Tolerar intolerantes? | Ponto de Partida
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- เผยแพร่เมื่อ 26 พ.ค. 2024
- Bolsonaro já não é presidente faz um ano e meio e a gente continua lendo, nas redes, aqueles slogans que se repetem. Não se tolera os intolerantes. Se há dez pessoas numa mesa, um nazista senta e ninguém se levanta, então existem onze nazistas à mesa. Mas tem um problema aí, sabe?
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#Tolerar | #Bolsonaro | #Presidente | #CanalMeio
Uma vez um amigo meu me disse: "a política serve justamente pra vc conseguir lidar com os seus inimigos, com os amigos não precisa de nada"
Quando o objetivo do inimigo é ter uma ditadura para te eliminar como oposição, não existe política. É guerra mesmo!
Pois é.
Só se seus amigos todos pensam como você.
A política serve para votar medidas que sirvam a sociedade como um todo, é onde se faz o meio termo e a conciliação de divergências. O paradoxo da tolerância é sobre fascismo, nazismo e essas atrocidades. Com esses vermes não há tolerância
Pedro, cadê suas cobranças para a direita? Cadê sua insistência de diálogo para ela? Por que só um lado tem que ceder?
Porque até ele já sabe que a direita não vai ceder em nada...
pq assim seremos uma "esquerda moderna"...
Porque vocês são minoritários, violentos e alienados.
e um lado que só diz, "poxa talvez não devêssemos massacrar trabalhadores"
Ceder? Dialogo não é um ato de caridade, dialogo é um ato de superioridade. Vou deixar um exemplo.
Uma criança quando não consegue o que quer faz birra, se ela tem uma percepção de força ela agride, pois ela não esta preparada para o dialogo. Com o amadurecimento a expectativa é de que o individuo aprimore sua capacidade de dialogo, e que dessa maneira resolva seus conflitos utilizando-se desta ferramenta, o dialogo.
Como resta evidente, dialogar não e um exercício de cessão, mas sim um uma demonstração de maturidade, e um exercício de amadurecimento. Aparentemente algumas pessoas, de ambos os espectros, não teve a oportunidade desenvolver esta habilidade, e no meu ponto de vista isto indica que a sociedade falhou com estes indivíduos, na escola, em casa, nos empregos etc. Sejamos nós os mestres deste aperfeiçoamento.
A direita precisa se dissociar da extrema direita fascista.
parece que por enquanto isso não é possível
Prezada Katia, mas a direita quer se dissociar da extrema direita? Basta chegar a eleição que a direita senta no colo do bolsonarismo, sem nenhum pudor.
Impossível! é parte central da direita. Em épocas mais fáceis, esse lado fascista fica escondido, só que nas crises ele cresce muito rápido e toma tudo.
Faltam opções no momento. Biroliro ainda esmaga qualquer opção. Infelizmente
@@neiurpasquoto1160😂😂 enquanto ainda tiver petista nesse país, a existência de bolsonarista é inevitável…
N votei no Bozo, mas petista é um ser ruim de alma
Eu não compreendo o esforço de Pedro Doria para legitimar aliados de Bolsonaro.
Não vejo ninguém sugerindo banir candidatos de direita. Estão apenas sugerindo que não se vote em aliados de Bolsonaro, o que é totalmente democrático. E sensato.
Você não compreende? Eu te explico. Os aliados de Bolsonaro não conseguirão se eleger, pela direita, sem o apoio dele porque a massa de votos do eleitorado conservador está com Bolsonaro. Bolsonaro e Valdemar aprenderam a usar o gigantismo da cadeira presidencial, muito rapidamente, para aniquilar seus adversários dentro desse campo ideológico.
O Lula e o petismo fazem a mesma coisa, à esquerda, há 40 anos... eles fazem isso com baboseiras mais explícitas - como coroné, vai pra Paris e 3% - e continua sendo considerado legítimo na política brasileira. Sendo assim, fica a sugestão para que não se vote em aliados de Lula, o que é totalmente democrático.
Sem esses dois alimentando uma rivalidade tão doentia, será mais fácil de falar sobre sensatez na política brasileira.
O nome disso é "pauta encomendada". Repare a dobradinha entre o Canal Meio e o Estadão. Na época da Lava Jato foi a mesma coisa, só que ampliada a todos os meios de comunicação. Se prepara hoje o candidato anti-PT de 2026. Se o Tarcisio, aquele "nigg4 kill3r" de SP, tomar um banho de loja, é ele. Se o Eduardo Leite conseguir se enxugar até lá, tem chances... a direita limpinha de meia colorida se articula...
Você não chama alguém de fascista, o que significa que a pessoa precisa ser eliminada da vida pública, e então meramente diz que não se deve votar nela. É como apontar uma arma para alguém e ameaçá-la e depois guardar a arma e achar que tudo vai seguir normalmente. No momento que vc saca a acusação de fascismo, vc declarou que são inimigos, não adversários políticos.
@@MrParedex ok. Mas se eu me deparar com alguém com o comportamento e as ideias iguais aos daquele cara do bigodinho na Alemanha do século passado, eu simplesmente falaria para não votarem nele?
@@arantoun acho 1000x mais provável vc desumanizar um adversário normal chamando-o de nazista falsamente afim de vc obter vantagem política e ter a oportunidade de ser violento impunemente do que vc encontrar um nazista de verdade. Isso vale pra esquerda toda e a prova disso é que literalmente todos os presidenciaveis de centro, centro direita e direita já foram chamados de nazistas por lideranças renomadas da esquerda.
Uma coisa é conversar democraticamente com alguém da direita, outra é tolerar frases homofóbicas, machistas, preconceituosas e que pregam um golpe
Perfeito..!!!
O problema é que não pode ser a esquerda a definir o que é homofobia, machismo e preconceito, porque ela vai moldar o significado e requisitos atrás de vantagem política, e tentar criminalizar todo e qualquer discurso da direita. Por exemplo: tratar ser anti-aborto como ser misógino, ou ser anti transição de crianças como sendo transfóbico. Isso, além de errado e falso, só vai causar a reação violenta da direita e, eventualmente, a destruição da própria esquerda como conhecemos.
Pedro...
Seguindo seu raciocínio, eu gostaria de te fazer uma sugestão.
Leve para uma conversa no Meio um bolsonarista raíz.
Que tal fazer um convite para uma conversa a um Nikolas Ferreira, um Gayer, uma Juliana Zanatta ou um Abílio Brunini?
Concordo, deixa ele ver na pratica como é a "conversa"...
Agora foi feito uma proposta super interessante. O Pedro / Meio precisa ler e reagir. Se a proposta é conversar com os extremistas, ninguém melhor do que Christian Lynch, Mariliz e o Pedro. São muito bem preparados para o receber e dialogar com um extremista. Sugiro Nikolas Ferreira e Bia Kicis
@@savioacm Eu quero só ver...
@@andrecarvalho7503Acho que a Maríliz não discordaria muito dessa turma...
ha ha ha. Ele não é louco. Ia acabar perdendo membros. Esse papo de diálogo é só pra ter conteúdo pro vídeo. É mais fácil só ficar cobrando coisas da esquerda e do Lula.
Pergunta ao Tarcisio se ele quer cinversar com os estudantes
"estudante" 😂😂😂
Mandou a polícia bater de novo nos estudantes, dessa vez pq protestaram sua presença. E a mídia pianinho 😢😢😢😢😢
@@DotinhaOwnagesim, estudante
Pois é.
Estudante meu ovo, baderneiro querendo faer quebra quebra, tem que dar 17 anos de cadeia para esses "estudantes"! Pau que bate em chico tem que bater em Francisco!
Como conversar com quem quer te eliminar? Quando o direito à tal “liberdade de expressão” deles é mais importante que o direito de o outro viver? Há de ter diálogo sim com a direita democrática quando esta mostrar de forma clara que é contra os desejos tirânicos do líder da extrema direita.
Exato, como conversar com a esquerda, que quer eliminar a suposta "extrema direita", difícil conversar com quem quer te eliminar, vocês não percebem que caíram em uma narrativa de que se é de direta é extremo, daí se fecham na bolha de vocês e atacam, se tornando exatamente o que dizem combater. São intolerantes, agressivos, preconceituosos, quando baixarem a guarda e olharem no espelho vão entender onde está o problema.
[Quando o direito à tal “liberdade de expressão” deles é mais importante que o direito de o outro viver?]
Que bobagem é essa? Que liberdade de expressão implica em morte? É por isso que a esquerda só diminui, vocês são histéricos e alienados.
Comece perguntando porque a pessoa quer te "eliminar": a resposta será surpreendente
Quase a mesma coisa dita por Joel Pinheiro, só que com mais pudor.
os herdeiros da meritocracia democrática brasileira tem esses dons, herdados, mas são "puros"... haha
E tão errado quanto
Ele poderia dar exemplo e trazer alguém de direita. Eu gosto do Joel, mas ele não é de direita. E aí Pedro Dória, que tal fazer o que prega?
Se você não estudou política, não se atreva a citar Popper, ou o Tio Doria vai ficar bravo contigo! Ai ai ai.
Esse é um canal patrocinado pelo mercado JÁ DIZ TUDO
Pedro, perfeita a análise como sempre. Dito isso, não dá pra dialogar com quem fez parte do governo Bolsonaro. Esses políticos estão fora do jogo. Já os eleitores, paciência, continuarão sendo eleitores e realmente, não dá pra tirar metade do país do jogo - só que ninguém nunca cogitou isso. Agora não me venha validar o ponto do Joel. Não existe um bolsonarismo democrático diluído e moderado. Os políticos de direita que acenarem para o bolsonarismo pra tentar uma validação merecem ser julgados pela opinião pública dos progressistas pelo jogo que decidirem fazer.
"Os políticos de direita que acenarem para o bolsonarismo pra tentar uma validação merecem ser julgados pela opinião pública dos progressistas pelo jogo que decidirem fazer."
Vc não entendeu nada. A opinião pública é de direita. Você é minoritário. Lula ganhou por menos de 2% dos votos numa situação em que o próprio Bolsonaro estava desestimulando que seus próprios eleitores votassem com aquele papo de fraude nas urnas. E com o STF ajudando o Lula em tudo. E com os bolsonaristas fazendo merda atrás de merda lhes custando apoio. Lula ganhou por uma série de circunstancias especiais que nunca mais vão se repetir. A população é majoritariamente de direita. No pós-Lula vocês da esquerda nunca mais elegerão um presidente. Nunca mais. Acorda.
O Meio é o Estadão filmado.
Creio que você está sendo um pouco otimista. Eu concordo com suas premissas, mas sou pessimista em relação a quantidade de intolerantes existentes. Tendo a pensar que uns 30% da sociedade brasileiro é completamente intolerante. Uma parte menor está na esquerda e a maior parte está na direita.
Respeitosamente isso é impossível, amigo... dá não
Ainda não está claro para mim porque você defende tanto que a direita tem que ser tolerada, mesmo se aliando a Bolsonaro, e ainda assim defende que Lula abandone pautas que você considera extremista e que alimentam a extrema direita como as pautas identitárias. Você defende pluralismo de ideias, mas defende que a esquerda abandone pautas? Por que você tem tanta paciência com a direita e cobra tanto da esquerda?
Pq liberais e centrista esperam que a esquerda resolva o problema deles com a extrema direita e não eles e a direita juntos resolvendo isso. A crítica a extrema direita se chama identitárias e não os absurdos que essa extrema direita prega
Pedro tem paciência porque ele É de direita. Aliás a direita convive muito bem com o fascismo quando a esquerda está no poder. Essa é a defesa do Pedro, que os direitistas democráticos se liguem ao bolsonarismo pra ganhar as eleições contra a esquerda.
@@SoltinhoBH parece até que ele não conhece História haha
Nós não estamos em uma monarquia, Julio! A direita tem que ser tolerada porque ela voltará à presidência da república futuramente, ainda que tenha apoiado Bolsonaro no passado. Ela precisa ter um espaço de existência para se libertar da dependência do ex-presidente; até mesmo para que, no exercício do poder, ela possa abandonar pautas que você venha a considerar extremista.
@@henriqueleijoto9285 , Bolsonarismo tem que ser tolerado mas uma pauta minoritária pode ser atacada e esquecida?
O problema mesmo é que boa parte desses 58 milhões de brasileiros que votaram no golpista, sem serem golpistas, nem fascistas, acreditam que o Bolsonaro não é golpista, não é fascista e fez de tudo pelo bem dos brasileiros e finalmente, que ele é a salvação para o Brasil. Mesmo depois de tudo que foi levantado. E é aí que mora o perigo.
Incrível que o esquerdista acreditou ser o Lula o salvador. Sendo o maior mentiroso, sem caráter, corrupto já visto. Agora irá aumentar a dívida e taxar tudo que conseguir. Parabéns!
por isso a importância do debate, de tentar fazê-los votar em outro candidato, mais moderado. Ou o fascista volta, com anistia e tudo
ser as eleições fosse hoje e o eleitorado julgasse só oque aconteceu com Bolsonaro provavelmente ele perderia, Mas! ser as eleições fosse hoje o eleitorado que votou no Lula julgasse esse governo ate o presente momento, Bolsonaro ganharia pq os eleitores de Lula provavelmente não comparecesse as urnas. minha opinião com base nas pesquisas e avaliações de desempenho do atual governo.
Eles são assim por terceirizar a culpa, como se os problemas não tivessem uma origem (uma consequência sem causa) a ponto da suposta solução a adotar tem que ser extremista e essa intensidade gera conflito com a democracia. Eu sempre falo: "bolsonarista não combate a causa, mas a consequência."
@@gabriel_campos11 é só a sua opinião mesmo.
Só em pagar os CALOTES do bozo, baixar o Desemprego de 10% para 7,5%, e levar o Brasil a 8ª Economia do Mundo, já é um feito muito bom.
Óbvio, que se tivéssemos uma maioria de gente decente no Congresso, o País estaria muito melhor.
A parte boa é que as pessoas estão se interessando muito em debater.
Onde? Só estou vendo as pessoas se insultarem mutuamente nas redes (antis)sociais.
Ótima Reflexão !!!
Obrigada. E não esqueçamos que se deixar a Esquerda pode se tornar intolerante também.
Fora a “Extrema Imprensa”….
Eu sou centro … Não sou de direita disfarçada. Não votei em nenhum dos dois ….
Porém , qq coisa certa de qq um dos lados eu concordo. Qq coisa errada eu não concordo. Papel do centro.
Eu topo todo mundo.
Mas eles não estão me topando ! 😡
Absurdo.
"Se a liberdade significa alguma coisa, será sobretudo o direito de dizer às outras pessoas o que elas não querem ouvir". George Orwell
Caluniar pode?
@@LuisFernandoPradoLuisFPrado Ouça o Pedro, tem que ouvir o outro, ,mesmo q isso te incomode!!!
"Saber ouvir quase que é responder". Pierre Marivaux
@@LuisFernandoPradoLuisFPradoDepende do país. Nos EUA, calúnia não é crime, na maioria dos estados
No Brasil, o nosso país, calúnia, difamação e injúria são crimes.
Pedro, espero que você siga resiliente quanto ao tema. Eu acreditava que a chamada direita era o traço mais intransigente até começar a questionar meus amigos mais radicais do lado oposto. É lamentável. Já ouvi que “todo mundo que votou em Bolsonaro não tem caráter” e daí pra baixo. E o pior: Uma olhada nos comentários desse vídeo já dão a dimensão de quanto as pessoas se recusam a escutar. Temo que irá piorar antes de melhorar.
Você realmente compara um todo mundo que votou em Bolsonaro não presta com um não vamos comprar vacina ou ministro da educação com arma e bíblia? Me impressiona muito que se coloque isso no mesmo balaio
@@anapaulafernandes7732 respeitosamente, você está saindo do cerne da questão.
@@pbonfimjré pq pra mim abominar eleitor de Bolsonaro é burrice? Sim mas esse não é o nosso problema real. Nosso problema real, a meu ver, é a direita ceder ao bolsonarismo por votos agora correndo o risco democrático do nosso futuro
A esquerda brasileira está totalmente radicalizada e alienada. Seus maiores influenciadores na internet são todos extremistas, e mesmo os moderados ficam repetindo idéias literalmente nazistas de perseguição e criminalizaçao de oponentes. Eu acho engraçado, porque a direita é MUITO maior que a esquerda, que é minoritaria, rejeitada e impopular. O Lula é maior que o PT, que por sua vez é maior que a esquerda. No pós-Lula a esquerda vai aprender da pior forma que ela na realidade nunca ganhou uma eleição, e nunca ganhará no futuro tbm.
e quem votaria em bolsonaro hoje em dia não tem caráter mesmo ué
Concordo que temos que conversar/ debater com a direita e com a esquerda.
Só não aceito ser desrespeitado.
Nos últimos anos consegui conversar com pessoas de esquerda com relativa facilidade e com a direita nenhuma facilidade!
Tenho visto isso acontecercom outras pessoas e situações.
Pergunta!
A direita quer conversar?
Me parece que não!
De coração, a esquerda não consegue perceber que o asco que sentem por Bolsonaro é o mesmo asco que a direita sente pelo Lula, são dois personagens polêmicos, com ideias inversas e que em algum ponto ou outro atacam valores valiosos para cada grupo. Para a esquerda Bolsonaro é um golpista genocida insensível, grosseiro, machista, para a direita o Lula é o símbolo do atraso, da corrupção e do Estado ineficiente, além do identitarismo que divide a sociedade, e aí, quem você escolhe odiar mais? Ou melhor, qual deles ataca o que há de mais valioso para você? se você consegue enxergar esses pontos poderá, sem a menor dúvida, ter um diálogo com pessoas de direita, baixe a guarda, será respeitado, mas cuidado, há uma graaande chance de você mudar de lado.
Não tenho conseguido conversar com facilidade com nenhuma das duas tribos. Basta dizer algo que não adere 100% à cartilha que os ventríloquos impuseram às suas marionetes, que já se vai sofrer insultos. Não há abertura a debater por parte de nenhum deles. A realidade é que as duas tribos são fanáticas e intolerantes.
Essa direita só se cria na invenção de inimigos para exterminar, essa direita é por definição inimiga da humanidade
Amigo, acredito que vc só está na "bolha social" errada. No meu caso sinto muito mais facilidade em dialogar com núcleos mais ao centro e direita do que ligados a esquerda. Apesar disso eu sei que quando "procuro", e de alguma forma furo a bolha, encontro uma ala mais a esquerda que gosta de dialogar e conversar de forma respeitosa também.
É exatamente isso o que o Pedro esta falando, que nem toda a direita é Bolsonarista, e que ainda existe "salvação" para alguns Bolsonaristas. Eu sou de direita, e adoro um dialogo, na esfera politica temos algumas personalidades de direita que amam dialogar, um deles e o Kim, o Pacheco, mas acho que precisamos dialogas com as duvidas, entre elas o Tarcisio, precisamos testar a simpatia que ele tem pela democracia, em especial considerando que, segundo as pesquisas, o governador tem grandes possibilidades para o próximo pleito presidencial.
Experimenta dizer isso pra um fanático bolsonarista. Pra uma turma que consulta os passos pelo Facebook é impossível
Fanático bolsonarista e fanático lulista são ambos fanáticos. A solução passa pelos eleitores não fanáticos de ambos.
Perfeito!! Ouvir "Sociedade aberta e seus inimigos" , "paradoxo da tolerância" , e Popper no TH-cam é o máximo da racionalidade política! Parabéns!! Espero não estarmos jogando pérolas aos porcos!!
Se o minto tá inelegível porquê então se realizam pesquisas com o nome opcional dele? Quem banca essa Canalhice?
Acho curioso ver tantos esquerdistas atualmente invocarem o "paradoxo da intolerância" ao mesmo tempo em que ignoram o fato de que o autor desse raciocínio era também um crítico ferrenho da doutrina marxista, que ele chamava de pseudociência: Karl Popper.
@@jose.dasilva5703Da mesma forma que havia pesquisas com o nome de Lula quando ele estava preso pelos crimes que cometeu. Qualquer um pode realizar a pesquisa que quiser. É um país livre (ainda).
@@jose.dasilva5703pq pode haver acordão pra anistiá-lo
@@jose.dasilva5703os canalhas.
Tudo muito bom, muito civilizado, muito democrático. Realmente, só se faz paz com o inimigo mas é preciso que o inimigo promova uma abertura ao diálogo. Uma parte da esquerda insiste em pautas marginais que atendem apenas aos próprios egos e interesses. Só fazem barulho e criam enorme irritação na direita, centro e até na esquerda. Por outro lado, uma parte que me parece muito maior da direita enche a boca para impor religião, moralidade e comportamento contrariando os pilares mesmos da democracia liberal e da constituição federal. Com quem os democratas conversam? O incentivo para aparecer na mídia e ganhar votos e eleições é justamente o oposto do que precisamos! Como resolver?
"Por outro lado, uma parte que me parece muito maior da direita enche a boca para impor religião, moralidade e comportamento contrariando os pilares mesmos da democracia liberal e da constituição federal"
Esse é o seu problema. Você tem na sua cabeça que pauta da direita é inconciliável com democracia. Sinto te dizer, se no Brasil a direita proibir ainda mais o aborto, ou aumentar as penas para criminosos, ou flexibilizar as leis para porte e posse de armas, ou privatizar 90% das estatais... tudo isso é legítimo e parte de se viver em uma democracia liberal.
Se vc acredita que não, você é que precisa ser criminalizado.
Esquerda: eu só quero viver em paz
Direita: metralhar a petralhada
Muito igualzinho
Melhor comentário, por mais que outros também já estejam sendo + abaixo e outro, com certeza, mais acima do @PauloPauladaPower.
Luiz você é genial..😂😂
O finalzinho da "medusa" não tem preço...mi-mi-mi...kkkk🎉😂😂😂
👏👏👏👏👏👏👏
Pra variar, muito feliz de ouvir o Pedro. Uma LUZ nesse debate enevoado.
Obrigada por tanta lucidez!
Acredito que nem toda direita é bolsonarista, e concordo que muitos se aproximam do Bolsonaro por causa de votos. Mas tem sido muito difícil saber a diferença na prática. Até mesmo aqueles que se colocam como ´direita nao bolsonarista´ muitas vezes têm um discurso muito próximo do Bolsonaro.
EDIT: hoje mesmo varios políticos de “centro direita” de partidos da base do governo Lula votaram pra não criminalizar as fake news eleitorais
É se aliar a Hitler para ganhar voto e se dizer democrático
obviamente nem toda direita é bolsonarista. entretanto é conivente e cúmplice
Enquanto você pressupor "governo Lula", você continuará com dificuldades de diferenciar a direita democrática da direita bolsonarista.
@@henriqueleijoto9285 meu ponto não foi o “governo Lula”, mas aquilo que deveria ser a centro direita votando a favor de fake news
Acredito que tenha muita gente que pense que democracia é onde todos concordam, sendo que a realidade é que democracia é onde todos conseguem expor suas ideias e chegar a consensos, soluções e acordos pacificamente.
Se o inimigo quer o meu fim não teremos acordos.
Você quer o fim da direita. Digo o mesmo.
Você quer o fim até mesmo do centro. Realmente, Narciso repudia tudo o que difere do que aparece no espelho.
Na verdade o outro te faz inimigo pra ser destruído, não faz sentido isso! Adversário precisa do outro pra jogar!
@@MrParedextirou do *
@@AntonioAlvesVieiraFilhoé mesmo? Diz isso pro Hitler então
Dialoguei com um que me chamou de idiota porque acredito no aquecimento global e nas questões climáticas. Não tenho estômago pra isso. Reagi na mesma moeda, pq nesse debate ninguém vai ganhar no grito.
Mas esse tipo de coisa vc vai ouvir até de quem sequer é politizado pra lado nenhum, é a tendência do ser humano, dialogar é isso, não tem jeito.
@@andersonrockeravenger6749 Exato, esses dias eu dialoguei com um esquerdista que disse que não tinha provas contra o Lula, acredita? e mesmo eu falando dos pedalinhos, do imposto de renda declarando o triplex e etc a pessoa me atacou, me senti ofendido, mas tudo bem, tentaremos manter o diálogo.
@@MARCOSRIGON2010 Parece que quando o Pedro fala sobre dialogar com quem pensa diferente mesmo que seja muito difícil, as pessoas não entendem, e acham que tem ser fácil, se não "não dá". Aí não vai ter jeito mesmo
Não se preocupe, em 26 você vai voltar com o rabo entre as pernas implorando pra esse sujeito votar no PT. A esquerda nunca mais vai eleger presidente, amigo. Aproveita aí o último governo que você vai poder chamar de seu.
@@MARCOSRIGON2010sério que você ainda acredita nas acusações da Lava Jato contra o Lula? Você está muito desinformado! Tem livros sobre os processos. Leia e se atualize.
O fato é que a direita moderada minguou . Nao é verdade que a esquerda nao tolera a direita moderada aqui no Rio Grande do Sul boa parte dos petistas votaram em Eduardo Leite no segundo turno para evitar um mal maior
E não vejo ninguém falando que o Eduardo Leite tem que fazer concessões à esquerda que ajudou a eleger ele
E muita gente da direita moderada votou em Lula porque não queria que Bolsonaro implantasse uma ditadura imperial. Então estão todos quites.
Eduardo Leite se considera centro-esquerda, um social democrata. Você é tão extremista que não é capaz sequer de enxergar o que é direita.
O intolerável sao as pessoas nao respeitam a tua opinião e nao aceitam perder, partem para xingamentos e ate ameaças. Dificil acreditar que alguém tentaria dar golpe se Bolsonaro tivesse vencido.
Uma pergunta sincera, um grupo político que a cada derrota no congresso procura reverter o resultado no STF é um grupo democrático? É uma pergunta sincera.
@@MARCOSRIGON2010 , estão usando os recursos que lhe são permitidos, não estão promovendo quebra-quebra...
@@ramonmarcondes3915 Aí que tá é quebra quebra ou golpe ? Né
@@lidiapereira9211 , tentativa de golpe com um quebra quebra de modo a forçar o já então presidente Lula e convocar uma GLO para os militares conterem a multidão.
@@lidiapereira9211 golpe, teve até minuta e pelo menos 4 alterações de versão pra essa minuta.
Não vejo toda direita Bolsonarista
Mais toda direita que apoia Bolsonaro é contra a democracia em algum ponto então pra mim não dá para apoiar
Então 50 milhões de pessoas são contra a democracia?
Pedro Doria, com próximos ao Besta-Fera não se tem tolerância justamente porque eles não a tem.
Qdo Lula trouxe Alckmin pra campanha 2022, fez o mesmo que vc tá falando.
Portugal aplicou isso nas eleições agora. PS e AD se uniram pra barrar o Chega.
Obrigada Pedro.
Pedro Doria maravilhoso como sempre.
Quem é o político que mais conversa e concilia neste país atualmente? Qual o espectro dele?
O PD fica acusando a esquerda de não querer conversar. E a direita é sempre os coitados, que merecem uma chance, bichinhos... Tão culturalmente pobres. "Eles não conversam porque não entendem nosso ponto de vista."
Acorda Alice.
A direita não conversa, porque é direita. E se expressa pela força. Como prega a direita. Não é limitação é estratégia.
E a esquerda não é violenta? Ou é mais hipócrita?
Essa precipitação de julgamento é o que mais prejudica uma democracia 😢.
Excelente vídeo! Me deixou algumas dúvidas. Como fica o discurso de ACM Neto na Fundação do União Brasil? Podemos combater com argumentos RACIONAIS o bolsonarismo? E por que quase ninguém mais fala na responsabilização criminal dos financiadores e articuladores do 08 de janeiro? Rolou um acordão? E o que nos resta? Sermos "Livres para Obedecer"?
Cada texto bom demais! Excelência na reflexão. Parabéns!
O problema não é ser de direita, e sim defender o Bolsonaro. Eu não sou esquerdista mas mega super anti bolsonaro. E não entendo como não vem outro nome na direita e pra esquecer da existência desse B
Sim. A direita que quiser sobreviver tem que ir no caminho oposto ao bolosonoro e não é isso que temos visto
@@anapaulafernandes7732 pois é, por mais que a direita veja todos os problemas da pessoa péssima que é o Bolsonaro, eles continuam o defendendo e não buscam por outro representante com o mínimo de dignidade
@@anapaulafernandes7732 infelizmente
@@renatacs9740exato. Eles vão perder por enquanto? Sim pq vai continuar polarizado mas a direita precisa se reconstruir para sobreviver no futuro como moderada
@@anapaulafernandes7732 tomara!! Sempre convivemos bem até então. Saudades dessa época!! Atualmente a coisa tá bem sombria ....
infelizmente o jogo já tá perdido. Nunca vi alguém que vota no bozo ou o apoia depois de tudo que teve, considerar a ideia de mudar de opção nas urnas. A gente já se lascou com essa galera.
E vai piorar após as eleições de 2026.
Exemplo da esquerda é o Lula. Mentiroso, sem caráter, sem moral, corrupto, taxador. Claro que quem é de direita nunca irá votar em esquerdista e muito menos nas pautas anti conservadoras ou anti liberais na economia.
Enquanto tiver o Lula lá, você não verá mesmo porque as opções "amenas" não surtiram efeito.
Nunca vi uma pessoa falar tanta merda de uma forma tão inteligente!!!
Aos 6/7 anos, em1965, da fila do pão, eu ouvia com entusiasmo a conversa dos homens na balcão da pinga. Em casa, minha mãe ria. enquanto reproduzia com entusiasmo " Ele disse que além de não ter pescoço, o presidente cabeça chata... disseram que a culpa foi do Magalhães Pinto que não apoiou... a solução do Brasil está em... Até que depois de semanas, minha mãe cansou e disse. Sabe o mais alto? É marido da Cida que o sustenta com suas. faxinas. O de olhos verdes é sustentado pela Mariquinha que se mata vendendo croche. O mais atarracado, se diz perseguido pelos chefes, a Albina perdoa a paga as pingas com horas na máquina de costura. Quem não dá conta da própria vida disfarça salvando o mundo". Eu acho queela tinha razão. Sério mesmo que vc vai tomar os poucos "salvadores da verdade" como seus interlocutores?
Pedro, sua disposição e paciência pra explicar o óbvio a ouvidos moucos é admirável.
P.s. ver a esquerda citar tanto o Popper e atacar os liberais, como de costume, quase na mesma frase é divertidíssimo
Queridão, da pra conversar com muita gente que não aderiu à receita toda do Bozo. Realmente dá. Mas há muitas linhas na areia a serem traçadas nesse processo. Eu vou me sentar c homofóbico pra “entender o ponto dele”? Foi mal aí, não tem emocional que aguente.
Conversar com o Nikolas ou Nikole, não tem jeito, sinto muito.
Excelente análise, Pedro.
Converso com todo mundo, as vezes a conversa é interessante, tem argumentação, as vezes interrompo na metade. Já ouvi muitos pontos de vista interessantes de socialistas e conservadores. Que não mudaram as convicções mas fazem pensar. Isso é bom.
Sim. Eh preciso.
Será que pra conviver numa democracia precisamos conviver com tanta animosidade, mentiras e cegueira? Ou quanto mais abaixamos, mais a calcinha aparece?! 🤔
O "Centro" brasileiro é uma lenda urbana. Curioso esse tipo de discurso apaixonado e pouco crível, tanto pelo histórico recente qto pela tradição política brasileira.
Clássica nota de rodapé de um livro de 1000 páginas.
É importante não opinar com o fígado, há um ano e meio enchiam a boca pra falar que acabou o Bolsonarismo. Aí hoje tá aí a Imprensa tendo que explicar o cara sendo importante
Esse video foi um alento... fazia tempo que nao via um video do Pedro com tanta calma e paz... gratidao!
#OBOLSONARISMOTEMQUEACABAR
58 milhões de eleitores não significam metade do eleitorado.
É 33% do total de 160 milhões de eleitores.
1/3...
Excelente reflexão! Obrigada, Pedro!
Queria ver você conversar com os golpistas depois do golpe dado. Ia ser muito interessante ver essa conversa ou negociação. Porque eles tem muito o que conversar com jornalistas fora da bolha deles.
Pedro, agradeço pelo vídeo e pelas palavras que ecoam de forma incômoda dentro de nós. Tem algo, contudo que me incomoda: não corremos o risco de fazermos vista grossa para uma normalização da intolerância? Pq ao se aglomerar ao redor do ex-presidente, eles estão de uma forma ou de outra normalizando e dando força para o discurso dele, não?
Sei que a saída é muito delicada, mas tenho dificuldade com a ideia de que precisamos "entender" um grupo que está há décadas dizendo que o esquerdismo é o mal do Brasil, que o comunismo tem que ser criminalizado, entre outras atrocidades que ouvi desde o início do meu envolvimento com o movimento estudantil, há 20 anos. Sei que no fundo vc está dizendo que "devemos dar a outra face" mas me preocupa que estejamos sendo lenientes para que eles reverberem isso pela sociedade.
Se há 10 fascistas numa mesa e você se senta, você pode ser um infiltrado britânico fazendo crossplay de Bastardos Inglórios. É só combinar antes os papéis.
Talvez a democracia já tenha acabado. Quer dizer, pagamos legisladores para viajarem pelo mundo pedindo sanções para o próprio país. Sentar a mesa com essa gente vai resultar no que? Aliás, eles querem ser sentar a mesa?
É difícil escutar o que pessoas que divergem das suas opiniões políticas, especialmente quando elas gritam no seu ouvido, falam impropérios e mentem dizendo as mais estapafúrdias coisas. Bem, sigamos tentando fazer este diálogo e montar esta tolerância à diferença de modo construtivo para a sociedade.
Tolera-se os parentes, e tbm depende do grau de parentesco e do nível de arrogância que se choca, de um lado ou outro
Excelente
Quanta certeza daquilo que nunca aconteceu !!!!
Se a pessoa forr de direita e não bolsonarista, dá pra conversar. Mas conversar com bolsonarista é falar com uma parede
O problema é generalizar, achar que todos de direita são contra a democracia, etc. E, pior, que são bolsonaristas. Não subestimem a direita democrática, que pensa, que não é uma alienada. Com tipos arrogantes de esquerda, donos da verdade, (chegando a nos chamar de fascistas! 😱), não pode haver diálogo, porque não querem diálogo.
@@bethwanderleySim, certamente!
Verdade professor
A análise estaria correta se tivessemos algum político de direita com projeção e capacidade de arregimentação que não tenha se vendido ao bolsonarismo. Infelizmente os políticos mais próximos da direita que não se venderam são da ala mais centrista do PT e alguns da ala mais a esquerda do MDB. Basta ver a carta do PSDB no começo da tragédia do RS para vermos que não temos mais uma direita moderada decente.
Esse vídeo é um discurso introdutório de apoio a consolidação da ideia de que Tarcísio é moderado, democrático. Esse vídeo é uma armadilha!!
Muito bom o vídeo. Vejo muita gente que não tolera um contra argumento as suas posições mas adora dizer que é intolerável a direita.
esquerda: deixa a gente viver em paz
direita: metralhar a petralhada
igualzinho
Excelente explicação
Eles aprenderam com o Olavo, eles não QUEREM dialogar! Acorda Alice!
Doria, infelizmente, no Brasil, é crescente e inexorável a necessidade de ressaltar o óbvio - pois este não mais subsiste. Persista, pois é sempre necessário.
O problema é que a direita limpinha não se fez de rogada na hora de chafurdar na lama do bolsonarismo. Espero que tenham aprendido a lição...
Prezada Cristiane, creio que gostaram da lama, se identificaram muito e a cada 2 anos, sempre no mês de outubro, vão repetir o movimento.
Não aprenderam, e a tendência é a só piorar...
É dura a coisa!
Boas palavras escolhidas para não dizer nada e ainda levantar uma narrativa conveniente. O descolamento da realidade apresentada é, sem dúvidas, a visão cheirosa, limpinha e inteligentinha.
Agora, as pessoas que se julgam do bem, estão esperando que apareça uma "direita moderada" para colocar as suas ilusões e justificar suas posições isentas de... tudo.
Despertar depende de se analisar todas as estratégias de comunicação usadas para se "fazer a mágica". Ela somente existe quando você cria uma distração para que o expectador não olhe onde esta o truque que o engana.
Este video é uma aula de todas as estratégias para obter este fim.
Parabéns
Creio que um dos principais problemas que o nosso país vive hoje é provocado por meios de comunicação que insiste em perpetuar uma visão de mundo dualista, usando (em minha opinião, de forma muito equivocada) os termos "direita" e "esquerda" para mostrar visões de mundo que são mais complexas do que essa dualidade tenta impor.
Foi o sistema democrático quem elegeu Bolsonaro. A democracia diz: eu tolero quem quer me destruir. Não existe lugar pra paradoxos.
Concordo com tudo q vc falou. Agora falta um episódio prá gente falar da profunda intolerância e arrogância da esquerda. Por favor.
@@cristinaasperti5161mas no que isso afeta a vida politica? Qtos deputados de esquerda têm e quantos da bancada da bala da biblia e do boi existem?? Pq a esquerda chata incomoda mais que o bolsonarismo?
@@anapaulafernandes7732Precisamos eleger menos políticos do PT, e mais políticos dos demais partidos da esquerda. Só assim para haver renovação.
@@cristinaasperti5161 intolerância e arrogância da esquerda
esquerda: deixa a gente viver em paz
direita: metralhar a petralhada
@@anapaulafernandes7732 só fala isso quem nunca viu que enquanto a bancada da direita faz micagem para rede social a de esquerda mostra dados, fundamenta etc.
Excelente, como sempre!
Muito bom vídeo.
Próximo presidente do Brasil Tarcísio de Freitas! O resto é choro de quem fica tentando comparar políticos daqui com os da Europa de anos atrás, nem comunista aqui é igual.
Pedro, me perdoe a piada, mas, a continuar assim, você há de ficar conhecido como Pedro Chamberlain.
O que você vai fazer então? Vai pegar em armas? Vai lá, Rambo! 😌
Não!
Você, Pedro, é o exemplo de uma direita civilizada não fascista que dá pra dialogar. Mas alem disso é ruim de encarar. MBL ? Muito tóxico. Nao da nao. E Bolsonaro é um fascista.
MBL vem da mesma laia, mas eles tiveram um minimo de bom senso, ao perceber que do jeito que a coisa ia, Bolsonaro iria cair, só não caiu pq entregou o orçamento para o centrão.
Voltando ao MBL, só ver o que é que eles propõem, kd coisa mais esdrúxula do que outra, essa galera não tem projeto, na mesma direção vão os bolsonaristas mais histriônicos.
Pedro Doria como homem de direita? Sério? Acabei de fazer um comentário acima dizendo exatamente o contrário. Pedro finge ser social democrata mas, na verdade, é um homem de esquerda. Valores de esquerda, postura de esquerda e discurso de esquerda. Só não sei, sinceramente, se ele sabe disso. Obs: sou de direita.
@@pedrobrito6632 mas a social democracia não é um ramo da esquerda? Ele se define como ´social liberal´, que, se não me engano, seria o mesmo espectro da Tabata Amaral. Eu acho que ele não é de esquerda porque provavelmente defende privatizações. Isso é um lance que a esquerda no Brasil pelo menos tem uma dificuldade absurda de engolir. Mas, no resto, é progressista e tem tudo a ver com a esquerda sim.
@@darkbluebossa centro esquerda liberal, assim como tem a centro direita liberal além da conservadora, o pior é ser de direita/esquerda e achar que todos que estão mais ao centro (moderados) são esquerda/direita (o oposto de quem vê).
@@pedrobrito6632 viu, o cara não pode ser minimamente razoável que pra vocês já vira de esquerda. ÓBVIO que vc é de direita, li na primeira linha
Esse “pragmatismo” de apoiar Bolsonaro pra ter viabilidade eleitoral na direita pra mim fala muito do caráter das pessoas. A gente vai entregar os pontos do que o Bolsonaro foi, é e representa em nome de um “diálogo”?
Você está disposto a entregar os pontos do que Lula foi e do que ele já representou e ainda representa? Isso também fala bastante do caráter das pessoas.
No Brasil, a balança da intolerância está mais pesada no lado da direita, atualmente. Porém, há muitos radicais de esquerda intolerantes, que se você não concorda 100% com eles, você é do "outro lado" (ou "isentão").
Como se fosse possível dialogar com pessoas descoladas da realidade.
Quem tem que dialogar com os fascistas são os políticos, aqui em baixo, cabe a nós somente constrange-los sempre que possível.
Eu concordo que é importante, conversar, só não vejo margem para conversar.
ótimo video, mas eu sinto que ele não vai sair da bolha e que não vai chegar em quem precisa escutar, e mesmo se chegar não acho que quem precisa vai escutar :(
alguma ideia de como fazer esse video chegar em quem precisa pedro?
Olavo dizia que temos que "destruir o status quo", promover uma "ruptura institucional" no país "pois o sistema em si é corrupto", que temos que "destruir nosso inimigo antes que ele nos destrua" e que aqueles que se opõem a nós não são nossos opositores e sim nossos inimigos.
Olavo já morreu. Vira a página.
Ou seja, Olavo usa a mentalidade marxista contra os marxistas, porque o que você descreveu é literalmente o B+A=BÁ de qualquer cartilha revolucionária. E ele abertamente admitia isso.
Vamos considerar a lente da luta de classes e refletir sobre quem defende os interesses do trabalhador (97% da população) e quem defende a manutenção do valores que permitem a exploração deles através de ideologias alienantes e parábolas liberais?
Queria mesmo ouvir Pedro falando sobre o materialismo histórico dialético ... Mas insistem em apagar meu comentário... 🤔
Acrescentando alguns esclarecimentos ao assunto debatido, urge salientar que 2 países levaram o ser humano ao espaço no século passado; contudo, somente 1 deles conseguiu colocar o ser humano na superfície de outro astro do Universo (a Lua) e ainda deu ao mundo a telefonia celular e a Internet.
O “sucesso” de Stalin - o homem que - segundo Isaac Duetscher - levou a U.R.S.S. "do arado à bomba atômica em apenas uma geração" - comparado ao fracasso de Gorbachev mostra que uma economia socialista é incapaz de funcionar com um mínimo de eficiência sem exigindo uma dose massiva de violência política. Na tentativa de reformar um regime decadente, Gorbachev avançou mais rapidamente com o processo de abertura política na expectativa de remover a previsível resistência que a burocracia soviética criaria às medidas de reforma econômica, como ficou provado de forma CABAL com o fracasso da tentativa d golpe de Estado em agosto de 1991 - que acabou precipitando a crise final do socialismo e a dissolução da própria URSS. Havendo restaurado várias liberdades (credo, expressão, organização, partidária, etc.) que haviam sido abolidas em seu país desde a época de Vladimir Lênin, o processo de abertura de Gorbachev pode ser definido como uma espécie de tentativa de "desleninização" da U.R.S.S.
Enquanto Gorbachev seguia adiante com a sua política de "um passo para frente" (em direção ao capitalismo) e dois passos para trás (de volta ao socialismo), o seu paralelo chinês - Deng Xiaoping - adotou uma lógica diametralmente oposta à de Gorbachev: priorizou a conquista da prosperidade econômica (adotando na prática o capitalismo) justamente para retardar qualquer tentativa de abertura política, como ficou evidente com a aceleração da economia. reformas após o massacre da Praça Tiananmen.
É importante notar que foi o próprio Karl Marx quem, em sua Contribuição à Crítica da Economia Política, discerniu o cenário em que se formam as condições para um processo de revolução social, descrevendo-o da seguinte forma:
“Em um determinado estágio de seu desenvolvimento, as forças produtivas materiais da sociedade contradizem as relações de produção existentes ou - que é apenas sua expressão legal - com as relações de propriedade em que se moviam até então. A partir das formas de desenvolvimento das forças produtivas, essas relações se transformam em grilhões delas. Então, é um momento de revolução social. ' *
Ao rejeitar a busca da maximização do lucro como instrumento de estímulo à inovação, os países socialistas acabaram se condenando à obsolescência. Assim, perderam a chance de incorporar os ganhos de produtividade possibilitados pelo progresso tecnológico. É por isso que os países capitalistas conseguiram proporcionar uma maior elevação no padrão de vida de sua população, mesmo sem perseguir o ideal igualitário. Portanto, até a “crise final do socialismo” (para parafrasear as próprias definições de K. Marx mais uma vez), era apenas uma questão de tempo. Mas os fanáticos religiosos não desistem de sua fé, mesmo contra a prova indiscutível dos fatos, que a refutam completamente!
O que sempre tem acontecido à sociedade humana desde a época da pedra lascada é que o desenvolvimento tecnológico dispensa o ser humano de se dedicar a determinadas atividades, que passam a ser realizadas de forma mais intensiva, com aumento de produtividade de declínio no contingente de mão-de-obra empregada, eliminando-se determinados postos de trabalho com o auxílio da tecnologia desenvolvida. Mas os postos de trabalho eliminados são compensados com o maior emprego de mão-de-obra em setores mais desenvolvidos tecnologicamente.
Foi basicamente isso o que aconteceu quando o advento da Revolução Industrial ajudou a ampliar a produtividade do setor extrativista e agropecuário - notadamente a partir do advento da agroindústria - ao mesmo tempo em que reduzia a necessidade do emprego de mão-de-obra humana nesses setores, que compõe o setor primário da economia. Paralelamente, a Revolução Industrial deslocou a população economicamente ativa para o setor secundário da economia (artesanato, indústria e manufatura).
Esse processo foi primeiramente percebido pelo economista austríaco Joseph Alois Schumepeter, que o definiu como uma espécie de "destruição criativa" - isto é: o progresso tecnológico destrói oportunidades de trabalho em alguns setores, mas também cria novas oportunidades em outros setores!
O problema é que Schumpeter era um pessimista, que detestava o regime soviético, mas acreditava piamente em que ele encarnava o "futuro da humanidade". Schumpeter não percebeu que ele havia encontrado a chave para explicar porque o capitalismo não se autodestrói numa imensa crise de superprodução, da forma como K. Marx previra que aconteceria: ao invés disso, ele se evolui, criando as condições para a superação da civilização tecnológica industrial e o subsequente advento de uma civilização tecnológica de caráter pós-industrial, da mesma forma como a Revolução Industrial já havia feito com a civilização agrícola ou pré-industrial.
Portanto, podemos concluir que desde a invenção das primeiras ferramentas de pedra lascada até a inteligência artifical e as viagens espaciais, a história humana não é movida por uma famigerada e altamente questionável "luta de classes", mas pelo progresso tecnológico: desde que descobriu como manusear o fogo e produzir ferramentas, dentre as quais se inclui a roda, a evolução humana passou a ser mais tecnológica e menos biológica, ao contrário dos outros animais. O principal motivo para este fenômeno reside em que, com o auxílio da tecnologia que criamos, a raça humana passou a ficar gradativamente menos sujeita às limitações impostas pela natureza. Foi por obstruir esse mecanismo da evolução humana - desprezando a importância da maximização do lucro numa sociedade tecnológica industrial - que o chamado "modo de produção socialista" mostrou-se incapaz não apenas de competir com o capitalismo, mas até mesmo de subsistir.
Parafraseando Marx mais uma vez, pode-se afirmar com certeza que o socialismo é um sistema repleto de contradições, que traz em si o germe da sua própria destruição: é o sistema que cava o seu próprio túmulo! Gorbachev fracassou ao avançar com a abertura política enquanto retardava as reformas econômicas na U.R.S.S; se Xi Jinping tentar reverter estas últimas na China, ele TAMBÉM fracassará.
* Reproduzido de acordo com MARX, K. Prefácio ao Contributo para a Crítica da Economia Política, organizado por Florestan Fernandes e publicado sob o título K. Marx: Teoria e processo histórico da revolução social, In Marx & Engels, Great Social Scientists Collection , História, vol. 36. São Paulo: Ática, 1983. p. 232. Edição comemorativa do centenário da morte de Karl Marx
Eu li o artigo e recomendo assine o meio
Como se dialoga com alguém que ainda “grita” que o boçal é “mito”, Pedro?
Verdade Pedro, a frase mais importante do Bolsonaro é : Tudo no Estado, nada contra o Estado, e nada fora do Estado.
Depois de muitos Pontos de Partida e vários e vários conhecimentos a cerca de mim mesma, eu entendi que não sou uma esquerdista genuína. Sou uma "esquerdista liberal" se é que posso me definir assim. Eu estou cansada da gritaria da esquerda, exausta do identitarismo e com a sensação de que o país não anda. Tenho pavor do Bolsonaro mas tenho o mesmo pânico do Lulista reacionário. É 8 ou 80. Eu não aguento mais.
Identitarismo é coisa da esquerda liberal por que é a unica forma deles se diferenciar dos conseevadores ja que no plano economico pensam muito parecidos
Não é só vc são milhões de Brasileiros na mesma situação!!!
Se te ajudar… também me sinto exatamente assim… exausta …
Tem algo errado em comparar o lula ao bolosonoro. Eu sou de esquerda e votaria no dória se fosse preciso contra o bolosonoro. No fim juntar fascista e dizer q é a mesma coisa de identitatismo é falta de conhecimento
❤
Obrigadissima pelo programa!! Apenas uma correção: Popper pronuncia-se como “o” fechado, “ô”, “Pôpper”
De resto perfeitamente de acordo com tudo!
Abraço