Серьезные шиндели обычно делают с фиксированной передней опорой по оси и плавающей задней ,т.к. температурное удлинение шпинделя не отменяется (нагрев от обрабатываемой детали),иначе зажим подшипников или зазор осевой,зависит от схемы опор.Ну и уже по серьезному,шкив вешают ч.з. подшипники на корпус бабки,чтобы избавиться от изгиба шпинделя от ремня.
Вот двоякое ощущение. С одной стороны, всё красиво сделано, приятно смотреть. С другой -- экономия на подшипниках, конструкция шпинделя, схема подшипников и привода -- всё это внушает большой такой скепсис.
Не, ну не сравнивай... Это тебе не Haas или Doosan или Takisawa, Okuma... С другой стороны если он и знает, как можно было запроектировать вал получше, то может быть посчитал, что для самодельного станка нет смысла делать его лучше и дороже... Работа станка в дальнейшем покажет недостатки
@@anatoliizakovorotnii4153 я могу авторитетно заявить: от класса подшипников в полной мере зависит чистота и геометрия деталей. Даже при незаметных дефектах специализированных шпиндельных подшипников качество детали резко палает. А здесь вообще речь о подшипниках общего назначения. Проектированию шпиндельных узлов в целом станкостроение уделяет огромное внимание, ибо это один из краеугольных камней всего станка. Здесь же схема узла весьма нестандартна и я очень сомневаюсь, что это оправдано.
Молодцы! Вы наверное рассматривали уже подобный вариант, но позволю себе о нем упомянуть. 1. Под рамой ПБ много свободного пространства, там можно разместить маслобак с насосом. И масло заливать не во всю ПБ, а подавать по магистралям к подшипникам. Продукты износа будут постоянно вымываться и смазка будет производиться чистым маслом. 2. Шкивы разместить по центру шпинделя, тогда нагрузка на передний и задний подшипники от натянутых ремней, распределиться более равномерно. 3. Использовать не клиновые ремни, а широкий плоский ремень и шкив в виде бочонка. При заклинивании шпинделя (при внештаной ситуации) такой ремень просто будет проскальзывать. Недостатком п.2 является сложность в замене ремней, но в совокупности с п.3 этот недостаток компенсируется. 4. Вместо радиальных подшипников использовать радиально-упорные(конические) роликовые подшипники. P.s. Описал устройство ПБ токарного станка Tos sv18ra, рассчитанного на мах. обороты 2880 об/мин. В идеале конечно шпиндель должен быть осью асинхронного двигателя. Но у вас всё лучшее ещё впереди, не останавливайтесь на достигнутом!
И ещё не переживайте по поводу веса станины ( тумбы по вашему). Тяжелая станина- это хорошо. Для работы станка это хорошо, а транспортировка станка это не большая проблема. Если у клиента возникает проблема с тем чтобы перевезти станок весом тонны 3, а у вас всего 1250, то я уверен что такой клиент в принципе не понимает нахрена ему станок ЧПУ для металлообработки.
В следующий раз подшипники не запресовывайте, а вставляйте из за разницы температур. Достаточно нагреть корпус до 90 градусов, а подшипник охладить до минус 10, и он от лёгкого удара руки войдёт при натяге 0,02 мм.
Ваш подход к вопросу вызывает увожение. Читая коментарии понимаю как же бесят люди которые лезут в ваш конструктив с своими советами. ''я художник я так вижу'':) Делали в этом году переднию бабку на 16а20ф3 с проходным отверстием в 140 мм для нарезания труб. Так поставили туда радиально упорный роликовый раз в пол года приходится подтягивать в идеале еще шариковый радиальный дополнительно поставить нужно было.
🤣 мы тоже в первый шпиндель поставили роликовые конические. Перетянешь греются но зато точность на месте. Ослабишь и через два месяца работы появляется люфт в 0.02 мм
Руслан, думаю, вам это будет полезно знать: Ого! Субсидии! Ну наконец-то! :-) Производителям средств производства - денежки от правительства. Если вы делаете станки, 3d принтеры или какое-то ещё производственное оборудование под заказ - вот он, шанс профинансировать запуск новой партии. «28 сентября. - Министерство промышленности и торговли Российской Федерации объявляет о начале проведения отбора на право получения субсидий из федерального бюджета российскими организациями в сфере промышленности на компенсацию части затрат на производство и реализацию пилотных партий средств производства потребителям.» Конечно, все сделано, чтобы максимально усложнить жизнь тем, кто все-таки захочет получить субсидию по-честному. Всего 2 недели на подачу заявления, гора ненужных бумажек, личная явка в министерство... Но где наше не пропадало! Прием заявок и необходимых документов для участия в отборе осуществляется в период с 2 октября по 14 октября 2020 года в рабочие дни: с понедельника по четверг - с 9:00 до 16:30 в пятницу с 9:00 до 15:45 (по московскому времени) По адресу: 123317, г. Москва, Пресненская наб., д. 10, стр. 2 (Башня 2), Министерство промышленности и торговли Российской Федерации.
Верно я понял что у вас стоят конусные подшипники направленные друг к другу? У моего настолького китайца подобная схема. После больших СССР станков(с кучей упорных, радиальных, шпиндельных-роликовых подшипников и геморной их установок) удивился простоте работы китайца! У китайца биение на шпинделе даже через 4 года меньше(микроны как биение так и люфт при накрузке по микронному индикатору!), чем у нового ИЖа(точнее с хранения на новых польских подшипниках). Китаец делает шероховатость лучше чем иж(с индексом "П"). У более взрослого станка и вовсе биение на шпинделе до сотки доходит(на новых подшипниках!). Дело в том что по советской схеме(шпиндельный натягиваемый на конус, затем упорные, в конце радиальный) - все зависит не только от подшипников, но и от качества изготовления бабки! Хоть гдето внутри бабки перекос 0.005мм и огромное биение на шпинделе обеспечено! (как я задолбался с ними...). А у китайца просто. Запрессовал два подшипника, натянул с помощью шайб ограничителей(тут главное чтобы шайбы были точные) и все! (нагрузку даю ему сверх нормы... на грани поломки! Как еще станину не скрутило...). Вот думаю делать шпиндель на чпу токарный. С одной стороны советы не дураками были! С другой стороны такой гемор повторять их конструкцию.... п.с. У вас пресса нет!(а он ой как нужен). Зато есть возможность шлифовки, термообработки огромных деталей!(про огромный фрезер за миллион умолчу...). А у меня есть пресс! И все :) Все остальное руками. Большую станину фрезерую болгаркой, затем шабровка до уровня шлифовки!(даже точнее... но очень долго!). Шпиндельный вал точу в токарке, довожу наждачкой до микрон с кучей индикаторов...(очень долго! Но результат не хуже шлифовки). Биение установленного шпинделя менее 2ух микрон. Биение конуса шпинделя 2 микрона. Биение установленной оправки(БТ30) с установленной фрезой - 1-2.5 сотки(на вылете фрезы 20мм). Тут влияет и цанга и сам патрон и сам конус. Не совсем точно он пока еще доведет(не полностью повторяет конус патрона, поэтому зажимает с погрешностью 1-2.5 сотки, можно конечно по меткам ставить... но это такое... в общем доведу еще. Это на фрезер если что.). Как я задолбался!!! :)))
Проект огонь!!! Отлично!!! Теперь сложная вещь, а именно- в жопу субсидии, думайте как самим заработать и остаться собственниками своего проекта, без сторонних вмешательств, субсидий и т.д. Думайте как наладить сбыт и продавайте, улучшайте качество, создавайте ещё, и снова продавайте. У Вас не берут не потому, что у вас хуже или дороже или ещё какая- то разумная херня, а просто потому, что вас никто не знает. Сделайте так, чтобы вас узнали. .... Да, что там говорить бля... книги и песни Бузовой покупают, которые Прото полное говно, но она сделала, чтобы её узнали. Заделайте так чтобы о вас узнали все возможные и невозможные клиенты и у вас купят. Успехов вам огромных!!! Рад за вас!!! Уверен следующие проекты у вас будут и вы примете во внимание как мои пожелания, так и некоторые пожелания и/или советы комментаторов по части некоторых технических моментов.
вопрос по регулировке подшипников. пробежал по комментам и ответам, но так и не стало ясно. Как все таки поджимается передний упорно радиальные подшипники в вашей конструкции ? на переднем не видно ничего, на заднем упоров тоже не видно сто стороны корпуса. чем обеспечивается стабильность в осевом направлении вала шпинделя ?
Парни какой номер подшипников? Тоже озадачен постройкой передней баки, но не знаю какие применить, шпиндельные дорогие... Ваще у вас всё очень круто!!! Аж не верится что можно своими руками такое сделать
Руслан, насчёт черновой покраски - сделайте вот такой эжекционный "пульверизатор", меня он здорово выручает, когда лень расчехлять нормальный краскопульт: www.drive2.ru/c/502837454781285659/ Его можно бросить на несколько суток без отмывки и в нём ничего не высохнет. Кстати, качество покраски им получается весьма и весьма неплохое!
Можем. На самом деле крайне актуальный класс оборудования. Можем сделать настольного типа, на сервпоприводах и чпу стойкой. Скоростной, точный и жесткий чтобы нержу брать не задумываясь
пока сами не знаем))) Заказчик который хотел купить летом ликвидировал фирму. Модернизация велась под него, у него масса деталей с сериями по 10 тыс. Но буквально вчера скинул снова работу, сегодня коллега уехал налаживать станок под деталь, ее внедрит и я выпущу новое видео))
@@ArtyAnry Штуцера из нержи, диаметр 20 длинной 45 мм. Мы их делали, их не так много но раз в квартал по 1400 шт. Ну и конечно бронзовые гайки м4, там серия 10 тыс в месяц. Вот с ним мы обломались со старой версией станка, поэтому занялись модернизацией. В целом станок построен для обработки стальных деталей диаметром до 80 мм длинной до 150 мм, с глубиной съёма на сторону 2 мм. Но пока висит цанговый патрон под цанги 5С. На днях заказал механизированный патрон, к НГ придет думаю, его тоже будем ставить и тогда вообще красота. А нет, еще сделаем револьверку приводную и вот тогда вообще красота))
@@NurgalinRuslan Спасибо за разъяснения. Весьма интересно. Хотя признаюсь, есть доля скепсиса насчёт жёсткости шпинделя этой конструкции и передней бабки. И из-за большого расстояния между опорами подшипников, и само тело шпинделя с большой консолью. Повторюсь это мое имхо основанное на понятиях сопромата. Вы пробовали не мерить биение в микронах носка, а нагружать эту часть и мерить люфт на носке и прогиб в середине шпинделя?
@@ArtyAnry в середине не мерили, мерили на фланце радиальное отклонение засунув в вал шпинделя ломик ну и рывками назад видели не более 15 микрон. Старый шпиндель показывал 30 микрон в таком же нагружении, при этом размеры детали и звуки обработки были хорошими
Так, парни. Может я чего не понимаю. Но где фиксация вала в подшипниках продольно оси шпинделя? Запрессовали и всё? Подшипник хоть радиально упорный? Где герметик под крышки в которых подшипники стоят? ((те которые на пины установочные насаживались) Сальники на вал кинули, а герметик под плиту не налили.
после шпинделя подписался на вас)) Удачи вам в работе! Вопрос только один, я верно понимаю, что все пазы для стопорных колец прошли через передний сальник?
А на что влияет то биение которое вы измеряли, я так понимаю на него прткручивается кулачковый патрон кулачки которого, для исключения биения протачтваются....
А если бы скажем болтала в 0.1мм ваш шпиндель. Что вам мешает его проточить на самом станке вашем ? Тобишь посадку под патрон и сделать в микрон ? Так как наместе будет аже четкое вращение. Не понимаю чему тут радоваться. Вот организовать осевую жесткость на стопорных кольцах это конечно просчитались. Проверьте биение там.
Смотрели биение по торцу микронный индикатор молчал. Если чистый вал шпинделя бьет никакая проточка не спасет. То есть несоосность шеек для двух подшипников на конце не убрать. Ситуация такая что не крайние точки вала бьет а именно ось вала двигатеся по элипсу относительно идеальной осевой линии. Это не исправляется проточкой. Согласен насчет стопорных не лучшее решение. Была задумана одна фишка, но не сработала
Руслан, а не было мысли, во избежание лишнего геморроя, брать переднюю бабку в сборе от ИЖа? В принципе, если вытряхнуть оттуда лишние валы и шестерни, должно получиться весьма культурно. Станки выпускаются серийно, комплектуха вся в свободном доступе, стоимость вполне разумная - где-то мне попадалась у поставщиков бабка в сборе за 40 рублей. Насколько я понимаю, это в сборе. Если договориться и не комплектовать её лишним железом, должно получится в пределах 30. Подшипниковые опоры там проверены временем, сами шпиндели тоже не плохи. Точность изготовления и габариты примерно соответствуют Вашему станку
А что за подшипники? Кстати, при запрессовке всё таки лучше давить на внешнюю обойму, тем более, что токарка у вас под рукой, и выточить оправку совсем не сложно. Но для первого раза конечно сойдёт :)
Токарки под рукой нету, как бы есть но нельзя)) пластиковые втулки вполне могут затолкнуть подшипник. На видео возможно плохо видно, но запресовка подшипника идет по тому кольцу которое садиться. То есть если садим на вал то давим на внутренне кольцо, если садим прдшипник в корпус то давим на внешнее кольцо. Верно? Шифр не помню. Радиально упорные двухрядные. Если прям по хорошему то подшипники не самые правильные выбраны. Т.к. есть подшипники шпиндельные высокоточные. У них как правило красные сепараторы. Но цена.... Выбрали эти потому как точно такие же стояли фирмы zkl, бюджетный сегмент, точность давали очень хорошую. Делали штуцера с допуском 0.05 по диаметру. Стабильно укладывались но с некруглостью 0.03мм но это из за плохого вала первого шпинделя.
@@NurgalinRuslan офигеть у вас точность практически "на коленке" получается! Многие распространённые станки на производствах такого не умеют. Приятно вас смотреть, с нетерпением жду новых видео!
Да шпиндель переделывать однозначно надо это ж не дремель работать не будет при нагрузке подшипники разлететься без регулировки проще купить бабку токарного станка и новый шпиндель
Все отлично работает уже почти год. Работает на нерже 20х13. Биение 0.006 мм на деталях. Да шпиндель на самом деле не правильно спроектирован, но как то повезло))
Тут мы немного схитрили для нового станка. Уже заказали готовый китайский шпиндель а2-4. По характеристикам до 6000 об.мин и 0.005 биение. Просто по деньгам получается проще его купить, самодельныц так же по деньгам но трудоемкость около двух недель
@@robocook74 там нет. Протекает либо сальник либо между корпусом шпинделя и корпусом подшипника. Мне кажется второе, еще не разбирался подробно. Но рока работаем на 6000 оборотов нормик. Греется до 70 градусов
Канал топчик! Вы парни технари с большой буквы! Себе хочу собрать настольный для цветных металлов и неметаллов. Вы меня прям очень замотивировали) Спасибо вам! Какие швп? Где брали?)
Молодцы! Вот только непонятно, неужели вы обычные шариковые радиальные подшипники поставили? Как натяг регулировать, диаметром шпинделя и силой его запрессовки?
Здравствуйте, очень интересно если сделаете видео обзор револьверной головы (если не секрет выложите в доступ для скачивания в stl модели) и как у вас получилось заделать синхронизацию (по УЦИ линейкам или энкодерам) на плате SZGH-CNC1000MDb-3
Энкодерами моторов. Револьверку в открытый доступ не можем. Почти пол года в разработке была и 2 ревизии было выполнено прежде чем поулчили шикарный рабочий вариант. Теперь продаем готовые только.
При серийной сборке возможно что то да и дало бы. То есть я предполагаю такой диаметр при минус 1 градусе может на 5 микрон меньше станет. Но и нагреется быстро. Я думаю смысла нет все же. Наделись подшипники как надо с умеренным натягом
Оба радиально упорные fag. В идеале не совсем правильный выбор. Но и эти должны долго прослужить опираясь на опыт таких же но фирмы zkl. Токарник строим втроем за свои счет, я б сказал не богатые инженеры и из за этого долго идет. Остальные проекты на канале я один только финансирую.
@@NurgalinRuslan Руслан благодарю за ответ, еслиб не ответили не стал бы вам писать. Миллионник это как раз серия передних подшипников для шпинделей, используются для высокой точности и имеют натяг для компенсации люфта на роликах (в два ряда). Обычно у миллионников посадка на внутренней обойме с незначительным конусом, таким образом натяг при появлении люфта производится гайкой сзади подшипника по внутренней обойме (он как-бы заползает на конус далее и этого распирания достатиочно для устранения люфта и использования в дальнейшем подшипника, после многих лет службы у миллионников подшлифовывается торец внутренней обоймы и далее с кольцом возможен обтяг дабы новай не покупать.)Кстати тоже самое и про радиально упорные, они тоже ремонтабельны если сепараторы целые. По самому шпинделю, вижу, ваш конструктив не верен. Даже если вы планируете использовать радиально упорные двухрядные, обязателен натяг по внутренней обойме. То есть, в вашем случае обязательны резьбы на шпинделе, если вам важен хвостовик шпинделя без резьбы, следует при использовании ровного шпинделя без упорных посадок (ступенька или бурт) использовать резьбы и промежуточные упорные втулки, первая гайка подтягивает до упора две внутренние обоймы переднего радиальноупорного двухрядного, а вторая будет делать натяг заднего также по внутренней обойме до стопорного кольца. Я бы сам шпиндель сделал ступеньками, самая большая посадка под миллионник на передней части, позволит удерживать очень сильные радиальные нагрузки, и задний двухрядный стянутый и в упоре по внешней обойме упирающийся в фланец, или упорную расточку в корпусе бабки. Это важно чтобы сам шпиндель не гулял. По фланцам и манжетам всё нормально, не помню сами фланцы подпирают у вас, пересмотрел - оказывается передний подшипник в съёмной плите, ну чтож как вариант, а соосность? Ладно, вы молодцы, похоже будет третья версия шпинделя.... При данном раскладе, как показано у вас на видео начнётся вибрация при относительно небольшом съёме, что приведёт не только к эллипсу а возможно к многограннику. И кто же финансирует ваш интерес?
@@Pustoychelovek как я понял данная конструкция и на обычном настольном станке универсал. Только там и подшипники попроще. Также гайкой/втулкой регулирую зазор
@@NurgalinRuslan А как выполнена регулировка? И почему не дуплекс?Не захотели дистанционной шайбой заморачиватся?Вообще Вы молодцы и всё это действительно очень интересно.И да, для тех кто захочет повторить важно знать какой обоймой и куда упираются подшипники,как регулировать (ну не пружиной ведь?),где и за сколько заказывали шпиндель и т.д. С уважением Александр.
@@АлександрМурманск-н7ф до этого пробовали просто два радиально упорных. Схема простая, нас устроила полностью. Повторили с более качественными подшипниками. Регулировка 6 гужонами. Пружину убрали. Задумывалась одна фишка но не сработала. Суммарно с работой и подшипниками шпиндель в 60 вышел. Дорого... Вал 40х с термообработкой и круглой шлифовкой 18 000
Чё за бред? Просто не могу удержаться от критики. Конструкция вопиющая. 1. Фланцы, они же корпуса подшипников должны быть круглые а не квадратные. 2. Как, как можно собирать шпиндель на стопорных кольцах? Без резьбы на самом шпинделе. Правильно сказал автор в начале, как в воду глядел, что это "вал". Это не шпиндель. Шпиндель должен иметь радиальноупорные подшипники и затягиваться кортрящейся гайкой с задней части. 3. Чё за пружина одета на шпинделе? Ну серьезно, неужели трудно было посмотреть в интернете как правильно сделать шпиндель? Затеяли такой неплохой станок и так опростоволоситься.
Спокойно, все под контролем))) Фланцы не должны быть круглые. Хоть восмиугольные могут быть. Квадратные для обеспечения баз. Есть свои особенности работы с подрядчиками для получения максимум точность с минимальной ценой. Насчет колец и пружины, была там одна фишка)), не сработала. Пружины теперь нет и на заднем фланце как и положено подтяжка подшипника через резьбу, не привычную, не через фланец, а через 6 гужонов, момент затяжки подобрали. Шпиндель и передняя бабака нестандартные. Это не маразм проектировки или не знания как нужно, а необходимость в таком подходе для получения максимум точности минимум цены у подрячика. Потому что всем нужны качественные, точные и недорогие станки. Я проектирую каждый узел учитывая все сразу, считая стоимость узла 1 шт и 10 шт. Поспойкойнее пожалуйста. Неужели вы думаете что ребята такой станок спроектировали и построили, а это все не понимают)) Но я вас понимаю.
Поддержку подшипники должны быть радиально упорные причем в зависимости от скорости и нагрузке выбирать правильную схему. На стопорных кольцах это атас. А как же преднатяг? Думаю этот "шпиндель" долго не прослужит и быстро точность уйдет. Посмотрите в интернете много учебников именно по шпинделям как советских так и западных. На край зайдите на сайт skf и их прецизионные подшипники даже там много схем шпинделей
@@berng86 SKF щенки в сравнении с этими ребятами, скоро будут приезжать брать уроки по проектированию шпинделей.просто нет слов.и еще говорят о не поддержке государством...
Глядя как вы стучите железными молотками по железу и расклёпываете штифты, на месте заказчика я бы сразу отказался от такого устройства. Пройдите сначала обучение в профтех училище по специальности слесаря-сборщика промышленного оборудования, где вас научат как без преса собирать детали с натягом, а не подстукивать точную деталь железным молотком. Смотреть на это без боли и слёз нельзя.
Расклепал штифты????????? Вы явно не по адресу. Что такое металл и как он себя ведет от тех или иных воздействий я знаю достаточно хорошо, как со стороны науки так и со стороны практики.
Серьезные шиндели обычно делают с фиксированной передней опорой по оси и плавающей задней ,т.к. температурное удлинение шпинделя не отменяется (нагрев от обрабатываемой детали),иначе зажим подшипников или зазор осевой,зависит от схемы опор.Ну и уже по серьезному,шкив вешают ч.з. подшипники на корпус бабки,чтобы избавиться от изгиба шпинделя от ремня.
И система смазки сомнительная
Вот двоякое ощущение.
С одной стороны, всё красиво сделано, приятно смотреть.
С другой -- экономия на подшипниках, конструкция шпинделя, схема подшипников и привода -- всё это внушает большой такой скепсис.
Не, ну не сравнивай... Это тебе не Haas или Doosan или Takisawa, Okuma... С другой стороны если он и знает, как можно было запроектировать вал получше, то может быть посчитал, что для самодельного станка нет смысла делать его лучше и дороже... Работа станка в дальнейшем покажет недостатки
@@anatoliizakovorotnii4153 я могу авторитетно заявить: от класса подшипников в полной мере зависит чистота и геометрия деталей. Даже при незаметных дефектах специализированных шпиндельных подшипников качество детали резко палает. А здесь вообще речь о подшипниках общего назначения.
Проектированию шпиндельных узлов в целом станкостроение уделяет огромное внимание, ибо это один из краеугольных камней всего станка.
Здесь же схема узла весьма нестандартна и я очень сомневаюсь, что это оправдано.
@@-dimedved-24, вероятно это оправдано ценником в 10 раз меньшим чем того шпинделя, который вы описываете
Молодцы!
Вы наверное рассматривали уже подобный вариант, но позволю себе о нем упомянуть.
1. Под рамой ПБ много свободного пространства, там можно разместить маслобак с насосом. И масло заливать не во всю ПБ, а подавать по магистралям к подшипникам. Продукты износа будут постоянно вымываться и смазка будет производиться чистым маслом.
2. Шкивы разместить по центру шпинделя, тогда нагрузка на передний и задний подшипники от натянутых ремней, распределиться более равномерно.
3. Использовать не клиновые ремни, а широкий плоский ремень и шкив в виде бочонка.
При заклинивании шпинделя (при внештаной ситуации) такой ремень просто будет проскальзывать.
Недостатком п.2 является сложность в замене ремней, но в совокупности с п.3 этот недостаток компенсируется.
4. Вместо радиальных подшипников использовать радиально-упорные(конические) роликовые подшипники.
P.s. Описал устройство ПБ токарного станка Tos sv18ra, рассчитанного на мах. обороты 2880 об/мин.
В идеале конечно шпиндель должен быть осью асинхронного двигателя. Но у вас всё лучшее ещё впереди, не останавливайтесь на достигнутом!
Спасибо! Есть над чем плотно подумать
Очень приятно что есть рукастые ребята. Ремни бы поликлиновые.
Круто, дорогу осилит идущий)
молодцы конечно, но шпиндель на стопорных кольцах - бегать не будет? Вроде как как минимум передние подшипники должны гайками поджиматься.
И ещё не переживайте по поводу веса станины ( тумбы по вашему). Тяжелая станина- это хорошо. Для работы станка это хорошо, а транспортировка станка это не большая проблема. Если у клиента возникает проблема с тем чтобы перевезти станок весом тонны 3, а у вас всего 1250, то я уверен что такой клиент в принципе не понимает нахрена ему станок ЧПУ для металлообработки.
Руслан, круто что у нас в Перми есть такие люди как ты!!! А электро байки это вообще огонь удачи в проектах!!!
ПАЗ 67 нет, он из Перми
Отличная работа! Удачи в проектах! Все прям супер!
В следующий раз подшипники не запресовывайте, а вставляйте из за разницы температур. Достаточно нагреть корпус до 90 градусов, а подшипник охладить до минус 10, и он от лёгкого удара руки войдёт при натяге 0,02 мм.
Конструкция шпиндельной бабки какая-то своеобразная....
на стопорные не ставится это дело!!! гайка регулировочная должна быть хотя бы, да и конструкция другая, но в целом молодцы что хоть что то делаете
Чётко грамотно супер!!! Приятно посмотреть!!!
Круто парни 4 микрона на немецких DMG новых бывает!!!)))
Это не под нагрузкой же
@@hibahprice6887 смотрим держим кулачки)))
Молодцы! Подписался..
Голос красивый!
Ваш подход к вопросу вызывает увожение. Читая коментарии понимаю как же бесят люди которые лезут в ваш конструктив с своими советами. ''я художник я так вижу'':) Делали в этом году переднию бабку на 16а20ф3 с проходным отверстием в 140 мм для нарезания труб. Так поставили туда радиально упорный роликовый раз в пол года приходится подтягивать в идеале еще шариковый радиальный дополнительно поставить нужно было.
🤣 мы тоже в первый шпиндель поставили роликовые конические. Перетянешь греются но зато точность на месте. Ослабишь и через два месяца работы появляется люфт в 0.02 мм
"я художник я так вижу"? Это не искусство, а станкостроение.. уже всё давно изучено и испробовано, люди фактами оперируют.
Руслан, думаю, вам это будет полезно знать:
Ого! Субсидии! Ну наконец-то! :-)
Производителям средств производства - денежки от правительства.
Если вы делаете станки, 3d принтеры или какое-то ещё производственное оборудование под заказ - вот он, шанс профинансировать запуск новой партии.
«28 сентября. - Министерство промышленности и торговли Российской Федерации объявляет о начале проведения отбора на право получения субсидий из федерального бюджета российскими организациями в сфере промышленности на компенсацию части затрат на производство и реализацию пилотных партий средств производства потребителям.»
Конечно, все сделано, чтобы максимально усложнить жизнь тем, кто все-таки захочет получить субсидию по-честному. Всего 2 недели на подачу заявления, гора ненужных бумажек, личная явка в министерство... Но где наше не пропадало!
Прием заявок и необходимых документов для участия в отборе осуществляется в период с 2 октября по 14 октября 2020 года в рабочие дни:
с понедельника по четверг - с 9:00 до 16:30
в пятницу с 9:00 до 15:45 (по московскому времени)
По адресу: 123317, г. Москва, Пресненская наб., д. 10, стр. 2 (Башня 2), Министерство промышленности и торговли Российской Федерации.
И ссылка на оф. ресурс (ютуб их обычно помечает как спам) minpromtorg.gov.ru/common/upload/files/Prikaz_otbor_3266.pdf
@@bihalogen благодарю
Периодичность таких мероприятий у минпрома? Ну чтоб тоже как-то попытаться....
Верно я понял что у вас стоят конусные подшипники направленные друг к другу?
У моего настолького китайца подобная схема. После больших СССР станков(с кучей упорных, радиальных, шпиндельных-роликовых подшипников и геморной их установок) удивился простоте работы китайца! У китайца биение на шпинделе даже через 4 года меньше(микроны как биение так и люфт при накрузке по микронному индикатору!), чем у нового ИЖа(точнее с хранения на новых польских подшипниках). Китаец делает шероховатость лучше чем иж(с индексом "П"). У более взрослого станка и вовсе биение на шпинделе до сотки доходит(на новых подшипниках!). Дело в том что по советской схеме(шпиндельный натягиваемый на конус, затем упорные, в конце радиальный) - все зависит не только от подшипников, но и от качества изготовления бабки! Хоть гдето внутри бабки перекос 0.005мм и огромное биение на шпинделе обеспечено! (как я задолбался с ними...).
А у китайца просто. Запрессовал два подшипника, натянул с помощью шайб ограничителей(тут главное чтобы шайбы были точные) и все! (нагрузку даю ему сверх нормы... на грани поломки! Как еще станину не скрутило...).
Вот думаю делать шпиндель на чпу токарный. С одной стороны советы не дураками были! С другой стороны такой гемор повторять их конструкцию....
п.с. У вас пресса нет!(а он ой как нужен). Зато есть возможность шлифовки, термообработки огромных деталей!(про огромный фрезер за миллион умолчу...). А у меня есть пресс! И все :) Все остальное руками. Большую станину фрезерую болгаркой, затем шабровка до уровня шлифовки!(даже точнее... но очень долго!). Шпиндельный вал точу в токарке, довожу наждачкой до микрон с кучей индикаторов...(очень долго! Но результат не хуже шлифовки). Биение установленного шпинделя менее 2ух микрон. Биение конуса шпинделя 2 микрона. Биение установленной оправки(БТ30) с установленной фрезой - 1-2.5 сотки(на вылете фрезы 20мм). Тут влияет и цанга и сам патрон и сам конус. Не совсем точно он пока еще доведет(не полностью повторяет конус патрона, поэтому зажимает с погрешностью 1-2.5 сотки, можно конечно по меткам ставить... но это такое... в общем доведу еще. Это на фрезер если что.). Как я задолбался!!! :)))
радиально упорные двух рядные стоят
Проект огонь!!! Отлично!!! Теперь сложная вещь, а именно- в жопу субсидии, думайте как самим заработать и остаться собственниками своего проекта, без сторонних вмешательств, субсидий и т.д. Думайте как наладить сбыт и продавайте, улучшайте качество, создавайте ещё, и снова продавайте. У Вас не берут не потому, что у вас хуже или дороже или ещё какая- то разумная херня, а просто потому, что вас никто не знает. Сделайте так, чтобы вас узнали. .... Да, что там говорить бля... книги и песни Бузовой покупают, которые Прото полное говно, но она сделала, чтобы её узнали. Заделайте так чтобы о вас узнали все возможные и невозможные клиенты и у вас купят. Успехов вам огромных!!! Рад за вас!!! Уверен следующие проекты у вас будут и вы примете во внимание как мои пожелания, так и некоторые пожелания и/или советы комментаторов по части некоторых технических моментов.
вопрос по регулировке подшипников. пробежал по комментам и ответам, но так и не стало ясно. Как все таки поджимается передний упорно радиальные подшипники в вашей конструкции ? на переднем не видно ничего, на заднем упоров тоже не видно сто стороны корпуса. чем обеспечивается стабильность в осевом направлении вала шпинделя ?
6 гужонов в заднем фанце поджимают задний подшипник. Не гарантирую что хороший вариант
Парни какой номер подшипников? Тоже озадачен постройкой передней баки, но не знаю какие применить, шпиндельные дорогие... Ваще у вас всё очень круто!!! Аж не верится что можно своими руками такое сделать
Вспомнил про Вас))) Подшипники поставили фирмы FAG номер 5211
Руслан, насчёт черновой покраски - сделайте вот такой эжекционный "пульверизатор", меня он здорово выручает, когда лень расчехлять нормальный краскопульт: www.drive2.ru/c/502837454781285659/
Его можно бросить на несколько суток без отмывки и в нём ничего не высохнет. Кстати, качество покраски им получается весьма и весьма неплохое!
Спасибо, весьма полезно!!!
Может сделаете Проэкт небольшого прецизионного токарного станочка чпу для серийного производства мелочевки с цангой
Можем. На самом деле крайне актуальный класс оборудования.
Можем сделать настольного типа, на сервпоприводах и чпу стойкой. Скоростной, точный и жесткий чтобы нержу брать не задумываясь
Странно, почему то ни кто нынче на горячую подшипники не ставит.
Господа, респект за труды. Можно узнать для каких задач стоится чпу?
пока сами не знаем)))
Заказчик который хотел купить летом ликвидировал фирму.
Модернизация велась под него, у него масса деталей с сериями по 10 тыс.
Но буквально вчера скинул снова работу, сегодня коллега уехал налаживать станок под деталь, ее внедрит и я выпущу новое видео))
@@NurgalinRuslan А точнее. Вроде массы деталей, примерных габаритов, материал(дюраль сталь, нержа, титан).
@@ArtyAnry Штуцера из нержи, диаметр 20 длинной 45 мм. Мы их делали, их не так много но раз в квартал по 1400 шт.
Ну и конечно бронзовые гайки м4, там серия 10 тыс в месяц. Вот с ним мы обломались со старой версией станка, поэтому занялись модернизацией.
В целом станок построен для обработки стальных деталей диаметром до 80 мм длинной до 150 мм, с глубиной съёма на сторону 2 мм. Но пока висит цанговый патрон под цанги 5С. На днях заказал механизированный патрон, к НГ придет думаю, его тоже будем ставить и тогда вообще красота. А нет, еще сделаем револьверку приводную и вот тогда вообще красота))
@@NurgalinRuslan Спасибо за разъяснения. Весьма интересно. Хотя признаюсь, есть доля скепсиса насчёт жёсткости шпинделя этой конструкции и передней бабки. И из-за большого расстояния между опорами подшипников, и само тело шпинделя с большой консолью.
Повторюсь это мое имхо основанное на понятиях сопромата. Вы пробовали не мерить биение в микронах носка, а нагружать эту часть и мерить люфт на носке и прогиб в середине шпинделя?
@@ArtyAnry в середине не мерили, мерили на фланце радиальное отклонение засунув в вал шпинделя ломик ну и рывками назад видели не более 15 микрон. Старый шпиндель показывал 30 микрон в таком же нагружении, при этом размеры детали и звуки обработки были хорошими
Так, парни. Может я чего не понимаю. Но где фиксация вала в подшипниках продольно оси шпинделя? Запрессовали и всё? Подшипник хоть радиально упорный?
Где герметик под крышки в которых подшипники стоят? ((те которые на пины установочные насаживались) Сальники на вал кинули, а герметик под плиту не налили.
Я тоже сделал станок с чпу типа 16к20т1-02 но он очень маленький и я его дораьатываю
после шпинделя подписался на вас)) Удачи вам в работе! Вопрос только один, я верно понимаю, что все пазы для стопорных колец прошли через передний сальник?
Да. Но там фаски 0.2 мм
@@NurgalinRuslan Сколько будет стоить изготовить шпиндель?
@@gorartem сами ищем)) готовимся на 100-150.
Сами будем делать. Даже дешевые шпиндельные пожшипники по 10к стоят. А их 4 шт минимум ставят. Обычно 5
@@NurgalinRuslan ппц
А на что влияет то биение которое вы измеряли, я так понимаю на него прткручивается кулачковый патрон кулачки которого, для исключения биения протачтваются....
На некруглость. Биения с вала шпинделя никакой проточкой не убирается.
Оо да вы боги.
Да неее. Мы рабы божьи))
На самом деле мы еще учимся.
А если бы скажем болтала в 0.1мм ваш шпиндель. Что вам мешает его проточить на самом станке вашем ? Тобишь посадку под патрон и сделать в микрон ? Так как наместе будет аже четкое вращение. Не понимаю чему тут радоваться. Вот организовать осевую жесткость на стопорных кольцах это конечно просчитались. Проверьте биение там.
Смотрели биение по торцу микронный индикатор молчал.
Если чистый вал шпинделя бьет никакая проточка не спасет. То есть несоосность шеек для двух подшипников на конце не убрать. Ситуация такая что не крайние точки вала бьет а именно ось вала двигатеся по элипсу относительно идеальной осевой линии. Это не исправляется проточкой.
Согласен насчет стопорных не лучшее решение. Была задумана одна фишка, но не сработала
Руслан, а не было мысли, во избежание лишнего геморроя, брать переднюю бабку в сборе от ИЖа? В принципе, если вытряхнуть оттуда лишние валы и шестерни, должно получиться весьма культурно. Станки выпускаются серийно, комплектуха вся в свободном доступе, стоимость вполне разумная - где-то мне попадалась у поставщиков бабка в сборе за 40 рублей. Насколько я понимаю, это в сборе. Если договориться и не комплектовать её лишним железом, должно получится в пределах 30.
Подшипниковые опоры там проверены временем, сами шпиндели тоже не плохи. Точность изготовления и габариты примерно соответствуют Вашему станку
👍молодцы!
А что за подшипники? Кстати, при запрессовке всё таки лучше давить на внешнюю обойму, тем более, что токарка у вас под рукой, и выточить оправку совсем не сложно. Но для первого раза конечно сойдёт :)
Токарки под рукой нету, как бы есть но нельзя)) пластиковые втулки вполне могут затолкнуть подшипник.
На видео возможно плохо видно, но запресовка подшипника идет по тому кольцу которое садиться. То есть если садим на вал то давим на внутренне кольцо, если садим прдшипник в корпус то давим на внешнее кольцо. Верно?
Шифр не помню. Радиально упорные двухрядные. Если прям по хорошему то подшипники не самые правильные выбраны. Т.к. есть подшипники шпиндельные высокоточные. У них как правило красные сепараторы. Но цена....
Выбрали эти потому как точно такие же стояли фирмы zkl, бюджетный сегмент, точность давали очень хорошую. Делали штуцера с допуском 0.05 по диаметру. Стабильно укладывались но с некруглостью 0.03мм но это из за плохого вала первого шпинделя.
@@NurgalinRuslan офигеть у вас точность практически "на коленке" получается! Многие распространённые станки на производствах такого не умеют. Приятно вас смотреть, с нетерпением жду новых видео!
Да шпиндель переделывать однозначно надо это ж не дремель работать не будет при нагрузке подшипники разлететься без регулировки проще купить бабку токарного станка и новый шпиндель
Все отлично работает уже почти год. Работает на нерже 20х13. Биение 0.006 мм на деталях.
Да шпиндель на самом деле не правильно спроектирован, но как то повезло))
Желаю удачи в ваших проэктах, сделайте видео с новым правильным шпинделем для нового проэкта думаю всем будет интересно
Тут мы немного схитрили для нового станка. Уже заказали готовый китайский шпиндель а2-4. По характеристикам до 6000 об.мин и 0.005 биение. Просто по деньгам получается проще его купить, самодельныц так же по деньгам но трудоемкость около двух недель
А2-4 стоит где-то 2000$ Тайвань, интересно где найти небольшой шпиндель с проходным до 20мм до 1000$
а почему на 2.55 вол так легко вошёл в подшипник? разве не должна быть тугая посадка? или там дальше больше диаметр?
почему нет гаек настройки натяга подшипника.....????
Там кое что другое. Чуть позже расскажу
@@NurgalinRuslan через болты фиксации шпинделя не протекает смазка?
@@robocook74 там нет. Протекает либо сальник либо между корпусом шпинделя и корпусом подшипника. Мне кажется второе, еще не разбирался подробно. Но рока работаем на 6000 оборотов нормик. Греется до 70 градусов
@@NurgalinRuslan 70 норм, я кулёк вешал на свой) но у меня мелкий был
Подскажите где делали шпиндель?
Канал топчик! Вы парни технари с большой буквы! Себе хочу собрать настольный для цветных металлов и неметаллов. Вы меня прям очень замотивировали) Спасибо вам!
Какие швп? Где брали?)
В описании нет?
А бабку чем варили? Полуавтоматом или электродом? Отжигали потом для снятия напряжений?
Передную бабку не отжигали. Ставили сонар для снятия напряжений. Легкая версия отжига для выравнивания напряжений
@@NurgalinRuslan А варили-то чем?)))
И что за сонар такой?
@@heavymetalmill1485 инвертором
@@heavymetalmill1485 устройство ультрозвуковой обработки. Типа шмель. Я хоть больше новатор, но отжиг предпочтительнее.
Молодцы! Вот только непонятно, неужели вы обычные шариковые радиальные подшипники поставили? Как натяг регулировать, диаметром шпинделя и силой его запрессовки?
6 гужонов на заднем фланце
@@NurgalinRuslan Непонятно. Подшипники- то радиальные? Без конической внутренней обоймы?
@@АлександрЗубков-г6ж радиально упорные. Без коничечкой обоймы
@@NurgalinRuslan хорошо, что хоть радиально- упорные. Но плохо, что шариковые. Тогда уж хотя бы по паре дуплексов впереди и сзади.
Здравствуйте, очень интересно если сделаете видео обзор револьверной головы (если не секрет выложите в доступ для скачивания в stl модели)
и как у вас получилось заделать синхронизацию (по УЦИ линейкам или энкодерам) на плате SZGH-CNC1000MDb-3
Энкодерами моторов.
Револьверку в открытый доступ не можем. Почти пол года в разработке была и 2 ревизии было выполнено прежде чем поулчили шикарный рабочий вариант. Теперь продаем готовые только.
самодельный шпиндель😂, он такой же самодельный, как пельмени в магазине
Вопрос почему делали чертежи в nx cad, а не solid или компас 3d? В чем преимущество?
Дело привычки. Можно любую использовать
Здравствуйте, сколько стоит такой станок?
Добрый день! 2 примерно
Привет пермякам. Подписался. Может даже пообщаемся).
Вал наверное охладить надо было перед посадкой? Или всё это ничего не дает?
При серийной сборке возможно что то да и дало бы. То есть я предполагаю такой диаметр при минус 1 градусе может на 5 микрон меньше станет. Но и нагреется быстро. Я думаю смысла нет все же. Наделись подшипники как надо с умеренным натягом
почем вал заказывали?
Метал токарка закалка круглошлифовка 18 или 22 точно не понмю
У вас подшипники на шпинделе передний миллионник? а задний радиально упорный, или оба радиальные? Второй вопрос, кто финансирует ваш интерес?
Оба радиально упорные fag. В идеале не совсем правильный выбор. Но и эти должны долго прослужить опираясь на опыт таких же но фирмы zkl.
Токарник строим втроем за свои счет, я б сказал не богатые инженеры и из за этого долго идет. Остальные проекты на канале я один только финансирую.
А что за подшипник миллионик?
@@NurgalinRuslan Руслан благодарю за ответ, еслиб не ответили не стал бы вам писать. Миллионник это как раз серия передних подшипников для шпинделей, используются для высокой точности и имеют натяг для компенсации люфта на роликах (в два ряда). Обычно у миллионников посадка на внутренней обойме с незначительным конусом, таким образом натяг при появлении люфта производится гайкой сзади подшипника по внутренней обойме (он как-бы заползает на конус далее и этого распирания достатиочно для устранения люфта и использования в дальнейшем подшипника, после многих лет службы у миллионников подшлифовывается торец внутренней обоймы и далее с кольцом возможен обтяг дабы новай не покупать.)Кстати тоже самое и про радиально упорные, они тоже ремонтабельны если сепараторы целые. По самому шпинделю, вижу, ваш конструктив не верен. Даже если вы планируете использовать радиально упорные двухрядные, обязателен натяг по внутренней обойме. То есть, в вашем случае обязательны резьбы на шпинделе, если вам важен хвостовик шпинделя без резьбы, следует при использовании ровного шпинделя без упорных посадок (ступенька или бурт) использовать резьбы и промежуточные упорные втулки, первая гайка подтягивает до упора две внутренние обоймы переднего радиальноупорного двухрядного, а вторая будет делать натяг заднего также по внутренней обойме до стопорного кольца. Я бы сам шпиндель сделал ступеньками, самая большая посадка под миллионник на передней части, позволит удерживать очень сильные радиальные нагрузки, и задний двухрядный стянутый и в упоре по внешней обойме упирающийся в фланец, или упорную расточку в корпусе бабки. Это важно чтобы сам шпиндель не гулял. По фланцам и манжетам всё нормально, не помню сами фланцы подпирают у вас, пересмотрел - оказывается передний подшипник в съёмной плите, ну чтож как вариант, а соосность? Ладно, вы молодцы, похоже будет третья версия шпинделя.... При данном раскладе, как показано у вас на видео начнётся вибрация при относительно небольшом съёме, что приведёт не только к эллипсу а возможно к многограннику. И кто же финансирует ваш интерес?
@@Pustoychelovek Благодарю за такой подробный ответ. Из своей зарплаты все строится)) Спонсоров нет.
@@Pustoychelovek как я понял данная конструкция и на обычном настольном станке универсал. Только там и подшипники попроще. Также гайкой/втулкой регулирую зазор
Здравствуйте, а от чего корпуса шпинделя?)
На лазере вырезаный 20 лист. Фланцы кпуглях
Проект отличный, молодцы!!! Чем пол залит, в мастерской?
полиуретан какой то
Да ну. Подшипники, установка зависят от работы фрезеровщика? Выбор подшипников не типичен, и не удачен.
На шарикоподшипниках?
Двухрядные радиально упорные
@@NurgalinRuslan А как выполнена регулировка? И почему не дуплекс?Не захотели дистанционной шайбой заморачиватся?Вообще Вы молодцы и всё это действительно очень интересно.И да, для тех кто захочет повторить важно знать какой обоймой и куда упираются подшипники,как регулировать (ну не пружиной ведь?),где и за сколько заказывали шпиндель и т.д. С уважением Александр.
@@АлександрМурманск-н7ф до этого пробовали просто два радиально упорных. Схема простая, нас устроила полностью. Повторили с более качественными подшипниками. Регулировка 6 гужонами. Пружину убрали. Задумывалась одна фишка но не сработала.
Суммарно с работой и подшипниками шпиндель в 60 вышел. Дорого...
Вал 40х с термообработкой и круглой шлифовкой 18 000
Чё за бред? Просто не могу удержаться от критики. Конструкция вопиющая.
1. Фланцы, они же корпуса подшипников должны быть круглые а не квадратные.
2. Как, как можно собирать шпиндель на стопорных кольцах? Без резьбы на самом шпинделе. Правильно сказал автор в начале, как в воду глядел, что это "вал". Это не шпиндель. Шпиндель должен иметь радиальноупорные подшипники и затягиваться кортрящейся гайкой с задней части.
3. Чё за пружина одета на шпинделе?
Ну серьезно, неужели трудно было посмотреть в интернете как правильно сделать шпиндель? Затеяли такой неплохой станок и так опростоволоситься.
Спокойно, все под контролем)))
Фланцы не должны быть круглые. Хоть восмиугольные могут быть. Квадратные для обеспечения баз. Есть свои особенности работы с подрядчиками для получения максимум точность с минимальной ценой.
Насчет колец и пружины, была там одна фишка)), не сработала. Пружины теперь нет и на заднем фланце как и положено подтяжка подшипника через резьбу, не привычную, не через фланец, а через 6 гужонов, момент затяжки подобрали.
Шпиндель и передняя бабака нестандартные.
Это не маразм проектировки или не знания как нужно, а необходимость в таком подходе для получения максимум точности минимум цены у подрячика.
Потому что всем нужны качественные, точные и недорогие станки. Я проектирую каждый узел учитывая все сразу, считая стоимость узла 1 шт и 10 шт.
Поспойкойнее пожалуйста. Неужели вы думаете что ребята такой станок спроектировали и построили, а это все не понимают))
Но я вас понимаю.
Поддержку подшипники должны быть радиально упорные причем в зависимости от скорости и нагрузке выбирать правильную схему. На стопорных кольцах это атас. А как же преднатяг? Думаю этот "шпиндель" долго не прослужит и быстро точность уйдет. Посмотрите в интернете много учебников именно по шпинделям как советских так и западных. На край зайдите на сайт skf и их прецизионные подшипники даже там много схем шпинделей
@@berng86 SKF щенки в сравнении с этими ребятами, скоро будут приезжать брать уроки по проектированию шпинделей.просто нет слов.и еще говорят о не поддержке государством...
Просто аXYZть, красавчики!
Сальнику походу сразу пипец, от с опорных колец
Так и было. Потом изолентой закрыли и новые поставили сальники
Здравствуйте, напишите пожалуйста ваш контактный номер телефона.
У меня на канале в ифнормации почта указана. Можете мне туда написать. Ато и так много спам звонков приходит. Я вам уже по почте номер личный напишу
Варвар. Киянок купи. Из глаз кровь пошла... Пощади!!!
Что не понравилось?
давление масляное будет высоким, манжеты продавит потечет.
Сверху крышка сапун. Плюс масло до середины нижнего шарика.
Глядя как вы стучите железными молотками по железу и расклёпываете штифты, на месте заказчика я бы сразу отказался от такого устройства. Пройдите сначала обучение в профтех училище по специальности слесаря-сборщика промышленного оборудования, где вас научат как без преса собирать детали с натягом, а не подстукивать точную деталь железным молотком. Смотреть на это без боли и слёз нельзя.
Расклепал штифты????????? Вы явно не по адресу. Что такое металл и как он себя ведет от тех или иных воздействий я знаю достаточно хорошо, как со стороны науки так и со стороны практики.
Слесари на заводах из профтех училищ и не такое делают.. и чему тут раскёпыватся? Там сталь а не пластилин.
Просто аXYZть, красавчики!
🤣