solution c de mettre de l'additifs dans l'huile, ET/OU rapprocher ses intervalles de vidanges ! C'est tout, il y a des probleme partout mais aussi des solution partout ! C'est facile de dire qu'une reprog n'est pas bon pour le moteur, mais si je prend une voiture d'origine, que je tape dedans chaque matin, je la fou au rupteur au demarrage, elle fera 5000km a tout cassé, a qui la faute ? Au constructeur ?
Iso, iatf, amdec…j’ai l’impression d’être au taf😅. Outre le dimensionnement de la pièce, souvent c’est surtout la matière qui change si il y a une augmentation des caractéristiques de la pièce à obtenir en cas de coefficient de sécurité à appliquer. Cela impactera le prix bien entendu mais pas sa taille.
"Depuis maintenant quelques années de nombreuses entreprises se sont spécialisées dans la reprogrammation moteur sur le territoire français.
Réduction de la consommation, augmentation de la puissance ou du couple moteur, voire réduction des émissions polluantes, la liste des promesses qui accompagnent leurs prestations semble sans fin.
De plus en plus d’automobilistes, entrevoyant la possibilité de gagner quelques chevaux supplémentaires ou de réduire leur consommation de carburant se laissent séduire par ces offres.
Souvent accessibles en prix, rarement associées à une longue immobilisation du véhicule, ces opérations de reprogrammation ne présenteraient, selon nombre d’acteurs du secteur aucun risque pour la mécanique."
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Travail incroyable ! Je suis ingénieur de formation en mécanique et je trouve cette vidéo incroyable. Merci de proposer du tel contenu de qualité !
Le vrai problème c'est pas la dégradation de la fiabilité (ce qui est évident à long terme), chacun fait ce qu'il veut et je ne critique pas, non le vrai problème c'est qu'est-ce qu'il se passe avec l'assurance en cas d'accident grave d'un autre usagé ? (invalidité à vie, mort). Qu'en cours le propriétaire du véhicule si la carto a été modifié ? Je doute fort que l'assurance prenne en charge les millions d'euros de dédommagements à la victime ou à la famille, sans parlé des potentielles poursuites pénales... personne ne parle de ça mais je pense que le vrai risque est là, casser un moteur ou autre on s'en tape, être endetté à vie par contre...
Je suis régulièrement ta chaîne et je trouve d'habitude les sujets assez justement traités même si on sent souvent un petit parti-pris pour ou contre.
Concernant cette vidéo Reprog je ne suis pas vraiment d'accord avec les propos tenus. Ayant reprogrammé en stage 1 toutes mes voitures (toutes des sportives) depuis 25 ans je ne peux que contredire les craintes exprimées. Les 5 véhicules reprogrammés n'ont eu aucun problème mécanique malgré les kilométrages effectués (revendues entre 200 et 300 000 km) et malgré pour certaines quelques tours de circuits par an. On parle de 2 x 5 cyl turbo, d'un V6 biturbo, d'un v10 biturbo et d'un 4 cyl turbo). Bien entendu, entretien respecté et effectué chez le constructeur.
Les normes de fabrication des moteurs et la tolérance aux taux d'octanes du carburant très fluctuants dans certaines régions du monde permettent de supporter un stage 1 sans problème et pour certains moteurs bien plus.
Au quotidien le moteur plus puissant et plus coupleux que d'origine est moins sollicité donc moins d'usure et moins de consommation (vérifié).
Alors à moins d'être un doux dingue qui fume ses pneus à tous les feux rouges et à froid pendant qu'on y est, je dirai qu'un stage 1 ne peut être que bénéfique et (sur moteur turbo uniquement) procure de bien belles sensations pour pas très cher.
Les arguments développés sont valables mais... il faut surtout tenir compte du moteur qu'on désire modifier. Exemple concret: Reprogrammer un moteur VAG BMM (103kW) ne posera aucun problème au train cinétique du véhicule car celui ci est commun au moteur VAG BMN (125kW) et donc tout à fait capable d'absorber la différence de 30nm de couple entre ces deux moteurs. (diesels)
Pour les moteur essence: il faut savoir que les fabricants appliquent une cartographie moteur très large afin de pouvoir utiliser toutes les qualités d'essences différentes, de 88 à 98 octanes. Affiner la cartographie pour ne rouler (par exemple) QUE au SP95 donnera une combustion optimale pour ce type de carburant et donc moins de pollution et moins de consommation à puissance égale.
Encore une fois, il faut savoir ce qu'on fait et pourquoi on le fait.
Entre le discours "tout va très bien" des vendeurs de modifs et le "Tout ira très mal" de cette vidéo, il existe un réel compromis fonctionnel et perenne.
Très bien expliqué, comme d’habitude.
Cas concret. Honda type R neuve. Rodée. 5000km. Le garage m’a dit : 9400 t/m maxi dans la garantie. Je suis monté à 9500 une fois et j’ai descendu les coussinets de bielle. Bilan, Honda l’a vu sur l’unité de contrôle et j’ai pu remettre un bloc neuf (à 8500€) 😢
Alors les marges suivants les modèles y en a pas beaucoup
@@kmw728 Pas de rupteur😆et la bêtise même!
@@claudedjawoye6345 Toi qu’est intelligent, dis moi donc comment on fait alors ?!?
Ça me rappelle l'overclocking des processeurs graphiques. En soit c'est pas dangereux mais ça réduit inévitablement la durée de vie.
Sur des produits à durée de vie limitée, pas grand chose donc
Tout à fait ! 😁 Comparaison pertinente sauf qu'avec l'overclocking, n'étant pas avec ta famille à 130 km/h sur l'autoroute sur ton PC, tu risques moins gros je pense 😅
Travaillant moi-même chez un constructeur automobile. Je suis d'accord et pas d'accord avec vos propos. Vous faites trop de généralités sur la reprogrammation. Rajouter 100 cv et 250 Nm de couple est surement une bêtise pour la mécanique ou le comportement de la voiture. Par-contre, passer un "stage 1" avec un rajout de 20 cv et 50 Nm de couple ne fait pas courir beaucoup de risque au moteur ni ses organes. ATTENTION, tout cela si la reprog est faite par un vrai mappeur qui sait ce qu'il fait, bien entendu ! et une voiture en parfait état avec un kilométrage limité.
Prenons le cas du moteur 1,2 turbo Puretech Peugeot. Il dispose de deux puissances à la vente. 110 et 130 cv... C'est exactement le même moteur. La différence se fait uniquement par la calibration.... et le jeu des plates-formes fait que les trains roulants,etc... sont identiques.
Ensuite, vous oubliez une chose TRÈS importante. Les voitures sont dimensionnées pour faire du remorquage ! Ceci est à nuancer selon les constructeurs. Certains proposent des kits remorquages (plus gros radia, GMV plus puissant et calibration en conséquence) comme Audi ou Mercedes... Mais pour la majorité, la voiture est capable de rouler en remorquant une remorque ou une caravane de 1,2 ou 1,5 tonne. Autant dire que lorsque cette même voiture roule avec 4 personnes, elle se ballade !!! Donc si on, lui rajoute 20 cv ou surtout plus de couple (c le plus important), la voiture est capable de l'encaisser comme les trans, etc....
Je ne défends pas la reprogrammation, loin de là.
C'est un choix personnel.
Pour moi, le plus gros problème est la légalité. Dès que la puissance ou le couple seront modifiés, la voiture perd son homologation. Et donc, en cas d'accident grave, il y a un risque que l'assurance ne prenne pas en compte les frais (qui peuvent être gigantesque en cas de blessés ou de morts...). Une reprog, ça se voit si le calculo est envoyé en analyse chez le constructeur. De plus, la reprogrammation est enregistrée à votre nom chez votre mappeur (avec le PV de réception qui indique clairement que vous avez bénéficié d'un ajout de 100 cv !....). Et s'il y a mort ou blessés grave, il y aura enquête judiciaire....
La reprog, faite par un pro, sur une voiture qui ne fait que de la piste est intéressante. Sur route ouverte, a chacun de faire un choix....
Excellent commentaire ! Sinon le déclarer à l'assurance est tout à fait possible (peut-être pas chez tous cependant) et ils modifient le contrat en fonction, ils ne pourront donc pas se retourner contre vous dans ce cas ;) Ils acceptent bien sûr des reprogrammations raisonnables, en général max 10% de plus.
Absolument ! Ça m'énerve ces reportages bidons d'ecolos 😡
je ne suis pas sûr qu'une garantie constructeur prévoit que vous tractiez une caravane à 100% du temps d'utilisation du véhicule... et encore, si c'était le cas, la vidéo explique bien que la garantie n'est pas technique mais financière (c'est à dire la couverture de frais de remplacement des composants endommagés)... ce que nombre des détracteurs de cette vidéo ne semblent pas en état intellectuel de comprendre (alors que c'est pourtant très clairement expliqué).
Quant à dire que l'auteur de la vidéo est écolo et que c'est le mobile de sa vidéo .... je suis mort de rire.
vous vous décrédibilisez décidément bien vite M. Raceboy ;-*
@@MrSupernarvalot Chaque voiture est homologuée avec une masse (PTR) et rien ne vous empêche de rouler tous les jours avec votre caravane. Tout est dimensionné pour le faire (mais je ne dis pas que le moteur ou les freins ne s'useront pas plus vite également...)
Bonjour David, globalement ce qu'il faut retenir c'est qu'un véhicule est un tout et qu'il faut maintenir l'homogénéité entre les différents sous-systèmes : augmenter les perfs d'un moteur passe par l'augmentation des capacités des systèmes d'alimentation en carburant, d'admission et d'échappement, mais cela risque de tourner court si la transmission ne parvient pas à encaisser le supplément de couple (puissance étant couple x régime).
D'où la nécessité de rester modéré lors d'une reprog ou alors de devoir franchement investir dans une préparation complète.
Ce que vous dites par moment n'est pas l'entière réalité : certes les constructeurs n'ont pas d'intérêt à augmenter le coût de revient des véhicules d'entrée de gamme en les équipant de pièces surclassées... Oui mais c'est oublier les effets d'échelle et de chaînes de fabrication : tout industriel sait que ça revient moins cher d'utiliser une même chaîne de production à gros volume que de décliner la production sur plusieurs chaînes pour des produits dont les différences sont assez faibles (même conception mais dimensionnement un peu différent par exemple). Qui peut le plus peut le moins et il ne sera pas si rare de trouver la pièce au plus grand potentiel utilisée plus bas dans la gamme....
Pareil lorsque vous parlez des certifications pour les résultats mesurés sur banc de puissance : dans l'absolu ce que vous racontez est exact mais en pratique il s'agit de mesures approchées visant à mesurer des différences d'effets de réglages : quand une mesure indique 300Nm, c'est pas vraiment important de savoir si c'est vraiment 300 ou plutôt 270 ou plutôt 315. L'important c'est plutôt que la progression/régression vis-à-vis du jeu de réglages précédent. Que le banc indique 100 là où en étant conforme à toutes les normes ça en mesurerait rigoureusement que 98, c'est secondaire par rapport à la finalité de ces mesures.
Et enfin, vous n'êtes pas sans savoir que les mafia de certification et conformité sont un business à part entière...
Bonjour,
Merci pour votre analyse David. C'est toujours très bien structuré et documenté.
Je suis en phase à 100% avec vos conclusions.
À noter que pour les fonctions sécuritaires, en plus du volet de l'IATF s'y rattachant, la norme Iso 26262 s'impose également.
Bien cordialement
Oui exactement en effet. Le processus pour le développement des éléments de sécurité et l'utilisation d'outils tels que les analyse fonctionnelle par exemple ou encore l'utilisation d 'arbres de défaillance non explicités clairement dans l'IATF16949 sont détaillés dans cette norme "fille".
Merci, toujours un plaisir de voir vos vidéos toujours bien argumentées, lucides et avec la prise de recul nécessaire.
Plutôt adepte de cette chaîne que je soutiens régulièrement , je dois dire que celle-ci m’a nettement moins convaincu. Beaucoup d’argumentations peut-être un poil excessives et rabat-joie pour une pratique qui ne regarde finalement que celui qui souhaite l’appliquer à son véhicule. Il est évident que plus solliciter un moteur risque d’en réduire la durée de vie ( si on résume), inutile de passer des heures là dessus. Les arguments avancés ne sont dans l’absolu pas contestables, mais dans les faits, les reprogrammations courantes affectent peu les véhicules et je me base sur un certain nombre de connaissances y étant passées, souvent depuis des années avec des véhicules effectuant beaucoup de kilomètres. Alors peut-être qu’à la longue certains composants seront à changer plus précocement, mais c’est un choix qui peu s’assumer. Et puis il y’a reprog et reprog. Certaines feront de véhicule standard des monstres de drift, inutile de de dire que la mécanique va franchement souffrir mais d’autre seront là pour un peu améliorer le comportement et les performances . J’ai personnellement fait reprogrammer un diesel HDI pour mon père, il gagnait 1L aux cents. La voiture a été vendue à un ami depuis des années, ils roule beaucoup et ne déplore aucun problème roulant dirons nous « normalement ». Idem pour le diabolisé Éthanol, j’y roule quotidiennement depuis 10 ans sur les 3 véhicules du foyer sans aucun problème. Idem pour le reste de la famille. Les kilomètres s’accumulent et parfois beaucoup en toute quiétude. Maintenant, effectivement je l’ai déconseillé à quelqu’un d’autre qui roule peu, pour les raisons mentionnées dans la vidéo. En bref que chacun fasse comme il l’entend, et selon le compromis plaisir / raison qu’il est disposé à accepter car en vrai tout est là, une voiture n’est pour Beaucoup pas qu’un objet de déplacement, c’est aussi souvent une source de plaisir qu’on aime personnaliser, chacun à sa mesure.
Merci pour ce commentaire complet et objectif.
Effectivement, si la reprog est "raisonnable", style stage 1, pas grand risque... mais ce qui fait flipper c'est qu'en cas d'accident l'assurance peut refuser d'indemniser et vous aurez même à prendre TOUS les frais en charge !! ( bitume, barrières, évacuation et nettoyage des pompiers...plus rente à vie si décès ou personne gravement blessée. Ça fait quand même réfléchir, non ? Moi si ! Alors peut-être qu'il ms ne vérifient pas toujours s'il y a eu reprog après accident..mais en cas de grave accident si ! Toujours !
@@Ve8g Non, le stage 1, est invisible.!! ☺️
@@ggeronimo même sur banc de puissance ?
Il n'aime pas les reprogrammations......il l'avait déjà exprimé sur une autre vidéo plus courte.......
Si c'est bien fait, ça se passe bien.
C'est comme tout.
Le risques zéro n'existe pas.
Mais bon, un petit stage 1, aucun danger.☺️👌
Bonjour Mr ORANGE, je voulais vous dire que japprecie enormement ce que vous faites dans vos differentes videos!!! vous mettez en lumiere beaucoup de questions et de problemes dans le domaine!! bravo merci pour vos orientations et vos effrots
Bonjour, beaucoup de travail sur cette vidéo. J'espère que les personnes qui reprogrammé (j'en fais partie) sont conscientes des risques. Le style d'emploi du véhicule joue beaucoup sur l'usure. Et il me semble que, les "pro" reprog ne semble pas faire marché arrière. Ils sont plutôt satisfaits malgré le retour d'expérience
J’ai reprogrammé tous mes véhicules achetés neufs dès le rodage terminé ( 4 véhicules en 3 ans ), dont un qui a déjà parcouru 100 000km en 3 ans.
La Reprog a largement donné vie au petit 1.0 tsi de 110cv de base.
Le plus impressionnant a été sur ma Swift Sport 1.4 boosterjet micro hybride.
Je fais les entretiens moi même car aucune confiance dans les garages
Véhicules sans soucis depuis avec agréments de conduite couple à bas régime que du +
Même ma vieille Saxo de 96 de chantier est passée par la case Reprog et roule mieux à l’éthanol .
Chacun des véhicules roulent minimum 20 k km par an sans soucis, juste un entretien et un suivi poussé par mes soins.
Actuellement détenteur d’un VE depuis août me donne entière satisfaction ( 12000km au compteur, et oui Dacia fonctionne étonnamment bien ) je cherche néanmoins à booster ses capacités si vous avez une adresse pour les électriques :-)
Bien qu’illégale, avec un gain de puissance résonné et une utilisation non pistarde je suis vraiment pour cette pratique.
Attention je passe par des programmeurs qui font à la carte cylindre par cylindre, cela est plus cher et l’opération dure minimum une journée mais le résultat est bien meilleure qu’une cartographie standard injectée dans le calculateur
En même temps à 100 000 km heureusement que tu ne rencontres encore aucun souci, mais je n'aimerais pas être dans le porte monnaie des nouveaux propriétaires quand ils vont arriver vers les 170 000 km 😉
Combien à tu sortit de la swift ?
100.000km c'est rien j'ai 400.000 milles avec ma sub et toujours ses 310 CV sans reprog 🤣🤣😅
Je suis curieux de savoir comment ils s'y prennent pour régler un calculateur cylindre par cylindre étant donné que les infos aussi bien allumage que temps d'ouverture des injecteurs sont communes et qu'il n'y a aucuns moyens d’interférer sur ceux ci indépendamment les uns des autres . Nous n'avons sur nos injections programmables de course magnéti mareli (très performantes) absolument aucunes possibilités de ce genre , peut être en f1, va savoir.... Sur pas mal d'injections de tourisme, déja, il faut savoir qu' il n'y a pas de phasage(ça veut dire que les injecteurs crachent un peu au pif durant les deux tours du cycle moteur, seul le temps d'ouverture des injos est réellement précis) donc... ton gars me parait excellent (en commerce).
Je pense que c'est pour des raisons fiscales entre les différents pays qu'un moteur identique à des puissances différentes et aussi pour la satisfaction de clients qui veulent +de CV ou -CV pour une même cylindrée, et donc qu'on peut RÉCUPÉRER la puissance prévue par le constructeur et pas de suite dire REPROGRAMMER...
1er Ex: dans les 90s, le VW/Audi 1.9 TDi avait... 90, 100, 105, 110, 130 & 150cv
Est-ce que le constructeur VAG a fait différentes pièces pour les différentes puissances ?
Je pense qu'il a fait un seul moteur mais bridé à différentes puissances... (?)
2è Ex: PUG 3008 2.0 HDi (136cv en 🇧🇪) et (150 en 🇨🇵) + le 180 (🇧🇪🇨🇵).
Là aussi, c'est le même moteur mais pour des raisons de fiscalités, le constructeur a dégonflé le 150cv pour la Belgique !
Donc, on peut Récupérer une puissance créée par le constructeur à l'origine et perdue pour la fiscalité sans pour autant dire qu'on va trafiquer son moteur !?
D'un point de vue théorique, il n'y a rien à redire. Mais dans la pratique je trouve cette analyse largement alarmiste. Tout dépend du modèle, de l'usager et l'usage qu'il fait de son véhicule. J'ai une M240i xd que jai reprogrammé gentiment à 410ch au lieu de 340. Bon, he bien je suis conscient que, même s'il s'agit de la reprogrammation la plus modeste que l'on m'a proposé, je demeure doux avec mon véhicule. Pas de départ arrêté extrême, l'usage à haut régime reste ponctuel, je respecte les temps de chauffe, l'entretien, etc. Je suis à peu prêts certain que ma manière d'utiliser mon vehicule ne la mettra pas en danger. Si je me trompe cest mon problème..
En ce qui concerne les assurances..? Je sais tout à fait qu'en cas de TRES GROS accident responsable, la reprogrammation peut-être vérifiée et mise en cause. Je suis conscient que ce risque existe et je l'assume. Je fais donc preuve du maximum de prudence pour que cela ne m'arrive jamais. Un accrochage n'est pas problématique. Je suis pour une responsabilisation des usagers pas pour une infantilisation et le flocage a tout va comme c'est la norme aujourd'hui..
On est d'accord. Le tout est d'avoir conscience des risques et de les assumer.
Aujourd'hui, la reprog est largement banalisée par YT et les risques minimisés...
C'est ça le pb !
Vidéo purement théorique, et tout le monde le sais, entre la réalité et la théorie, il y a énormément de variants...
@@Adrien_Pierre oui bah ecoutez pour les débiles Youtubique qui pensent se construire des opinions éclairées en 2 ou 3 videos, et qui vont prendre des décisions mettant en péril leur voiture.. j'ai envie de dire, c'est de la sélection naturelle. L'abruti pâtit de son inconséquence, c'est une excellente chose. A trop vouloir lesbproteger d'eux mêmes, on se retrouve dans une société hyper fliqué, hyper consensuel ou l'abruti est la référence des règles que l'on édicte.
Pas très neutre et objective cette vidéo, beaucoup de bla-bla pour endormir sur la technique et pas énormément de concret sur les conséquences
- Pas de statistiques réelles sur le nombres de casses liées à une reprogrammation faite chez un préparateur
- Oubli du cas (non) particulier des moteurs bridés electroniquement par les constructeurs pour motif de fiscalité dans certains pays (ex: Belgique) ou pour proposer différentes gammes de puissances sans changer les composants mécaniques
- Le cas du groupe VAG qui a rappelé des millions d’auto pour ré-injecter une cartographie moteur (même principe d’installation que les préparateurs moteur et conversion éthanol du coup)
Dommage c’était un sujet intéressant à traiter avec beaucoup de vraies questions sur le rapport bénéfice/risque mais comme dans beaucoup de vidéos ces derniers temps on s’éloigne du sujet principal pour nous parler de tout autre chose, de technique trop poussé qui n’amène pas plus de réponses
- Pas de statistique : effectivement cela serait intéressant, mais cela me semble compliqué à organiser. Il faudrait déjà recensé une population qui par l'aspect illégal ne va pas forcément se manifester. Les organismes, même indépendants, doivent se financer, et je ne suis pas sûr que les préparateurs auto aient de l'intérêt pour payer une étude qui pourrait (très probablement) les desservir (peut-être Elise Lucet pourrait payer elle mdr). Aussi, les statistiques doivent se faire sur des utilisations identiques entre les deux types de véhicules, donc avec des intervalles d'entretiens identiques, un respect des temps de chauffe identique, et un mode de conduite identique.
Le résultat ne sera pas le même selon le type de conduite, les conditions environnementales, et le soin apporté à l'entretien (à mon avis).
- Le cas de la Belgique est un peu spécifique : dans ce cas là, une reprog paraît plus logique (tout de même bien vérifier sur le catalogue officiel des pièces qu'il n'y a pas de variation sur les pièces détachées). Par contre, dans le cas où le même bloc moteur est décliné sous différentes puissances, pareil, à voir sur le catalogue si les autres organes de la voiture liés à la transmission, à l'alimentation air/carburant, au refroidissement, sont identiques ou pas (et c'est souvent jamais les mêmes références, même si d'apparence, la pièce paraît identique).
Lors de l'étape de validation chez le constructeur, des correctifs peuvent être apportés à certaines pièces pour supporter des contraintes imprévues. De nouvelles références peuvent être également déployées pendant la phase de commercialisation, et même une fois que le véhicule n'est plus commercialisé. Ces pièces seront déployées directement en usine sur les millésimes ultérieurs, ou chez le concessionnaire dans le cadre de l'entretien du véhicule, ou en cas de défaillance plus grave, rappel constructeur. Mais afin de limiter les dépenses inutiles, seules les variantes du véhicules concernées par le problème auront les pièces améliorées (cause = puissance ou type de transmission ou pays de commercialisation car climat chaud ou froid etc.)
Aussi, lors de l'usinage des pièces détachées, les lots subissent des contrôles qualité. Si une pièce destinée à un véhicule de forte puissance ou autre contrainte extrême ne satisfait pas les critères d'acceptation définis, elle pourra potentiellement être requalifiée sous une autre référence pour un véhicule moins performant. Donc c'est la même pièce.... mais moins solide.
Conclusion, même si un constructeur venait à développer un véhicule décliné sous différentes puissances uniquement avec un bridage via la carto, avec pour stratégie de réduire les coûts de développement, bah au final, ça n'arrive pas à cause des imprévus ou "marges de tolérance" trop faibles, puisque la stratégie sera alors de réduire les frais de SAV, les pertes liés à une mauvaise image de marque ,etc.
- Le cas du groupe VAG qui a rappelé des millions d’auto : c'est un cas particulier puisqu'il s'agissait d'éliminer la carto "frauduleuse" liée au Diesel Gate. Cependant, il n'est pas rare qu'après le lancement d'un nouveau véhicule, des mises à jour de la carto soient disponibles en concession. Amélioration de la stabilité du ralenti par temps froid, amélioration des émissions à l'échappement, souplesse d'utilisation, ou parfois réduction de la puissance ou du couple dans certaines conditions pour préserver certaines pièces qui ne supportent pas la contrainte prévue, et qui sont trop chiantes à remplacer... C'est le même principe que pour les pièces détachées en fait.
J'espère que j'ai répondu à la question :D
Certains vont dire que reprogrammer le calculateur d' une voiture c' est sans souci parce que leur véhicule roule bien et a 100 000 kilomètres lol ....
100 000 pour une voiture normale bien entretenue c' est rien .....
Mon oncle a gardé sa R5 22 ANS et elle tournait encore quand il l' a laissé au concessionnaire pour s' acheter une Twingo ...
Total, le pétrolier, a fait tourner une Citroën XM UN MILLION DE KILOMÈTRES puis démontage moteur, mesures micrométriques de pièces d' usure moteur : usure quasi nulle !!!!!
Et c' est ce qui se passera pour n' importe quel moteur thermique à condition de respecter des conditions d' usage un peu comme le faisait mon copain, réceptacle du savoir en tant que fils de pilote de course et sa 205 de 300 000 kilomètres qui tournait toujours comme une horloge .....
Le moteur thermique n' est PAS étudié pour être utilisé à régime normal dès sa mise en route car tous les pistons à froid sont OVALES et non ronds comme le sont par contre les cylindres ce qui à froid induit une usure anormale dite ovalisation des cylindres facilement évitable par quelques minutes de pause avant usage, genre retire ta veste avant de t' installer, prévient la personne ad hoc de ton déplacement avant de décarrer et ton moteur sera OK.
A froid, la puissance et son usage sera son ennemi.
Un piston ovale à froid est conçu ainsi pour permettre une dilation différente de cette pièce selon les masses de métaux mis en œuvre de façon inégale comme celle plus importante bien placée pour le relier à sa bielle ....
A froid, il ne se trouve donc pas en condition de fonctionnement normal.
Si ton trajet en automobile thermique dure moins de 20 minutes, il ne sera pas économiquement intéressant car c' est le temps nécessaire pour que ton moteur atteigne sa pleine température de fonctionnement que tu ne connaitra d' ailleurs qu' en disposant d' un cadran de température d' huile moteur comme sur la 205 1.9. ce qui est plutôt rare dans une voiture de série.
Pour finir, un kilométrage de vidange ne peut être vu comme reflétant une réalité de son temps de fonctionnement selon que le véhicule roule en ville ou à la campagne.
Le temps de fonctionnement et donc de dégradation de l' huile moteur pour un même kilométrage n' aura strictement rien à voir entre deux véhicules évoluant l' un dans un environnement urbain et l' autre en campagne où les temps de fonctionnement seront du simple au double(à moins que tu connaisses beaucoup d' embouteillages à la campagne avec beaucoup de feux rouges lol).
Et pourtant les espacements de vidange kilométriques proposés par les constructeurs seront strictement les mêmes dans les deux cas sans jamais tenir compte du temps de fonctionnement réel et de la différence de chauffe subie par le moteur d' un véhicule bloqué dans un embouteillage par rapport à un autre qui roule sans entrave sur une route de campagne..
Ce qui fait que les espacements de vidange proposés par les constructeurs tiennent plus de l' argument marketing permettant d' affirmer au client que le véhicule proposé nécessiterait moins d' entretien et coûterait donc moins cher en entretien que celui des concurrents.
Ou comment rouler un client avec le sourire dans la farine comme ça se fait partout dans le commerce en général quand on veut toucher sa commission ...
C' est tellement vrai que Mercedes, il fut un temps, après avoir affirmé que certains de ses véhicules pouvaient ne nécessiter que 20 000 kilomètres d' espacement de vidange, s' est retrouvé avec des casses moteur causés par une forte présence de charbon issu d' huiles brûlées de faible qualité faute d' avoir été assez tôt vidangé.
Les espacements de vidange annoncés comme possible le sont aujourd' hui certes mais exclusivement avec des huiles de synthèse chères que les kékés ne voudront jamais payer et c' est ce voulait montrer TOTAL avec son huile dans le moteur de 1 MILLION DE KILOMÈTRES de la Citroën XM sans usure notable avec ACTIVA 9000.
Donc oui, les gens qui ne conservent pas leur véhicule et savent qu' ils le revendront aux cons qui aura les problèmes qu' il aura créé s' en contrefoutent de réaliser des vidanges serrées avec de l'huile pas donnée ou d' attendre 2 à 3 minutes avant de lancer leur véhicule sur la route et d' y rouler sans pousser le moteur les 20 premières minutes.
TON GARAGISTE.
Pour les véhicules du groupe VAG, il y’a deux indicateurs de maintenance : Service Entretien & Service Vidange. Le service vidange est calculé au jour le jour en fonction de notre style de conduite et à l’opacité de l’huile moteur qui détermine sa qualité et sa durée de vie. Dans mon cas je me retrouve souvent avec un service vidange qui tombe plus tôt de 4-5000km que le service entretien qui lui est de 30 000km ou deux ans.
Et je précise qu’après chaque entretiens, les deux échéances sont remis à 30.000km ou deux ans. 😉
j'ai une alfa romeo 159, cadran température moteur d'origine.. :)
sinon, je suis totalement d'accord, je laisse toujours tourné la voiture pendant 5 minutes a l'arrêt, puis je roule tranquillement le temps de faire chauffer pneu, moteur ect.. ce sont mes habitudes de motard
@@TontonB027 pas fiable du tout cet équipement il a été retiré sur certains modèles
J’avais une golf 4 tdi 150 reprogrammé, vendu à 420.000km et tout d’origine… Par contre entretien, temps de chauffe et d’attente turbo toujours respectés.
Bonjour David, une vidéo (désintéressée) qui va faire couler beaucoup d’encre… mais il me semble que tu as déjà sorti une vidéo sur cette thématique - c’est qui a fait que je me suis abstenu et probablement économisé pas mal d’argent… Merci David.
En conclusion : tu veux plus puissants. . . Achète plus puissant
vous avez entièrement raison je pense
@@rurus322 Pas assez cher, mon fils😅
Mes voitures sont reprogrammées depuis des années, et aucun problème à signaler. L'une d'entre elles est même très lourdement modifiée et utilisée régulièrement sur circuit. Il est vrai que je respecte toujours les temps de chauffe/ refroidissement et que je vidange plus que la reco constructeur. Maintenant n'oublions pas que les moteurs de série sont testés sur banc pleine charge pendant des heures voire des jours d'affilés donc dans des conditions plus extrêmes que extrêmes qui ne se produisent jamais même en utilisation circuit et ils doivent tenir. Ils sont aussi testés avec des carburants de piètre qualité qu'on n'a pas en France. Bref il y a de la marge... il est possible de casser un moteur si un mappeur fait n'importe quoi mais la plupart des cartos stage 1 qui circulent sont des cartos génériques communes (achetées 50 € sur internet et revendues entre 400 et 600 €😅), qui ont été testées et validées sur des voitures données et ne présentent pas de risque. Les mappeurs vous feront plaisir en passant votre voiture au banc et en vous faisant croire qu'ils ont fait une carto sur mesure mais il faut savoir qu'une vraie carto sur mesure cela prend des jours de développement
Vidéo dense mais très complète, merci! j'ai souvent songé à faire reprogrammer la mienne, une Fiesta ST-Line de 100cv. "Tout le monde" me dit qu'il faudrait la monter à 130cv pour vraiment en profiter et que le moteur est le même que toute la gamme, on sait cependant que le joint de culasse est renforcé sur la 140cv, mais ça doit certainement aller plus loin que ça.
Franchement laisse tombé , là tu part sur d'un moteur de 1 Litre et 100cv la casse moteur serait inévitable.
En gros t'a une caisse classé "pas chère" donc t'a aucune chance que le constructeur applique un coefficient de sécurité sur les pièces.
Jamais m'ai venu à l'idée de faire une reprog sur m'a Citroën C4 moteur 1,4 Litres et 90cv 🤣.
En gros tu va finir à pieds mec🤣.
@@VENOM-vq3ju Oui à part partir sur un stage 2 et se lancer dans des frais pas possible pour fiabiliser l'ensemble, si c'est pour faire ça autant acheter directement le moteur au dessus, ça coûtera le même prix, si ce n'est moins cher.
Tous les petits génies font de la reprog
Ils devrait fabriquer des moteurs ces talentueux ingénieurs de pacotille
Investir dans un bon stage de pilotage et mettre des bons freins et éventuellement revoir la suspension et les pneus permettent de retirer plus de performances de son vehicule qu'une reprog.
Toujours très bien documenté comme d'habitude, merci.
Je challenge tout de même votre raisonnement sur le cas particulier des modèles qui déclinent plusieurs niveaux de puissance. Votre argumentaire défend le fait que sur les versions peu puissantes, cela reviendrait à accepter une dégradation de la rentabilité, donc non sens économique et donc pas vrai que les caractéristiques mécaniques sont les mêmes. La rentabilité d'un programme peut s'apprécier de manière globale (véhicule) et pas seulement à l'échelle de la version. La segmentation en plusieurs puissances peut (par artifice marketing) optimiser la valeur ajoutée globale, et par ailleurs mutualiser / massifier les pièces peut avoir des vertus économiques (invest / achats etc.) donc économiquement cela peut être un modèle qui a du sens.
Mais comme vous le dites, le moteur est lié à bien d'autres sous ensembles, et qui pourrait prétendre tout savoir s'il ne sort pas du bureau d'études ?
Donc on en revient au fait que reprogrammer reste une démarche hasardeuse. Personnellement je ne suis pas contre, mais crois au fait que cela ne doit s'adresser qu'à un public averti, conscient que cela n'est pas neutre sur la fiabilité, l'entretien et l'usage.
Oui et c'est la raison pour laquelle les constructeurs développent aujourd'hui des pièces communes avec comme target de fiabilité ... la moins puissante de la gamme. Des calculs de SDF permettent ensuite de limiter la casse sur les versions les plus puissantes. La vidéo l'explique clairement....
Encore une fois, chapeau !! Vidéos toujours traitées de façon très pointue ! Bravo et merci !
Je possède un 2.0HDI avec 110 ch et 240 NM d'origine.... Avec la reprog faite il ya 5 ans, la Egr comdané et le Catalyseur vidé je suis passé à 146 CH et 290 NM. 200 000 km se sont passés, donc , la voiture compte plus de 400 000 km aujourd’hui, et je peux vous dire qu'il n'a eu aucun pepin majeur....
Que du bonheur ! Bien entendu je respecte les temps de chauffe, de refroidissements, les vidanges et autres filtres, et surtout je la traite pas comme une voiture de compet.
Il y a que quelques semaines que l'embrayage (encore d'origine) commence a annoncer de la fatigue. Ce qu'est très honorable pour une "caisse" de 1998 et de plus de 400 000 bornes. Je n'ais donc jamais regretté la reprog.... Tout dépends de l'entretien, et surtout la façon de la conduire....
Que du Bonheur
Supprimons tous nos équipements de dépollution, youpi, que du bonheur !
@@Adrien_Pierre faut que tu arretes de peter aussi
libre a vous de rouler non assuré
Et sans contrôle technique du coup.
@@MrTchou Pour ta information...... controle technique vierge (zero defaut). en+ je ne connais pas les controleurs......
Si la mesure de la puissance se fait une fois avant et une fois après la reprogrammation dans les mêmes conditions (pneus. température, carburant, ...), alors le gain mesuré (ou pas) sur ce banc à rouleaux sera assez significatif. Pas sur la puissance absolue mais sur le gain relatif. Et c'est ce qui compte.
Remettons les choses au clair 99% des automobilistes qui reprogramment leur véhicule c’est pour la puissance le reste (conso pollution) ils s’en tamponnent.
Hors sol 😂
Oui, c'est uniquement les "connaisseurs", pas Martine de la compta
Et alors ? Chacun ses critères...
@@caporalhicks7547 et alors quoi ? Dis nous tiens moi j’insinue rien.
99% semble être un chiffre strictement sourcé XD. Et quand bien même ? Ca veux plus de perf, ça obtiens plus de perf ! Je ne vois pas le pb >
Je suis usineur et je peux confirmer la partie de construction des moteurs mais agricoles ! Cependant, ils sont aussi soumis à certaines normes qui ne doivent pas beaucoup différés de l'automobile. Bien que les machines à commande numérique ont énormément évolués et sont de plus en plus performant, le problème reste au niveau de la fonderie. Je ne remets pas en cause le professionnalisme de cette profession mais à un phénomène naturel qui survient pendant la coulée ! En effet, des impuretés ou de l'air restent présent dans la fonte après refroidissement. Ce qu'on appelle des soufflures ou des porosités ! Certaines sont autorisées, d'autres, non, c'est le client qui décide ! Mais je parle que des impuretés qu'on peut voir après usinage mais plus le bloc de fonte est gros, plus, il peut avoir des impuretés plus ou moins grosses qui peuvent favorisés l'usure précoce des pièces ! Sans compter les normes des côtes mesurés qui sont dans une fourchette ! Si un perçage est un peu trop gros mais dans la norme demandée, l'usure précoce en est la conséquence !
En parlant de l'éthanol, j'ai une voiture qui est une essence ! Je préfère mettre du E10 mais les concessionnaires préconisent d'utilisé de temps en temps du E5 pour "graisser les circuits". Je comprends donc tout à fait, les arguments donnés dans la vidéo !
Bonjour David. Encore une fois une vidéo très intéressante. J'avais déjà vu la première il y a quelques années. On t'y voyait d'ailleurs. Ça manque. Après nous avons le libre arbitre avec des vidéos explicatives comme les tiennent. Chacun ses choix. MERCI et bonne fin de week-end. 👍🤙😎.
Bonjour
J'ajouterai aussi :
un qui roule à fond mais qui ne dépasse pas 1500 tours tant que l'huile moteur n'est pas à 80 degrés et attends 2 min au ralenti avant d'etteindre son moteur, qui fera ses vidanges tous les 5000km, son Ldr et filtre à air tous les ans fera beaucoup plus de km que :
celui qui ne dépasse jamais 3000 tours mais qui monte à 3000 à froid, coupe le contact aussitôt arrêté et vidange tous les 30 000km, fait 3 ans avec le même filtre à air et le ldr jamais.
C'est pour cela que les constructeurs ne développent pas la puissance max des moteurs car le conducteur lambda ne comprends pas les mises en températures des Fluides et de la mécanique, le graissage d'un moteur etc....
Croire qu'on va aller améliorer les résultats d'une armée d'ingénieurs triés sur le volet et travaillant avec des moyens conséquents, c'est au moins faire preuve d'un certain optimisme et d'une grande confiance en soi. Et effectivement, il y a des mécaniques en début de développement, avec encore du potentiel, et d'autres en bout de développement. Mais dans quelle mesure ? Déjà pour un détail technique concernant un accélérateur électronique ("drive by wire") il est impossible d'avoir une réponse des constructeurs. Parce qu'ils ne veulent pas qu'on aille bidouiller des systèmes longuement testés et optimisés. Mieux vaut se dire qu'on a une mécanique déjà hyper au point et qu'il vaut mieux éviter d'y toucher.
@@qui3573 Ouais enfin avec des arguments comme ça n'importe quel plombier chauffagiste pourrait faire une reprog sur nos centrales nucléaires pour qu'elles tournent plus vite alors, parce que nos ingénieurs obéissent à un méchant lobby.
Je ne sais pas dans quoi vous travaillez mais ça vous ferait certainement pas plaisir d'avoir ce genre de critiques basées sur rien...
@@qui3573 Le rapprochement avec les théories "antivax" est hors de propos. Un constructeur, c'est une immense bureaucratie, un monde que vous ne semblez pas connaître; dans une telle machine, les scandales récents l'ont montré, les chefs" sont loin de tout savoir et tout maîtriser, car c'est impossible pour un humain. Certains essaient, et finissent par se comporter en dictateurs. Mais même eux ne maîtrisent pas ces énormes machines. Elles sont optimisées pour minimiser précisément ça: les erreurs. C'est plutôt la créativité qui souffre, parce que personne ne veut "faire de vagues". Les erreurs, elles sont plutôt des défauts de communication; personne n'a osé dire à Madame Von der Leyen qu'un moteur ne fonctionne pas comme un fichier Excell, et qu'on ne peut pas en "normer" les émissions comme une procédure administrative. Ca fait des décennies que les bureaucraties auto font du "Meccano", adaptant les pièces sur un maximum de modèles différents pour réduire les coûts. Résultat, sur un même véhicule, une pièce va tolérer 100 CV, la suivante 120, etc. Et aucun préparateur en atelier n'aura ces données.
Clio 4 phase 1 1,5dci 90ch a été reprog a 80,000km chez shiftech a sorti 113ch 271nm. Déjà 170,000km de reprog RAS entretien à jour elle a maintenant 250,000 tout va bien. A noter une baisse de conso de 0,5l sur autoroute, conso mix( avec col de montage) à 6l. Il luis manquait sa pour être au top je conseil.
Et l'embrayage tout va bien ?
@@klogv1207 J’ai changé la biellette de reprise de couple a 300 000km mais sinon RAS
@@greg6485 Bravo, enfin 20 cv,..ça va ça!
Je suis tout à fait d'accord avec les arguments de la vidéo... Mais, j'ai tjs reprogrammé mes moteurs quand je roulais en thermique et sincèrement, en roulant en bon père de famille, la voiture était bien plus agréable à conduire ET j'ai toujours gagné énormément sur mes conso...
De plus, nombreux constructeurs sortent un moteur et vous l'assaisonnent à toutes les puissances juste pour avoir une palette de puissance et donc varier les prix et bénef juste avec un même véhicule et moteur...
Les allemands sont spécialistes dans ce domaine !
dossier hyper technique, je vois rarement les demonstrations avec de la PFMEA et de l'APQP (je suis SPM aéro) ! c'est super intéressant, mais cela va surement génerer une vue avec moins de vue, car il faut quand meme "suivre". ensuite, je cautionne le raisonnement, sans parler de l'aspect légal avec des soucis d'assurance avec une simple vérification du checksum du calculateur lors d'un accident avec lethalité.. quand aux bancs a rouleaux, il suffit de lecher la pedale de frein au moment de la deceleration pour avoir des valeurs de puissance +25% par rapport a la réalité donc tout est possible . je dois par contre moduler aussi : on a quand meme plein de vehicules modifiés, qui montrent encore ce jour que cela peut rester fiable, car on a aussi souvent sur ces voitures modifiés des passionnées qui respectent les temps de chauffe, les entretiens, qualité d'huile. donc on peut reprogrammer et avoir un véhicule qui ferra autant qu'un vehicule non modifié, non respecté en usage ni entretien . bref, ce qui est a risque c'est la somme des usages plus que la simple reprog.
Merci David pour cette vidéo. Malheureusement t'as titillé tout ceux qui en font leur business et on sait combien il y'a de plus en plus de gens lambda ( et mauvais ) qui se lancent la dedans. En regardant les commentaires, je ne suis même pas étonné du nombre de personnes qui contestent tes dires alors que pour la plupart ils ne sont bons qu'à injecter des cartographies dans des voitures via leurs PC. On croyait avoir à faire avec des ingénieurs motoristes qui travaillent pour des grandes marques, c'est dire. Sur tes autres vidéos les commentaires vont dans ton sens, mais vu que tu as touché au pain des autres, ils viennent se défendre, c'est drôle. Merci pour ta vidéo encore une fois pertinente, même si ça plait pas à tout le monde visiblement lol
Une connaissance le fait en plus de son travail, il fait des carto grace à un logiciel, il a fait mon tracteur routier (PL) jamais eu de soucis, et la diff de performance donc de conso étaient au rendez- vous, idem pour les nombreuses bagnoles des collègues, parfois ça ne fonctionnait remise du programme d'origine et basta.Alors bon y a pas forcémment besoin d'être un grand motoriste non plus.
J’ai acheté une Golf neuve en 2004 le constructeur préconisait une vidange tout les 30000km 🤔🤔🤔.
J’ai un stage I et je fait une vidange tout les 5000km depuis toujours. Le bloc est le même utilisés sur des modèles plus puissants arrivé par la suite. Actuellement 270000km au compteur 1 propriétaire embrayage d’origine et rien d’autre que les actions de rappel du constructeur du début.
Ca sert a rien ...si un constructeur annonce une périodicité c est pas pour rien...
sa dépend comment on utlise la voiture en fait si avec un stage 1 tu utilises un peu la couple dans la circulation voila mais sur piste par exemple ca change tout
@@javolino4531 L'huile de boite de vitesse a longtemps été une huile " pour la vie " comme le précise les constructeurs , ce n'est que dernièrement que tous les influenceurs du web conseillent de ne pas croire à ça et de changer cette huile à 50 000 km par exemple . On ne sait plus qui croire ...
@@alhassanait1749 ,oui c est des croyances sans preuve réel sur l usure des pièces...ou alors c est tellement ridicule...c est un truc de maniaco-dépressif...
@@javolino4531 L'américain S.Kilmer a plus de 5 Millions d'abonnés et pense qu'il ne faut pas suivre les préconisations du constructeurs tout le temps , il dénonce aussi les arnaques comme notre amis la haut ! Il est dans le domaine avant même la création de TH-cam 😁
Moi qui pensais que les Jacky Tuning appartenaient aux années 70, je vois qu'il n'en est rien d'après les commentaires. La voiture reste un sacré aspirateur à neuneus, c'est vraiment génial pour les caisses de l’État entre autres 🤣
Mais tu sais, il n'y a pas que les "Kéké" qui reprog leurs voitures, ceux qui passent au bio font de même, et il y en a qui reprog leurs voitures pour consommer moins au contraire lol
@@CamshaftFR Lol comme tu dis. Ça doit pas être la majorité qui fait reprogrammer pour consommer moins hein. Tiens, ça me fait penser à ma jeunesse où les potes "kitaient" leurs brelles avec un pot truc ou en limant les lumières du 2 temps. Ils faisaient des mélanges aussi avec de l'éther ou de l'huile de ricin... Déjà à l'époque c'était rigolo et finalement rien n'a vraiment changé sauf que c'est plus techno aujourd'hui. Et plus cher aussi. Kéké un jour Kéké toujours 😆
La reprog fait des économies de carburant donc pour les caisses de l'État c'est pas top au contraire. Mais tu n'es pas du genre à réfléchir toi et puis je pense que c'est toi le neuneu puisque tu dois faire une projection.
En stage 1 non pas de problème
Mais lorsque que vous passer en stage 2 ou 3 là oui il faudra changer des pièces et de les mettre en forger
pour la vie de tous les jours, y a pas besoin de plus que stage 1 franchement.
Le côté usure prématurée est probablement réel, mais à la rigueur on s’en fou un peu. Moi ce qui me pose beaucoup plus problème avec la reprog c’est le côté légal et la non prise en charge par l'assureur en cas de gros carton avec dommages corporels. Il n’y a cas prendre 2min pour lire les CGV des ateliers de reprog qui précisent bien que la bagnole n’est plus homologuée et doit repartir sur un plateau...
même souci que sur la première vidéo sur le sujet. Oui une reprog diminue la durée de vie la fiabilité moteur. Peux t on vivre avec ? Certainement, vu que les boites de reprogrammation existent depuis 20 ans et plus et que de nombreux clients en sont très satisfaits. Mon père à reprog son camping car pour avoir plus de couple et moins de conso, vu qu'il fait au max 5000km par an avec pourquoi s'en priver ?
Une simple reprogrammation ne met absolument pas en péril la fiabilité du véhicule. Aucun soucis de ce côté la du moment qu'elle soit bien faite.
Une super vidéo très clair et extrêmement détaillé !
Pourtant, il me semble qu’entre une clio 1.5 DCi 75ch et une clio 1.5DCi 90ch il n’y a pas de pieces qui changent…
Peut etre que je me trompe mais dans le cas de la clio je ne vois pas de probleme a faire passer une 75 en 90.
Bonjour j ai fait effectué une reprog sur ma clio 75 de 2011 avec à l époque 35000km aujourd'hui se véhicule totalise 248000 km fonctionne toujours mais moins bien dut à l usure du temps aucune panne sérieuse juste révision batterie frein pneu ....
Petit bémol beaucoup de véhicules doivent respecter des normes de pollution qui les empêche souvent de respecter le rapport stoechiométrique idéal.
Sur les motos sa se traduit souvent par une alimentation pauvre.
Rien que de faire sauter les normes antipollution permet de gagner quelques chevaux sans risque.
Excellente vidéo, malheureusement beaucoup de jeunes pensent qu’avec quelques centaines d’euros ils gagneront 80 ou 100 chevaux sur leur voiture et ce en une ou heures en sachant de plus qu’ils ne seront plus assurés en cas d’accident corporel.
Comme pour ceux qui roulent sans permis et/ou assurance: seuls les insolvables à notre charge peuvent se le permettre 😤
@@politicallyincorrectandpro5856 oh oui continue de travailler pour moi. Esclave !
Très instructif sur la conception des éléments mécaniques d'un véhicule. Merci pour la qualité de tes vidéos !
Comme toujours, une analyse de qualité. Merci David
David se met au recyclage de vidéos (mais c'est de bonne guerre, les gens oublient) ; je me souviens avoir déjà réagi sur le sujet, mentionnant mon F-150 qui a certes le même moteur qu'une GT-40 ou une Mustang Shelby, mais est limité électroniquement à 155 km/h. Le moteur peut sans doute pousser à de plus hautes vitesses, mais cela augmenterait les chances de voir la transmission, qui n'est pas prévue pour, finir au beau milieu de l'habitacle.
Il aurait cependant été honnête de mentionner l'existence de tuners sérieux : il y a les plus connus - Alpina, Brabus, Hartge, Lingenfelter, Hennessey, Roush, etc. - mais il y en a aussi des plus petits, qui outre la reprog, changent les pièces moteur, de transmission, les suspensions, etc. pour que leurs clients ne se tuent pas au premier virage, ou brulés vifs par leur engin.
Meme bloc moteur mais bcp de pieces différentes,ton f150 est prevu pour tracter de lourdes charges donc plus de couple et réglage transmission différente que sur une mustang shelby
Oui la reprog a du sens si elle est précédée d'une vrai préparation, et l'avantage supplémentaire d'acheter directement Alpina ou Brabus, c'est que c'est homologué donc légal.
@@supralulu7915 Nous sommes d'accord. J'ai donné l'exemple des pickups qui ont les mêmes moteurs que les voitures de sport américaines, car il y est un peu plus extrême, que les moteurs VAG/Renault/Stelantis ... (quand on voit que le TCe sur Clio donne 90 ou 100 chevaux selon la version, les gens peuvent se poser la question de la reprog, parce que la différence ne semble pas flagrante, même si elle existe.)
Quel travail, c'est fou. MERCI !
pour ma part stage 1 sur audi s1 , un entretien suivi, des vidanges à echeance plus courte. tps de chauffe et refroidissement respectée. jamais eu de soucis.
Peugeot doit surement avoir un coefficient de sécurité proche de zéro 🤣🤣.
Il n'y a qu'à voir tout les matins les queues qu'il y a devant les concessions Peugeot
Excellente vidéo, incroyablement complète et technique. Probablement la meilleure sur le sujet.
Il est totalement illusoire d'imaginer qu'une simple reprogrammation logicielle peut changer à ce point la puissance d'un moteur sans aucuns risques. Y faut être sacrément idiot pour s'imaginer une seule seconde que ça soit réellement possible.
Un grand merci pour cette mise au point.
ah bon? alors pourquoi reprog un bloc 85dci a 110 ne pose pas de problème ? ah ben oui, c'est les même bloc ! Il faut surtout se renseigné sur l'origine du moteur lol
@@CamshaftFR Soit t'es débile soit tu le fais exprès. La première solution à mon avis.
La question est donc la suivante : Les coefficients de sécurité ont été diminués à partir de quelle année précisément ? Cela signifierait que tous les véhicules produits avant cette date, en sont pourvus et donc peuvent être optimisés.
peu importe la méthode utilisée, la vie d'un moteur gonflé est toujours réduite par rapport à celle d'un moteur non gonflé et cette vérité existe depuis la création de l'automobile.
chez plusieurs motoristes, la puissance cotée d'un moteur varie selon son application même si le moteur de base est le même, par exemple, un moteur utilisé en application marine de plaisance peut être coté à disons 100 HP, ce même moteur utilisé en application marine commerciale peut être coté à 75 HP et s'il est utilisé en application marine service sévère continu, il peut être coté à 50 HP.
tout cela pour dire que le HP est un sujet très émotif et qu'il y a de fins renards qui savent exploiter ce filon.
en fait , c,est le couple disponible à la vitesse d'utilisation qui est la mesure à retenir, , c'est celle qui sert à choisir un moteur pour mootoriser à peu près tous les équipements qui ne sont pas des véhicules de tout acabit.
pour un stage 2 avec modifications mécaniques et en roulant au rupteur ok pourquoi pas, mais une simple reprog. n'es que bénéfique pour la consommation et les courbes de puissances, on parle d'optimisation pour le stage 1. Il faut savoir que d'origine on a un bridage important qui réduit les performances pour la même consommation, sécurité constructeur pour les moteurs dit '' génériques'', communs a plusieurs marque. Au dessus du stage 1 c'est du tuning en gros.
Excellent, vous oubliez toutefois un problème majeur, le défaut d’assurances du à une modification majeure des caractéristiques du véhicule réceptionne, qui devient ainsi non conforme à la carte grise. En cas d’accident majeur un expertise poussée pourra le déterminer ! Et là ça risque de faire très mal!
non,cotrairement au mythe,une sorte d'expertise ne va jamais arriver,car pour y en faire, faut appeler un engineur du constructeur pour qu'il vienne avec sa valise pour faire ce constat,je vais meme pas te dire la perte du temps et du argent pour l'assurances et pour qui fait l'expertise si tout monde attendait ca juste pour un soupcon de reprogramation .
@@BulanuRoz Bonjour ; Il est nul besoin d'un expert ou d'un ingénieur un simple technicien qui passe la valise de diagnostiques verra dans les logs une modification de la programmation. Bien cordialement
@@yannickchevalier5395 pour des voitures recentes c'est le cas, le calculateur moteur est bloque ,et seul un engineur de la marque peut venir voir intervenir dessous voir si y a une reprogrammation . Par contre pour flasher une nouvelle reprog ca marche ,c'est pas bride :)
Video qui va plaire aux shiftec etc 😅
Ça fait 20 ans que je reprogramme mes voitures et jamais de pannes ni de casses..
Voitures beaucoup plus agréables à conduire.
A chaque fois plus de 340 000km
Moi qui utilise dès que possible 100% de la puissance disponible je peux te dire que reprog tout vole turbo volant moteur embrayage et sur divers vehicules sa depend l'utilisation
Merci pour cette vidéo. On sent clairement que vous avez travaillé dans l'industrie automobile :) C'est très instructif !
Au niveau des remarques moins positives, on dit "pallier quelque chose", on n'utilise pas la préposition "à".
Et à 22:10
"Concevoir des composants pour les versions les plus puissantes et les décliner l'utilisation de ceux-ci pour les versions à moindre performance augmente le cout de fabrication des produits d'appel"
Mais si, vous avez fait une vidéo dessus : on trouve cette pratique sur les véhicules à "options en location". Le véhicule a toute les options mais il faut payer pour les activer.
@@Nouaille.Chris.31en plus il a déjà fait une vidéo sur les caisses avec options à la demande
@@Nouaille.Chris.31 Je comprends pas pourquoi t'es pas d'accord. S'il y a déjà des sièges chauffants mais qu'il faut les activer avec le soft, ça revient au même que les pièces mécaniques liés au moteur. Tu vends des voitures entrées de gamme avec des pièces haut de gammes dedans, donc réduction du bénéfice sur les ventes.
Et là, je me pose la question du retrofit. N'est-ce pas le même principe avec les contraintes non-prévues ?
Ah oui. Tres bonne question!
Faut aussi tenir compte d’un autre paramètre très important (qui a déjà été abordé dans une autre vidéo il me semble), c’est qu’en cas d’accident, les experts vont analyser le calculateur, et si ils s’aperçoivent qu’il a été reprogrammé, l’assurance ne prendra pas en charges les réparations en disant que le véhicule n’est pas conforme à la livraison neuve. Et si y a du corporel dans l’accident, alors là… je souhaite a personne ayant une caisse reprogrammée d’avoir un accident avec du corporel
Alors pourquoi certaines assurances (honnêtes ajouterais-je) acceptent seulement une déclaration de la modif avec les nouvelles données couple/puissance ? Bon faut se renseigner of course !
Ah oui oui, quand l’assurance est au courant et que la reprog est raisonnable, certaines assurances acceptent, mais pas de reprog à +100ch, paske la ils vont demander d’adapter le freinage et tout ce qui va avec, et homologation par dessus le marcher, donc pas très rentable
Personnellement, je suis partisan de l'origine, mais pour les modèles essences, la reconversion à l'E85 est hyper avantageuse niveau coût d'utilisation. En respectant quelques règles basiques, on peut réduire les risques et profiter d'un plein à 30e
La durée de vie de ton vehicule est conditionnée par les charges réellement appliquées sur celui ci. Les charges potentiellements applicables par la puissance max, si elles ne sont jamais appliquées ne feront rien. Donc ce n'est pas la reprogrammation qui est le probleme, c'est l'usage de cette puissance additionnelle qui l'est. Un quéqué qui roule toujours a fond sans reprogrammation reduira la durée de vie de son vehicule plus vite qu'un quéqué qui roule toujours tranquille avec sa voiture reprogrammée....
Bonjour
J'ajouterai aussi :
un qui roule à fond mais qui ne dépasse pas 1500 tours tant que l'huile moteur n'est pas à 80 degrés et attends 2 min au ralenti avant d'etteindre son moteur, qui fera ses vidanges tous les 5000km, son Ldr et filtre à air tous les ans fera beaucoup plus de km que :
celui qui ne dépasse jamais 3000 tours mais qui monte à 3000 à froid, coupe le contact aussitôt arrêté et vidange tous les 30 000km, fait 3 ans avec le même filtre à air et le ldr jamais.
C'est pour cela que les constructeurs ne développent pas la puissance max des moteurs car le conducteur lambda ne comprends pas les mises en températures des Fluides et de la mécanique, le graissage d'un moteur etc....
Chez Honda c'est quand on ne monte pas dans les tours qu'on abîme le moteur. Vraiment.
@@Acercatemami Le VTEC
Pas forcément, en augmentant la puissance, vous augmentez aussi le couple moteur généré. Celui-ci étant un des critères de dimensionnement de la transmission, vous verrez que ce dernier fatigue plus rapidement ces pièces. Celui-ci étant généralement à son apogée à un régime moteur "conventionnel", si vous mettez pied dedans (5eme ou 6eme) juste pour dépasser par exemple, c'est là que vous allez faire le plus de mal à la transmission.
@@skymax76 Que si vous exploitez cette puissance, cela se traduit par accélérer plus fort. Si vous accélérez et roulez au mêmes vitesses il ne se passera rien.
Oui David mais c'est à nuancer en fonction des modèles, je suis très satisfait de la reprog E85 de mon Accord 2.4 VTEC de 2003 effectuée en 2018, grosse économie financière avec juste le changement des bougies pour des iridiums et de la pompe à essence. Kenavo
Il y avait des coef de sécurité à l’époque
@@clipsonic4415 exact, à l'époque on avait pas non plus une informatique aussi pointu qui permette de connaitre le poucentage exact à appliquer avant un taux de rupture de pièce, d'autant qu'à l'époque les matériaux tel que l'acier , l'alu...n'était pas aussi cher qu'aujourd'hui et ne rentré pas aussi largement en compte dans les marges de profits du constructeur.
Merci pour ces explications très précises, c'est très intéressant, super boulot.
"Palier" est transitif. On palie un manque, pas à un manque.
C'est drôle de voir le système d'accréditation ISO17025. Je travaille dans un laboratoire de BTP et nous sommes audités sur exactement ces mêmes points
Bravo tout est bien expliqué. Merci pour le travail énorme que vous faites.
c’est probablement vrai sur certain vehicule mais du coup faux sur bcp d’autre.
Qd on voit que le meme moteur sert pour tte une gamme de puissance allant de 100cv a 300cv et que la bride est juste electronique on a de quoi se poser des questions.
Il a souvent quand même des pièces qui son upgrade comme le turbo la boîte tout ça mais les base moteur son les meme
Excellent. Passionné d'auto j'ai appris beaucoup de choses. Ma conclusion très personnelle : reprogrammer c'est ok si le véhicule a de fortes marges de sécurité. Comme c'était le cas pour certains constructeurs dans les années 90 qui "over engineered" les autos. Ce qui a pu donner par des voitures initialement prévues pour 300 CV reprogrammées pour obtenir des puissances supérieures et ce de manière fiable.
300 cv et reprogrammer pour la route ??? il convient de ne pas tenir à son permis, je possède une nissan 370Z (330 cv et totalement d'origine)) et franchement , pas besoin de reprog pour passer par la case prison si on est pas très très attentif à son compteur, merci le régulateur limiteur. Actuellement une grande partie des auto ne sont pas exploitables à leur max sur route et souvent de beaucoup. Donc , se retrouver non assuré en cas de carton grave pour pouvoir dire j'ai 20 voire 50 cv de plus , ça semble un peu délirant.
@@pierrecorval9745 marrant, j'ai aussi une 370z (quasi vendue). Je n'ai pas trop aimé car un peu molle. La reprog sur les atmo ne fait quasi rien gagner ça ne vaut pas le coup. Je n'exploite pas non plus les performances des voitures car je tiens à mon permis. Si je fais des reprog c'est parce que je bricole des vieilles voitures turbo style 300zx et ne remet pas des pièces d'origine mais perf. La reprog devient obligatoire. Quant à l'assurance... Je ne roule quasi pas avec et les modifications sont invisibles au premier abord. Bien sûr en cas d'accident grave et d'analyse dans le détail par un expert je pense que je l'ai dans l'os.
J ai regardé la vidéo jusqu’a la 58eme seconde et je me doutais de ton verdict mdr! Déjà vu une vidéo de cette chaîne, et c’etait le même résultat, de la négativité en tt genre, quand tu penses qu’il y a des moteurs increvables, avec des puissances dérisoires, je pense que ceux là, quelque chevaux en supplément ne leur ferait pas de mal, mais tu dois être la crème de la crème des ingénieurs investigateurs en matière d’automobile😂😂😂
Comme d'habitude, le contenu est de qualité++
Toutes les réponses à mes questions dans cette vidéo. bravo !
Je suis d'accord avec toi David , je n'aime pas non plus ces modes maintenant de "stage" etc.. ridicule encore plus sur des motorisations actuelles downsizing.
En cas d’accident avec une voiture reprogrammée risque de vous poser bien des soucis ! Non prise en compte par l’assurance obligation de réparer et indemniser la partie adverse à ses frais qui peuvent dépasser le million d’euros ,rien que ça devrait en faire réfléchir plus d’un .!
Rare sont les calculateurs expertisés
Si non déclaré, mon assurance acceptait sans problème avec un léger supplément par cheval additionnel (max 40cv de plus pour une voiture de 211cv à la base)
@@clipsonic4415 ne pas trop s’y fier le rôle d’une assurance c’est de payer le moins possible aujourd'hui il est très facile d’expertiser un calculateur ,!
@@sylvaintheate1237 faut le cramer avec un court circuit en cas de gros pet
@@clipsonic4415 il suffit d'une foi pour voir sa vie gâcher.
Bravo ! Toujours plein d'infos.
Merci, ça aurait été intéressant de traiter l'adaptation à l'ethanol... Par ailleurs cela diminue les températures internes du moteur. Je ne parle pas d'amélioration de la performance is ici.
Perso si je veux un véhicule plus puissant ben... J'en achète un plus puissant ; )
vehicule 90 ch et version 130 ch on les meme arbres de transm. donc tres mauvais exemple
Analyse fonctionnelle..... démarche de l'ingénieur.... difficile à suivre pour les neofits, non ? Pouce bleu polynésien 👍👍👍👍👍
Absolument en accord avec cette analyse purement théorique...
Dans la vraie vie, j'ai fait reprogrammer 3 véhicules dont le premier il y a plus de 20 ans!
Résultat, les 3 véhicules ont dépassé les 300000 kms sans encombre...
CQFD 😉
Certaines entreprises de reprogramation refusent de reprogrammer les voitures fortement kilometrées car ils ne peuvent pas certifiés que les composants, déjà bien usés, tiendront le coup.
Mais affirment à d'autres qu'une reprogrammation n'a aucune influence sur la fiabilité.
Conscience professionnelle, quand tu nous tiens...
Superbe travail et condensé d'informations. On voit votre historique dans l'industrie ;)
le problème est que c'est complément illégale et pas couvert par les assurances !! se qui peut entrainer de gros problèmes !!
Merci pour ce travail.
La reprogrammation est elle fiable ? C'est possible. Par contre qu'en est il a propos des assurances ? En cas d'accident avec un véhicule modifié par rapport au contrat d'assurance qui est établit sur un véhicule dans les normes constructeur. Si c'est une aile froissée cela passera, mais si il y à des blessés ou pire un décès dans l'accident là l'expert à la demande de la compagnie d'assurance peut vérifier si le véhicule à été modifié. Et si c'est le cas le contrat peut devenir caduque.
Certains véhicules sont plus vérifiés que d'autres notamment les voitures de sport. Mais comme les reprogrammations sont de plus en plus nombreuses sur tout type de véhicules et les experts ainsi que les compagnies le savent parfaitement, ils sont vérifiés sérieusement en cas d'accident. N'oubliez pas que les assurances veulent payer le moins possible voire pas du tout s'ils le peuvent. En théorie un expert ne peut pas savoir ce qui à été modifié sur une voiture, mais il sait si il y à eu modification.
Alors certaines Assurance accepte d'assurer les véhicules modifiés donc vous êtes couvert si vous n'êtes pas responsable de l'accident. Mais même là attention l'assurance de l'autre véhicule impliqué dans l'accident peut demander une expertise de votre voiture, et si il s'avère qu'elle à été modifiée......
là ça peut se compliquer sévèrement car votre voiture n"est plus aux normes et l'autre assurance peut se retourner contre vous. Est ce que dans ce cas votre assurance va vouloir payer la note ? Ces cas se sont déjà produit allez sur les blogs et vous verrez. Un conseil renseignez vous auprès de votre assurance avant de faire une modification, et si l'assurance accepte de vous assurer vérifiez que ce soit bien stipulé dans votre contrat ou qu'il n'y ai pas une "petite" condition.
J'ai une voiture de sport et un de mes meilleur amis fait des reprogrammations moteur, mais je ne prendrais pas le risque.
Après chacun fait comme il veut, beaucoup ne seront pas d'accord avec ce que je viens de dire. Et ne parlons pas du contrôle technique dans certains cas !
Compte-tenu des marges de sécurité... Il deviendrait plus prudent, voire recommandé, de reprogrammer seulement des modèles déjà datés en raison des modalités de conception.
Excellent comme toujours. Pourriez-vous nous informer plus précisément sur le fiasco du camion Tesla chez Pepsi? Merci d'avance si c'est possible...
Beaucoup de fans de tuning dans les commentaires. On lit qu'il y a les "bons" reprogrammateurs, et les mauvais, comme pour les chasseurs. Bien évidemment tout le monde ici connaît le "bon" reprogrammateur, pas le mauvais.
Mais moi je me pose une simple question : est-ce que le "bon" reprogrammateur a validé la fiabilité par un test d'endurance au banc ? Ou alors est-il devin pour savoir exactement quel seuil ne pas franchir ?
Parce que le constructeur lui est bien obligé de passer par des tests d'endurance au banc. Par exemple 400 heures pleine charge : moteur neuf, petite phase de rodage, puis maintenu à fond pendant plus de 16 jours. Et ensuite démontage complet et inspection très poussée de tous les composants. C'est l'un des moyens d'avoir une petite idée de la fiabilité.
Mais le "bon" reprogrammateur n'a pas besoin de ça, il est comme le blond dans les sketchs de gad elmaleh, il a toujours le meilleur résultat quoi qu'il fasse.
L'endurance pleine charge est un essai normé, qui représente à la fois des sollicitations extrêmes et les conditions d'une usure prématurée. Simplement parce qu'il est plus raisonnable de faire 16 jours de banc plutôt que 240000km réels sur une voiture pour valider une modification moteur.
En plus du "bon" reprogrammateur, j'avais oublié son corollaire le "bon" utilisateur de reprogrammation.
c'est exactement ça !
Merci pour cette vidéo mais je ne suis pas d’accord, je possède une Mercedes C200 CDI W204 de 130 ch mais il existe la C220 CDI qui possède exactement les même pièces, me boîte de vitesse, le moteur en lui même fais 2.2L comme la C220, je ne vois donc qu’une seule solution, Mercedes a sortis une gamme de voiture avec le châssis, pièces et moteurs mais bridé électroniquement. Je ne vois donc pas de danger à « reprogrammer » même si le therme exact serais « développer la puissance prévue d’origine » puisse que mécaniquement, tout correspond, la C200 est donc capable d’encaisser 190 ch comme sa grande sœur la C220 ?
TH-camur pourrai tu répondre à cette question stp ? Car je me posé la même question ❓️ et je serait bien curieux de savoir votre réponse merci 😉🙂
Mais vous ne comprenez pas que bon nombre de pièces peuvent différées entre deux modèles « identiques » ? Et pas forcément la boîte ou le moteur mais bien d’autre pièces.. si on veut une voiture puissante on en prend une en conséquence .. moi aussi ma petite W203 C200 se traîne un peu mais la reprogrammer a par fumer encore plus le moteur et les pièces à côté ne m’avancera à rien..
Il a répondu à 20:10
C’est pour ça qu’il est conseillé de faire soit un flexfuel soit un stage 1 mais pas les 2 si les pièces sont toutes d’origines
Bjr, à (26:45), et de l'hygrométrie au moment de l'essai... Ce qui ne confer pas cette même stabilité (ambiance) d'utilisation à postériori et/ou sous d'autres climats... Il serait difficile, voir improbable de resté sous les même critères et conditions lors de la modif et d'appliquer une variable à un instant "T" en utilisation courante...
Sur une voiture sportive reprogrammation stage 1 ça peu passer. Au dessus faut changer beaucoup pièces. Après faut accepter la fiabilité perdu généralement ceux qui font ça l'acceptent et sont conscient.
pas forcement de fiabilite perdue . En generale ca depend du moteur,un moteur 1.2turbo serait pas si fiable qu'un moteur 1.8 turbo ou 2.0 turbo sur la meme reprog.
ok pour la reprogrammation cela augmente tous les risques d'usure du véhicule. Il faut quand meme préciser le nombre important de pannes sur les moteurs soit des volant bi-masse soit des crépines d'alimentation de turbo ' HDI 16 S ,soit des injecteurs grippés par l'injection de cerrine /ad Blue. On voit bien a part sur les utilitaires que les moteurs d'aujourd'hui sont presque conçus pour casser plus tôt que leur équivalents d'il y a 15 ans qui avaient déjà les turbo a géométrie variables et faibles consommations. A savoir si cela est lié a la recherche maximale de rentabilité du constructeur ou de l'équipementier ,toujours est il que le client met a la casse sa voiture de plus de 10 ans pour un turbo un embrayage devenu trop couteux a changer et cela reste une aberration écologique
ça sent le sapin .... je vous en sors des centaines de stage 1 qui dépassent largement les 300 000 ... après c'est la France c'est normal comme mentalité, joyeux 110 sur autoroute les moutons, et rdv en mai pour la tonte !
Hahaha 😂, rigolo
@@sugaslim972 Claire encore un mec qui veux pas voir son gagne illégal disparaitre ....
Meilleur commentaire. Que des moutons en France
@@sebastienbethge5324 C est les radars et voitures hyper banalisées, super radars qui tondront😅
Un peu d'exagération dans votre vidéo comme dans les commentaires
Je vous donne raison sur le fait que d'augmenter la puissance et le couple d'un véhicule peut affecter sa fiabilité, ça paraît même évident, même si les risques sont faibles ou les conséquences minimes
Personnellement je préfère acheter directement un véhicule plus puissant, comme ça tout est prévu d'origine par le constructeur ( freinage etc... )
Lors de mon dernier achat j'étais parti pour un break essence de minimum 200 ch , finalement j'ai pris 340 ch 😂
La seule reprogrammation que je me suis autorisé c'est la conversion à l'éthanol, j'ai fait beaucoup de recherches sur les risques au préalable, je l'ai fait en conscience de causes
@@VENOM-vq3ju Je ne pense pas que ce problème soit prévalent vu le nombre de véhicules déjà équipés par ces boîtiers. Ceci dit, pour moi-même j'ai choisi la sécurité en optant pour une voiture prévue de de construction pour ce carburant (pas besoin de citer la marque, tu l'auras devinée tout seul) et donc équipées de durites, joints, pompe à carburant et sièges de soupapes renforcés..
@@VENOM-vq3ju lors des petits trajet, de l'essence se faufile dans l'huile par le biais de la segmentation, avec une reprog ethanol, on injecte plus, dc plus de carburant, dc plus de dilution du carburant dans l'huile. Ce melange est un melange corrosif, donc oui " ce n'est pas bon". Mais ATTENTION, lors des gros trajet, le carburant s'evapore de l'huile, dc pr les longs trajet, pas de pb. Pour les petits, la solution c de mettre de l'additifs dans l'huile, ET/OU rapprocher ses intervalles de vidanges ! C'est tout, il y a des probleme partout mais aussi des solution partout ! C'est facile de dire qu'une reprog n'est pas bon pour le moteur, mais si je prend une voiture d'origine, que je tape dedans chaque matin, je la fou au rupteur au demarrage, elle fera 5000km a tout cassé, a qui la faute ? Au constructeur ?
En principe
Iso, iatf, amdec…j’ai l’impression d’être au taf😅.
Outre le dimensionnement de la pièce, souvent c’est surtout la matière qui change si il y a une augmentation des caractéristiques de la pièce à obtenir en cas de coefficient de sécurité à appliquer. Cela impactera le prix bien entendu mais pas sa taille.