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西岡さんの役回りが最高すぎます
西岡の存在が最高すぎる！w踏み台になってるとことか語っちゃうとことかおもろすぎる内容も非常に興味深いです！さすがパテレ
話し方ひとつで審判批判であったり擁護であったりと捉えられかねない企画内容なのに、中立の立場で制度の問題点や詳しい内容を話してくれる坂井さんは素晴らしい。元選手だと、どうしてもルールや制度を理解してない人ばかりなので、結局審判批判になるが、坂井さんの場合は経験を踏まえた話ができるので、唯一無二の存在になってる。
こういう系めちゃくちゃ好き
このテーマの出演者に上重さんと西岡さんを置いた時点で番組は成功しましたね。素晴らしく興味深い内容でした。西岡さんはセンス・感性で野球をしてた印象だったので、雄弁で感心しました。将来はロッテのコーチになって欲しいです。
19:45 訳わからんこと言い出した西岡さんを一刀両断する上重アナ好きwwwww
このシリーズ面白いですね。続編に期待してます。
いちいち西岡のフリがデカすぎるのかおもしろい。
西岡が面白すぎる最高
この企画面白くて楽しみ！
P’s Update 超面白いなあ30分超あっという間だった！
審判が一番フラットに見られるという下りが面白すぎた笑
面白い。同じ事をやってるのに考え方によって違うものに見えてくる。
「四球出すぐらいならヒット打たれた方が良い」って言われるのは打たせた結果打ち取れる可能性もあるからっていう意味合いもあると思う。なので例えば3-0から結果的に四球になった時とそれ以外でその後の得点確率がどう違うのか、みたいな分析をしてみてもおもしろいかも
それは言えてますね四球は無条件にランナーを出してしまいますから確か阪神坂本捕手も、バットに当たれば統計上7割はアウトにできるみたいな考えでリードしているとインタビューで言ってました6球以上粘られてのフルカウントから投手が根負けした時(際どい所を見極められた時)の四球と制球定まらず簡単にストレートで出してしまった四球の差とかその違いとか調べ出したらまた違うデータが出るかもですね
確率は四球の方が高いけど。ヒットの場合はツーベースとか長打になる場合もあるから結果的に1つ１つはヒットの方が勝ち高いから結果的に収束するんだと思う。1×0.5=2×0.25的な
ただそれでHRさえある。面白いなぁ野球
@@潮乃介多分BABIPのことだと思う。グラウンド内に打たれた打球だけの打率みたいなやつ。BABIPってどんなバッターでも3割程度に落ち着くんだよね
上重さん、安定感があって安心できるたしか、ダグアウトとかいう番組でもMCやってたな、あとは雑談魂もかめちゃいいよ、上重さんのMCは
西岡のエピソードトークがしっかりしすぎて笑う
逆に四球が流れを悪くするっていうのが思い込みである事を投手に刷り込めば良いわな。このシリーズ面白いです！シーズンオフにも続けてほしいな。
21:12 23:33まるくれベタ褒めな西岡さん😭😭
西岡さん適任すぎる
剛さんの謙虚な反応が好感もてる！あれだけNPBで活躍してても、ルールに発見があるんだね。
西岡の立ち回りが上手すぎるこれでさらっと猛打賞の日本記録持ってますってのがツボ
四球は場面とか誰に与えるかによるわね
流れの有無は、いわゆるエピソード記憶でしょ。フォアボールの後の失点とか連続ヒットとか印象的な出来事の記憶が強いけどデータ取ったらそうでもないっていう。
嫌な過程で悪い結果になることもあるけど、抑えることも同じくらいあるんよね。
流れはあるよ。そもそも四球とヒットを比較しても意味が無いからね。四球出すくらいなら打たせろってセリフを対強打者には使わんやろ？打たせた結果長打になる確率は低く、ゴロやフライでアウト取れる可能性は高い。ヒットという最悪に近い想定と、ただの自滅の四球を比較すること自体がナンセンス。四球出すにせよ、周東を歩かせるのと近藤を歩かせるのは天と地の差がある。純粋にヒットと四球で失点率を比較しても意味が無い。
あと四球の場合は1個しか進めないけど，ヒットの場合は長打になったら2つ以上進めるってのも大きい。
野球は静と動のスポーツなのもあってサッカーとかバスケみたいな流動的なスポーツよりメンタルスポーツの側面が強いと思うから、流動的な競技より"流れ"みたいなのが生まれやすいんだろうな
この動画を観たら、ホークスの倉野コーチが「フォアボールを出しても0点で抑えれば良いよ」ってモイモイに声掛けしていた理由がより分かりました！
MLBでは回の先頭打者が四死球の場合、得点率は6割弱。先頭打者が安打の場合、得点率は3割強。流れはともかく四死球は得点に絡みやすいのは事実だと思う。
へー面白いデータですねどこでみれます？
やっぱり坂井さんいいな！審判OBなのでルールや実際の話をできるので、どんどんTVなどにも出て色々話してほしい。
上重さんの司会ハマってるなあ👍
こういうの好き
四球で流れが悪くなるというか、1.あっさり四球を出してしまうほど投手の制球が悪くなっている2.走者の有無で様変わりしてしまう投手がいる(昨年の板東湧梧など)の方が解像度高いのではと思う()
いずれにせよヒットでランナーでるのと変わらないって結果だね
純粋にヒットと四球の比較すること自体意味が無いからね。近藤相手の時に、四球出すくらいなら打たせろって言わんし、むしろ打たれるくらいなら歩かせろって言うやん。四球出すくらいなら打たれろってセリフ打撃が期待できない選手に使うもの。この四球とヒットの比較って、この場面でのヒットとゴロアウトやフライアウトの比率を出した上で考えないと行けないもの。ヒットを打たれるってのは最悪、四球も最悪、ゴロアウトやフライアウトは最高。そして四球にはゴロアウトやフライアウトが含まれない。
面白かった！
パテレとか公式じゃないと出来ない革新的な企画！！！将来、実況もプロ野球OBの解説者+αデータ分析者（データニンジャ）みたいな人も含めた3人体制でやって欲しい！
質問です！点を取った回の裏の守りの回がよく重要だと言われますが、実際のところ失点率などどうなっているのでしょうか？点を取った裏の回は失点する確率は上がるのでしょうか？もし良かったら調べて欲しいです！
23:32 推しが褒められて嬉しくて午後も頑張れそうです
状況にもよるけどフォアボール出すぐらいなら打たれた方がマシ派変わらずフォアボールは無条件でランナー1塁ゾーンで勝負したらざっくりと10回中7回は抑えられるどっちのノーアウト1塁が得点確率が高いかではなく後者はそもそもランナーが出る確率が低い
ホームランになる可能性もあるでしょ。それに勝負をさけたら100%フォアボールになる訳でもない
そもそもヒットを打たれるかフォアボールを出すかの議論なので勝負を避けてフォアボールを出す方がいいか勝負をする方がいいかではない。
無死1塁のランナーがヒットで出た時と四球で出た時にどっちの方が得点に結びつくかって話なのに前提捻じ曲げんなよ四球はそのままでヒットの方だけ打たれる前の状況に巻き戻すとかアンフェア過ぎる
@@blink-yi2co強打者相手に、四球出すくらいなら打たせろって言わんやろ。近藤とかあるかせまくってるやんけ
@@seishintsubaki164打たせた結果ヒットなら四球と差がないってのが、データで見たところの結果やろ？でも打たせた結果全部がヒットになる訳では無いんだから、四球出す方が流れが悪くなるってことやろ。
麻雀の流れ派とデジタル派の話とそっくりで面白いｗｗ同じ流れで「打線」にも流れがあるのか調べてほしいです。1番から9番までを流れで組んだ場合とランダムに組んだ場合と違いが出るかの検証をお願いします。
ランダムに組んで良いわけないよね。基本的には良い打者から順番に並べれば良くて、多少足の速さ等で並べ替えをすればそれが最善。理由は簡単で、良い打者を多く打席に立たせるだけ。年間でかなりの打席数の差が出る。
ランダムでは無いけど理想の打順をそのままひっくり返して弱い打者から1番におく打順で年間通した場合約1勝分損するようです。これはあくまで最悪の打順でやった場合なんで他の打順ならもう少し差は縮まると考えると1勝分差があるか無いかレベルだと思います。
@@竜龍-z2bその計算ってMLBがベースだからなぁ。MLBだと下位打線も打てる打者多いし、差がそこまで無いってのも納得。NPBだと1勝分で済むのかどうか疑問や。
サッカーのシンレポ見てるみたいで面白かった😉
最近も問題になったと思うけど地方球場は仕方ないにしても、先ず12球団で本拠地としている球場の『映像を検証する設備』は同一にしないといかんよな
2アウトからの四球のデータ見てみたい
面白かったです😊西岡監督最高です‼️
22:52 これ知っとくと今後のリプレイ検証の見かたが変わるね！
人の感覚って印象とそれに基づく記憶でできるから、フラットで客観的なデータと合わないことも結構多いんですよねデータでもっと見てみたかったので先生には次回期待です！ｗ
どっちにしろヒットでもフォアボールでも出せば同じデータなんだし、フォアボールは出さない方がいいということになるし、打ってもらった方がいい当たりでも正面いってアウトになったりもあるから、やはりただで出塁できるフォアボールは点が入るとイメージが良くない流れに感じるんでしょうね
投手が投げて捕手が捕るだけでアウトになってんだから、守る方にとっては三振が一番シンプルで簡単なアウトその逆で四球は攻める方にとって一番簡単な出塁だから四球は(しゃーない場面以外は)極力出しちゃいけない、と自分は教わった
少なくともあらゆる期待値の増減は実際に起こってるわけだけど、それを流れの変化と言い換えてしまっているパターンも多いと思う。
榊原さん!!!こんなところにいらっしゃるとは!!!!
今では、試合の展開に応じてプレーごとにWin Expectancyが試合終盤に向けて変動し続けて、最終的に100%になったほうが勝ちってデータも出ているからな。日本は野球をスポーツである以上に、教育機会の場として捉えられがちだから、根拠がなくても、怠けるなとか油断するなとか倫理観が反映された野球的格言が根付きがちだわね。
本当に面白かった😂😂😂 もっとこう言う話、聞きたい
四球の場合、打てない8番に出してしまい、9番バント、1番がヒットで帰るみたいなケースがあるからね。「ちゃんと投げておけば、、、」というのがバッターとピッチャーの力量差関係なく起こるから「点が入りやすい」というより、「不必要な点が入る時がある」という感じなんだよね。
新・球児苑みたいでめちゃくちゃ面白いな。あと選手側は明らか分かってるのに、リプレイ検証してる時間てどう感じてるのか気になる。スイング時のファウルか空振りとかの場面で『今の空振りなんでアウトです』みたいな選手申告みたいなんあってもいいと思う思うけど
ストライクを投げていれば殆ど打たれない投手が先頭四球出すと流れが悪くなるのはあるような気がします。去年の阪神戦の佐々木朗希がまさにそれで、初めて先頭四球で出塁した回に大山のチーム初ヒットで先制して勝った試合がありました。でも四球はやっぱり関係ないんですかね。こういうの面白いですね😊
人間の記憶って良い経験より悪い経験のほうが印象に残りやすいからなぁ。
めちゃくちゃ面白かった。全ての野球ファンに見て欲しい。そして何よりリプレイ検証の話はタイムリーwファンはだいぶ誤解していると思うし…。（威厳判定なんて言われることも）なんとかしてNPBには検証用の仕組みを改善して欲しい。
上重さん回すの上手いなぁ！さすが👏
オモロイ企画🎉
一重にフォアボールと言ってもコントロール乱してストレートの四球もあるし、強打者に警戒して出しちゃう四球もあるし、バッターに粘られて外しちゃう四球もある。どの種類のフォアボールによって失点確率を調べたのかも重要なファクターになりそうだけど、ピンチを抑えた回じゃなく、ピンチになった回がトリガーな気する。点を貰った大事な次の回に失点とかよく聞くし。逆に三者凡退の後は三凡返しとか、互いに好投されてたこ焼きスコアの投手戦とかもよく見る。あと、選手のケガについても知りたい。シーズン中に必ずケガ離脱する選手だったり、一つの期間に複数の選手が同時に離脱したりとか流れのようなものを感じる。よくケガする選手は普段どんな食事トレーニングやってるのかとか、治療中は何やっているのかとかも話にできると面白そう。
マー君ははっきり「野球は〝流れのスポーツ〟」って言ってたもんな
得点した後のヒット、フォアボールではどうなんだろう?後、終盤に競ってた場合はどうなんだろう?1点取ればお互いクローザーが出てこれる展開のときはどうなんだろう?
四球のくだりで、クサい所をついて四球okay の場合と本気で勝負しての四球(残念な四球)にも左右されますね😊データと現場選手との感覚、とても興味を持ちました😊
今回は先頭四球のみだったけど、四球２つの一二塁とヒットと四球の一二塁の比較とかするとどうなるのか気になるな
11:55 ちょうど昨日、西武が5回表に2者連続四球→バント失敗で3塁封殺→ゲッツー狙えたけど1塁送球が乱れてセーフって場面あったな
MLBの第三者って審判なんですね。知らなかったから勉強になりました
フォアボールとヒット打たれた場合のヒットの方はシングルヒットだけをカウントしてるなのかな？ツーベースヒットやスリーベースヒット含んでたら比較は微妙だと思いますけど
8:25 表のタイトルから『無死一塁の場面』とあり、表の見出しの左上から、『先頭打者の出塁』がヒットの場合と四球の場合でデータ検証されているため、ヒットはシングルヒットのみをカウントしているかと思われます。この統計分析では、ヒットと四球で出た場合の失点に有意差は無いとの結果になりましたが、個人的な意見としては、四球になった経緯（試合展開やボールカウントなど）によって、失点に結びつきやすい四球とそうでない四球が別れてくると思っています。西岡さんが話されているように、試合の流れというのはデータでは現れにくいですが確実にあって、だからこそ野球は面白いのだと思います。
そりゃそうなんよな。四球を出す場面と、長打・単打・アウトの場面を比較しないと意味が無い。それに、強打者相手だと四球を出した時の方が得の場面も多いし、近藤なんか歩かせまくってるのが現状だから、流れが悪くなるって言うのは打撃が期待出来ない相手に使うことが多い。対象の打者を例えばOPS.700以下とかで見ないと意味が無い。
関西弁二人につられて上重アナがなまっているのが面白いｗｗｗ
日米の意識の差おもしろい 日本はストーリー重視して１試合としていかに勝つかなんですねアメリカのファンは逆にどういう気持でベースボールを楽しんでるんだろう
四球と流れに関しては、ぜひ総失点数や勝敗のデータも出してほしい！流れは1イニングだけの話じゃないからね。
それまでにヒットを打とうが打たまいが、それぞれの打席は独立した事象なわけで前後は関係ないから（厳密には前の打席を参考にバッテリーは攻めるから完全に独立してるとは言えないけど）、数字上ホットハンドは存在しないってことなんだと思う（チャンスとピンチの話も同様）。確率的な観点でいくと、打率に対して1試合限りの成績は極端な上振れや下振れが生じやすいから、上振れが起きている時は多少失敗があっても忘れやすいけど、下振れている時はそれが頭に残りやすく、ホットハンドとかコールドハンドのイメージが定着しやすいのかなと感じる。ヒットとフォアボールに関しては1つ注意が必要で、得点に繋がっていない長打（結果23塁）、エンドラン（13塁）、ヒットエラー（13塁、23塁）を含んでいるなら失点に繋がる確率が格段に上昇するはずだから話が変わってくる。単純な単打で12塁になったケースとは明記されてないから、この結論はまだ不十分だと思う。
野球に限らず冷静にデータを見たら実際思ったほどではないってことは多いんだけど、気持ちよくプレーするために多少の思い込みって大事かなとも思う。あと、「ホットハンド」ってバスケ用語使ってるけどいわゆる「ゾーン」と一緒なんかな？
次が、楽しみです🙋コメンテーターが、里崎さんだったら？🤭
カメラが少なくて判断できかねる時もあるからそれで誤審だって責められちゃう審判さんも大変ですよね。お疲れ様です。
四死球による出塁で失点するケースと安打のみが失点するケースとどっちが負けに繋がりやすいのか調べて欲しい
「四球のランナーは得点に結びつきやすい」「ピンチを切り抜けた後はチャンスがくる」データ上では関係ないという衝撃。流れではなく迷信。
三者凡退に抑えることで次の攻撃のリズムを作るなんてのも解説でよく言われるけど得点との相関なんてないんだろうな。
俺も多くのジンクスや迷信は基本信じない方なんだけど、三者凡退後の得点だけは結構信じてるんだよなwこれ誰かデータ持ってないかな
ヒット打たれる時点で打者に捕まりやすい投手という可能性もあるわけで、打線に対して投手のレベルが低い時は点も入りやすいのでは
際どいところ攻めてフォアボールって場合と単にボールが甘いからヒット打たれた場合があるんよね。後者の場合は後ろの打者もヒット打てる可能性高いし。それとは別に制球ままならなくて後ろの打者にもフォアボール出す可能性もあるけど。感覚とデータが違うのは片方の場合しか印象に残ってないからなのかな
でかすぎるデータで検証してるからそうなるけど、西岡選手だけで精査したら異なるんかな
日ハムの試合を取り上げて頂きありがとうございます。あのホームラン事案以降、映像を増やしたらしいですよ。
「代わったところに打球が飛ぶ」も検証してほしい
前、球辞苑でやってたような
それはもうだいぶ昔に終わってる。結論から言えば全く変わらない。原因としては先入観というか思い込みがまず先行しており、実際に代わったとこに飛んだ場合ものすごく印象に残る、ということだと推察される
時計見たらよく3:33見るってのと同じか
まぁ実際流れとかは難しいよね。調子よくてもそれでイケイケで行った結果痛い目見たり、調子悪くても慎重に言った結果うまくいく事もあるって言うし3本いってその調子で４本目行く人もいれば、調子乗りすぎたり不運でダメって人もいるだろうし。３本ダメでも４本目に修正してくる人もいるだろうし
大差の時と僅差の時のデータは分けてほしい。大差の時に先頭を四球で出しても何とも思わないからな。
もしそれを分析するんなら大差の時と僅差の時で投手の質が変わってくるからその点は気を付けないといけない
球威が衰えてからの武田久はとにかく低めとコースを意識して、半端に打たれるぐらいなら四球を出しても構わないを徹底してた気がする。見てる方は怖すぎたけど。
知らないことが知れる❕解る❕って楽しいですね🤭データも面白く勉強になりました。
流れは無いってのは納得かな。印象よね。四球だってヒットより得点期待値が低いってのは分かってるし、ピンチは野手陣の守備負担も増えるからむしろ直後の攻撃は体力的にキツくて得点しにくくなりそう。それはそれとして何も起きない四球は観ててつまらないからやめてほしい。
抑えた後は点は入りやすくなるっていう論もよく聞くけど，試合が動いたら点が入りやすくなるとも言われるんよな
四球で流れが悪くなるというより、一流打者でも10回に7回はアウトなんだから警戒し過ぎて四球というのは勿体なさすぎるとは思う。もちろん2.3塁で1塁が空いている場合などケースバイケースではあるが。
偉い先輩の言葉を解説者が繰り返しているからそうなるのかな？他にも英語と日本語の違いが影響にありそうです
よく、阪神の青柳投手がフォアボールだして投球間隔が長くなって、野手のリズムが悪くなると言われますが、結局そんな流れが存在しないことが明らかになりました。
なるほどねー ちなみに失策だとどーですか❓
中村剛也と球審（誰か忘れた）のやり取り後の不機嫌ストライクについて語ってくれないかなー
あれは酷かったよね。あれを審判も人間で片付けるならほんとAIにしろと言いたくなるね
「いいバッターは歩かせ気味で…」っていうのがあるので四球の方が失点率低いのかな〜と思いました
近藤には歩かせた方が得だし、周東には打たせた方が得。どの選手相手にするかによるやろな。セ・リーグで投手相手に四球出すとかもアホやろって思うし。
素人の考えですが、四球のデータって例えば3ボール時の打率とか長打率とかで補正をかけてないから実感と異なる結果になっちゃってるのかなとは思いました
四球とヒットの関係性はその回に点が入る入らないじゃなく、結果どっちが負ける確率が高いか?じゃ無いのかな。ゲームは点取合戦だけど0対0のケースや大量点のパターンがあるから、全てひっくるめたら平準化になるけど、メンタルが絡むケースは状況で変わると思うけどな。
ファーボールは(興行的に)流れが悪くなると思う。
迷信や思い込みがメンタル与える影響も気になるけど調べようがないもんな
(22分10秒ごろから)観衆の音の中で、ボールのキャッチ音を聞ける って、カクテルパーティー効果ってやつだねくわしくは、検索して
四球、ヒットの失点率は7回までとそれ以降でデータとったらまた違ってくるんじゃないかな。
ノーアウト１塁で送りバントが得点に繋がる確率もお願いします選手全員の年俸の何割かをリプレイ検証専門ブースを設置する費用に充てればいいのでは？
『奪三振率高いピッチャーの時、援護率低い』を調べて欲しい
ファーボールは、それが失点に繋がるの観点ではなくて、余計な失点(四死球やエラー)が負ける要因になるのかなと。この観点をデータで分析して欲しいな。
落合さんの話は知らなかった真上からのカメラは全球団配置してほしい日本もやはりリプレイ検証システムはMLB式を導入するべきでしょうねあまりにも貧弱ですもん
野球をちゃんと観てると、確かにピンチの後にチャンスがあるとはあまり思えない。逆に、三者凡退で抑えた次の攻撃の方が点入る確率が高いような感覚はある。
たぶんそれも無いねほとんどランナーが出ないゼロ行進の試合もあるから
西岡さんの役回りが最高すぎます
西岡の存在が最高すぎる！w
踏み台になってるとことか
語っちゃうとことかおもろすぎる
内容も非常に興味深いです！さすがパテレ
話し方ひとつで審判批判であったり擁護であったりと捉えられかねない企画内容なのに、中立の立場で制度の問題点や詳しい内容を話してくれる坂井さんは素晴らしい。
元選手だと、どうしてもルールや制度を理解してない人ばかりなので、結局審判批判になるが、坂井さんの場合は経験を踏まえた話ができるので、唯一無二の存在になってる。
こういう系めちゃくちゃ好き
このテーマの出演者に上重さんと西岡さんを置いた時点で番組は成功しましたね。
素晴らしく興味深い内容でした。
西岡さんはセンス・感性で野球をしてた印象だったので、雄弁で感心しました。将来はロッテのコーチになって欲しいです。
19:45 訳わからんこと言い出した西岡さんを一刀両断する上重アナ好きwwwww
このシリーズ面白いですね。続編に期待してます。
いちいち西岡のフリがデカすぎるのかおもしろい。
西岡が面白すぎる
最高
この企画面白くて楽しみ！
P’s Update 超面白いなあ
30分超あっという間だった！
審判が一番フラットに見られるという下りが面白すぎた笑
面白い。同じ事をやってるのに考え方によって違うものに見えてくる。
「四球出すぐらいならヒット打たれた方が良い」って言われるのは打たせた結果打ち取れる可能性もあるからっていう意味合いもあると思う。
なので例えば3-0から結果的に四球になった時とそれ以外でその後の得点確率がどう違うのか、みたいな分析をしてみてもおもしろいかも
それは言えてますね
四球は無条件にランナーを出してしまいますから
確か阪神坂本捕手も、バットに当たれば統計上7割は
アウトにできるみたいな考えでリードしていると
インタビューで言ってました
6球以上粘られてのフルカウントから
投手が根負けした時(際どい所を見極められた時)の四球と
制球定まらず簡単にストレートで出してしまった四球の差とか
その違いとか調べ出したらまた違うデータが出るかもですね
確率は四球の方が高いけど。ヒットの場合はツーベースとか長打になる場合もあるから結果的に1つ１つはヒットの方が勝ち高いから結果的に収束するんだと思う。1×0.5=2×0.25的な
ただそれでHRさえある。面白いなぁ野球
@@潮乃介多分BABIPのことだと思う。グラウンド内に打たれた打球だけの打率みたいなやつ。BABIPってどんなバッターでも3割程度に落ち着くんだよね
上重さん、安定感があって安心できる
たしか、ダグアウトとかいう番組でもMCやってたな、あとは雑談魂もか
めちゃいいよ、上重さんのMCは
西岡のエピソードトークがしっかりしすぎて笑う
逆に四球が流れを悪くするっていうのが思い込みである事を投手に刷り込めば良いわな。
このシリーズ面白いです！シーズンオフにも続けてほしいな。
21:12 23:33
まるくれベタ褒めな西岡さん😭😭
西岡さん適任すぎる
剛さんの謙虚な反応が好感もてる！あれだけNPBで活躍してても、ルールに発見があるんだね。
西岡の立ち回りが上手すぎる
これでさらっと猛打賞の日本記録持ってますってのがツボ
四球は場面とか誰に与えるかによるわね
流れの有無は、いわゆるエピソード記憶でしょ。
フォアボールの後の失点とか連続ヒットとか印象的な出来事の記憶が強いけど
データ取ったらそうでもないっていう。
嫌な過程で悪い結果になることもあるけど、抑えることも同じくらいあるんよね。
流れはあるよ。そもそも四球とヒットを比較しても意味が無いからね。
四球出すくらいなら打たせろってセリフを対強打者には使わんやろ？打たせた結果長打になる確率は低く、ゴロやフライでアウト取れる可能性は高い。ヒットという最悪に近い想定と、ただの自滅の四球を比較すること自体がナンセンス。
四球出すにせよ、周東を歩かせるのと近藤を歩かせるのは天と地の差がある。純粋にヒットと四球で失点率を比較しても意味が無い。
あと四球の場合は1個しか進めないけど，ヒットの場合は長打になったら2つ以上進めるってのも大きい。
野球は静と動のスポーツなのもあってサッカーとかバスケみたいな流動的なスポーツよりメンタルスポーツの側面が強いと思うから、流動的な競技より"流れ"みたいなのが生まれやすいんだろうな
この動画を観たら、ホークスの倉野コーチが「フォアボールを出しても0点で抑えれば良いよ」ってモイモイに声掛けしていた理由がより分かりました！
MLBでは回の先頭打者が四死球の場合、得点率は6割弱。先頭打者が安打の場合、得点率は3割強。流れはともかく四死球は得点に絡みやすいのは事実だと思う。
へー面白いデータですね
どこでみれます？
やっぱり坂井さんいいな！審判OBなのでルールや実際の話をできるので、どんどんTVなどにも出て色々話してほしい。
上重さんの司会ハマってるなあ👍
こういうの好き
四球で流れが悪くなるというか、
1.あっさり四球を出してしまうほど投手の制球が悪くなっている
2.走者の有無で様変わりしてしまう投手がいる(昨年の板東湧梧など)
の方が解像度高いのではと思う()
いずれにせよヒットでランナーでるのと変わらないって結果だね
純粋にヒットと四球の比較すること自体意味が無いからね。
近藤相手の時に、四球出すくらいなら打たせろって言わんし、むしろ打たれるくらいなら歩かせろって言うやん。四球出すくらいなら打たれろってセリフ打撃が期待できない選手に使うもの。
この四球とヒットの比較って、この場面でのヒットとゴロアウトやフライアウトの比率を出した上で考えないと行けないもの。ヒットを打たれるってのは最悪、四球も最悪、ゴロアウトやフライアウトは最高。そして四球にはゴロアウトやフライアウトが含まれない。
面白かった！
パテレとか公式じゃないと出来ない革新的な企画！！！
将来、実況もプロ野球OBの解説者+αデータ分析者（データニンジャ）みたいな人も含めた3人体制でやって欲しい！
質問です！
点を取った回の裏の守りの回がよく重要だと言われますが、実際のところ失点率などどうなっているのでしょうか？
点を取った裏の回は失点する確率は上がるのでしょうか？
もし良かったら調べて欲しいです！
23:32 推しが褒められて嬉しくて午後も頑張れそうです
状況にもよるけどフォアボール出すぐらいなら打たれた方がマシ派変わらず
フォアボールは無条件でランナー1塁
ゾーンで勝負したらざっくりと10回中7回は抑えられる
どっちのノーアウト1塁が得点確率が高いかではなく後者はそもそもランナーが出る確率が低い
ホームランになる可能性もあるでしょ。それに勝負をさけたら100%フォアボールになる訳でもない
そもそもヒットを打たれるかフォアボールを出すかの議論なので
勝負を避けてフォアボールを出す方がいいか勝負をする方がいいかではない。
無死1塁のランナーがヒットで出た時と四球で出た時にどっちの方が得点に結びつくかって話なのに前提捻じ曲げんなよ
四球はそのままでヒットの方だけ打たれる前の状況に巻き戻すとかアンフェア過ぎる
@@blink-yi2co
強打者相手に、四球出すくらいなら打たせろって言わんやろ。近藤とかあるかせまくってるやんけ
@@seishintsubaki164
打たせた結果ヒットなら四球と差がないってのが、データで見たところの結果やろ？
でも打たせた結果全部がヒットになる訳では無いんだから、四球出す方が流れが悪くなるってことやろ。
麻雀の流れ派とデジタル派の話とそっくりで面白いｗｗ
同じ流れで「打線」にも流れがあるのか調べてほしいです。
1番から9番までを流れで組んだ場合とランダムに組んだ場合と違いが出るかの検証をお願いします。
ランダムに組んで良いわけないよね。
基本的には良い打者から順番に並べれば良くて、多少足の速さ等で並べ替えをすればそれが最善。
理由は簡単で、良い打者を多く打席に立たせるだけ。
年間でかなりの打席数の差が出る。
ランダムでは無いけど理想の打順をそのままひっくり返して弱い打者から1番におく打順で年間通した場合約1勝分損するようです。これはあくまで最悪の打順でやった場合なんで他の打順ならもう少し差は縮まると考えると1勝分差があるか無いかレベルだと思います。
@@竜龍-z2b
その計算ってMLBがベースだからなぁ。MLBだと下位打線も打てる打者多いし、差がそこまで無いってのも納得。
NPBだと1勝分で済むのかどうか疑問や。
サッカーのシンレポ見てるみたいで面白かった😉
最近も問題になったと思うけど地方球場は仕方ないにしても、先ず12球団で本拠地としている球場の『映像を検証する設備』は同一にしないといかんよな
2アウトからの四球のデータ見てみたい
面白かったです😊
西岡監督最高です‼️
22:52 これ知っとくと今後のリプレイ検証の見かたが変わるね！
人の感覚って印象とそれに基づく記憶でできるから、フラットで客観的なデータと合わないことも結構多いんですよね
データでもっと見てみたかったので先生には次回期待です！ｗ
どっちにしろヒットでもフォアボールでも出せば同じデータなんだし、フォアボールは出さない方がいいということになるし、打ってもらった方がいい当たりでも正面いってアウトになったりもあるから、やはりただで出塁できるフォアボールは点が入るとイメージが良くない流れに感じるんでしょうね
投手が投げて捕手が捕るだけでアウトになってんだから、守る方にとっては三振が一番シンプルで簡単なアウト
その逆で四球は攻める方にとって一番簡単な出塁
だから四球は(しゃーない場面以外は)極力出しちゃいけない、と自分は教わった
少なくともあらゆる期待値の増減は実際に起こってるわけだけど、それを流れの変化と言い換えてしまっているパターンも多いと思う。
榊原さん!!!こんなところにいらっしゃるとは!!!!
今では、試合の展開に応じてプレーごとにWin Expectancyが試合終盤に向けて変動し続けて、最終的に100%になったほうが勝ちってデータも出ているからな。
日本は野球をスポーツである以上に、教育機会の場として捉えられがちだから、根拠がなくても、怠けるなとか油断するなとか倫理観が反映された野球的格言が根付きがちだわね。
本当に面白かった😂😂😂 もっとこう言う話、聞きたい
四球の場合、打てない8番に出してしまい、9番バント、1番がヒットで帰るみたいなケースがあるからね。
「ちゃんと投げておけば、、、」というのがバッターとピッチャーの力量差関係なく起こるから「点が入りやすい」というより、「不必要な点が入る時がある」という感じなんだよね。
新・球児苑みたいでめちゃくちゃ面白いな。あと選手側は明らか分かってるのに、リプレイ検証してる時間てどう感じてるのか気になる。スイング時のファウルか空振りとかの場面で『今の空振りなんでアウトです』みたいな選手申告みたいなんあってもいいと思う思うけど
ストライクを投げていれば殆ど打たれない投手が先頭四球出すと流れが悪くなるのはあるような気がします。
去年の阪神戦の佐々木朗希がまさにそれで、初めて先頭四球で出塁した回に大山のチーム初ヒットで先制して勝った試合がありました。
でも四球はやっぱり関係ないんですかね。
こういうの面白いですね😊
人間の記憶って良い経験より悪い経験のほうが印象に残りやすいからなぁ。
めちゃくちゃ面白かった。
全ての野球ファンに見て欲しい。
そして何よりリプレイ検証の話はタイムリーw
ファンはだいぶ誤解していると思うし…。
（威厳判定なんて言われることも）
なんとかしてNPBには検証用の仕組みを改善して欲しい。
上重さん回すの上手いなぁ！さすが👏
オモロイ企画🎉
一重にフォアボールと言ってもコントロール乱してストレートの四球もあるし、強打者に警戒して出しちゃう四球もあるし、バッターに粘られて外しちゃう四球もある。
どの種類のフォアボールによって失点確率を調べたのかも重要なファクターになりそうだけど、
ピンチを抑えた回じゃなく、ピンチになった回がトリガーな気する。
点を貰った大事な次の回に失点とかよく聞くし。
逆に三者凡退の後は三凡返しとか、互いに好投されてたこ焼きスコアの投手戦とかもよく見る。
あと、選手のケガについても知りたい。
シーズン中に必ずケガ離脱する選手だったり、一つの期間に複数の選手が同時に離脱したりとか流れのようなものを感じる。
よくケガする選手は普段どんな食事トレーニングやってるのかとか、治療中は何やっているのかとかも話にできると面白そう。
マー君ははっきり「野球は〝流れのスポーツ〟」って言ってたもんな
得点した後のヒット、フォアボールではどうなんだろう?後、終盤に競ってた場合はどうなんだろう?1点取ればお互いクローザーが出てこれる展開のときはどうなんだろう?
四球のくだりで、クサい所をついて四球okay の場合と本気で勝負しての四球(残念な四球)にも左右されますね😊
データと現場選手との感覚、とても興味を持ちました😊
今回は先頭四球のみだったけど、四球２つの一二塁とヒットと四球の一二塁の比較とかするとどうなるのか気になるな
11:55 ちょうど昨日、西武が5回表に2者連続四球→バント失敗で3塁封殺→ゲッツー狙えたけど1塁送球が乱れてセーフって場面あったな
MLBの第三者って審判なんですね。知らなかったから勉強になりました
フォアボールとヒット打たれた場合のヒットの方はシングルヒットだけをカウントしてるなのかな？
ツーベースヒットやスリーベースヒット含んでたら比較は微妙だと思いますけど
8:25
表のタイトルから『無死一塁の場面』とあり、
表の見出しの左上から、『先頭打者の出塁』がヒットの場合と四球の場合でデータ検証されているため、
ヒットはシングルヒットのみをカウントしているかと思われます。
この統計分析では、ヒットと四球で出た場合の失点に有意差は無いとの結果になりましたが、
個人的な意見としては、四球になった経緯（試合展開やボールカウントなど）によって、失点に結びつきやすい四球とそうでない四球が別れてくると思っています。
西岡さんが話されているように、試合の流れというのはデータでは現れにくいですが確実にあって、だからこそ野球は面白いのだと思います。
そりゃそうなんよな。四球を出す場面と、長打・単打・アウトの場面を比較しないと意味が無い。
それに、強打者相手だと四球を出した時の方が得の場面も多いし、近藤なんか歩かせまくってるのが現状だから、流れが悪くなるって言うのは打撃が期待出来ない相手に使うことが多い。
対象の打者を例えばOPS.700以下とかで見ないと意味が無い。
関西弁二人につられて上重アナがなまっているのが面白いｗｗｗ
日米の意識の差おもしろい 日本はストーリー重視して１試合としていかに勝つかなんですね
アメリカのファンは逆にどういう気持でベースボールを楽しんでるんだろう
四球と流れに関しては、ぜひ総失点数や勝敗のデータも出してほしい！
流れは1イニングだけの話じゃないからね。
それまでにヒットを打とうが打たまいが、それぞれの打席は独立した事象なわけで前後は関係ないから（厳密には前の打席を参考にバッテリーは攻めるから完全に独立してるとは言えないけど）、数字上ホットハンドは存在しないってことなんだと思う（チャンスとピンチの話も同様）。確率的な観点でいくと、打率に対して1試合限りの成績は極端な上振れや下振れが生じやすいから、上振れが起きている時は多少失敗があっても忘れやすいけど、下振れている時はそれが頭に残りやすく、ホットハンドとかコールドハンドのイメージが定着しやすいのかなと感じる。
ヒットとフォアボールに関しては1つ注意が必要で、得点に繋がっていない長打（結果23塁）、エンドラン（13塁）、ヒットエラー（13塁、23塁）を含んでいるなら失点に繋がる確率が格段に上昇するはずだから話が変わってくる。単純な単打で12塁になったケースとは明記されてないから、この結論はまだ不十分だと思う。
野球に限らず冷静にデータを見たら実際思ったほどではないってことは多いんだけど、気持ちよくプレーするために多少の思い込みって大事かなとも思う。あと、「ホットハンド」ってバスケ用語使ってるけどいわゆる「ゾーン」と一緒なんかな？
次が、楽しみです🙋
コメンテーターが、里崎さんだったら？🤭
カメラが少なくて判断できかねる時もあるからそれで誤審だって責められちゃう審判さんも大変ですよね。お疲れ様です。
四死球による出塁で失点するケースと安打のみが失点するケースとどっちが負けに繋がりやすいのか調べて欲しい
「四球のランナーは得点に結びつきやすい」
「ピンチを切り抜けた後はチャンスがくる」
データ上では関係ないという衝撃。
流れではなく迷信。
三者凡退に抑えることで次の攻撃のリズムを作るなんてのも解説でよく言われるけど得点との相関なんてないんだろうな。
俺も多くのジンクスや迷信は基本信じない方なんだけど、三者凡退後の得点だけは結構信じてるんだよなw
これ誰かデータ持ってないかな
ヒット打たれる時点で打者に捕まりやすい投手という可能性もあるわけで、打線に対して投手のレベルが低い時は点も入りやすいのでは
際どいところ攻めてフォアボールって場合と単にボールが甘いからヒット打たれた場合があるんよね。後者の場合は後ろの打者もヒット打てる可能性高いし。それとは別に制球ままならなくて後ろの打者にもフォアボール出す可能性もあるけど。感覚とデータが違うのは片方の場合しか印象に残ってないからなのかな
でかすぎるデータで検証してるからそうなるけど、西岡選手だけで精査したら異なるんかな
日ハムの試合を取り上げて頂きありがとうございます。
あのホームラン事案以降、映像を増やしたらしいですよ。
「代わったところに打球が飛ぶ」も検証してほしい
前、球辞苑でやってたような
それはもうだいぶ昔に終わってる。結論から言えば全く変わらない。原因としては先入観というか思い込みがまず先行しており、実際に代わったとこに飛んだ場合ものすごく印象に残る、ということだと推察される
時計見たらよく3:33見るってのと同じか
まぁ実際流れとかは難しいよね。調子よくてもそれでイケイケで行った結果痛い目見たり、調子悪くても慎重に言った結果うまくいく事もあるって言うし
3本いってその調子で４本目行く人もいれば、調子乗りすぎたり不運でダメって人もいるだろうし。３本ダメでも４本目に修正してくる人もいるだろうし
大差の時と僅差の時のデータは分けてほしい。大差の時に先頭を四球で出しても何とも思わないからな。
もしそれを分析するんなら大差の時と僅差の時で投手の質が変わってくるからその点は気を付けないといけない
球威が衰えてからの武田久はとにかく低めとコースを意識して、
半端に打たれるぐらいなら四球を出しても構わないを徹底してた気がする。
見てる方は怖すぎたけど。
知らないことが知れる❕解る❕って楽しいですね🤭データも面白く勉強になりました。
流れは無いってのは納得かな。印象よね。四球だってヒットより得点期待値が低いってのは分かってるし、ピンチは野手陣の守備負担も増えるからむしろ直後の攻撃は体力的にキツくて得点しにくくなりそう。
それはそれとして何も起きない四球は観ててつまらないからやめてほしい。
抑えた後は点は入りやすくなるっていう論もよく聞くけど，試合が動いたら点が入りやすくなるとも言われるんよな
四球で流れが悪くなるというより、一流打者でも10回に7回はアウトなんだから警戒し過ぎて四球というのは勿体なさすぎるとは思う。
もちろん2.3塁で1塁が空いている場合などケースバイケースではあるが。
偉い先輩の言葉を解説者が繰り返しているからそうなるのかな？
他にも英語と日本語の違いが影響にありそうです
よく、阪神の青柳投手がフォアボールだして投球間隔が長くなって、野手のリズムが悪くなると言われますが、結局そんな流れが存在しないことが明らかになりました。
なるほどねー ちなみに失策だとどーですか❓
中村剛也と球審（誰か忘れた）のやり取り後の不機嫌ストライクについて語ってくれないかなー
あれは酷かったよね。あれを審判も人間で片付けるならほんとAIにしろと言いたくなるね
「いいバッターは歩かせ気味で…」っていうのがあるので四球の方が失点率低いのかな〜と思いました
近藤には歩かせた方が得だし、周東には打たせた方が得。どの選手相手にするかによるやろな。
セ・リーグで投手相手に四球出すとかもアホやろって思うし。
素人の考えですが、四球のデータって例えば3ボール時の打率とか長打率とかで補正をかけてないから実感と異なる結果になっちゃってるのかなとは思いました
四球とヒットの関係性はその回に点が入る入らないじゃなく、結果どっちが負ける確率が高いか?じゃ無いのかな。ゲームは点取合戦だけど0対0のケースや大量点のパターンがあるから、全てひっくるめたら平準化になるけど、メンタルが絡むケースは状況で変わると思うけどな。
ファーボールは(興行的に)流れが悪くなると思う。
迷信や思い込みがメンタル与える影響も気になるけど調べようがないもんな
(22分10秒ごろから)観衆の音の中で、ボールのキャッチ音を聞ける って、カクテルパーティー効果ってやつだね
くわしくは、検索して
四球、ヒットの失点率は
7回までとそれ以降でデータとったら
また違ってくるんじゃないかな。
ノーアウト１塁で送りバントが得点に繋がる確率もお願いします
選手全員の年俸の何割かをリプレイ検証専門ブースを設置する費用に充てればいいのでは？
『奪三振率高いピッチャーの時、援護率低い』を調べて欲しい
ファーボールは、それが失点に繋がるの観点ではなくて、余計な失点(四死球やエラー)が負ける要因になるのかなと。
この観点をデータで分析して欲しいな。
落合さんの話は知らなかった
真上からのカメラは全球団配置してほしい
日本もやはりリプレイ検証システムはMLB式を導入するべきでしょうね
あまりにも貧弱ですもん
野球をちゃんと観てると、確かにピンチの後にチャンスがあるとはあまり思えない。
逆に、三者凡退で抑えた次の攻撃の方が点入る確率が高いような感覚はある。
たぶんそれも無いね
ほとんどランナーが出ないゼロ行進の試合もあるから