@@balzaacablh depuis 3000 ans personne n'a réussi a le localiser ou a le démontrer autrement que philosophiquement ou métaphysiquement, autrement dire, du vent. C'est un concept allégorique a la base, mais comme la masse des hommes est abrutie elle croit que c'est réel. Maintenant toi si tu est capable de contredire ca, que tu as des preuve concrètes, une localisation et une démonstration réelle, je suis preneur.
@@balzaacablh Et détend toi avec le ton péremptoire , affirmer une connerie avec conviction n'en fera pas plus une vérité, tu passera juste pour un gros crétin aux yeux de celui qui sait.
@@balzaacablh L'origine des divinités est connue mon gars, depuis toujours c'est l'homme qui personnifie les concepts philosophiques et les forces de la nature, Yahvé est juste la dernière a avoir été a la mode.
C'est pas compliqué à comprendre. Von Reich considère que la Trinité est polythéiste dans la mesure où il y a 3 instances de l'essence. Or ces 3 instances sont identiques à l'essence selon ce qui relève de la réalité divine et pas de ce qui relève de la réalité hypostatique. Qu'il y ait donc 3 instances n'implique pas un trie-théisme car ces 3 instances ne sont pas divines mais sont personnelles, c'est l'essence unique des trois instances (personnelles) qui est divine. Et c'est selon cette mesure où les termes "instances" peuvent êtres dites "divines". Le Père sans le Fils n'existe pas. Non pas que le Père est tiré du Fils mais que le Fils est tiré du Père, car s'il n'y a plus de Fils, il n'y a plus de Père. L'un implique nécessairement l'autre dans la raison même de leurs existences hypostatiques auto-justifiées par les relations hypostatiques (paternité implique filiation, filiation implique paternité par une génération naturellement nécessaire). Donc la Trinité, en tant que Divinité, est nécessaire en soi. La Trinité, en tant que réalité hypostatique, seul le Père est nécessaire en soi, source et cause de la Trinité, le centre de l'unité des trois selon l'hypostase. Donc le Fils peut être dit nécessaire en soi selon qu'il est la Divinité (l'essence) et nécessaire par un autre que soi selon qu'il est l'engendré de l'inengendré. Donc ces 2 affirmations sont possibles dans la mesure où elles ne se fondent pas sous le même rapport (hypostase≠essence). Dieu bénisse.
C'est quoi ce débat de merde ? Pourquoi chercher à parler de la Trinité en voulant dissocier ses trois essences, alors que la Trinité les inclut comme indissociables ? Si l'on s'éloigne de cette conception, on ne parle plus de la Trinité. Une heure de débat complètement inutile qui aurait pu être résumée en dix minutes.
@@hexoo9071 ce n'est pas vrai, car le Concile de Nicée fait suite à l'hérésie de l'Arianisme qui justement été contre la notion de Trinité. Nicée a simplement dogmatisé la notion Trinitaire...
@@hexoo9071 Bonsoir, La Tri-unité divine ou Trinité se révèle dans les Évangiles, notamment lors du baptême de Jésus. Ce dernier, au moment de son Ascension, donne une ultime prescription à ses disciples en leur disant: "Allez enseigner toutes les nations et baptisez les au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit"... La Trinité se trouve énoncée ainsi à la fin de l'Evangile selon Saint Matthieu. En dehors de la Révélation biblique vous avez les Pères Apostoliques écrivant des années 90 aux années 140 et dans ces textes de la seconde génération de chrétiens (juste après celle des disciples du Christ) se trouve la Didachè texte au plus tard des années 90 mais qui peut tout aussi bien être antérieur et ainsi contemporain des Évangélistes et des autres auteurs du Nouveau Testament. Le papyrologue Carsten Thiede date des années quarante des fragments de l'Evangile selon Saint Matthieu et des lambeaux de l'Evangile selon Saint Marc ont été retrouvés dans une grotte de Qumran scellée en 66. De même Saint Paul signale le travail de Saint Luc pour l'Evangile donc l'Evangile selon Saint Luc existait dès les années cinquante et les premières années soixante, avant la disparition de Saint Paul dans la persécution de Néron. La formule baptismale y est celle de l'Evangile selon Saint Matthieu. Pères Apostoliques, Apologistes (des années 140 aux années 180) puis les Docteurs de l'Eglise à la fin du IIe siècle (Tertullien et Saint Irénée de Lyon qui achève en 180 son volumineux traité de théologie) ont parlé de la Trinité même si le terme latin ne fut l'invention de Tertullien vers 200. Le mot grec est emprunté à la triade de l'anthropologie des Grecs païens: corps, âme et esprit mais le sens chrétien utilise le nom ancien pour l'appliquer à l'énoncé de Jésus: "au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit". Par exemple exemple vous trouvez la Trinité dans le traité de Saint Irénée aux paragraphes IV, 7, 4 et V, 28, 2, près d'un siècle et demi avant le Concile de Nicée. Ce qui était nouveau parmi les chrétiens des années 320 c'est l'hérésie d'Arius niant la Trinité. D'où la nécessité de réunir le premier concile de Nicée pour en discuter. Que Dieu vous garde. Bonne soirée.
Ya tlmt un point commun entre les enormes geeks qui philosophent sur Star Wars et ces deux perroquets la... Si vous voyez pas que cest exactement la mm chose jpeux plus rien pr vous les mecs 😂
•1 Jean 5:20 : "Jésus est le véritable Dieu." •Jean 20:28 : "Mon Seigneur et mon Dieu." •Tite 2:13 : "Notre Grand Dieu, Jésus-Christ." •Jean 10:33 : "Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, TU TE FAIS DIEU !" •Jean 5:17-19 : "À cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même ÉGAL À DIEU." •Apocalypse 19:16 : "Jésus est le Roi des rois et le Seigneur des seigneurs." •Coran 59:23 : "Allah est le Roi." •Matthieu 1:23 : "Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie DIEU EST AVEC NOUS." •Philippiens 2:5-9 : "Jésus existe en forme de Dieu et il est ÉGAL À DIEU." •Jean 1:1-1:14 : "La parole est Dieu, et la parole s'est faite chair et la parole a tout créé." •Matthieu 3:3 (RÉFÉRENCE ÉSAÏE 40:3), Jean le Baptiste prépare le chemin à Dieu. •Colossiens 1:15-19 : "Jésus a tout créé." •2 Pierre 1:1 : "Pierre dit que Jésus est le grand Dieu et le Sauveur." •Jean 1:18 : "Personne n'a jamais vu Dieu ; Dieu le Fils." •Luc 1:43 : Élisabeth appelle Marie « La Mère de mon Seigneur ». Le Seigneur d'Élisabeth est Dieu. | Parole de la Bouche de Jésus : •Jean 10:30 : "Moi et le Père, nous sommes un." •Matthieu 28:18 - Jésus a toute autorité et tout pouvoir sur la terre et les cieux, ce qui dans l'Ancien Testament est attribué à Yahvé (YHWH) (Psaume 103:19, Psaume 115:3, Jérémie 24:1, Psaume 24:1). •Matthieu 12:8 - Jésus dit qu'il est le Seigneur du sabbat et revendique la supériorité sur la présence de Dieu au temple, s'assimilant à Dieu. •Matthieu 11:27 - Cette connaissance mutuelle entre le Père et le Fils implique la divinité. Le Fils connaît le Père (qui est Dieu) et le Père connaît le Fils, montrant que le Fils doit être Dieu car seul Dieu comprend Dieu. Cela implique également le concept du Trinitarisme. Jean réitère plus tard dans Jean 1:18 que Jésus est en réalité Dieu, la Parole du Père qui explique et révèle le Père. •Matthieu 10:40 - Recevoir Jésus signifie recevoir le Père, assimilant Jésus à Dieu. •Jean 14:9 : "Celui qui m'a vu a vu le Père." •Jean 8:58 : "Avant qu'Abraham fût, je suis" (Référence Exode 3:14-15). •Ésaïe 41:4 : "Moi, l'Éternel, le premier et le même jusqu'aux derniers âges." •Sourate 57:3 : "Allah est le premier et le dernier." •Apocalypse 2:8 : "Voici ce que dit le premier et le dernier, celui qui était mort et qui est revenu à la vie." •Apocalypse 1:8 : "Je suis l'alpha et l'oméga, dit le SEIGNEUR DIEU." •Apocalypse 22:13 : "Jésus est l'Alpha et l'Oméga, le premier et le dernier, le Commencement et la Fin." •Jean 8:12 : "Je suis la lumière du monde." •Coran 24:35 : "Allah est la lumière du monde." •Luc 18:19 : "Il n'y a que Dieu qui est bon." •Jean 10:11 : "Je suis le bon berger" (Référence Psaume 23). •Hébreux 1:8 : "Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité; 9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité ; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux." •Matthieu 9:2-3 - Jésus pardonne les péchés, mais seul Dieu peut le faire selon Ésaïe 43:25 Ancien testament ●Ésaïe 7:14 : "C’est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe : Voici que la vierge est enceinte, elle enfantera un fils, qu’elle appellera Emmanuel( Dieu-avec-nous). ●Ésaïe 9:5-6 : "Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix ●Ésaie 35:4-8 : "Voici votre Dieu: elle viendra la vengeance, la rémunération de Dieu. Il viendra lui-même nous sauver, alors les yeux des aveugles s'ouvriront...(Matthieu 11:5) Ésaie 45:23 : "23 Je le jure par moi-même, La vérité sort de ma bouche et ma parole ne sera point révoquée: Tout genou fléchira devant moi, Toute langue jurera par moi." Phillipiens 2::10-11 : " afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, 11 et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père." Jean 14:14 : "Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai."
●Élisabeth une femme très pieuse, touchant par la grâce de Dieu (Luc 1:6). Voyant le petit enfant Jésus, puis avec l'Esprit-Saint (Luc 1:41) elle dit : «D’où m’est-il donné que la mère de mon Seigneur vienne jusqu’à moi ? » [Luc 1:43]. II est clair que pour Élisabeth, le Seigneur n'est nul autre que Dieu. Élisabeth avec l'Esprit-Saint affirme que Jésus est Dieu et que Marie est la Mère de Dieu. [Notons que le mot "Seigneur" peut-être traduit par "YHWH" qui est le nom Divin de Dieu]. ●Jean le Baptiste savait que Jésus était Dieu, tout d'abord car il lui donne un nom divin ; «Voici l’Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde ». (Jean 1:29). Également en réalisant une prophétie concernant Dieu en l'appliquant à Jésus. [Ésaïe 40:3 = Attribué à Dieu Matthieu 3:3 = Attribué à Jésus] ●Dès le début de son prologue, Jean par l'Esprit-Saint affirme que le Verbe était pleinement Dieu, auprès de Dieu, puis au verset 14, que le Verbe s'est fait chair en la personne du Fils unique (Jésus). [Jean 1:1-14] Jean mentionne également que Jésus est le Dieu véritable (1 Jean 5:20). Jean dit que Jésus est la vie, le verbe et la vie éternelle auprès du Père qui à été manifesté dans la chair (1 Jean 1:1-2, 1 Jean 4:2-3). Jean dit que celui qui n'a pas le Fils n'a pas le Père (1 Jean 2:22-23) également pour celui qui n'a pas le Fils de Dieu, n'a la vie (1 Jean 5:11-12) [Notons que Jean montre l'importance du Fils de Dieu et de la relation entre le Père et le Fils]. ●Thomas par l'Esprit-Saint (Jean 20:27) appelle Jésus ; « Mon Seigneur et mon Dieu ! ». Après cela, Jésus le félicite ; « Parce que tu m’as vu, tu crois. Heureux ceux qui croient sans avoir vu. » ●Pierre par l'Esprit-Saint (Actes 2:4, Actes 2:14)témoigne que Jésus est ; «notre Dieu et Sauveur Jésus Christ. » [2 Pierre 1:1] Pierre témoigne également que le Christ est le Fils du Dieu vivant (Matthieu 16:16). [Nom divin montrant que le Christ partage l'essence divine avec le Père]. Que Jésus est sang péché et qu'il nous a lavé par son sang (1 Pierre 1:18-21). [Seule Dieu est sans péché] Pierre confesse que Jésus est ; «le Seigneur de tous » (Actes 10:36) [Nom divin attribué seulement à YAHWEH (Psaume 8:1, Notons également que Certains versets dans l'Ancien Testament utilisent explicitement le terme "Seigneur" pour désigner Yahweh.] ●Paul confesse la même chose ; «la gloire de notre grand Dieu et Sauveur Jésus-Christ ». Paul témoigne que Jésus est pleinement Dieu (Colossiens 2:9), qu'il existe en forme de Dieu + union hypostatique (Phillipians 2:5-11) Paul témoigne que Jésus est l'image du Dieu invisible, qu'il à tout crée et que tout à été créé par lui (Colossiens 1:15-17). Paul ensemble que Jésus est au dessus de toutes choses et qu'il s'appelle "Dieu bénis éternellement" (Romains 9:5). Auteur inconnu (Potentiellement Paul) ; «Mais à l’adresse du Fils, il dit : Ton trône à toi, Dieu, est pour les siècles des siècles, le sceptre de la droiture est ton sceptre royal ; [Le Père parle au Fils, reconnaissant sa nature divine et éternelle. 'Source : Somme théologique de Saint Thomas d'Aquin]. 09 tu as aimé la justice, tu as réprouvé le mal, c’est pourquoi, toi, Dieu, ton Dieu t’a consacré d’une onction de joie, de préférence à tes compagnons » ●Matthieu n'a pas vraiment mis l'accent sur la divinité du Christ, mais plus sur sa royauté mais il à quand même prêché. Voici 5 exemples ; Matthieu 1:23, Matthieu 14:23, Matthieu 28:18-20, Matthieu 26:63-64, Matthieu 11:27. [Voir Salon #Divin...également Luc et Marc]. Pourquoi Jésus à t'il était condamné ? Nous avons la réponse dans l'évangile dans les évangiles : «Ils lui répondirent : "Ce n’est pas pour une œuvre bonne que nous voulons te lapider, mais c’est pour un blasphème : tu n’es qu’un homme, et tu te fais Dieu." » [Jean 10:33]. «C’est pourquoi, de plus en plus, les Juifs cherchaient à le tuer, car non seulement il ne respectait pas le sabbat, mais encore il disait que Dieu était son propre Père, et il se faisait ainsi l’égal de Dieu. » (Jean 5:18). [Note : Nous voyons que le term Fils de Dieu pour les pharisiens était semblable à "Égal à Dieu", montrant que ceci est un titre Divin. Confirmant encore la divinité du Christ ; «Mais désormais le Fils de l’homme sera assis à la droite de la Puissance de Dieu. » Tous lui dirent alors : « Tu es donc le Fils de Dieu ? » Il leur répondit : « Vous dites vous-mêmes que je le suis. » Ils dirent alors : « Pourquoi nous faut-il encore un témoignage ? Nous-mêmes, nous l’avons entendu de sa bouche. » (Jésus prêche sa divinité. Référence : Psaume 110:36) [Note : Le Seigneur a dit à mon Seigneur, c'est à lire comme 'Dieu Yahvé' a dit à mon Seigneur (Dieu Le Fils). David n'a pas deux Seigneur, l'un est donc confondu avec l'autre. Et ces paroles sont dites sous l'inspiration du Saint Esprit. Nous avons là l'image de la Trinité du Père qui parle au Fils comme le révèle l'Esprit Saint. Jésus rappel ici qu'Il est fils de David tout en étant antérieur à David, il proclame sa divinité et révèle la Trinité.] Conclusion : Nous voyons que la divinité du Christ est purement biblique et n'a pas été inventé après le concile de nicée. C'est d'ailleurs la cause de la mort du Christ. "Moi, je ne peux rien faire de moi-même ; je rends mon jugement d’après ce que j’entends, et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas à faire ma volonté, mais la volonté de Celui qui m’a envoyé." Réfutation : Ici encore une fois, Jésus révèle la nature humaine dans le plan du Salut Divin. Ce verset souligne qu'il obéis parfaitement à la volonté du Père, agissant en harmonie et soulignant l'unité entre le Père et le Fils, comme le témoignates Jésus en Jean 5:19 ; «le Fils ne peut rien faire de lui-même, il fait seulement ce qu’il voit faire par le Père ; ce que fait celui-ci, le Fils le fait pareillement. » Le Christ étant le verbe du Dieu le Père (Jean 1:1) il agit en parfaite harmonie avec le Père. Comme le témoigne Ésaïe 55:11 - "Ainsi en est-il de ma parole, qui sort de ma bouche : elle ne retourne point à moi sans effet, sans avoir exécuté ma volonté et accompli mes desseins." Ainsi Jean 5:30, loin de nier la divinité de Jésus, souligne plutôt l'harmonie et l'unité de la Trinité dans l'accomplissement du plan divin pour le Salut. Le sens du mot "envoyé" est dans le sens que Dieu a envoyé son Verbe Divin dans le monde accomplissant sa volonté (Ésaïe 55:10), son verbe à vécu parmis les hommes et elle juge (jugera) le cœur des hommes (Hébreux 4:12, Jean 2:25). "Vous avez entendu ce que je vous ai dit : Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous seriez dans la joie, puisque je pars vers le Père, car le Père est plus grand que moi. Si Jésus est Dieu, pourquoi n'est-il pas égal au Père ? Réfutation : En la personne du Christ, il y a deux natures distinctes. Jésus est pleinement Dieu (Colossiens 2:9, Jean 1:1, Tite 2:13, 2 Pierre), mais également pleinement homme. Le Verbe de Dieu en s'incarnant (Jean 1:14) a accepté la condition humaine, vivant et paraissant comme un homme, ainsi le Christ a eu faim (Matthieu 25:35), il a ressenti la tristesse (Matthieu 26:38) etc... Jésus, dans ce verset, a alors révélé sa nature humaine en acceptant que le Père est plus grand que lui. Cela souligne le rôle qu'il avait sur terre en tant que Médiateur (1 Timothée 2:5, Jean 14:6). Jésus est donc, en vertu de sa nature humaine, soumis au Père, mais pas en vertu de sa nature divine. Comme le dit le livre des Croyances Ecclésiastiques (une ressource théologique du 5e siècle) : « Dans la Trinité, personne ne sert ni n'est soumis ». Citation : « Le Seigneur déclare en Jean (14, 28) : “Le Père est plus grand que moi.” Et Augustin commente ainsi cette parole : “C'est à bon droit que l'Écriture affirme les deux choses : d'une part que le Fils est égal au Père, et d'autre part que le Père est plus grand que le Fils. Il faut entendre la première de la forme de Dieu ; la seconde de la forme de serviteur, mais sans les confondre.” Or le plus petit est soumis au plus grand. Le Christ, considéré sous sa forme de serviteur, est donc soumis au Père. » Jésus à de nombreuses reprises se fait égal au Père. • Le Fils et le Père sont UN (Jean 10:30). • Le Fils est dans le Père et le Père dans le Fils (Jean 14:11). • Le terme Fils de Dieu selon l'essence signifie : être égal à Dieu (Jean 5:18). • Paul, par l'Esprit-Saint (Actes 9:17), dit que Jésus est égal à Dieu (Philippiens 2:6). Nature Divine : De plus, Jésus Christ possède tous les attributs de Dieu tels que l'éternité (Michée 5:2 ; Jean 1:1-3 ; 8:58 ; Colossiens 1:17 ; Apocalypse 1:8), l'omniscience (Jean 2:24-25, 16:30, 21:17 ; Apocalypse 2:23), l'omnipotence (Ésaïe 9:6 ; Matthieu 28:18 ; Philippiens 3:21), l'omniprésence (Matthieu 18:20, 28:20 ; Jean 3:13), l'absolue sainteté (Actes 3:14) et justice (1 Jean 2:1), l'immuabilité (Hébreux 1:12, 13:8), etc." Cet argument est bidon mais une réfutation ne fais pas de mal. Être tenté est une chose mais ce qui est péché, c'est de succomber à la tentation, nous voyons que Jésus n'a pas succomber à la tentation. Notons également qu'il y a été tenté dans sa nature humaine, pourquoi ? Car le Diable la tenté ou Jésus commencer à ressentir la faim et la soif. [Nature Humaine]
(1)- Nous avons l'épître de Barnabé écrit à la fin du Ier-début II2. Ce texte nous dit, que le Fils de Dieu qui à souffert pour nos péchés, existé déjà avant la création et que le soleil est l'oeuvre de ses mains. Rappelant aussi qu'il était Dieu incarné pour nos péchés. (2)- St Igance d'Antioche qui était le disciple de Saint Pierre et Saint Jean était encore plus explicite. Il nous dit bien que celui qui à souffert pour nous, était l'éternel, invisible devenu visible pour nous. Dans sa lettre aux Symeriens, il affirme que les chrétiens étaient convaincus que Jésus était Dieu. Affirmant que rien n'était au dessus de lui, appellant publiquement Jésus Christ notre Dieu et ce à plusieurs communautés de l'époque. (3)- On trouve aussi dans une lettre ancienne au nom d'un disciple des apôtres que le Fils de Dieu est le verbe de Dieu, le créateur du monde, qu'il à été envoyé comme étant Dieu lui-même, pour vivre comme les Hommes. (4)- St Justin Martyre, rapporte aussi que les enseignements apprennent que le Fils de Dieu et Dieu lui-même. C'est à dire le verbe de Dieu qui s'était autrefois adressé aux prophètes. Répétant que nous (Les chrétiens) adorons le verbe de Dieu qui s'est fait chaire pour nous les hommes. (5)- St Méliton de Sardes explique aussi que le Fils de Dieu est celui qui à été engendré, crucifié et réssucité en tant que Dieu. Ailleurs il expliquait que les chrétiens adoraient seulement un seule Dieu ainsi que le verbe de Dieu qui est le Christ. Il explique le Christ avait manifesté sa divinité mais qu'il était aussi homme. (6)- Tartient le Syrien qui avait l'habitude de réfuté les païens, prêché que Dieu était né sous la forme d'un homme. (7)- Athénagore d'Athènes prêché que Dieu avait un Fils et que ce Fils était la pensé et le verbe du Père, il pensait que le Père et le Fils n'était qu'un. (8)- Un enseignement du prêtre Caïus dans lequel il dénonce l'hérésie de l'adoptianisme qui consiste à croire que Jésus est devenu divin seulement après son Baptême. Il rappelait que cette hérésie était récente et que bien avant eux de nombreux auteurs chrétiens avaient traités le Christ comme un Dieu, le célébrant comme le verbe de Dieu. (9)-.Saint Irénée de Lyon qui était disciple de St Polycarpe, lui-même disciple des apôtres, expliquait que Jésus qui était le Fils de Dieu venue pour les Hommes était celui qu'ont disait qu'il était le Dieu des Dieux, le Seigneur qui à parlé aux prophètes. Répétant qu'il était proclamé Dieu, Seigneur, Roi éternel, Fils unique et verbe incarné, celui qui était à la fois un homme sujet à la souffrance mais également le Dieu qui viendra nous juger. Les prophètes adoraient donc Dieu mais aussi son verbe et qu'il était bien le Christ réssucité. Il expliquait avec les psaumes de David que le Fils et le Père étaient ensemble Dieu. (10)- Clément d'Alexandrie enseignait que le Verbe de Dieu était devenu homme pour nous et qu'il nous avait ressembler. En écrivant contre les païens, il expliquait bien que le Verbe était le Christ et que les hommes devaient croire en l'homme Dieu qui à souffert et qui est adoré, notre seigneur qui avait été méprisé par apparence. Mais qu'il était Expiateur, Sauveur, Miséricordieux, Verbe Divin, égal au Père, et qu'il était le Fils, le verbe qui était Dieu. (11)- Tertullien expliquait que le Fils de Dieu faisait UN avec le Père, il était donc Dieu lui aussi car il avait l'unité de la substance. Il nous rappelle que c'est ce même Dieu qui est devenu homme et mort sur la croix. C'est d'ailleurs un des premiers auteurs à mentionné l'unité dans la trinité, c'est à dire que le Père, le Fils et l'Esprit Saint était distinct malgré qu'ils faisaient ensemble un seule Dieu. Il expliquait aussi que seule Dieu était sans péché et vu que seule le Christ était sans péché, alors il était donc Dieu. (12)- St Hippolyte à Rome confirmait que Jésus était Dieu fait homme à qui le Père avait tout soumis sauf lui-même, et qu'avec l'Esprit Saint, Ils étaient bien trois. Le Fils qui s'était incarné en homme était le verbe de Dieu et qur tout en étant Dieu, il avait manifesté sa nature humaine qui avait soif et faim. Sa Divinité n'était pas limiter par l'espace et était encore là quand il mourut, il affirme qu'il est le Dieu véritable. (13)- L'ancien païens Minucuis Felix, réfutait aussi les païens romains et réfuté aussi leur accusations dans laquelle les chrétiens adoraient un criminelle car tout d'abord il était innocent mais aussi car il était Dieu. (14)- St Théophile d'Antioche confirmait aussi que Dieu, son verbe et son esprit former ensemble la Trinité et que ce verbe de Dieu était son fils qui avait été engendré de toute éternité. (15)- Dans la Didascalie des apôtres, Jésus est appelé : -Dieu -Seigneur Dieu -Notre Maître et notre Sauveur -Le Messie Dieu -Celui qui au nom des apôtres serait adorer avec le Père et l'Esprit Saint. (16)- Un ancien livre des Oracles Sybyllins, mentionne que celui qui était montrer avec la couronne d'épine était Dieu, lui qui était verbe de Dieu qui est mort sur le bois, notre Roi immortel, Dieu qui à souffert pour nous. (17)- Dans un écrit apocryphe nommé "Épître des apôtres", nous lisons que Jésus-Christ était Fils de Dieu et Dieu lui-même (18)- Dans son commentaire sur l'Évangile de Jean, Origène dira que c'est Bien le Dieu élevé sur toutes les créatures qui s'est fait homme. Dans sa réfutation contre un païen, il dit bien, que nous adorons Dieu et son Fils qui est le Verbe de Dieu. C'est Jésus Christ lui-même qui avait assisté le Père en toute création car tout à été fait par lui, avant de s'incarné en homme, restant pleinement Dieu (19)- L'auteur Commodien était témoin du fait, que les chrétiens adoraient le Christ qui était Dieu, lui-même pensé cela.
•1 Jean 5:20 : "Jésus est le véritable Dieu." •Jean 20:28 : "Mon Seigneur et mon Dieu." •Tite 2:13 : "Notre Grand Dieu, Jésus-Christ." •Jean 10:33 : "Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, TU TE FAIS DIEU !" •Jean 5:17-19 : "À cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même ÉGAL À DIEU." •Apocalypse 19:16 : "Jésus est le Roi des rois et le Seigneur des seigneurs." •Coran 59:23 : "Allah est le Roi." •Matthieu 1:23 : "Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie DIEU EST AVEC NOUS." •Philippiens 2:5-9 : "Jésus existe en forme de Dieu et il est ÉGAL À DIEU." •Jean 1:1-1:14 : "La parole est Dieu, et la parole s'est faite chair et la parole a tout créé." •Matthieu 3:3 (RÉFÉRENCE ÉSAÏE 40:3), Jean le Baptiste prépare le chemin à Dieu. •Colossiens 1:15-19 : "Jésus a tout créé." •2 Pierre 1:1 : "Pierre dit que Jésus est le grand Dieu et le Sauveur." •Jean 1:18 : "Personne n'a jamais vu Dieu ; Dieu le Fils." •Luc 1:43 : Élisabeth appelle Marie « La Mère de mon Seigneur ». Le Seigneur d'Élisabeth est Dieu. | Parole de la Bouche de Jésus : •Jean 10:30 : "Moi et le Père, nous sommes un." •Matthieu 28:18 - Jésus a toute autorité et tout pouvoir sur la terre et les cieux, ce qui dans l'Ancien Testament est attribué à Yahvé (YHWH) (Psaume 103:19, Psaume 115:3, Jérémie 24:1, Psaume 24:1). •Matthieu 12:8 - Jésus dit qu'il est le Seigneur du sabbat et revendique la supériorité sur la présence de Dieu au temple, s'assimilant à Dieu. •Matthieu 11:27 - Cette connaissance mutuelle entre le Père et le Fils implique la divinité. Le Fils connaît le Père (qui est Dieu) et le Père connaît le Fils, montrant que le Fils doit être Dieu car seul Dieu comprend Dieu. Cela implique également le concept du Trinitarisme. Jean réitère plus tard dans Jean 1:18 que Jésus est en réalité Dieu, la Parole du Père qui explique et révèle le Père. •Matthieu 10:40 - Recevoir Jésus signifie recevoir le Père, assimilant Jésus à Dieu. •Jean 14:9 : "Celui qui m'a vu a vu le Père." •Jean 8:58 : "Avant qu'Abraham fût, je suis" (Référence Exode 3:14-15). •Ésaïe 41:4 : "Moi, l'Éternel, le premier et le même jusqu'aux derniers âges." •Sourate 57:3 : "Allah est le premier et le dernier." •Apocalypse 2:8 : "Voici ce que dit le premier et le dernier, celui qui était mort et qui est revenu à la vie." •Apocalypse 1:8 : "Je suis l'alpha et l'oméga, dit le SEIGNEUR DIEU." •Apocalypse 22:13 : "Jésus est l'Alpha et l'Oméga, le premier et le dernier, le Commencement et la Fin." •Jean 8:12 : "Je suis la lumière du monde." •Coran 24:35 : "Allah est la lumière du monde." •Luc 18:19 : "Il n'y a que Dieu qui est bon." •Jean 10:11 : "Je suis le bon berger" (Référence Psaume 23). •Hébreux 1:8 : "Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité; 9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité ; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux." •Matthieu 9:2-3 - Jésus pardonne les péchés, mais seul Dieu peut le faire selon Ésaïe 43:25 Ancien testament ●Ésaïe 7:14 : "C’est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe : Voici que la vierge est enceinte, elle enfantera un fils, qu’elle appellera Emmanuel( Dieu-avec-nous). ●Ésaïe 9:5-6 : "Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix ●Ésaie 35:4-8 : "Voici votre Dieu: elle viendra la vengeance, la rémunération de Dieu. Il viendra lui-même nous sauver, alors les yeux des aveugles s'ouvriront...(Matthieu 11:5) Ésaie 45:23 : "23 Je le jure par moi-même, La vérité sort de ma bouche et ma parole ne sera point révoquée: Tout genou fléchira devant moi, Toute langue jurera par moi." Phillipiens 2::10-11 : " afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, 11 et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père." Jean 14:14 : "Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai."
Merci Coliseum pour la publication de cet échange !
C'est toujours très intéressant et amusant les débats très pointu et fournis pour tenter de définir un truc qui n'existe pas 😆
Prouvez le !
@@balzaacablh depuis 3000 ans personne n'a réussi a le localiser ou a le démontrer autrement que philosophiquement ou métaphysiquement, autrement dire, du vent. C'est un concept allégorique a la base, mais comme la masse des hommes est abrutie elle croit que c'est réel. Maintenant toi si tu est capable de contredire ca, que tu as des preuve concrètes, une localisation et une démonstration réelle, je suis preneur.
@@balzaacablh Et détend toi avec le ton péremptoire , affirmer une connerie avec conviction n'en fera pas plus une vérité, tu passera juste pour un gros crétin aux yeux de celui qui sait.
@@balzaacablh L'origine des divinités est connue mon gars, depuis toujours c'est l'homme qui personnifie les concepts philosophiques et les forces de la nature, Yahvé est juste la dernière a avoir été a la mode.
Ame corps esprit... ça n'existe pas
Balzaac à des lacunes 😂surtout sur la définition des mots
Excellente vidéo
C'est pas compliqué à comprendre. Von Reich considère que la Trinité est polythéiste dans la mesure où il y a 3 instances de l'essence. Or ces 3 instances sont identiques à l'essence selon ce qui relève de la réalité divine et pas de ce qui relève de la réalité hypostatique. Qu'il y ait donc 3 instances n'implique pas un trie-théisme car ces 3 instances ne sont pas divines mais sont personnelles, c'est l'essence unique des trois instances (personnelles) qui est divine. Et c'est selon cette mesure où les termes "instances" peuvent êtres dites "divines". Le Père sans le Fils n'existe pas. Non pas que le Père est tiré du Fils mais que le Fils est tiré du Père, car s'il n'y a plus de Fils, il n'y a plus de Père. L'un implique nécessairement l'autre dans la raison même de leurs existences hypostatiques auto-justifiées par les relations hypostatiques (paternité implique filiation, filiation implique paternité par une génération naturellement nécessaire). Donc la Trinité, en tant que Divinité, est nécessaire en soi. La Trinité, en tant que réalité hypostatique, seul le Père est nécessaire en soi, source et cause de la Trinité, le centre de l'unité des trois selon l'hypostase. Donc le Fils peut être dit nécessaire en soi selon qu'il est la Divinité (l'essence) et nécessaire par un autre que soi selon qu'il est l'engendré de l'inengendré. Donc ces 2 affirmations sont possibles dans la mesure où elles ne se fondent pas sous le même rapport (hypostase≠essence).
Dieu bénisse.
Et le Saint-Esprit? Il a également un lien nécessaire?
@Ryba125 Oui. Le Saint-Esprit a un lien nécessaire qu'est la procession/spiration qu'il tient du Père seul au travers du Fils.
franchement vous m'avez saoulé
C'est quoi ce débat de merde ? Pourquoi chercher à parler de la Trinité en voulant dissocier ses trois essences, alors que la Trinité les inclut comme indissociables ? Si l'on s'éloigne de cette conception, on ne parle plus de la Trinité. Une heure de débat complètement inutile qui aurait pu être résumée en dix minutes.
Ii n'y a pas 3 essence dans la Trinité
@tfinte345 oui trois personnes une essence, indissociable,ce que cherche à faire l'un des débateurs
Comment les humains de l époque de Jésus . On pu croire ; alors qu'il ne maitrisaient même le quart des mots qui sont utilisés dans se debat
Tout simplement car a l'époque personne ne croyait en la Trinité, la Trinité a était établie a partir du concile de Nicée
@@hexoo9071la trinité est expressément biblique
@@hexoo9071 ce n'est pas vrai, car le Concile de Nicée fait suite à l'hérésie de l'Arianisme qui justement été contre la notion de Trinité. Nicée a simplement dogmatisé la notion Trinitaire...
@@hexoo9071 la Trinité est cité dans Mathieu 28 , 18-19
@@hexoo9071
Bonsoir,
La Tri-unité divine ou Trinité se révèle dans les Évangiles, notamment lors du baptême de Jésus.
Ce dernier, au moment de son Ascension, donne une ultime prescription à ses disciples en leur disant:
"Allez enseigner toutes les nations et baptisez les au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit"...
La Trinité se trouve énoncée ainsi à la fin de l'Evangile selon Saint Matthieu.
En dehors de la Révélation biblique vous avez les Pères Apostoliques écrivant des années 90 aux années 140 et dans ces textes de la seconde génération de chrétiens (juste après celle des disciples du Christ) se trouve la Didachè texte au plus tard des années 90 mais qui peut tout aussi bien être antérieur et ainsi contemporain des Évangélistes et des autres auteurs du Nouveau Testament.
Le papyrologue Carsten Thiede date des années quarante des fragments de l'Evangile selon Saint Matthieu et des lambeaux de l'Evangile selon Saint Marc ont été retrouvés dans une grotte de Qumran scellée en 66.
De même Saint Paul signale le travail de Saint Luc pour l'Evangile donc l'Evangile selon Saint Luc existait dès les années cinquante et les premières années soixante, avant la disparition de Saint Paul dans la persécution de Néron.
La formule baptismale y est celle de l'Evangile selon Saint Matthieu.
Pères Apostoliques, Apologistes (des années 140 aux années 180) puis les Docteurs de l'Eglise à la fin du IIe siècle (Tertullien et Saint Irénée de Lyon qui achève en 180 son volumineux traité de théologie) ont parlé de la Trinité même si le terme latin ne fut l'invention de Tertullien vers 200.
Le mot grec est emprunté à la triade de l'anthropologie des Grecs païens: corps, âme et esprit mais le sens chrétien utilise le nom ancien pour l'appliquer à l'énoncé de Jésus: "au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit".
Par exemple exemple vous trouvez la Trinité dans le traité de Saint Irénée aux paragraphes IV, 7, 4 et V, 28, 2, près d'un siècle et demi avant le Concile de Nicée.
Ce qui était nouveau parmi les chrétiens des années 320 c'est l'hérésie d'Arius niant la Trinité.
D'où la nécessité de réunir le premier concile de Nicée pour en discuter.
Que Dieu vous garde. Bonne soirée.
Jms avec une autre voix 😂
Ame corp esprit... humain parcelle divine... humanité le tout dieu
Ya tlmt un point commun entre les enormes geeks qui philosophent sur Star Wars et ces deux perroquets la...
Si vous voyez pas que cest exactement la mm chose jpeux plus rien pr vous les mecs 😂
tout ce qui n'est pas clair est très mal expliqué. Une ptite branlette devrait vous remettre les idées en place.
Jésus devient divin en 325 au concil de nicée
•1 Jean 5:20 : "Jésus est le véritable Dieu."
•Jean 20:28 : "Mon Seigneur et mon Dieu."
•Tite 2:13 : "Notre Grand Dieu, Jésus-Christ."
•Jean 10:33 : "Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, TU TE FAIS DIEU !"
•Jean 5:17-19 : "À cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même ÉGAL À DIEU."
•Apocalypse 19:16 : "Jésus est le Roi des rois et le Seigneur des seigneurs."
•Coran 59:23 : "Allah est le Roi."
•Matthieu 1:23 : "Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie DIEU EST AVEC NOUS."
•Philippiens 2:5-9 : "Jésus existe en forme de Dieu et il est ÉGAL À DIEU."
•Jean 1:1-1:14 : "La parole est Dieu, et la parole s'est faite chair et la parole a tout créé."
•Matthieu 3:3 (RÉFÉRENCE ÉSAÏE 40:3), Jean le Baptiste prépare le chemin à Dieu.
•Colossiens 1:15-19 : "Jésus a tout créé."
•2 Pierre 1:1 : "Pierre dit que Jésus est le grand Dieu et le Sauveur."
•Jean 1:18 : "Personne n'a jamais vu Dieu ; Dieu le Fils."
•Luc 1:43 : Élisabeth appelle Marie « La Mère de mon Seigneur ». Le Seigneur d'Élisabeth est Dieu.
| Parole de la Bouche de Jésus :
•Jean 10:30 : "Moi et le Père, nous sommes un."
•Matthieu 28:18 - Jésus a toute autorité et tout pouvoir sur la terre et les cieux, ce qui dans l'Ancien Testament est attribué à Yahvé (YHWH) (Psaume 103:19, Psaume 115:3, Jérémie 24:1, Psaume 24:1).
•Matthieu 12:8 - Jésus dit qu'il est le Seigneur du sabbat et revendique la supériorité sur la présence de Dieu au temple, s'assimilant à Dieu.
•Matthieu 11:27 - Cette connaissance mutuelle entre le Père et le Fils implique la divinité. Le Fils connaît le Père (qui est Dieu) et le Père connaît le Fils, montrant que le Fils doit être Dieu car seul Dieu comprend Dieu. Cela implique également le concept du Trinitarisme. Jean réitère plus tard dans Jean 1:18 que Jésus est en réalité Dieu, la Parole du Père qui explique et révèle le Père.
•Matthieu 10:40 - Recevoir Jésus signifie recevoir le Père, assimilant Jésus à Dieu.
•Jean 14:9 : "Celui qui m'a vu a vu le Père."
•Jean 8:58 : "Avant qu'Abraham fût, je suis" (Référence Exode 3:14-15).
•Ésaïe 41:4 : "Moi, l'Éternel, le premier et le même jusqu'aux derniers âges."
•Sourate 57:3 : "Allah est le premier et le dernier."
•Apocalypse 2:8 : "Voici ce que dit le premier et le dernier, celui qui était mort et qui est revenu à la vie."
•Apocalypse 1:8 : "Je suis l'alpha et l'oméga, dit le SEIGNEUR DIEU."
•Apocalypse 22:13 : "Jésus est l'Alpha et l'Oméga, le premier et le dernier, le Commencement et la Fin."
•Jean 8:12 : "Je suis la lumière du monde."
•Coran 24:35 : "Allah est la lumière du monde."
•Luc 18:19 : "Il n'y a que Dieu qui est bon."
•Jean 10:11 : "Je suis le bon berger" (Référence Psaume 23).
•Hébreux 1:8 : "Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité; 9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité ; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux."
•Matthieu 9:2-3 - Jésus pardonne les péchés, mais seul Dieu peut le faire selon Ésaïe 43:25
Ancien testament
●Ésaïe 7:14 : "C’est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe : Voici que la vierge est enceinte, elle enfantera un fils, qu’elle appellera Emmanuel( Dieu-avec-nous).
●Ésaïe 9:5-6 : "Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix
●Ésaie 35:4-8 : "Voici votre Dieu: elle viendra la vengeance, la rémunération de Dieu. Il viendra lui-même nous sauver, alors les yeux des aveugles s'ouvriront...(Matthieu 11:5)
Ésaie 45:23 : "23 Je le jure par moi-même, La vérité sort de ma bouche et ma parole ne sera point révoquée: Tout genou fléchira devant moi, Toute langue jurera par moi."
Phillipiens 2::10-11 : " afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,
11 et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père."
Jean 14:14 : "Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai."
●Élisabeth une femme très pieuse, touchant par la grâce de Dieu (Luc 1:6).
Voyant le petit enfant Jésus, puis avec l'Esprit-Saint (Luc 1:41) elle dit : «D’où m’est-il donné que la mère de mon Seigneur vienne jusqu’à moi ? »
[Luc 1:43].
II est clair que pour Élisabeth, le Seigneur n'est nul autre que Dieu. Élisabeth avec l'Esprit-Saint affirme que Jésus est Dieu et que Marie est la Mère de Dieu.
[Notons que le mot "Seigneur" peut-être traduit par "YHWH" qui est le nom Divin de Dieu].
●Jean le Baptiste savait que Jésus était Dieu, tout d'abord car il lui donne un nom divin ; «Voici l’Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde ».
(Jean 1:29).
Également en réalisant une prophétie concernant Dieu en l'appliquant à Jésus.
[Ésaïe 40:3 = Attribué à Dieu
Matthieu 3:3 = Attribué à Jésus]
●Dès le début de son prologue, Jean par l'Esprit-Saint affirme que le Verbe était pleinement Dieu, auprès de Dieu, puis au verset 14, que le Verbe s'est fait chair en la personne du Fils unique (Jésus).
[Jean 1:1-14]
Jean mentionne également que Jésus est le Dieu véritable (1 Jean 5:20).
Jean dit que Jésus est la vie, le verbe et la vie éternelle auprès du Père qui à été manifesté dans la chair (1 Jean 1:1-2, 1 Jean 4:2-3).
Jean dit que celui qui n'a pas le Fils n'a pas le Père (1 Jean 2:22-23) également pour celui qui n'a pas le Fils de Dieu, n'a la vie (1 Jean 5:11-12)
[Notons que Jean montre l'importance du Fils de Dieu et de la relation entre le Père et le Fils].
●Thomas par l'Esprit-Saint (Jean 20:27) appelle Jésus ; « Mon Seigneur et mon Dieu ! ».
Après cela, Jésus le félicite ; « Parce que tu m’as vu, tu crois. Heureux ceux qui croient sans avoir vu. »
●Pierre par l'Esprit-Saint (Actes 2:4, Actes 2:14)témoigne que Jésus est ; «notre Dieu et Sauveur Jésus Christ. »
[2 Pierre 1:1]
Pierre témoigne également que le Christ est le Fils du Dieu vivant (Matthieu 16:16).
[Nom divin montrant que le Christ partage l'essence divine avec le Père].
Que Jésus est sang péché et qu'il nous a lavé par son sang (1 Pierre 1:18-21).
[Seule Dieu est sans péché]
Pierre confesse que Jésus est ; «le Seigneur de tous » (Actes 10:36)
[Nom divin attribué seulement à YAHWEH (Psaume 8:1, Notons également que Certains versets dans l'Ancien Testament utilisent explicitement le terme "Seigneur" pour désigner Yahweh.]
●Paul confesse la même chose ; «la gloire de notre grand Dieu et Sauveur Jésus-Christ ».
Paul témoigne que Jésus est pleinement Dieu (Colossiens 2:9), qu'il existe en forme de Dieu + union hypostatique (Phillipians 2:5-11)
Paul témoigne que Jésus est l'image du Dieu invisible, qu'il à tout crée et que tout à été créé par lui (Colossiens 1:15-17).
Paul ensemble que Jésus est au dessus de toutes choses et qu'il s'appelle "Dieu bénis éternellement"
(Romains 9:5).
Auteur inconnu (Potentiellement Paul) ; «Mais à l’adresse du Fils, il dit : Ton trône à toi, Dieu, est pour les siècles des siècles, le sceptre de la droiture est ton sceptre royal ;
[Le Père parle au Fils, reconnaissant sa nature divine et éternelle. 'Source : Somme théologique de Saint Thomas d'Aquin].
09 tu as aimé la justice, tu as réprouvé le mal, c’est pourquoi, toi, Dieu, ton Dieu t’a consacré d’une onction de joie, de préférence à tes compagnons »
●Matthieu n'a pas vraiment mis l'accent sur la divinité du Christ, mais plus sur sa royauté mais il à quand même prêché.
Voici 5 exemples ; Matthieu 1:23, Matthieu 14:23, Matthieu 28:18-20, Matthieu 26:63-64, Matthieu 11:27.
[Voir Salon #Divin...également Luc et Marc].
Pourquoi Jésus à t'il était condamné ?
Nous avons la réponse dans l'évangile dans les évangiles :
«Ils lui répondirent : "Ce n’est pas pour une œuvre bonne que nous voulons te lapider, mais c’est pour un blasphème : tu n’es qu’un homme, et tu te fais Dieu." »
[Jean 10:33].
«C’est pourquoi, de plus en plus, les Juifs cherchaient à le tuer, car non seulement il ne respectait pas le sabbat, mais encore il disait que Dieu était son propre Père, et il se faisait ainsi l’égal de Dieu. »
(Jean 5:18).
[Note : Nous voyons que le term Fils de Dieu pour les pharisiens était semblable à "Égal à Dieu", montrant que ceci est un titre Divin.
Confirmant encore la divinité du Christ ;
«Mais désormais le Fils de l’homme sera assis à la droite de la Puissance de Dieu. »
Tous lui dirent alors : « Tu es donc le Fils de Dieu ? » Il leur répondit : « Vous dites vous-mêmes que je le suis. »
Ils dirent alors : « Pourquoi nous faut-il encore un témoignage ? Nous-mêmes, nous l’avons entendu de sa bouche. »
(Jésus prêche sa divinité. Référence : Psaume 110:36)
[Note : Le Seigneur a dit à mon Seigneur, c'est à lire comme 'Dieu Yahvé' a dit à mon Seigneur (Dieu Le Fils).
David n'a pas deux Seigneur, l'un est donc confondu avec l'autre.
Et ces paroles sont dites sous l'inspiration du Saint Esprit.
Nous avons là l'image de la Trinité du Père qui parle au Fils comme le révèle l'Esprit Saint.
Jésus rappel ici qu'Il est fils de David tout en étant antérieur à David, il proclame sa divinité et révèle la Trinité.]
Conclusion : Nous voyons que la divinité du Christ est purement biblique et n'a pas été inventé après le concile de nicée.
C'est d'ailleurs la cause de la mort du Christ.
"Moi, je ne peux rien faire de moi-même ; je rends mon jugement d’après ce que j’entends, et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas à faire ma volonté, mais la volonté de Celui qui m’a envoyé."
Réfutation : Ici encore une fois, Jésus révèle la nature humaine dans le plan du Salut Divin. Ce verset souligne qu'il obéis parfaitement à la volonté du Père, agissant en harmonie et soulignant l'unité entre le Père et le Fils, comme le témoignates Jésus en Jean 5:19 ; «le Fils ne peut rien faire de lui-même, il fait seulement ce qu’il voit faire par le Père ; ce que fait celui-ci, le Fils le fait pareillement. »
Le Christ étant le verbe du Dieu le Père (Jean 1:1) il agit en parfaite harmonie avec le Père.
Comme le témoigne Ésaïe 55:11 - "Ainsi en est-il de ma parole, qui sort de ma bouche : elle ne retourne point à moi sans effet, sans avoir exécuté ma volonté et accompli mes desseins."
Ainsi Jean 5:30, loin de nier la divinité de Jésus, souligne plutôt l'harmonie et l'unité de la Trinité dans l'accomplissement du plan divin pour le Salut.
Le sens du mot "envoyé" est dans le sens que Dieu a envoyé son Verbe Divin dans le monde accomplissant sa volonté (Ésaïe 55:10), son verbe à vécu parmis les hommes et elle juge (jugera) le cœur des hommes (Hébreux 4:12, Jean 2:25).
"Vous avez entendu ce que je vous ai dit : Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous seriez dans la joie, puisque je pars vers le Père, car le Père est plus grand que moi.
Si Jésus est Dieu, pourquoi n'est-il pas égal au Père ?
Réfutation : En la personne du Christ, il y a deux natures distinctes. Jésus est pleinement Dieu (Colossiens 2:9, Jean 1:1, Tite 2:13, 2 Pierre), mais également pleinement homme. Le Verbe de Dieu en s'incarnant (Jean 1:14) a accepté la condition humaine, vivant et paraissant comme un homme, ainsi le Christ a eu faim (Matthieu 25:35), il a ressenti la tristesse (Matthieu 26:38) etc...
Jésus, dans ce verset, a alors révélé sa nature humaine en acceptant que le Père est plus grand que lui. Cela souligne le rôle qu'il avait sur terre en tant que Médiateur (1 Timothée 2:5, Jean 14:6). Jésus est donc, en vertu de sa nature humaine, soumis au Père, mais pas en vertu de sa nature divine. Comme le dit le livre des Croyances Ecclésiastiques (une ressource théologique du 5e siècle) : « Dans la Trinité, personne ne sert ni n'est soumis ».
Citation : « Le Seigneur déclare en Jean (14, 28) : “Le Père est plus grand que moi.” Et Augustin commente ainsi cette parole : “C'est à bon droit que l'Écriture affirme les deux choses : d'une part que le Fils est égal au Père, et d'autre part que le Père est plus grand que le Fils. Il faut entendre la première de la forme de Dieu ; la seconde de la forme de serviteur, mais sans les confondre.” Or le plus petit est soumis au plus grand. Le Christ, considéré sous sa forme de serviteur, est donc soumis au Père. »
Jésus à de nombreuses reprises se fait égal au Père. • Le Fils et le Père sont UN (Jean 10:30). • Le Fils est dans le Père et le Père dans le Fils (Jean 14:11). • Le terme Fils de Dieu selon l'essence signifie : être égal à Dieu (Jean 5:18). • Paul, par l'Esprit-Saint (Actes 9:17), dit que Jésus est égal à Dieu (Philippiens 2:6).
Nature Divine : De plus, Jésus Christ possède tous les attributs de Dieu tels que l'éternité (Michée 5:2 ; Jean 1:1-3 ; 8:58 ; Colossiens 1:17 ; Apocalypse 1:8), l'omniscience (Jean 2:24-25, 16:30, 21:17 ; Apocalypse 2:23), l'omnipotence (Ésaïe 9:6 ; Matthieu 28:18 ; Philippiens 3:21), l'omniprésence (Matthieu 18:20, 28:20 ; Jean 3:13), l'absolue sainteté (Actes 3:14) et justice (1 Jean 2:1), l'immuabilité (Hébreux 1:12, 13:8), etc."
Cet argument est bidon mais une réfutation ne fais pas de mal.
Être tenté est une chose mais ce qui est péché, c'est de succomber à la tentation, nous voyons que Jésus n'a pas succomber à la tentation.
Notons également qu'il y a été tenté dans sa nature humaine, pourquoi ? Car le Diable la tenté ou Jésus commencer à ressentir la faim et la soif.
[Nature Humaine]
(1)- Nous avons l'épître de Barnabé écrit à la fin du Ier-début II2.
Ce texte nous dit, que le Fils de Dieu qui à souffert pour nos péchés, existé déjà avant la création et que le soleil est l'oeuvre de ses mains. Rappelant aussi qu'il était Dieu incarné pour nos péchés.
(2)- St Igance d'Antioche qui était le disciple de Saint Pierre et Saint Jean était encore plus explicite. Il nous dit bien que celui qui à souffert pour nous, était l'éternel, invisible devenu visible pour nous.
Dans sa lettre aux Symeriens, il affirme que les chrétiens étaient convaincus que Jésus était Dieu. Affirmant que rien n'était au dessus de lui, appellant publiquement Jésus Christ notre Dieu et ce à plusieurs communautés de l'époque.
(3)- On trouve aussi dans une lettre ancienne au nom d'un disciple des apôtres que le Fils de Dieu est le verbe de Dieu, le créateur du monde, qu'il à été envoyé comme étant Dieu lui-même, pour vivre comme les Hommes.
(4)- St Justin Martyre, rapporte aussi que les enseignements apprennent que le Fils de Dieu et Dieu lui-même. C'est à dire le verbe de Dieu qui s'était autrefois adressé aux prophètes. Répétant que nous (Les chrétiens) adorons le verbe de Dieu qui s'est fait chaire pour nous les hommes.
(5)- St Méliton de Sardes explique aussi que le Fils de Dieu est celui qui à été engendré, crucifié et réssucité en tant que Dieu. Ailleurs il expliquait que les chrétiens adoraient seulement un seule Dieu ainsi que le verbe de Dieu qui est le Christ.
Il explique le Christ avait manifesté sa divinité mais qu'il était aussi homme.
(6)- Tartient le Syrien qui avait l'habitude de réfuté les païens, prêché que Dieu était né sous la forme d'un homme.
(7)- Athénagore d'Athènes prêché que Dieu avait un Fils et que ce Fils était la pensé et le verbe du Père, il pensait que le Père et le Fils n'était qu'un.
(8)- Un enseignement du prêtre Caïus dans lequel il dénonce l'hérésie de l'adoptianisme qui consiste à croire que Jésus est devenu divin seulement après son Baptême. Il rappelait que cette hérésie était récente et que bien avant eux de nombreux auteurs chrétiens avaient traités le Christ comme un Dieu, le célébrant comme le verbe de Dieu.
(9)-.Saint Irénée de Lyon qui était disciple de St Polycarpe, lui-même disciple des apôtres, expliquait que Jésus qui était le Fils de Dieu venue pour les Hommes était celui qu'ont disait qu'il était le Dieu des Dieux, le Seigneur qui à parlé aux prophètes.
Répétant qu'il était proclamé Dieu, Seigneur, Roi éternel, Fils unique et verbe incarné, celui qui était à la fois un homme sujet à la souffrance mais également le Dieu qui viendra nous juger. Les prophètes adoraient donc Dieu mais aussi son verbe et qu'il était bien le Christ réssucité. Il expliquait avec les psaumes de David que le Fils et le Père étaient ensemble Dieu.
(10)- Clément d'Alexandrie enseignait que le Verbe de Dieu était devenu homme pour nous et qu'il nous avait ressembler.
En écrivant contre les païens, il expliquait bien que le Verbe était le Christ et que les hommes devaient croire en l'homme Dieu qui à souffert et qui est adoré, notre seigneur qui avait été méprisé par apparence.
Mais qu'il était Expiateur, Sauveur, Miséricordieux, Verbe Divin, égal au Père, et qu'il était le Fils, le verbe qui était Dieu.
(11)- Tertullien expliquait que le Fils de Dieu faisait UN avec le Père, il était donc Dieu lui aussi car il avait l'unité de la substance.
Il nous rappelle que c'est ce même Dieu qui est devenu homme et mort sur la croix.
C'est d'ailleurs un des premiers auteurs à mentionné l'unité dans la trinité, c'est à dire que le Père, le Fils et l'Esprit Saint était distinct malgré qu'ils faisaient ensemble un seule Dieu.
Il expliquait aussi que seule Dieu était sans péché et vu que seule le Christ était sans péché, alors il était donc Dieu.
(12)- St Hippolyte à Rome confirmait que Jésus était Dieu fait homme à qui le Père avait tout soumis sauf lui-même, et qu'avec l'Esprit Saint, Ils étaient bien trois.
Le Fils qui s'était incarné en homme était le verbe de Dieu et qur tout en étant Dieu, il avait manifesté sa nature humaine qui avait soif et faim.
Sa Divinité n'était pas limiter par l'espace et était encore là quand il mourut, il affirme qu'il est le Dieu véritable.
(13)- L'ancien païens Minucuis Felix, réfutait aussi les païens romains et réfuté aussi leur accusations dans laquelle les chrétiens adoraient un criminelle car tout d'abord il était innocent mais aussi car il était Dieu.
(14)- St Théophile d'Antioche confirmait aussi que Dieu, son verbe et son esprit former ensemble la Trinité et que ce verbe de Dieu était son fils qui avait été engendré de toute éternité.
(15)- Dans la Didascalie des apôtres, Jésus est appelé :
-Dieu
-Seigneur Dieu
-Notre Maître et notre Sauveur
-Le Messie Dieu
-Celui qui au nom des apôtres serait adorer avec le Père et l'Esprit Saint.
(16)- Un ancien livre des Oracles Sybyllins, mentionne que celui qui était montrer avec la couronne d'épine était Dieu, lui qui était verbe de Dieu qui est mort sur le bois, notre Roi immortel, Dieu qui à souffert pour nous.
(17)- Dans un écrit apocryphe nommé "Épître des apôtres", nous lisons que Jésus-Christ était Fils de Dieu et Dieu lui-même
(18)- Dans son commentaire sur l'Évangile de Jean, Origène dira que c'est Bien le Dieu élevé sur toutes les créatures qui s'est fait homme.
Dans sa réfutation contre un païen, il dit bien, que nous adorons Dieu et son Fils qui est le Verbe de Dieu.
C'est Jésus Christ lui-même qui avait assisté le Père en toute création car tout à été fait par lui, avant de s'incarné en homme, restant pleinement Dieu
(19)- L'auteur Commodien était témoin du fait, que les chrétiens adoraient le Christ qui était Dieu, lui-même pensé cela.
Et tout cela bien avant le concile de Nicée en 325...
•1 Jean 5:20 : "Jésus est le véritable Dieu."
•Jean 20:28 : "Mon Seigneur et mon Dieu."
•Tite 2:13 : "Notre Grand Dieu, Jésus-Christ."
•Jean 10:33 : "Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, TU TE FAIS DIEU !"
•Jean 5:17-19 : "À cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même ÉGAL À DIEU."
•Apocalypse 19:16 : "Jésus est le Roi des rois et le Seigneur des seigneurs."
•Coran 59:23 : "Allah est le Roi."
•Matthieu 1:23 : "Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie DIEU EST AVEC NOUS."
•Philippiens 2:5-9 : "Jésus existe en forme de Dieu et il est ÉGAL À DIEU."
•Jean 1:1-1:14 : "La parole est Dieu, et la parole s'est faite chair et la parole a tout créé."
•Matthieu 3:3 (RÉFÉRENCE ÉSAÏE 40:3), Jean le Baptiste prépare le chemin à Dieu.
•Colossiens 1:15-19 : "Jésus a tout créé."
•2 Pierre 1:1 : "Pierre dit que Jésus est le grand Dieu et le Sauveur."
•Jean 1:18 : "Personne n'a jamais vu Dieu ; Dieu le Fils."
•Luc 1:43 : Élisabeth appelle Marie « La Mère de mon Seigneur ». Le Seigneur d'Élisabeth est Dieu.
| Parole de la Bouche de Jésus :
•Jean 10:30 : "Moi et le Père, nous sommes un."
•Matthieu 28:18 - Jésus a toute autorité et tout pouvoir sur la terre et les cieux, ce qui dans l'Ancien Testament est attribué à Yahvé (YHWH) (Psaume 103:19, Psaume 115:3, Jérémie 24:1, Psaume 24:1).
•Matthieu 12:8 - Jésus dit qu'il est le Seigneur du sabbat et revendique la supériorité sur la présence de Dieu au temple, s'assimilant à Dieu.
•Matthieu 11:27 - Cette connaissance mutuelle entre le Père et le Fils implique la divinité. Le Fils connaît le Père (qui est Dieu) et le Père connaît le Fils, montrant que le Fils doit être Dieu car seul Dieu comprend Dieu. Cela implique également le concept du Trinitarisme. Jean réitère plus tard dans Jean 1:18 que Jésus est en réalité Dieu, la Parole du Père qui explique et révèle le Père.
•Matthieu 10:40 - Recevoir Jésus signifie recevoir le Père, assimilant Jésus à Dieu.
•Jean 14:9 : "Celui qui m'a vu a vu le Père."
•Jean 8:58 : "Avant qu'Abraham fût, je suis" (Référence Exode 3:14-15).
•Ésaïe 41:4 : "Moi, l'Éternel, le premier et le même jusqu'aux derniers âges."
•Sourate 57:3 : "Allah est le premier et le dernier."
•Apocalypse 2:8 : "Voici ce que dit le premier et le dernier, celui qui était mort et qui est revenu à la vie."
•Apocalypse 1:8 : "Je suis l'alpha et l'oméga, dit le SEIGNEUR DIEU."
•Apocalypse 22:13 : "Jésus est l'Alpha et l'Oméga, le premier et le dernier, le Commencement et la Fin."
•Jean 8:12 : "Je suis la lumière du monde."
•Coran 24:35 : "Allah est la lumière du monde."
•Luc 18:19 : "Il n'y a que Dieu qui est bon."
•Jean 10:11 : "Je suis le bon berger" (Référence Psaume 23).
•Hébreux 1:8 : "Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité; 9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité ; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux."
•Matthieu 9:2-3 - Jésus pardonne les péchés, mais seul Dieu peut le faire selon Ésaïe 43:25
Ancien testament
●Ésaïe 7:14 : "C’est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe : Voici que la vierge est enceinte, elle enfantera un fils, qu’elle appellera Emmanuel( Dieu-avec-nous).
●Ésaïe 9:5-6 : "Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix
●Ésaie 35:4-8 : "Voici votre Dieu: elle viendra la vengeance, la rémunération de Dieu. Il viendra lui-même nous sauver, alors les yeux des aveugles s'ouvriront...(Matthieu 11:5)
Ésaie 45:23 : "23 Je le jure par moi-même, La vérité sort de ma bouche et ma parole ne sera point révoquée: Tout genou fléchira devant moi, Toute langue jurera par moi."
Phillipiens 2::10-11 : " afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,
11 et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père."
Jean 14:14 : "Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai."