Друзья, я понимаю, что тема совсем не раскрыта. Скорее всего этот экспромтный выпуск - набросок для серьезного сценария на эту тему. Уже после понимаю, что нужно было рассказать еще много положений и нюансов. Пока расценивайте это, как эскиз к будущим фильмам об источниках питания электронных устройств.
Очень слабый и неуверенный выпуск получился. Во-первых, сразу резанул термин "аналоговый блок питания" - нет такого, есть "линейный" и есть "импульсный". Во-вторых, при одинаковом раздолбайском подходе к проектированию БП, линейный получится предпочтительней импульсного по критериям наличия гармоник. В-третьих, проектирование нормального импульсника с учётом EMI совместимости на пару порядков сложней, чем проектирование линейного. В-четвертых, к незнакомой теме нужно готовиться лучше и хотя бы разобраться в UPSах, чтоб не говорить об их ненужности - UPS двойного преобразования с синусом на выходе и гарантированным низким уровнем гармоник даст хорошую развязку от грязной сети (мусор в основном перегружает входные каскады, что приводит к снижению динамического диапазона и росту искажений). В-пятых, у нормальных импульсников с корректором есть колосальное преимущество перед линейниками - более низкая нагрузка на сеть, так как линейный потребляет ток только на самих "пиках" синусоиды, а импульсник практически весь период синусоиды использует, но это нужно только при питании постоянно жрущих устройств. Вопчем, получился, на мой взгляд, самый слабый выпуск.
@@georg589 Полностью согласен. Хотелось бы лучше раскрыть тему про "правильное проектирование", но наверное нужно обращаться скорее не к автору ролика, а к тем, кто специализируется на силовой электронике. Мне вот инересно, в частности, насколько большие скачки тока происходят в усилителях, и не надо ли увеличивать выходные ёмкости в импульсном БП для усилителей.
@@leon11235 Занимаюсь разработкой ИИП, но "раскрыть" правильное проектирование в ютуб роликах будет непросто, нужен отдельный канал на эту тему. Кроме того, без привязки к конкретной топологии ИИП тоже будет сложно (для звуковых применений например "прижился" LLC). Обширна эта тема, и боюсь что может оказаться обширнее самой темы звукоусиления (если конечно не лезть в класс D). Сам лично думаю, что ИИП в усилителях, которые не работают в классе D - излишество и скорее результат требований regulations к бытовой аппаратуре по части коэф. мощности при питании от сети. С другой стороны, встречал студийное оборудование с ИИП и соотношением сигнал/шум 110дБ, но это был процессор эффектов и блок питания у него был пару десятков Вт, что позволяет использовать резонансный обратноход нааример.
Блок питания на звук влияет. Сильно. У меня усилок D класса и три различных блока питания: линейный не стабилизированный, линейный стабилизированный и импульсный. Все блоки с трехкратным запасом по мощности. Характер звучания меняется разительно. Мне, кстати, больше всего импульсный нравится, как наиболее динамичный)))
В масштабах квартиры пилотная розетка с 5-6 гнёздами решает все проблемы общей земли. Есть земля из щитка втыкаете, если нет, то ничего мутить не нужно, только хуже может быть. Случай из жизни: в одном концертном зале установили новое оборудование - две группы оборудования: одну в центре зала, другую в старой пультовой на краю зала. К одной группе протянули новый кабель с землёй напрямую из ВРУ (главная щитовая здания), а к другой группе оборудования оставили старое подключение через 2 или 3 промежуточных щита с некачественной землёй (длинный кабель с большим количеством соединений и недостаточного сечения). Как результат при тестировании проявилась земляная петля, которая сначала давала помеху в тракт, а потом так вообще сгорело несколько усилителей вроде как на 3 или 4 млн. Заземление это хорошо, но и к нему нужно подходить с умом.
@@goiiia3774 Те, кто так смело пишут о плацебо, просто глуховаты. Я слышу разницу между проводами, проверял в слепую, и не только я. Если в усилителе просто поменять источник питания, изменится и характер звука, это же слышно невооруженным ухом. Я недоделанные "физики" оперируя терминологией из школьного курса что-то пытаются доказать. Со стороны как кучка гопников. Если нет ушей, то можно здорово сэкономить на аудиотехнике. Некоторые наверно смогут доказать, что рояль Ямаха так же звучит как и Красный Октябрь (звукочастотные измерения покажут полную идентичность, оба из дерева и деки чугунные, так что все эти пианисты плацебо наелись, по шесть лямов за пианинки отдавать... Не говоря уже о скрипачах.... с их Страдиварями всякими... Тренируйте уши товарищи!!!! Жизнь будет интереснее!!!
Слышал про качество электроэнергии что нибудь? Так вот если эта энергии не соответствует критериям качества,то сетевую компанию можно не плохо нагнуть)) очень сложно,но можно) сейчас потребитель всегда прав
Напряжение в сети может гулять в пределах +/-10% , а частота вроде 0.2 Гц . Если больше отклонение то смело пиши претензию, пусть разбираются в чем дело. Все за счёт сетевой компании исправят.
@@guruluov В основном напряжение в сети 230В конкретного потребителя зависит от мощности понижающего трансформатора 30кВ/10кВ->230В, которая должна быть не ниже суммы мощностей всех потребителей статистически распределённых по времени. Если в какие-то периоды времени потребляемая мощность превышает нормальную мощность трансформатора, то напряжение в сети падает. И чтобы этого не происходило нужно согласовывать с поставщиком установку более мощного трансформатора. Часто высоковольтная линия также не расчитана на передачу большей мощности. Тогда линию также нужно дополнять новой, и ставить дополнительный понижающий трансформатор на новую линию. Естественно всё это оборудование дорогое. Стабилизатор при пониженном напряжении увеличивает потребление тока преобразуя его в повышенное напряжение с меньшим током. При этом у стабилизаторов есть наименьшее входное напряжение при котором он работает. Так что когда все установят стабилизаторы, то в определённый момент они будут просто выключаться по просадке входного напряжения ниже рабочего диапазона.
Сказано же В ПОСЕЛКЕ. А вы набежали с нормами, законами, претензиями. Стабилизаторы стоит применять по мере необходимости, т.к. они участвуют в контуре усиливающей обрвтной связи - чем больше просадка, тем больше создают нагрузку на сеть, увеличивая просадку. Это снежный ком. Например, не стоит хвастаться, что вы используете стабилизаторы.
Интересная тема. Правильно сказано"грамотно спроектированный и построенный"блок питания работает равнозначно по финалу. Но в условиях современной экономии дефицит таковых. За 40 лет практики понял одно,лучше трансформатора нет !!! Объясняю свою позицию. Пока КАЧЕСТВЕННАЯ аппаратура новая всё прекрасно...через 2-3 года начинается разрушение деталей импульсников,в первую очередь электролитов. Кто то скажет не беда,можно отремонтировать. А кто-то сам не может,значит попал на деньги. А транс стоит себе,работает 10;20,40 лет...счастье.
как это в более щадящем, лол, в качественных блоках питания стоят качественные электролиты с низким еср, если их ещё зашунтировать керамикой/плёнкой, то вообще разницы никакой не будет.(между 50 герц и 50кгц для конденсатора) Те же компьютерные блоки питания по 10 лет работают им хоть бы хнык.@@MrDacnick
@@sidereziztor У кого ходят по 10 лет, а у мну 2 за это время кончились,третий заменил сам, и сейчас додыхает 4-й, пора заменить.Второй, подохнув, с собой забрал мать и видюшку, на их стоимость мог менять БП раз в полгода
может стоить понаблюдать из за чего? От времени скисают только некачественные электролиты, а более менее норм живут вечность, если они не греются.@@MrDacnick
У Сталкера тема раскрыта подробно и с замерами. Ещё как влияет - в форме шумов, хотя не обязательно это будет заметно на слух. Но когда речь о большой громкости - тем более БП важен, так как от него требуется отдача больших импульсов энергии. Если БП "хороший" и "правильный" - тогда да, не влияет) Но у нас сейчас такая фаза развития общества, в которой мы постоянно сталкиваемся с компромиссами... Короче в этот раз Александр тему не раскрыл.
Как же не раскрыл, он же в руке держал китайский импульсный блок питания заявленной мощностью аж до 500 Ватт, спалился полностью)) Очень громко для квартиры.
Работаю звукачом, в арсенале имеются yamaha PX-3 PX-5 PX-10 - импульсные усилители, качающие соответственно ВЧ-, СЧ и НЧ- головки после активного кроссовера. Есть масса различных примочек от радиомикрофонов до енханзеров. И ВСЕ (!) они с ИМПУЛЬСНЫМИ блоками питания. Есть старенький пульт с выносным трансформатором - для коллекции. Так вот импульсники обеспечивают студийное качество и высокую надежность - за 10 лет ни один не вылетел, чего не скажешь о традиционных трансформаторных - половина уже заменялась или перематывалась, ну а НЧ-фон и наводки неустранимы, как ни изгаляйся. Звуковая индустрия давно сделала и выводы и выбор.
Не знаю почему, но когда брал на тесты разные звуковые карты и ЦАП с импульсным питанием , они звучали чуть хуже , чем рэковый студийный ЦАП с тородоидальным блоков питания. На слух ощущалась замыленность, окрас в звуке и меньше самых нижних НЧ. Может дело в клок-генераторах ЦАП или в самой конструкции. ХЗ в чем, но сейчас современная аппаратура параметрам в ттх великолепна, только эти цифры мне ни о чем не говорят. Начинаешь в своём тракте слушать и вот очень интересно - у всех устройств (АС, усилитель, ЦАП/АЦП) свой характер в звуке.
Очень ЦАПы чувствительны к питанию. Они ведь в чем то похожи на измерительные приборы. Экспериментируя с цапом убедился, что конденсаторы "звучат" по разному.
@@Andrei_Prinyov и цифровые провода звучат по разному... в аналоге меняется яркость ВЧ и тп от качества провода, но не в цифре, если кабель говно, то треск, прерывания и прочие артефакты, не будет там никак меняться АЧХ. Для отсутствия шумов важен лишь экран, а не сколько напозолочено и тп
У меня стоял в компьютере блок питания, и при запуске игр, когда задействовалась видеокарта, звук в колонках начинал идти с помехами, имел отдельную звуковую карту в компьютере. Какие-то неизвестные мне помехи шли, что только не делал, ничего не помогало. Помогло только два варианта, отключение дискретной видеокарты и использование встроенного в процессор видеоядра и смена блока питания.
Любой экспромт должен быть подготовлен. Тогда не будет тяжёлых пауз. И главный тезис о невлиянии БП на звук легко опровергается. Берём музыкальный центр 90-х...2000-х годов, у которого для питания усилителя мощности формируется двуполярное питание, например, плюс-минус 24 В, и на выходе БП просто добавляем конденсаторы по 10000 мкФ на каждую полярность питающего напряжения. Величина напряжения просядет на пару вольт, но качество воспроизведения низких частот возрастёт заметно даже на слух. Через хорошие колонки, естественно.
@@АлексейКамкин-э8ш, у электролитических конденсаторов которые ставят в БП довольно малый срок службы, порядка нескольких тысяч часов (простой включенных в сеть тоже считается), который, к тому же, может уменьшаться если они работают при повышенной температуре. Заменил с своих старых активных АС конденсаторы с 2х4700µF на 4х4700 (впаял параллельно - к сожалению отыскать более емкие на необходимый вольтаж не удалось) и басы очень сильно изменились. Так что для профилактики время от времени все же следует заменять конденсаторы в питании на свежие, особенно если они работают в малом объеме АС без должной вентиляции.
@@Евгений_Панаев, речь идёт не замене в ходе ремонта, а именно об увеличении ёмкости, у Вас, кстати, тоже ёмкость увеличилась при замене в два раза и низы возросли
@@tatianatsvetkova3765 Записывать и выкладывать какое-то видео. чтобы узнать. как я смотрюсь? Что. есть и такие? Я даже бреюсь часто без зеркала. чтобы не пялиться на свое визуальное эхо... Что ещё за нулёвый аккаунт? А у вас какое число? А каким оно должно быть в идеале и зачем? Мне не говорили ничего про числа и где их брать.
Добрый день. Скажу одно, импульсный блок питания очень не плох, для питания унч. Он компактен и производителен. На большой мощности напряжение не просаживается, как с трансформатором и никаких помех нет. Я доволен
Всегда интересовал вопрос, а почему бы не питать звуковую технику всегда "постоянкой" на 12 V ? Это позволит использовать АКБ для демпфирования любых (ну почти любых) проблем...
Вместо аккумулятора можно сконструировать самодельный блок питания по концепции идеальный блок питания - аккумулятор. У меня сделано так. И плюс ещё перед усилителем стоит стабилизатор входного напряжения, который контролирует на выходе. Напряжение 230 В и форму импульса. И он не подвержен перегрузкам даже при пиковой мощности усилителя.
Я себе на даче поставил такой стабилизатор с двойным преобразованием. Компьютерный блок питания б/у на 850 Вт с Active PFC и китайский инвертер с чистым синусом типа на 1200 Вт (реально у него на входе предохранитель 60 А). Причина такого решения - в 3-4 км от нашего садоводства гаражи, поэтому люминесцентные лампы периодически мерцали, действовали на нервы (сейчас это не очень актуально - светодиодные не мерцают). А ещё у меня в водопроводе насос для повышения давления. И водонагреватель был проточный. И однажды я мылся в душе, понятно, голый, весь в мыле, и тут погас свет! Ощущения непередаваемые! Тонкая струйка ледяной воды из душа в полной темноте! Кое-как обмыл себя, оделся и дошёл потом до щитовой, включил автомат. После этого случая стабилизатор дополнил аккумулятором 100 А-ч 12В, а водонагреватель купил накопительный. Он, конечно, питается напрямую, но тепло в нём держится долго. А насос работает через стабилизатор. Теперь если в доме выключить автомат на вводе, свет даже не моргает. Показал супруге, а она и говорит, а как ты теперь докажешь председателю, что не воруешь электроэнергию? Я посмеялся, а зря. Через год пришлось доказывать :) Соседи как-то приходят, спрашивают, у тебя свет есть? Я бегу к счётчику - нет, индикатор не горит. Кричу - нет света! А у самого все окна дома светятся как обычно :) Уже 5 лет без проблем всё работает.
Пожалуй сказал бы немного иначе: правильно спроектированый исправный и качественный блок питания не должен влиять на качество звука в аудио апаратуре. Спасибо, было интересно. Особенно про помехи с "нашего" устройства в сеть, про которые многие забывают. Импульсники как раз и есть такими генераторами различных помех. Как пример разгельдяйского проектирования таких БП - китайские зарядки :-)
ЮПС - это дополнительное преобразование перед БП, которое также может шуметь в потребителя. Импульснику не нужно заботиться о форме сигнала в отличии от ЮПС, ведь на выходе постоянка, которая фильтруется конденсаторами. И странное у Вас сравнение ЮПС и БП... Как нож с колбасой, колбасу можно с ножом и без ножа, а вот нож без колбасы вообще не нужен.
Добрый день! На микшерном пульте от zoom при использовании импульсного источника питания из комплекта прет наводка 50гц, подключил трансформаторный - наводка пропала. Вопрос к конструкторам zoom, видимо, но все же. По поводу ИБП есть еще момент на концертных площадках - источники света типа стробоскопов дают треск и гул, потому на больших концертах для звукового оборудования могут заводить отдельную фазу. Т.е. на небольших концертах где используется свет от ИБП толк будет. Ну, и, защита от внезапных скачков, кто его знает что там в отдельно взятом кабаке с проводкой.
Защита аппаратуры от бросков напряжения в розетке 220 вольт - это то,что не раз спасало не только мой любимый Hi-Fi , но и компьютер, телевизор,холодильник и стиральную машину! А если у вас в УНЧ простой,не стабилизированный блок питания,то желательно поставить побольше,с запасом по мощности,по току.Так вы можете получить улучшение баса и общей динамики звуковой картины. Да,простой,аналоговый БП гораздо надёжнее импульсного.
Небольшое замечание - при всех своих массогабаритных недостатках классический блок питания имеет самое большое преимущество - он очень надёжен и срок его жизни исчисляется десятилетиями, и он не так боится перенапряжения, чего не скажешь об импульсных блоках питания. Редкий импульсный блок питания доживёт без ремонта до срока жизни в 10 лет. А обычный и 30 лет легко отпашет. Для по настоящему качественной техники это важно. Кстати, ещё, чем сложнее схемотехника блока питания с дополнительными преобразованиями сигнала, тем при мелких неисправностях и подсевших конденсаторах больше помех, и не только в сеть, но и в оконечный тракт.
А как например расценивать действия фирмы Ямаха? Если они в усилителе А-С 300 после трансформатора поставили конденсаторы 6800 микрофарад на плече? И теперь транзисторы не могут корректно работать... И как только заменяешь их на православные по 22000 то звук меняется и усилок перестает пердеть? В А-С 500 кстати стоят кондеры с правильными номиналами. Это как понимать? Фирма то серьезная....
А БеМеВе паставила узкие масляные каналы, а блок цылиндроф силиконо-пластилиновый, а каробка к двиглу алюминивыеми балтами прикручета - и всё это г**но на 150 тысячах разваливается в хлам! :-))) И тоже самое Мерседец, Ауди, Фольцваген и т.п. :-))) "Коко же тако? Ето жо фсё сириёзныя канторы"? :-))) Ты чё с софка? Это капитализьм, детка!
@@tatianatsvetkova3765 если честно половину из того что вы сказали не понял, я именно на это и намекал, высказываясь о ваших умственных способностях и желании в дальнейшем с вами общаться , вы русскому где учились?
очевидно, что у ботяр рубль/коммент с фриланс ру с нулёвыми аккаунтами в Ютуб, без соцсетей, без фото, с левыми никами желание общаться вызывает еженедельное поступление бабосов, а не интеллект собеседника. Вы же пятый день всё не можете написать коммент под моим видео - так как ветка "ни аплачена"! :-))) Upd: "О кокома-такома видева вы гаравити?" :-))) Да о любома видева! Достали тупые ботяры, согласны? :-)))
Есть один аудиофильский миф о влиянии качества сетевого провода питания усилителя) Можно и над ним много говорить. Но самое интересное что многие спецы лампового звука могут даже услышать правильный этот провод или нет)
@@Avrora707 Ну это не совсем миф 😀 Кабель действительно может влиять. Дополнительный "кусочек" индукции ёмкости. Тут скорее миф то, что люди слышат это влияние 😁
@@_ViktorZinin_ Какой индукции, какой емкости? В импульсных БП есть минимумы по даташитам используемых компонентов, их иначе собрать невозможно, если это не подвал какой-то конечно. Так вот эти минимумы, практически все производители задирают с запасом, так как электролиты со временем усыхают и это пожалуй единственное что может повлиять на качество звука, так как меняются заводские характеристики БП и он на выходе выдает, нет не мусор, а как правило пониженное напряжение, либо просаживает питание в пиках нагрузки и не справляется с фильтрацией на частоте пульсаций своего ШИМ контроллера. Бывают и другие поломки конечно, как перегорание и пробой компонентов, так вот это именно то, от чего схемотехника БП призвана сама себя защитить. Всё остальное отсеивается самим принципом работы БП и все пульсации сглаживаются, сгенерированные самим же БП в том числе. Если где-то на входе будет больше, как вы говорите, индукции ёмкости, то для БП это по барабану от слова совсем. Современные импульсники работают с размахом и запасом питающих сетей 110 и 230 одновременно, то есть вплоть до 90-300в, имеют двойное преобразование, повышающее под 400в и затем понижающее на рабочие напряжения усилителя... Вы себе хоть представляете какой путь электрический ток проходит от электростанции к потребителю? Сколько там на пути всего и всевозможных ответвлений? Сколько там аналоговых преобразующих трансформаторов? И вы паритесь за кусочек провода от вашей розетки к БП? Это печаль...
@@АлександрГромов-г3щ Где это я сказал, что этим парюсь 😀 Я лишь указал, что МОЖЕТ влиять, но это влияние ничтожно мало. Импульсный же блок питания на ЦАП заменил на трансформаторный.
@@_ViktorZinin_ Вон я выше коммент оставил по теме импульсных и тороидальных БП. зы: влиять не может! Кроме как если этот провод уложить на высоковольтный трансформатор или прочий источник подобных наводок ))
У техникса есть модель усилителя с встроенным аккумулятором. Я. Не думаю, что в Мацушите сидят дурацкие. Можете сделать видео про ферросплавы в аудио. Заранее спасибо, ждем.
Реле напряжения - это тема! У меня как-то произошло отгорание нуля в подъезде. Дома куча техники полетела. Сгорели почти все зарядки. Стойку с аппаратурой героически спас старый видик, у которого стоял внутри варистор, он вызвал кз и сработал автомат. У более современной аппаратуры варисторы почему то не всегда ставят, хотя там есть для них посадочное место (заговор!). 400В смогли вынести только лампы накаливания и старый советский холодильник, который рычал, прыгал, но продолжал работать. У более современной стиралки тупо сдох БП. Сейчас стоит РН, переодически по ночам срабатывает, стоит отсека на 250В. Чайник может просадить напряжение в сети вольт на 10. Слабые у нас всё таки сети, замена проводки в самой квартире дело важное и нужное, но от всего уберечь не может. Для компов и роутера UPS стоит конечно, но для аудио аппаратуры они бесполезны. Но, кстати, замена проводки на медь, да ещё с заземлением (что позволяет ещё и УЗО использовать), снижает уровень наводок, простой усилитель перестаёт ловить "радио маяк" на пустом входе.
Замена проводки на медь, это очень жалательное мероприятие., но требует ремонта. На просадку напряжения медь сильно не повлияет, нужно ещё и стояк в подъезде заменить. А заземление в квартирном доме со старыми стояками - мечта и не более. Однако при замене электропроводки в квартире третий проводник закладывать нужно обязательно, про запас, при том ни куда его подключать не нужно, ни в щите, ни в розетках. И только когда у вас заменят всю разводку по дому, вы сможете к ней подключить тот третий провод, и иметь заземление.
@@АлександрКудрявцев-д6ъ заземление внутри квартиры позволяет использовать УЗО даже без нормального заземления в щитке, плюс мы уравниваем потенциал на всех корпусах заземленных устройств.
На УЗО земля нужна символичная, 30 мА ток любой штырь и тонкий провод даст. А Маяк, что так и вещает мегаваттами? Говорят раньше рядом с станцией лампы выключенные под музыку и речь мигали!
Спасибо, хорошая преамбула для раскрытия темы. Интересно ваше мнение на тему: импульсные БП для ламповых УМ. Я, например, не видел еще гитарных ламповых усилков с импульсным источником. Наверное боятся нарушить канон. Зато часто гитарные преампы делают небольшими в размерах и с ИБП, в те, что побольше и рэковые стараются все таки ставить линейные БП. Расхожее мнение: звук дисторшн канала в преампах с ИБП, мол, суховат.
А я не напрасно потратил. Переезд, другая акустика комнаты - был слышен 50-герцовый фон. Заменил трансформатор, фон исчез. Правда, на недешёвый трансформатор я не сразу стал грешить, и сначала припаял пару конденсаторов покрупнее.
Александр, по-моему, вопрос поставлен не корректно. Качество и тип источников питания ещё как влияет на качество звука! И вы ведь об этом рассказали: дешёвые ИП вносят искажения и помехи, а при удачном дизайне - всё наоборот. И на слух не отличить ИИП от трансформаторного.
@@Slovnoslon очень по разному, как благотворно, так и отрицательно. Все зависит от реализации этого самого блока питания и аппарата в целом. На то этот мир и не идеален :)
@@Slovnoslon нет, это значит именно то, что написано - в зависимости от реализации ИПБ может быть как благом, так и злом. Например, попадание ВЧ помех от ИПБ в звуковой тракт порождает продукты интермодуляций в вполне слышимом диапазоне, что мало украшает звук.С другой стороны удачная реализация полностью избавляет он помех на 100Гц с сопутствующими продуктами, что благотворно влияет на звук.
Я себе усилитель на тда делал. Железо для трансформатора взял от латр и конденсаторов по 80к в каждое плечо. Так вот при включении этого чуда выбивало 16а автомат пришлось делать плавный запуск. Колонки жбл е80 работают отлично.
У меня проблема. Усилитель Yamaha a-s201, колонки Polk Audio S20e. Шипят твиттера(звук похож на тихое шуршание, равномерное и почти не меняющееся в зависимости от ползунка громкости). Шум слышен отчетливо на 20 саниметровом расстоянии от колонки. Это можно как-то исправить ?
Посмотрите видео про наводки - они везде :-) Вам источник проблемы нужно искать: пробуйте другой усилитель, другую акустику, другие соединительные провода, другую розетку в квартире, в другой комнате послушайте, потом у друзей дома включите свой сетап. Так определите что даёт помехи. Если усилитель - меняйте или отдавайте в ремонт. Я для эксперимента брала на Али различные платы усилителей (и AB, и D) по 600 - 1000 рублей. Даже они АБСОЛЮТНО не шипят и не дают НИКАКИХ помех при полном отсутствии заземления, вот до чего техника в 2021 году XXI века дошла. :-) А уж шипящая связка Yamaha + Polk - это или поломка, или, сорян, кривые руки установщика :-)
Основное в стабилизаторах питания- защита от просадки сетевого напряжения. Для этого UPS и разработаны. И основное их применение- это компьютерные сети, что б успели корректно закрыться базы данных без потери информации. Они же актуальны для сельской местности, где сеть "гуляет"... А защита от попадания грозовых разрядов? - врятли спасет. Да и в городах она не нужна, так как все подстанции этим обеспечаны. Меня удивило высказывание, что входные LC цепи питания защищают электрические сети от помех? Оговорились наверное, так как напряжение 230 В несоизмеримо больше любых милливольт, которые возможно (или безусловно не возможно ) могут просочиться обратно в сеть!:) С уважением...
Я в свой блок питания усилителя добавил 2 конденсатора, для того чтобы если на большой громкости ударят резко бассы и усилитель запросит РЕЗКО много ампер, то эти вот баночки подкачают усилок вовремя.
Смотрю видео, есть вопрос к уважаемому автору: вы говорите, что емкость выходного фильтра в импульсном блоке питания может быть сравнительно небольшой (и она по вашим словам определяется высокой частотой преобразования в этом БП). А что вы скажите о том, что усилитель, работая на мощные "тяжелые" колонки, должен куда-то девать (запасать) энергию, которую эти колонки иногда "возвращают" усилителю? Особенно это касается НЧ динамиков. Блок питания (в данном случае) не может возвращать реактивный ток колонок обратно в сеть, и этот ток заряжает конденсаторы фильтра БП выше его номинального напряжения. Чем меньше емкость, тем выше может быть напряжение (кол-во энергии не меняется). Понимаете к чему я веду?
Эммм. Обратная связь от колонки используется усилителем обратно в схеме усиления. Выброс энергии из колонки означает, что динамик плохо контролируется создавая ЭДС, и нужно использовать эту же энергию для улучшения контроля. В усилителе без обратной связи можно рассеять эту энергию на резисторе.
У нас на ЛЭП, однажды, отгорел ноль и в розетке появилось 380 В. Пришлось много импульсных блоков питаня починить: в компютере, в телевизоре, зарядные устройства. После этого установил реле напряжения.
Здравствуйте, хочу у вас поинтересоваться, хочу приобрести сетевой транспорт для прослушивания музыки, и есть два выбора , то есть этот прибор питается от обычного питания и блок питания на супер кондесатарах, принцем что запитывается эта плата это микро компьютер 5в
@@leoriskind4623 , это рынок и возможно их просто не берут из-за предрассудков. Teac наоборот почти отказался от AB (одна модель ещё есть) и перешёл на класс D.
Качество звука зависит по большей степени от состояния. Вот только получается калабс, послушать бывает время как правило поздний вечер/ночь, но изза усталости это самое неподходящее время.
Я не понял??? ....обичны UPS для компа ведь тоже так работает: 230 переменны ток переводит в постоянны и потом обратно? Я что нибудь не правильно знаю?
Вопрос такой. Есть усилитель, многоканальный, автомобильный, Д-класса. У него блок питания, импульсный, делает их 12В +-27В. Когда на нч динамике играет музыка, то синхронно с ней идёт просадка напряжения, питающего выходные транзисторы. Вопрос, на сколько чувствительны усилители Д-класса к стабильности питающего напряжения? Наблюдал такое на разных усилителях.
Здравствуйте .Подскажите если у меня блок питания на старом немецком синтезаторе умрет я смогу его заменить современным как у вас на видео ,если да то можно ли брать с заведомо большей мощности или надо чтоб был один в один ?
16:38 для звукозаписи и воспроизведения необходимо.Неожиданное отключение питания чревато потерей памяти накопителей информации(проекты,пресеты, итд)+ нарушение последовательности включения отключения оборудования может вывести из строя его компоненты.
Всё правильно было сказано. Необходима защита пк, а не звукового тракта. Все сводится к простой истине: вам это не надо, но если у вас есть деньги - это очень нужные вещи... типа упс на пару суток автономности
@@user-ox4fi7kn8x необходима защита как звуковоспроизводящего так и звукозаписывающего оборудования.лучше пожертвовать смертью батарейки УПСов, чем отвозить на недешёвый ремонт те же например синтезаторы,микшеры,рекордеры,процессоры итд.В документации большинства оных черным по белому написано, когда запрещено отключать питание.
Кажется, нелишним было бы упомянуть, что у любого блока питания есть динамическая характеристика - как быстро блок может восстановить заряд конденсаторов после кратковременного пикового импульса звука. Например, если усилитель звука рассчитан на 100Вт постоянной мощности и 1кВт пиковой, то блок питания в нём будет стоять мощностью от 100Вт до 500Вт, и, разумеется, при выбросах баса на 1кВт, ему потребуется время, чтобы пополнить вольтодобавку. А в течение этого времени в условиях недостатка питания усилитель будет звучать с искажениями, музыка на слух будет "грязной". Если говорить про трансформаторные блоки питания - там с динамикой жуть, но можно заменить на транс большей мощности, снизив КПД усилителя и тем самым уменьшить время "провалов". В импульсных блоках питания разница заключается в частоте ШИМ-контроллера. Бытовые шимки на 50-60кГц не могут обеспечить ровное питание для записей качества CD (44100Гц). Шимки на 150-160кГц генерации уже могут технически обеспечить восполнение мощности при выбросах при проигрывании компакт-дисков. А для воспроизведения 192кГц, генерируемых аудиоинтерфейсами, частота работы шим-контроллера блока питания должна быть 1МГц и более. Моё личное мнение - из-за того, что большинство аппаратуры работает на блоках питания 50-150кГц, мнение людей, что 192 кГц дискретизации избыточно, можно считать состоятельным. Можно представить, что усилитель - это бочка с квасом, которая открывает краник на короткий промежуток времени. При этом от внутреннего давления в бочке будет зависеть количество вылитого за это время кваса. Для того, чтобы квас выливался заданными временным интервалом порциями, необходимо, чтобы в каждый момент открытия в бочке было одно и то же значение внутреннего давления. А поскольку за это отвечает блок питания - насос - то он должен получать данные о давлении и успевать их обработать в 3-5 раз быстрее (чаще), чем открывается краник бочки (транзисторы выходного каскада). Очень многие забывают, что выпрямленное переменное напряжение не становится постоянным - оно становится пульсирующим. Дальше вступают в работу сглаживающие пульсации фильтры. И даже в самом идеальном случае, даже самые дорогие фильтры не могут сделать пульсации нулевыми. А это значит, что на выходе звуковой аппаратуры пульсации будут присутствовать и, если они будут достаточной силы (милливольт) и находиться в звуковом диапазоне - человек их услышит. Если частотный диапазон пульсаций будет вне слышимости, но при этом мощность больше 30 милливольт (навскидку) - будет происходить паразитный нагрев звукового тракта, выводящий компоненты за пределы расчетного теплового режима работы. Таким образом, да, блок питания не влияет на звук, если сам звук или усилительный каскад какашечные (бытовые). А вот когда усилительный тракт собран на 4-10МГцовых транзисторах, и при этом в него поставить 10-40МГцовый импульсный блок питания, а потом подать запись 192Кгц на колонки чувствительностью более 90dB, то можно будет услышать, как мыши занимаются любовью в то время, как звукооператор пишет оркестровую симфонию. Шутка, конечно, а может и нет.
@@VyacheslavKVTN у Амфитон У-002 номинальная мощность на канал 20Вт, максимальная - 50Вт. Но в любом случае запас прочности - это решение разработчиков.Чем выше соотношение сигнал/шум, тем больше есть смысла оставлять большой запас по максимальной мощности. При этом нужно учитывать, что выходная мощность и входная - это очень разные вещи. Внутри усилителя львиную долю энергии потребляют процессы взаимозапирания транзисторов в противоположных плечах усилительного каскада. И чем динамичнее музыкальное произведение, тем большие токи протекают между верхним и нижним плечом усилителя мощности. В идеальном случае 1-киловатный блок питания усилителя может раскачать две колонки по 250Вт пиковой мощности (КПД 50% - потери внутри схемы). Если прикинуть коэффициент запаса 2,5, то получим, что на пару номинальных 100Вт колонок нужен усилитель с блоком питания на 1КВт. Это, конечно, прикидки из сферического вакуума. В частных случаях может колебаться в одну или другую стороны. Я просто для себя вывел такие пропорции, чтобы можно было быстро оценивать ожидания. Так называемая "оценочная середина"
@Flest можете подробнее про математическое обоснование написать? В моём понимании 192КГц - это замер уровня громкости 192 тысячи раз в секунду. Разумеется, с такой частотой замеров можно грубо уловить звуки частотой 96КГц, которые не слышат даже летучие мыши. Но ведь и звук частотой 440 Гц (нота Ля вроде) можно померить 192 тысячи раз в секунду. И тогда измеренный график волны будет значительно плавнее и/или содержать больше деталей, чем если измерять громкость 880 раз в секунду, или 48 тысяч раз... Но одно дело - измерить громкость и записать её на какой-то носитель. И совсем другое дело - проиграть записанные данные на имеющейся аппаратуре. Если аппаратура завязана на блок питания, который не может стабилизировать питание быстрее, чем работает ЦАП (быстрее, чем изменяется громкость в записанном файле), то в воспроизведение записи добавится случайный шум, искажения, вызванные электрическим голоданием выходного каскада. Я об этом речь веду. И таки да, если под рукой нет аппарата, способного проиграть 192Кгцовую запись, то смысла записывать и хранить её нет никакого.
@@alcomltd8829 , что то не очень убедительно с частотами дискретищации и частотой полезного сигнала. То что импульсные б.п. не встречаются в аппаратуре высокого класса наверно не спроста, тоже думаю что импульсник влияет на звук, скорее всего пульсациями. Исходя из того, что пульсации убрать полностью не получится физически, возможно происходит биение частот пульсаций от блока питания и частоты дискретизации? Может пульсации с полезным сигналом создадут слышимые биения? Это всё нужно померять, а не как автор видео - высказывать своё личное мнение, без подтверждения измерениями
@@Olexsy952 По поводу частоты дискретизации и частоты сигнала можете не сомневаться. Смотрите: существуют понятия "чистота в доме" и "чистота мыслей". И то и другое - чистота, и одно связано с другим (чтобы навести порядок и чистоту в доме нужно избавиться от мыслей, которые копошатся в голове; и наоборот, находясь в чистом помещении в голове не возникает мрачных мыслей). Но эти понятия - суть разные вещи. Так же и с частотами дискретизации и полезного сигнала. Условились, что слышимый человеком диапазон находится в пределах 20Гц - 20КГц. При этом музыка - это сочетание звуковых волн из этого диапазона. При этом каждая в отдельности звуковая волна может иметь свою частоту и уровень громкости относительно окружающего фона. Внутри музыкального произведения звуковая волна может отсутствовать, может присутствовать явно (быть громче других) или неявно (быть тише). Звуковые волны в воздухе взаимодействуют - интерференция - могут ослабляться или усиливаться в зависимости от наличия в фоне и в композиции других волн. За счет интерференции волн, их отражения от предметов и субъективного восприятия человеческим мозгом звуков в музыкальном произведении могут возникать новые звуковые волны, которые даже не были туда заложены автором. Масштаб трагедии и сложность темы звуков, думаю, понятен. Чтобы сделать запись всего звукового диапазона, а потом его воспроизвести, пользуются не выделением каждой частоты из звукового ряда, а простой фиксацией относительной громкости (звукового давления) в момент времени. Т.е. в аудиозаписи самый малый квант информации - это мгновенное звуковое давление, а совсем не частота воспроизводимого звука. И вот тут уже приходит частота дискретизации, которая показывает сколько раз в секунду фиксируется звуковое давление. Велика или мала частота дискретизации - можно понять, представив, что снимаете показания электросчетчика либо раз в месяц, либо раз в день, либо каждую минуту, либо каждую секунду. В зависимости от частоты дискретизации электросчетчика вы сможете извлечь больше или меньше информации о том, куда потребляется электроэнергия. При малой частоте дискретизации вы не узнаете, сколько съел по факту холодильник, а сколько микроволновка. А при большой дискретизации вы сможете отследить, какой из электроприборов готовится выйти из строя - по аномальному скачку электропомех в момент включения или работы. Также и в музыке - на записях качества МР3 вы сможете сказать только что музыка есть, в песне есть слова. Но определить инструменты будет затруднительно (разве что виды инструментов). На записи уровня компакт-диска можно уже довольно точно идентифицировать марки инструментов, услышать технику дыхания вокалиста. На дискретизации 48КГц можно услышать как вокалист дышит, определить его эмоциональное состояние во время выполнения. На 192КГц - даже не возьмусь предположить, какие нюансы музыки можно восстановить - у меня пока нет записей в таком качестве, слышал только ресемплы из 48К в 192 и перегон винила на торрентах, а это не то же самое, что первичная запись и сведение на 192К. У меня есть возможность воспроизведения 192К на аудиоинтерфейсе + наушники - очень хорошо слышно, где огрехи процесса записи, а где звук плавает из-за пульсаций в блоке питания ПК. Понятно, что мы живём не в идеальном мире и вынуждены мириться с повреждениями музыки при записи и воспроизведении. Зато имеем возможность многократного переслушивания любимых композиций и открытия для себя всё больше и больше мелких подробностей. В этом очень помогает использование высококачественной техники. А по поводу того, что импульсники не ставят в дорогую аппаратуру - это понятно. Импульсный источник питания, способный выдерживать пульсации на уровне единиц милливольт в рознице стоит от 1000 долларов за 100Вт. Полагаю, в условиях отсутствия в продаже записей 192К нет экономического смысла так заморачиваться. Дешевле выйдет на живой звук ходить постоянно, чем купить такой агрегат и записи к нему.
Когда я был совсем юн и очень смутно представлял как работает усилитель, один мудрый человек сказал мне:"Усилитель не усиливает - он "модулирует" питающее напряжение, согласно входному сигналу. " ...Да, сказано это не совсем правильно, но тогда это было, что ни на есть, доходчиво. С тех пор, я на одну "чашу весов" всегда ставлю источник питания, на другую "чашу" сам усилитель и соотношу все это с входным сигналом, который, поставлена цель, усилить. Например, зачем нам включать источник питания, когда входной сигнал отсутствует или зачем давать больше энергии, если этого, в данный момент времени, не требуется, для необходимого усиления сигнала? Да и за перепадами и помехами, по питанию, нужно следить, чтобы получить хорошее качество усиленного сигнала.
Я не знаю задумка ли это вас или так получилось. Но ощущение такое что стоит человек с ружьем за кадром и вы запинаясь говорите поглядывая не него). Это то точно заговор, диктор в заложниках. (Конечно я шучу, просто так это выглядит.)
1. Импульсный источник питания выдает помехи в сеть и могут так шуметь, что вы это услышите при прослушивании музыки. И чем больше в вашей линии таких помех тем хуже. Зарядки для компьютеров, телефонов, планшетов, БП для Led - все это шумит в электрической сети. В такой сети установка линейного БП для аудиоаппаратуры может не помочь. 2. UPS нужен только двойного преобразования. Они габаритные и не дешевые, но выдают идеальную синусоиду. Их можно поставить между сетью и аудионагрузкой.
Если у меня сеть может выдать 10 кватт, а с одиночной розетки 6×220 я не сниму без проблем больше 1320 ватт, то, запитав свой суперлинйный усилитель с кпд 0.001% мощностью 100 ватт, да ещё и стерео, проблемы будут с подключением моего правильноспректированного источника питания 10 кватт, способного выдавать 100 кватт пиковой мощности, и к моей сети, и к розетке, в частности. Если будет дефицит входной мощности, то мой усилитель выйдет из сверхлинейного режима... Простите: без хорошего питания, не может быть хорошей работы. А вот насчёт изолированного источника, так это - "отдельная песня". Сеть сейчас настолько загажена, что никакие входные фильтры не смогут решить проблему питания усилителя, ну скажем, с отношением сигнал/помеха порядка 100 дб. Поэтому - правы "изоляционисты". Но это все нужно для аналоговой и звукозаписывающей аппаратуры, там где присутствуют слабые аналоговые сигналы микрофонов. Воспроизвести лучше, чем записали, вряд ли получится. Разве, что слушать тишину...
Купите усилитель Emotiva. По крайней мере с отношением сигнал/шум (120dB на максимуме, 100dB на 1Вт) у вас проблем не будет совсем. Даже если источник помех воткнуть в соседнюю розетку.
Хотелось бы побольше измерений, картинок с осциллографа и всё такое, надо как-то разбавлять доклад только устно. Посмотрите как EEVblog или CuriosMarc видео делают.
У меня такой случай, когда включен усилитель и играют колонки, а в ванной стирает стиралка, то при кручении барабана стиралки, в колонках идет отчетливый шум. Это значит, что помехи идут на усилитель по сети. Вот в моем случае, думаю что бесперебойник двойного преобразования очень бы помог, т.к. шум из колонок уж слишком отчетливый.
Может быть и помог, а может и нет. Я заочно диагнозы ставить не умею, но точно знаю, что ваш способ лечения предполагаемой болезни чересчур дорог и нерационален.
Ну как бы блок питания и даёт ток и напряжение для нагрузки. Усилитель лишь искусный жонглёр. Качественное питание, это уже половина усилителя 😀 Без фанатизма и эзотерики.
Скорее всего фон проводки 50 герц - это или экранирования нет, или сглаживающих конденсаторов в блоке питания нет. Или как вариант - фон в кабеле/источнике
Если колонки старые, то возможно, что конденсаторам, которые по питанию стоят, пришёл белый и пушистый. Но возможно, что и наводки какие нибудь. Но это не точно
Первое - эт сглаживающие кондесаторы, но если они сдохли, то шум будет очень громким. Второе - бывает, что компоновка блока очень плотная и трансформаторы стоят бок о бок с выходными микрухами и наводки-наводки-наводки.... Один раз купить хороший усилитель - и от ширпотреба тошнить будет...
@@SpectreLXУ меня есть этот шум, пока нет сигнала, допустим до запуска винды или подключения телефона по тюльпанам. Мб наводочки, если не постоянный шум
здравствуй уважаемый автор. такой вопрос, после замены платы питания (jc44-00156a) в сабвуфере. у меня появилось ощущение, что сабвуфер изменил тон звучания. может такое быть или мне просто кажется?
вот проблема как раз в качестве . БП в потребительском понимании не такой уж важный компонент и покупается *абы что* , а китайцы любители красивых и умопомрачительных писулек на своих поделках ...
Импульсники и усилители в классе D - исключительный АД для звукоусилительной техники! Избавиться полностью от наводок импульсника - довольно трудно, в идеальных, лабораторных условиях, вероятно это возможно, но в массовом производстве, а уж тем - более в радиолюбительской практике, это крайне сложно. Сейчас частоты преобразователей стремятся уже к мегагерцам, это несколько упрощает задачу, но все-же старый добрый ТОРР, куда более дружественен аналоговому звуку, чем любой самый модный и самый прокаченный преобразователь. Теперь пару слов о фильтрах, которые потерянные деньги... Тоже не совсем согласен с многоуважаемым нашим автором, все зависит как, где и какой фильтр. В преампах, проигрывателях, устройствах аналоговой записи, я бы категорически рекомендовал ставить фильтры! Да и в усилителях тоже. Дело все в том, что качество нашего современного питания, напрочь загаженное энергосберегающими лампочками, миллионами импульсных блоков питания, горячими полами с фазоимпульсным управлением и т.п. требует хоть какой - то борьбы, эффективность фильтров конечно низка, спорить тут нет смысла, однако... Представим себе что Ваше питание усилителя или иного звуковоспроизводящего компонента, осуществляется от сети, к усилителю питание идет от длинного хвоста, это удлинитель в который включен весь аппарат, потом проводка в стене, потом щиток, потом ... и т.д. Все это огромная антенна, а усилитель противовес, и чего она там только на себя и не наловит, и входные дросселечки и конденсаторы, не будут лишними, это хоть как -то оградит Ваше устройство хотя-бы от радиочастотных помех, насколько это возможно. Вообщем надо конечно все это мерить, но я думаю, что поставив фильтрик на входе из пары колечек и пары пленочных конденсаторов - Вы явно не раззоритесь, а лишним это скорее всего не будет.
@@олеглещев-н5м это как раз нормальное техническое решение, обоснованное научно. Чтобы экран не работал как антенна для наводок, его припаивают к минусу только с одной стороны- отсюда аудиофильский "направленный" кабель и получается. Хз можно ли будет что-то там услышать, но теоретически эффект от этого есть.
Подскажите, пожалуйста, кто знает: при игре на электрогитаре через процессор босс GT 100 периодически то появляется то исчезает помеха (электрический среднечастотный гул) Блок питания родной, замена блока питания на новый,замена гитары с экранировкой и всех её электроэлементов, проводов, комблусилителя, экранировка,заземление вилки комбоусилителя, не меняет ситуацию.При включении режима игра в линию ч кабсимулятором та же фигня , напрямую в любой комбо без процессора, таже фигня.Шум то есть то его нет 3 дня .Контакт везде есть, пайка крепкая. Понятно что с напряжением фигня но как это победить? Посоветуйте приблуду перед блоком питания.Спасибо.
Пожалуйста дайте совет. Мне для усилителя класс А нужно 18-0-18 120Вт Тероидальный трансформатор. Может посоветуете чем его заменить ? может импульсник можно вместо транса?. А если нельзя, то где взять нормальный трансформатор? Где заказать? Я радио энтузиаст. Желание изучать радиоэлектронику есть а образование не инженерное...... Спасибо.
120 вт не маловато для класса А? У него кпд как у паровоза процентов 10-15. Если это jlh2003 судя по двуполярному питанию у тебя после диодов и фильтра будет вольт 20.... если это на 8 омную нагрузку это ватт 15... т.е. транс желательно ватт 300-350, но никак не 120. Это в аб можно 120 вт. А класс ест всегда и потребление не зависит от уровня входного сигнала...
Это от того, что транформатор на 220В отдаёт больше мощность при том же токе. А мощность влияет на достаточность басов. О тюнинге конденсаторов не думали? Вдвое больше ёмкость - ещё лучше макродинамика. 😉
@@alexanderbelov6892 Конечно думали и ставили, плюс ультра фаст диоды в мост, плюс замена старой проводки, плюс новые терминалы, гнезда, и усилитель поет лучше чем любой новодел, проверено!
@@dudkingenady3691 Если это касается звука нет. Параметры транзисторов конденсаторов, резисторов не идеальны. В идеале под каждый усилитель должен подобран свой блок питания, если это касается класса АБ.
По моему опыту питание гитарного оборудования достаточно сильно влияет на звук. В ламповых хайгеновых усилителях. Земли звездой для каждого каскада, шунтирование пленочными конденсаторами электролитических в питании, а также нельзя увлекаться чрезмерными емкостями конденсаторов в питании. Проседание напряжения после резкого удара по струнам дает яркий звук со специфической атакой, которая создает "фирменный" звук и ощущения от игры на таком оборудовании, которые можно описать как более "живой звук". Кенотроны вместо диодных мостов также влияют на звук ламповых усилителей с высоким значением искажений. THD в таких усилителях зашкаливает и используется как музыкальный эффект, при этом питание ощутимо на слух влияет на уровень этих гармоник. В УМ Hi-Fi заморачиваться по поводу питания считаю излишним, так как гармоник там почти нет, и при прослушивании со стороны разницы тоже нет.
Питание влияет на звук, у меня дома автомобильный усилитель, на 2000w честно играл он в пол силы, и клипал, после замены блока питания заиграл совсем по другому.
Недавно был презабавный случай, хотя тогда это забавным не казалось ни капли. Имеется - наушники с микрофоном. Микрофон подключен к внешней USB-звуковой карте чисто для микрофона, т.к. микрофонный вход на материнской плате куда хуже. Звук в наушники с USB-ЦАПа-усилителя по совместительству. ЦАП тоже самый обычный и популярный - служит и как внешняя USB-звуковая и перваривает сигнал с оптики или коаксиала. Давно не пользовался именно микрофоном и вот понадобилось - включаю.. и сразу слышу в наушниках громкий шум на довольно высокой частоте. И... начались пляски с бубном! Облазал весь ПК и окружающие железки с мультиметром - проверял, вдруг где заземление отвалилось и ловит откуда-то наводку. Все целое. Хитро пытался складывать и максимально дистанцировать от питающих проводов провода звуковые. Не помогло. Разобрал наушники до винтика - вдруг где-то что-то замкнуло не туда. Все нормально. Решил уж было тащить все это на работу, чтобы проверить с другого ПК. А дело оказалось... в блоке питания ЦАПа! Самым что ни на есть нормальным блоком с заземляющей вилкой, который я взял от мощного роутера. Взял первый попавшийся сомнительный блок питания что шел в комплекте с китайским видеорегистратором - шум пропал. Как я понял наличие заземления на блоке питания ЦАПа как-то вызывало этот самый шум. Хотя на ЦАП то идет самый обычный плюс-минус. Надо будет как-то другой БП с заземлением попробовать - будет ли шуметь или нет. Я вообще ума не приложу, как такое могло случиться.
Очень просто, в блоке питания, на который у Вас подозрение, земля соединена с минусом, в компе тоже. Через удлинитель, где все вилки имеют земли, идёт ненужная *петля", то-есть течет часть тока, которая должна идти по минусовому проводу. Другими словами у Вас получился сигнальный минус не в одной точке, как должно быть, а в двух, дополнительный - через удлинитель с земляными клеммами
Друзья, я понимаю, что тема совсем не раскрыта. Скорее всего этот экспромтный выпуск - набросок для серьезного сценария на эту тему. Уже после понимаю, что нужно было рассказать еще много положений и нюансов. Пока расценивайте это, как эскиз к будущим фильмам об источниках питания электронных устройств.
Спасибо и за это весьма полезно знать даже такие весчи )
Очень слабый и неуверенный выпуск получился. Во-первых, сразу резанул термин "аналоговый блок питания" - нет такого, есть "линейный" и есть "импульсный". Во-вторых, при одинаковом раздолбайском подходе к проектированию БП, линейный получится предпочтительней импульсного по критериям наличия гармоник. В-третьих, проектирование нормального импульсника с учётом EMI совместимости на пару порядков сложней, чем проектирование линейного. В-четвертых, к незнакомой теме нужно готовиться лучше и хотя бы разобраться в UPSах, чтоб не говорить об их ненужности - UPS двойного преобразования с синусом на выходе и гарантированным низким уровнем гармоник даст хорошую развязку от грязной сети (мусор в основном перегружает входные каскады, что приводит к снижению динамического диапазона и росту искажений). В-пятых, у нормальных импульсников с корректором есть колосальное преимущество перед линейниками - более низкая нагрузка на сеть, так как линейный потребляет ток только на самих "пиках" синусоиды, а импульсник практически весь период синусоиды использует, но это нужно только при питании постоянно жрущих устройств. Вопчем, получился, на мой взгляд, самый слабый выпуск.
@@georg589 Полностью согласен. Хотелось бы лучше раскрыть тему про "правильное проектирование", но наверное нужно обращаться скорее не к автору ролика, а к тем, кто специализируется на силовой электронике. Мне вот инересно, в частности, насколько большие скачки тока происходят в усилителях, и не надо ли увеличивать выходные ёмкости в импульсном БП для усилителей.
@@leon11235 Занимаюсь разработкой ИИП, но "раскрыть" правильное проектирование в ютуб роликах будет непросто, нужен отдельный канал на эту тему. Кроме того, без привязки к конкретной топологии ИИП тоже будет сложно (для звуковых применений например "прижился" LLC). Обширна эта тема, и боюсь что может оказаться обширнее самой темы звукоусиления (если конечно не лезть в класс D). Сам лично думаю, что ИИП в усилителях, которые не работают в классе D - излишество и скорее результат требований regulations к бытовой аппаратуре по части коэф. мощности при питании от сети. С другой стороны, встречал студийное оборудование с ИИП и соотношением сигнал/шум 110дБ, но это был процессор эффектов и блок питания у него был пару десятков Вт, что позволяет использовать резонансный обратноход нааример.
А мне всё понравилось! Всё по делу.
Речь шла не о "кривых" бп, а об их видах. Как уже говорили в фильме - фирма "кривые" делать не будет.
Блок питания на звук влияет. Сильно. У меня усилок D класса и три различных блока питания: линейный не стабилизированный, линейный стабилизированный и импульсный. Все блоки с трехкратным запасом по мощности. Характер звучания меняется разительно. Мне, кстати, больше всего импульсный нравится, как наиболее динамичный)))
Хорошая подача и тема, спасибо Вам! Засскажите про заземление, думаю что многим тоже будет интересно!
В масштабах квартиры пилотная розетка с 5-6 гнёздами решает все проблемы общей земли. Есть земля из щитка втыкаете, если нет, то ничего мутить не нужно, только хуже может быть. Случай из жизни: в одном концертном зале установили новое оборудование - две группы оборудования: одну в центре зала, другую в старой пультовой на краю зала. К одной группе протянули новый кабель с землёй напрямую из ВРУ (главная щитовая здания), а к другой группе оборудования оставили старое подключение через 2 или 3 промежуточных щита с некачественной землёй (длинный кабель с большим количеством соединений и недостаточного сечения). Как результат при тестировании проявилась земляная петля, которая сначала давала помеху в тракт, а потом так вообще сгорело несколько усилителей вроде как на 3 или 4 млн. Заземление это хорошо, но и к нему нужно подходить с умом.
Ученые выяснили, что дорогое плацебо работает лучше дешёвого.
Roma
Roma
Не пиши чушь. Плацебо это пустышка, он никак не работает потому, что пустышка!
Вся аудиофилия работает на плацебо, зачастую даже во вред качеству.
@@goiiia3774 Те, кто так смело пишут о плацебо, просто глуховаты. Я слышу разницу между проводами, проверял в слепую, и не только я. Если в усилителе просто поменять источник питания, изменится и характер звука, это же слышно невооруженным ухом. Я недоделанные "физики" оперируя терминологией из школьного курса что-то пытаются доказать. Со стороны как кучка гопников. Если нет ушей, то можно здорово сэкономить на аудиотехнике. Некоторые наверно смогут доказать, что рояль Ямаха так же звучит как и Красный Октябрь (звукочастотные измерения покажут полную идентичность, оба из дерева и деки чугунные, так что все эти пианисты плацебо наелись, по шесть лямов за пианинки отдавать... Не говоря уже о скрипачах.... с их Страдиварями всякими... Тренируйте уши товарищи!!!! Жизнь будет интереснее!!!
ПоржалЪ, пасиб...
@@Свтославъ согласен-но эти люди кроме Тюбика на телефоне ничего не слышали-поэтому верят в эту чушь!
Ну знаете...когда на поселке может гулять напряжение от 163 до 273...то даже если не хочешь, установишь стабилизаторы, упсы и пр.
Слышал про качество электроэнергии что нибудь? Так вот если эта энергии не соответствует критериям качества,то сетевую компанию можно не плохо нагнуть)) очень сложно,но можно) сейчас потребитель всегда прав
Напряжение в сети может гулять в пределах +/-10% , а частота вроде 0.2 Гц . Если больше отклонение то смело пиши претензию, пусть разбираются в чем дело. Все за счёт сетевой компании исправят.
@@guruluov
В основном напряжение в сети 230В конкретного потребителя зависит от мощности понижающего трансформатора 30кВ/10кВ->230В, которая должна быть не ниже суммы мощностей всех потребителей статистически распределённых по времени. Если в какие-то периоды времени потребляемая мощность превышает нормальную мощность трансформатора, то напряжение в сети падает. И чтобы этого не происходило нужно согласовывать с поставщиком установку более мощного трансформатора. Часто высоковольтная линия также не расчитана на передачу большей мощности. Тогда линию также нужно дополнять новой, и ставить дополнительный понижающий трансформатор на новую линию.
Естественно всё это оборудование дорогое.
Стабилизатор при пониженном напряжении увеличивает потребление тока преобразуя его в повышенное напряжение с меньшим током. При этом у стабилизаторов есть наименьшее входное напряжение при котором он работает. Так что когда все установят стабилизаторы, то в определённый момент они будут просто выключаться по просадке входного напряжения ниже рабочего диапазона.
От 163 до 273 Вольт, это ноль отгорел в подстанции, вот напруга и скачет. Как Электромеханик говорю.
Сказано же В ПОСЕЛКЕ. А вы набежали с нормами, законами, претензиями.
Стабилизаторы стоит применять по мере необходимости, т.к. они участвуют в контуре усиливающей обрвтной связи - чем больше просадка, тем больше создают нагрузку на сеть, увеличивая просадку. Это снежный ком. Например, не стоит хвастаться, что вы используете стабилизаторы.
Интересная тема. Правильно сказано"грамотно спроектированный и построенный"блок питания работает равнозначно по финалу. Но в условиях современной экономии дефицит таковых. За 40 лет практики понял одно,лучше трансформатора нет !!! Объясняю свою позицию. Пока КАЧЕСТВЕННАЯ аппаратура новая всё прекрасно...через 2-3 года начинается разрушение деталей импульсников,в первую очередь электролитов. Кто то скажет не беда,можно отремонтировать. А кто-то сам не может,значит попал на деньги. А транс стоит себе,работает 10;20,40 лет...счастье.
точно, ведь после здоровенного трансформатора нет здоровенной батареи тех же электролитов
@@HannibalLecter-w3r Есть там батарея электролитов, но работают они в более щадящем режиме
как это в более щадящем, лол, в качественных блоках питания стоят качественные электролиты с низким еср, если их ещё зашунтировать керамикой/плёнкой, то вообще разницы никакой не будет.(между 50 герц и 50кгц для конденсатора)
Те же компьютерные блоки питания по 10 лет работают им хоть бы хнык.@@MrDacnick
@@sidereziztor У кого ходят по 10 лет, а у мну 2 за это время кончились,третий заменил сам, и сейчас додыхает 4-й, пора заменить.Второй, подохнув, с собой забрал мать и видюшку, на их стоимость мог менять БП раз в полгода
может стоить понаблюдать из за чего? От времени скисают только некачественные электролиты, а более менее норм живут вечность, если они не греются.@@MrDacnick
У Сталкера тема раскрыта подробно и с замерами. Ещё как влияет - в форме шумов, хотя не обязательно это будет заметно на слух. Но когда речь о большой громкости - тем более БП важен, так как от него требуется отдача больших импульсов энергии. Если БП "хороший" и "правильный" - тогда да, не влияет) Но у нас сейчас такая фаза развития общества, в которой мы постоянно сталкиваемся с компромиссами... Короче в этот раз Александр тему не раскрыл.
Как же не раскрыл, он же в руке держал китайский импульсный блок питания заявленной мощностью аж до 500 Ватт, спалился полностью)) Очень громко для квартиры.
Большое спасибо за тайм метки и разговорный формат! Прекрасное видео.
Работаю звукачом, в арсенале имеются yamaha PX-3 PX-5 PX-10 - импульсные усилители, качающие соответственно ВЧ-, СЧ и НЧ- головки после активного кроссовера. Есть масса различных примочек от радиомикрофонов до енханзеров. И ВСЕ (!) они с ИМПУЛЬСНЫМИ блоками питания. Есть старенький пульт с выносным трансформатором - для коллекции. Так вот импульсники обеспечивают студийное качество и высокую надежность - за 10 лет ни один не вылетел, чего не скажешь о традиционных трансформаторных - половина уже заменялась или перематывалась, ну а НЧ-фон и наводки неустранимы, как ни изгаляйся. Звуковая индустрия давно сделала и выводы и выбор.
Для усилителя важна величина выходного напряжения и мощность блока питания. Плохим блоком питания нормально раскачать НЧ динамики не выйдет.
И если напряжения и мощности ИБП хватает для нормальной раскачки НЧ динамика, значит нет необходимости грузить усилители массой железа..
Так блок питания и качает дины 🙂 Усилитель лишь управляет.
Не знаю почему, но когда брал на тесты разные звуковые карты и ЦАП с импульсным питанием , они звучали чуть хуже , чем рэковый студийный ЦАП с тородоидальным блоков питания. На слух ощущалась замыленность, окрас в звуке и меньше самых нижних НЧ. Может дело в клок-генераторах ЦАП или в самой конструкции. ХЗ в чем, но сейчас современная аппаратура параметрам в ттх великолепна, только эти цифры мне ни о чем не говорят. Начинаешь в своём тракте слушать и вот очень интересно - у всех устройств (АС, усилитель, ЦАП/АЦП) свой характер в звуке.
Очень ЦАПы чувствительны к питанию. Они ведь в чем то похожи на измерительные приборы. Экспериментируя с цапом убедился, что конденсаторы "звучат" по разному.
Уверен при слепом тесте всё станет ясно и вам импульсник больше понравится и усилитель Д класса
Неудивительно,импульсник-смерть звуку.
@@Andrei_Prinyov и цифровые провода звучат по разному... в аналоге меняется яркость ВЧ и тп от качества провода, но не в цифре, если кабель говно, то треск, прерывания и прочие артефакты, не будет там никак меняться АЧХ. Для отсутствия шумов важен лишь экран, а не сколько напозолочено и тп
У меня стоял в компьютере блок питания, и при запуске игр, когда задействовалась видеокарта, звук в колонках начинал идти с помехами, имел отдельную звуковую карту в компьютере. Какие-то неизвестные мне помехи шли, что только не делал, ничего не помогало. Помогло только два варианта, отключение дискретной видеокарты и использование встроенного в процессор видеоядра и смена блока питания.
С большим удовольствием вас смотреть, хорошая подача информации и главное по теме, спасибо 👍🔥👍🔥👍 продолжайте!
Мне одному так показалось, или действительно автор сегодня не такой, как всегда?
Любой экспромт должен быть подготовлен. Тогда не будет тяжёлых пауз. И главный тезис о невлиянии БП на звук легко опровергается. Берём музыкальный центр 90-х...2000-х годов, у которого для питания усилителя мощности формируется двуполярное питание, например, плюс-минус 24 В, и на выходе БП просто добавляем конденсаторы по 10000 мкФ на каждую полярность питающего напряжения. Величина напряжения просядет на пару вольт, но качество воспроизведения низких частот возрастёт заметно даже на слух. Через хорошие колонки, естественно.
Что-то запинается через каждое слово. Как будто с после похмела
Ну это же экспромт) Видимо давно не было стримов, и Александру захотелось просто поговорить ) По-моему, прикольно получилосЬ)
@@АлексейКамкин-э8ш, у электролитических конденсаторов которые ставят в БП довольно малый срок службы, порядка нескольких тысяч часов (простой включенных в сеть тоже считается), который, к тому же, может уменьшаться если они работают при повышенной температуре. Заменил с своих старых активных АС конденсаторы с 2х4700µF на 4х4700 (впаял параллельно - к сожалению отыскать более емкие на необходимый вольтаж не удалось) и басы очень сильно изменились. Так что для профилактики время от времени все же следует заменять конденсаторы в питании на свежие, особенно если они работают в малом объеме АС без должной вентиляции.
@@Евгений_Панаев, речь идёт не замене в ходе ремонта, а именно об увеличении ёмкости, у Вас, кстати, тоже ёмкость увеличилась при замене в два раза и низы возросли
такое чувсво, что за кадром кто то угрожает писталетом и заставляет говорить
Ну мы то знаем кто ))) (сталкер)
@@mibbim1991 Неужели Дана???
Не за кадром. а за плечами и не с пистолетом. а с косой. как и у всех нас.
Запишите хоть одно видео и выложите на свой нулёвый аккаунт, посмотрим, как Вы смотритесь без пистолета.
@@tatianatsvetkova3765 Записывать и выкладывать какое-то видео. чтобы узнать. как я смотрюсь? Что. есть и такие? Я даже бреюсь часто без зеркала. чтобы не пялиться на свое визуальное эхо... Что ещё за нулёвый аккаунт? А у вас какое число? А каким оно должно быть в идеале и зачем? Мне не говорили ничего про числа и где их брать.
давно не было разоблачений)) даже соскучился))
Спасибо за видео. Было интересно посмотреть)
Добрый день. Скажу одно, импульсный блок питания очень не плох, для питания унч. Он компактен и производителен. На большой мощности напряжение не просаживается, как с трансформатором и никаких помех нет. Я доволен
Отличный кавер на Oops в конце получился! Люблю эту песню)
Ну и ролик ничего так) Хи) Похож на ваши стримы: тепло и лампово)
Всегда интересовал вопрос, а почему бы не питать звуковую технику всегда "постоянкой" на 12 V ?
Это позволит использовать АКБ для демпфирования любых (ну почти любых) проблем...
А сетевые фильтры тогда как лохам впаривать, а? На что тогда мерседесы и виллы с островами покупать? Жить на шштоооо???
Вместо аккумулятора можно сконструировать самодельный блок питания по концепции идеальный блок питания - аккумулятор. У меня сделано так. И плюс ещё перед усилителем стоит стабилизатор входного напряжения, который контролирует на выходе. Напряжение 230 В и форму импульса. И он не подвержен перегрузкам даже при пиковой мощности усилителя.
Я себе на даче поставил такой стабилизатор с двойным преобразованием. Компьютерный блок питания б/у на 850 Вт с Active PFC и китайский инвертер с чистым синусом типа на 1200 Вт (реально у него на входе предохранитель 60 А).
Причина такого решения - в 3-4 км от нашего садоводства гаражи, поэтому люминесцентные лампы периодически мерцали, действовали на нервы (сейчас это не очень актуально - светодиодные не мерцают).
А ещё у меня в водопроводе насос для повышения давления. И водонагреватель был проточный. И однажды я мылся в душе, понятно, голый, весь в мыле, и тут погас свет! Ощущения непередаваемые! Тонкая струйка ледяной воды из душа в полной темноте! Кое-как обмыл себя, оделся и дошёл потом до щитовой, включил автомат.
После этого случая стабилизатор дополнил аккумулятором 100 А-ч 12В, а водонагреватель купил накопительный. Он, конечно, питается напрямую, но тепло в нём держится долго. А насос работает через стабилизатор.
Теперь если в доме выключить автомат на вводе, свет даже не моргает. Показал супруге, а она и говорит, а как ты теперь докажешь председателю, что не воруешь электроэнергию? Я посмеялся, а зря. Через год пришлось доказывать :)
Соседи как-то приходят, спрашивают, у тебя свет есть? Я бегу к счётчику - нет, индикатор не горит. Кричу - нет света! А у самого все окна дома светятся как обычно :)
Уже 5 лет без проблем всё работает.
Пожалуй сказал бы немного иначе: правильно спроектированый исправный и качественный блок питания не должен влиять на качество звука в аудио апаратуре. Спасибо, было интересно. Особенно про помехи с "нашего" устройства в сеть, про которые многие забывают. Импульсники как раз и есть такими генераторами различных помех. Как пример разгельдяйского проектирования таких БП - китайские зарядки :-)
Ликбез удался! Хороший экспромт :)
"Нельзя нарушать режим питания" (ц) Незнайка на луне.
© Пончик.
@@postoronny Пончик службу знал!
Точнее так: "Режим питания нарушать нельзя!" (ц) Незнайка на луне.
@@postoronny в оригинале это говорил Знайка
@@Fixed-OK в оригинале - нет
Какая разница UPS или импульсный БП, если и там и там инвертор. Любой импульсник развязывает вход и выход, поскольку лепит выходной сигнал заново.
ЮПС - это дополнительное преобразование перед БП, которое также может шуметь в потребителя. Импульснику не нужно заботиться о форме сигнала в отличии от ЮПС, ведь на выходе постоянка, которая фильтруется конденсаторами. И странное у Вас сравнение ЮПС и БП... Как нож с колбасой, колбасу можно с ножом и без ножа, а вот нож без колбасы вообще не нужен.
Вы молодец!Интересно посмотреть ваши ролики,и послушать грамотную речь,много кому,глаза открываете и уши тоже😄(шутка)Лайкую👍👍👍
Добрый день! На микшерном пульте от zoom при использовании импульсного источника питания из комплекта прет наводка 50гц, подключил трансформаторный - наводка пропала. Вопрос к конструкторам zoom, видимо, но все же. По поводу ИБП есть еще момент на концертных площадках - источники света типа стробоскопов дают треск и гул, потому на больших концертах для звукового оборудования могут заводить отдельную фазу. Т.е. на небольших концертах где используется свет от ИБП толк будет. Ну, и, защита от внезапных скачков, кто его знает что там в отдельно взятом кабаке с проводкой.
Защита аппаратуры от бросков напряжения в розетке 220 вольт - это то,что не раз спасало не только мой любимый Hi-Fi , но и компьютер, телевизор,холодильник и стиральную машину!
А если у вас в УНЧ простой,не стабилизированный блок питания,то желательно поставить побольше,с запасом по мощности,по току.Так вы можете получить улучшение баса и общей динамики звуковой картины.
Да,простой,аналоговый БП гораздо надёжнее импульсного.
Небольшое замечание - при всех своих массогабаритных недостатках классический блок питания имеет самое большое преимущество - он очень надёжен и срок его жизни исчисляется десятилетиями, и он не так боится перенапряжения, чего не скажешь об импульсных блоках питания. Редкий импульсный блок питания доживёт без ремонта до срока жизни в 10 лет. А обычный и 30 лет легко отпашет. Для по настоящему качественной техники это важно. Кстати, ещё, чем сложнее схемотехника блока питания с дополнительными преобразованиями сигнала, тем при мелких неисправностях и подсевших конденсаторах больше помех, и не только в сеть, но и в оконечный тракт.
Предполагать, что фильтр активно используемого линейного БП долго проживёт - это тоже самонадеянно. Просто простоять под накидкой 30 лет - может быть.
А как например расценивать действия фирмы Ямаха? Если они в усилителе А-С 300 после трансформатора поставили конденсаторы 6800 микрофарад на плече? И теперь транзисторы не могут корректно работать... И как только заменяешь их на православные по 22000 то звук меняется и усилок перестает пердеть? В А-С 500 кстати стоят кондеры с правильными номиналами. Это как понимать? Фирма то серьезная....
Ну " гуру" ведь раньше говорил, что это разводилово "! 😀 👉
А БеМеВе паставила узкие масляные каналы, а блок цылиндроф силиконо-пластилиновый, а каробка к двиглу алюминивыеми балтами прикручета - и всё это г**но на 150 тысячах разваливается в хлам! :-))) И тоже самое Мерседец, Ауди, Фольцваген и т.п. :-))) "Коко же тако? Ето жо фсё сириёзныя канторы"? :-))) Ты чё с софка? Это капитализьм, детка!
@@tatianatsvetkova3765 интеллект автора поста так и брызгает на слушателя и оставляет неизгладимое впечатление и желание общаться ещё ! 🤣🤣🤣
@@tatianatsvetkova3765 если честно половину из того что вы сказали не понял, я именно на это и намекал, высказываясь о ваших умственных способностях и желании в дальнейшем с вами общаться , вы русскому где учились?
очевидно, что у ботяр рубль/коммент с фриланс ру с нулёвыми аккаунтами в Ютуб, без соцсетей, без фото, с левыми никами желание общаться вызывает еженедельное поступление бабосов, а не интеллект собеседника. Вы же пятый день всё не можете написать коммент под моим видео - так как ветка "ни аплачена"! :-)))
Upd: "О кокома-такома видева вы гаравити?" :-))) Да о любома видева! Достали тупые ботяры, согласны? :-)))
"На качество звука бп не влияет если спроектирован правильно"... Вот это заявление и говорит о том, что влияет и очень сильно.
Есть один аудиофильский миф о влиянии качества сетевого провода питания усилителя) Можно и над ним много говорить. Но самое интересное что многие спецы лампового звука могут даже услышать правильный этот провод или нет)
@@Avrora707 Ну это не совсем миф 😀 Кабель действительно может влиять. Дополнительный "кусочек" индукции ёмкости. Тут скорее миф то, что люди слышат это влияние 😁
@@_ViktorZinin_ Какой индукции, какой емкости? В импульсных БП есть минимумы по даташитам используемых компонентов, их иначе собрать невозможно, если это не подвал какой-то конечно. Так вот эти минимумы, практически все производители задирают с запасом, так как электролиты со временем усыхают и это пожалуй единственное что может повлиять на качество звука, так как меняются заводские характеристики БП и он на выходе выдает, нет не мусор, а как правило пониженное напряжение, либо просаживает питание в пиках нагрузки и не справляется с фильтрацией на частоте пульсаций своего ШИМ контроллера. Бывают и другие поломки конечно, как перегорание и пробой компонентов, так вот это именно то, от чего схемотехника БП призвана сама себя защитить. Всё остальное отсеивается самим принципом работы БП и все пульсации сглаживаются, сгенерированные самим же БП в том числе. Если где-то на входе будет больше, как вы говорите, индукции ёмкости, то для БП это по барабану от слова совсем. Современные импульсники работают с размахом и запасом питающих сетей 110 и 230 одновременно, то есть вплоть до 90-300в, имеют двойное преобразование, повышающее под 400в и затем понижающее на рабочие напряжения усилителя... Вы себе хоть представляете какой путь электрический ток проходит от электростанции к потребителю? Сколько там на пути всего и всевозможных ответвлений? Сколько там аналоговых преобразующих трансформаторов? И вы паритесь за кусочек провода от вашей розетки к БП? Это печаль...
@@АлександрГромов-г3щ Где это я сказал, что этим парюсь 😀 Я лишь указал, что МОЖЕТ влиять, но это влияние ничтожно мало. Импульсный же блок питания на ЦАП заменил на трансформаторный.
@@_ViktorZinin_ Вон я выше коммент оставил по теме импульсных и тороидальных БП. зы: влиять не может! Кроме как если этот провод уложить на высоковольтный трансформатор или прочий источник подобных наводок ))
@ensemb, На канале "Изобредитатель" есть видео, где джиттер сильно влияет на шум ЦАПа. Что скажете об этом явлении ??
"Синус получился исторически" - это классно. :)
У техникса есть модель усилителя с встроенным аккумулятором. Я. Не думаю, что в Мацушите сидят дурацкие. Можете сделать видео про ферросплавы в аудио. Заранее спасибо, ждем.
отличный выпуск про звук)
Отличный выпуск про системы питания!
Жму лапу! Толковое видео!
А в Ламповой технике влияет. И к нему особые требования предъявляют.
Реле напряжения - это тема! У меня как-то произошло отгорание нуля в подъезде. Дома куча техники полетела. Сгорели почти все зарядки. Стойку с аппаратурой героически спас старый видик, у которого стоял внутри варистор, он вызвал кз и сработал автомат. У более современной аппаратуры варисторы почему то не всегда ставят, хотя там есть для них посадочное место (заговор!). 400В смогли вынести только лампы накаливания и старый советский холодильник, который рычал, прыгал, но продолжал работать. У более современной стиралки тупо сдох БП.
Сейчас стоит РН, переодически по ночам срабатывает, стоит отсека на 250В. Чайник может просадить напряжение в сети вольт на 10. Слабые у нас всё таки сети, замена проводки в самой квартире дело важное и нужное, но от всего уберечь не может. Для компов и роутера UPS стоит конечно, но для аудио аппаратуры они бесполезны.
Но, кстати, замена проводки на медь, да ещё с заземлением (что позволяет ещё и УЗО использовать), снижает уровень наводок, простой усилитель перестаёт ловить "радио маяк" на пустом входе.
Замена проводки на медь, это очень жалательное мероприятие., но требует ремонта. На просадку напряжения медь сильно не повлияет, нужно ещё и стояк в подъезде заменить. А заземление в квартирном доме со старыми стояками - мечта и не более. Однако при замене электропроводки в квартире третий проводник закладывать нужно обязательно, про запас, при том ни куда его подключать не нужно, ни в щите, ни в розетках. И только когда у вас заменят всю разводку по дому, вы сможете к ней подключить тот третий провод, и иметь заземление.
@@АлександрКудрявцев-д6ъ заземление внутри квартиры позволяет использовать УЗО даже без нормального заземления в щитке, плюс мы уравниваем потенциал на всех корпусах заземленных устройств.
На УЗО земля нужна символичная, 30 мА ток любой штырь и тонкий провод даст. А Маяк, что так и вещает мегаваттами? Говорят раньше рядом с станцией лампы выключенные под музыку и речь мигали!
Питание это самое важное, особенно для усилителей.
Главное больше зеленых овощей.
@@Sonder3173 Витамины это хорошо.
Главное лыжную мазь наносить по часовой стрелке.
@@TheSpinyMouse Слушай свою мультимедию.
Хорошее питание не спасет плохой усилитель, зато хороший усилитель не загубит плохое питание. В разумных пределах, естественно)))
Спасибо, хорошая преамбула для раскрытия темы.
Интересно ваше мнение на тему: импульсные БП для ламповых УМ. Я, например, не видел еще гитарных ламповых усилков с импульсным источником. Наверное боятся нарушить канон. Зато часто гитарные преампы делают небольшими в размерах и с ИБП, в те, что побольше и рэковые стараются все таки ставить линейные БП.
Расхожее мнение: звук дисторшн канала в преампах с ИБП, мол, суховат.
Хм, давно ни виделись. Рад новой встрече
А я не напрасно потратил. Переезд, другая акустика комнаты - был слышен 50-герцовый фон. Заменил трансформатор, фон исчез.
Правда, на недешёвый трансформатор я не сразу стал грешить, и сначала припаял пару конденсаторов покрупнее.
Вощем я понял,что самый чистый источник питания,это аккум. или батарейка но дядя Саша об этом так и не сказал😓
Александр, по-моему, вопрос поставлен не корректно. Качество и тип источников питания ещё как влияет на качество звука! И вы ведь об этом рассказали: дешёвые ИП вносят искажения и помехи, а при удачном дизайне - всё наоборот. И на слух не отличить ИИП от трансформаторного.
Ваша фраза,полна внутренних противоречий......
@@JimCrowsby а в чём разница на слух?
Ну, заявление, что блок питания на звук не влияет, справедливо. Но только в идеальном мире, каковым наш не является :)
В нашем не идеальном мире как может импульсный блок повлиять?
@@Slovnoslon очень по разному, как благотворно, так и отрицательно. Все зависит от реализации этого самого блока питания и аппарата в целом. На то этот мир и не идеален :)
@@huankaktus Эти все слова значат "не знаю"?
@@Slovnoslon нет, это значит именно то, что написано - в зависимости от реализации ИПБ может быть как благом, так и злом. Например, попадание ВЧ помех от ИПБ в звуковой тракт порождает продукты интермодуляций в вполне слышимом диапазоне, что мало украшает звук.С другой стороны удачная реализация полностью избавляет он помех на 100Гц с сопутствующими продуктами, что благотворно влияет на звук.
@@huankaktus интермодуляция так не работает
Я себе усилитель на тда делал. Железо для трансформатора взял от латр и конденсаторов по 80к в каждое плечо. Так вот при включении этого чуда выбивало 16а автомат пришлось делать плавный запуск. Колонки жбл е80 работают отлично.
У меня проблема. Усилитель Yamaha a-s201, колонки Polk Audio S20e. Шипят твиттера(звук похож на тихое шуршание, равномерное и почти не меняющееся в зависимости от ползунка громкости). Шум слышен отчетливо на 20 саниметровом расстоянии от колонки. Это можно как-то исправить ?
Можно! Путем продажи " шипелок" и приобретении хотя бы Yamaha - 801.
Можно! Осуществлять прослушивание находясь от колонок дальше 20 см.
Посмотрите видео про наводки - они везде :-) Вам источник проблемы нужно искать: пробуйте другой усилитель, другую акустику, другие соединительные провода, другую розетку в квартире, в другой комнате послушайте, потом у друзей дома включите свой сетап. Так определите что даёт помехи. Если усилитель - меняйте или отдавайте в ремонт.
Я для эксперимента брала на Али различные платы усилителей (и AB, и D) по 600 - 1000 рублей. Даже они АБСОЛЮТНО не шипят и не дают НИКАКИХ помех при полном отсутствии заземления, вот до чего техника в 2021 году XXI века дошла. :-) А уж шипящая связка Yamaha + Polk - это или поломка, или, сорян, кривые руки установщика :-)
Основное в стабилизаторах питания- защита от просадки сетевого напряжения. Для этого UPS и разработаны. И основное их применение- это компьютерные сети, что б успели корректно закрыться базы данных без потери информации. Они же актуальны для сельской местности, где сеть "гуляет"... А защита от попадания грозовых разрядов? - врятли спасет. Да и в городах она не нужна, так как все подстанции этим обеспечаны. Меня удивило высказывание, что входные LC цепи питания защищают электрические сети от помех? Оговорились наверное, так как напряжение 230 В несоизмеримо больше любых милливольт, которые возможно (или безусловно не возможно ) могут просочиться обратно в сеть!:) С уважением...
Александр, вас на прицеле держали, когда вы это записывали? Все прошлые ВАШИ видео отличаются спокойствием, сарказмом и рассудительностью.
Я в свой блок питания усилителя добавил 2 конденсатора, для того чтобы если на большой громкости ударят резко бассы и усилитель запросит РЕЗКО много ампер, то эти вот баночки подкачают усилок вовремя.
Я добавил 4 баночки. И теперь мою машину подбрасывает, когда негры заводят рэп.
С Новым годом! Спасибо , Вам , за публикации! Как ,Вы, относитесь к усилителям класса D?
Смотрю видео, есть вопрос к уважаемому автору: вы говорите, что емкость выходного фильтра в импульсном блоке питания может быть сравнительно небольшой (и она по вашим словам определяется высокой частотой преобразования в этом БП). А что вы скажите о том, что усилитель, работая на мощные "тяжелые" колонки, должен куда-то девать (запасать) энергию, которую эти колонки иногда "возвращают" усилителю? Особенно это касается НЧ динамиков. Блок питания (в данном случае) не может возвращать реактивный ток колонок обратно в сеть, и этот ток заряжает конденсаторы фильтра БП выше его номинального напряжения. Чем меньше емкость, тем выше может быть напряжение (кол-во энергии не меняется). Понимаете к чему я веду?
Хорошее замечание 👍
Эммм. Обратная связь от колонки используется усилителем обратно в схеме усиления. Выброс энергии из колонки означает, что динамик плохо контролируется создавая ЭДС, и нужно использовать эту же энергию для улучшения контроля. В усилителе без обратной связи можно рассеять эту энергию на резисторе.
Такое чувство, что за камерой стоял аудиофил с оружием... Как же сдержано сказано: "люитель музыки")))
У нас на ЛЭП, однажды, отгорел ноль и в розетке появилось 380 В. Пришлось много импульсных блоков питаня починить: в компютере, в телевизоре, зарядные устройства.
После этого установил реле напряжения.
Усилок собран на китайских модулях. От блока импульсного фонит. От аккумулятора - тишина.
Конечно
лайк не глядя этому мужчине
Здравствуйте, хочу у вас поинтересоваться, хочу приобрести сетевой транспорт для прослушивания музыки, и есть два выбора , то есть этот прибор питается от обычного питания и блок питания на супер кондесатарах, принцем что запитывается эта плата это микро компьютер 5в
спасибо! очень крутой канал
Можно ещё добавить про усилители класса D. Про ужасный зернистый цифровой звук)))
зернистый звук.... шершавый, бугристый)))) аудиофил детектед
ROTEL например, отказались от D. Вернулись к А/В
@@leoriskind4623 , это рынок и возможно их просто не берут из-за предрассудков.
Teac наоборот почти отказался от AB (одна модель ещё есть) и перешёл на класс D.
Качество звука зависит по большей степени от состояния. Вот только получается калабс, послушать бывает время как правило поздний вечер/ночь, но изза усталости это самое неподходящее время.
Тоже замечал такое - утром слышу лучше!
Я не понял??? ....обичны UPS для компа ведь тоже так работает: 230 переменны ток переводит в постоянны и потом обратно? Я что нибудь не правильно знаю?
За видео конечно лайк, как всегда, но сегодня прям лайк-лайк, за Бритни на экране))
любитель попсы?
Вопрос такой.
Есть усилитель, многоканальный, автомобильный, Д-класса.
У него блок питания, импульсный, делает их 12В +-27В.
Когда на нч динамике играет музыка, то синхронно с ней идёт просадка напряжения, питающего выходные транзисторы.
Вопрос, на сколько чувствительны усилители Д-класса к стабильности питающего напряжения?
Наблюдал такое на разных усилителях.
Как всегда всё классно рассказано для молодых умов😉
Здравствуйте .Подскажите если у меня блок питания на старом немецком синтезаторе умрет я смогу его заменить современным как у вас на видео ,если да то можно ли брать с заведомо большей мощности или надо чтоб был один в один ?
Спасибо 👍 Мне мама уже такой купила!
16:38 для звукозаписи и воспроизведения необходимо.Неожиданное отключение питания чревато потерей памяти накопителей информации(проекты,пресеты, итд)+ нарушение последовательности включения отключения оборудования может вывести из строя его компоненты.
Всё правильно было сказано. Необходима защита пк, а не звукового тракта. Все сводится к простой истине: вам это не надо, но если у вас есть деньги - это очень нужные вещи... типа упс на пару суток автономности
@@user-ox4fi7kn8x необходима защита как звуковоспроизводящего так и звукозаписывающего оборудования.лучше пожертвовать смертью батарейки УПСов, чем отвозить на недешёвый ремонт те же например синтезаторы,микшеры,рекордеры,процессоры итд.В документации большинства оных черным по белому написано, когда запрещено отключать питание.
Кажется, нелишним было бы упомянуть, что у любого блока питания есть динамическая характеристика - как быстро блок может восстановить заряд конденсаторов после кратковременного пикового импульса звука. Например, если усилитель звука рассчитан на 100Вт постоянной мощности и 1кВт пиковой, то блок питания в нём будет стоять мощностью от 100Вт до 500Вт, и, разумеется, при выбросах баса на 1кВт, ему потребуется время, чтобы пополнить вольтодобавку. А в течение этого времени в условиях недостатка питания усилитель будет звучать с искажениями, музыка на слух будет "грязной". Если говорить про трансформаторные блоки питания - там с динамикой жуть, но можно заменить на транс большей мощности, снизив КПД усилителя и тем самым уменьшить время "провалов". В импульсных блоках питания разница заключается в частоте ШИМ-контроллера. Бытовые шимки на 50-60кГц не могут обеспечить ровное питание для записей качества CD (44100Гц). Шимки на 150-160кГц генерации уже могут технически обеспечить восполнение мощности при выбросах при проигрывании компакт-дисков. А для воспроизведения 192кГц, генерируемых аудиоинтерфейсами, частота работы шим-контроллера блока питания должна быть 1МГц и более. Моё личное мнение - из-за того, что большинство аппаратуры работает на блоках питания 50-150кГц, мнение людей, что 192 кГц дискретизации избыточно, можно считать состоятельным.
Можно представить, что усилитель - это бочка с квасом, которая открывает краник на короткий промежуток времени. При этом от внутреннего давления в бочке будет зависеть количество вылитого за это время кваса. Для того, чтобы квас выливался заданными временным интервалом порциями, необходимо, чтобы в каждый момент открытия в бочке было одно и то же значение внутреннего давления. А поскольку за это отвечает блок питания - насос - то он должен получать данные о давлении и успевать их обработать в 3-5 раз быстрее (чаще), чем открывается краник бочки (транзисторы выходного каскада).
Очень многие забывают, что выпрямленное переменное напряжение не становится постоянным - оно становится пульсирующим. Дальше вступают в работу сглаживающие пульсации фильтры. И даже в самом идеальном случае, даже самые дорогие фильтры не могут сделать пульсации нулевыми. А это значит, что на выходе звуковой аппаратуры пульсации будут присутствовать и, если они будут достаточной силы (милливольт) и находиться в звуковом диапазоне - человек их услышит. Если частотный диапазон пульсаций будет вне слышимости, но при этом мощность больше 30 милливольт (навскидку) - будет происходить паразитный нагрев звукового тракта, выводящий компоненты за пределы расчетного теплового режима работы.
Таким образом, да, блок питания не влияет на звук, если сам звук или усилительный каскад какашечные (бытовые). А вот когда усилительный тракт собран на 4-10МГцовых транзисторах, и при этом в него поставить 10-40МГцовый импульсный блок питания, а потом подать запись 192Кгц на колонки чувствительностью более 90dB, то можно будет услышать, как мыши занимаются любовью в то время, как звукооператор пишет оркестровую симфонию. Шутка, конечно, а может и нет.
Если усилитель рассчитан на 100 Вт постоянной мощности, то он не сможет выдать 1000 Вт пиковой мощности, а, примерно, только 150 Вт.
@@VyacheslavKVTN у Амфитон У-002 номинальная мощность на канал 20Вт, максимальная - 50Вт. Но в любом случае запас прочности - это решение разработчиков.Чем выше соотношение сигнал/шум, тем больше есть смысла оставлять большой запас по максимальной мощности.
При этом нужно учитывать, что выходная мощность и входная - это очень разные вещи. Внутри усилителя львиную долю энергии потребляют процессы взаимозапирания транзисторов в противоположных плечах усилительного каскада. И чем динамичнее музыкальное произведение, тем большие токи протекают между верхним и нижним плечом усилителя мощности.
В идеальном случае 1-киловатный блок питания усилителя может раскачать две колонки по 250Вт пиковой мощности (КПД 50% - потери внутри схемы). Если прикинуть коэффициент запаса 2,5, то получим, что на пару номинальных 100Вт колонок нужен усилитель с блоком питания на 1КВт.
Это, конечно, прикидки из сферического вакуума. В частных случаях может колебаться в одну или другую стороны. Я просто для себя вывел такие пропорции, чтобы можно было быстро оценивать ожидания. Так называемая "оценочная середина"
@Flest можете подробнее про математическое обоснование написать?
В моём понимании 192КГц - это замер уровня громкости 192 тысячи раз в секунду. Разумеется, с такой частотой замеров можно грубо уловить звуки частотой 96КГц, которые не слышат даже летучие мыши. Но ведь и звук частотой 440 Гц (нота Ля вроде) можно померить 192 тысячи раз в секунду. И тогда измеренный график волны будет значительно плавнее и/или содержать больше деталей, чем если измерять громкость 880 раз в секунду, или 48 тысяч раз...
Но одно дело - измерить громкость и записать её на какой-то носитель. И совсем другое дело - проиграть записанные данные на имеющейся аппаратуре.
Если аппаратура завязана на блок питания, который не может стабилизировать питание быстрее, чем работает ЦАП (быстрее, чем изменяется громкость в записанном файле), то в воспроизведение записи добавится случайный шум, искажения, вызванные электрическим голоданием выходного каскада. Я об этом речь веду. И таки да, если под рукой нет аппарата, способного проиграть 192Кгцовую запись, то смысла записывать и хранить её нет никакого.
@@alcomltd8829 , что то не очень убедительно с частотами дискретищации и частотой полезного сигнала.
То что импульсные б.п. не встречаются в аппаратуре высокого класса наверно не спроста, тоже думаю что импульсник влияет на звук, скорее всего пульсациями.
Исходя из того, что пульсации убрать полностью не получится физически, возможно происходит биение частот пульсаций от блока питания и частоты дискретизации? Может пульсации с полезным сигналом создадут слышимые биения? Это всё нужно померять, а не как автор видео - высказывать своё личное мнение, без подтверждения измерениями
@@Olexsy952 По поводу частоты дискретизации и частоты сигнала можете не сомневаться. Смотрите: существуют понятия "чистота в доме" и "чистота мыслей". И то и другое - чистота, и одно связано с другим (чтобы навести порядок и чистоту в доме нужно избавиться от мыслей, которые копошатся в голове; и наоборот, находясь в чистом помещении в голове не возникает мрачных мыслей). Но эти понятия - суть разные вещи. Так же и с частотами дискретизации и полезного сигнала.
Условились, что слышимый человеком диапазон находится в пределах 20Гц - 20КГц. При этом музыка - это сочетание звуковых волн из этого диапазона. При этом каждая в отдельности звуковая волна может иметь свою частоту и уровень громкости относительно окружающего фона. Внутри музыкального произведения звуковая волна может отсутствовать, может присутствовать явно (быть громче других) или неявно (быть тише). Звуковые волны в воздухе взаимодействуют - интерференция - могут ослабляться или усиливаться в зависимости от наличия в фоне и в композиции других волн. За счет интерференции волн, их отражения от предметов и субъективного восприятия человеческим мозгом звуков в музыкальном произведении могут возникать новые звуковые волны, которые даже не были туда заложены автором. Масштаб трагедии и сложность темы звуков, думаю, понятен.
Чтобы сделать запись всего звукового диапазона, а потом его воспроизвести, пользуются не выделением каждой частоты из звукового ряда, а простой фиксацией относительной громкости (звукового давления) в момент времени. Т.е. в аудиозаписи самый малый квант информации - это мгновенное звуковое давление, а совсем не частота воспроизводимого звука. И вот тут уже приходит частота дискретизации, которая показывает сколько раз в секунду фиксируется звуковое давление.
Велика или мала частота дискретизации - можно понять, представив, что снимаете показания электросчетчика либо раз в месяц, либо раз в день, либо каждую минуту, либо каждую секунду. В зависимости от частоты дискретизации электросчетчика вы сможете извлечь больше или меньше информации о том, куда потребляется электроэнергия. При малой частоте дискретизации вы не узнаете, сколько съел по факту холодильник, а сколько микроволновка. А при большой дискретизации вы сможете отследить, какой из электроприборов готовится выйти из строя - по аномальному скачку электропомех в момент включения или работы.
Также и в музыке - на записях качества МР3 вы сможете сказать только что музыка есть, в песне есть слова. Но определить инструменты будет затруднительно (разве что виды инструментов). На записи уровня компакт-диска можно уже довольно точно идентифицировать марки инструментов, услышать технику дыхания вокалиста. На дискретизации 48КГц можно услышать как вокалист дышит, определить его эмоциональное состояние во время выполнения. На 192КГц - даже не возьмусь предположить, какие нюансы музыки можно восстановить - у меня пока нет записей в таком качестве, слышал только ресемплы из 48К в 192 и перегон винила на торрентах, а это не то же самое, что первичная запись и сведение на 192К.
У меня есть возможность воспроизведения 192К на аудиоинтерфейсе + наушники - очень хорошо слышно, где огрехи процесса записи, а где звук плавает из-за пульсаций в блоке питания ПК. Понятно, что мы живём не в идеальном мире и вынуждены мириться с повреждениями музыки при записи и воспроизведении. Зато имеем возможность многократного переслушивания любимых композиций и открытия для себя всё больше и больше мелких подробностей. В этом очень помогает использование высококачественной техники.
А по поводу того, что импульсники не ставят в дорогую аппаратуру - это понятно. Импульсный источник питания, способный выдерживать пульсации на уровне единиц милливольт в рознице стоит от 1000 долларов за 100Вт. Полагаю, в условиях отсутствия в продаже записей 192К нет экономического смысла так заморачиваться. Дешевле выйдет на живой звук ходить постоянно, чем купить такой агрегат и записи к нему.
Я ставлю на зарядку ноутбук и в телевизоре помехи были. Оба устройства от удлинителя запитаны. Значит влияют они друг на друга.
Второй вариант описанного в ролике ИБП называется - "ИБП двойного преоброзования".
Когда я был совсем юн и очень смутно представлял как работает усилитель, один мудрый человек сказал мне:"Усилитель не усиливает - он "модулирует" питающее напряжение, согласно входному сигналу. " ...Да, сказано это не совсем правильно, но тогда это было, что ни на есть, доходчиво. С тех пор, я на одну "чашу весов" всегда ставлю источник питания, на другую "чашу" сам усилитель и соотношу все это с входным сигналом, который, поставлена цель, усилить. Например, зачем нам включать источник питания, когда входной сигнал отсутствует или зачем давать больше энергии, если этого, в данный момент времени, не требуется, для необходимого усиления сигнала? Да и за перепадами и помехами, по питанию, нужно следить, чтобы получить хорошее качество усиленного сигнала.
Я не знаю задумка ли это вас или так получилось. Но ощущение такое что стоит человек с ружьем за кадром и вы запинаясь говорите поглядывая не него). Это то точно заговор, диктор в заложниках. (Конечно я шучу, просто так это выглядит.)
1. Импульсный источник питания выдает помехи в сеть и могут так шуметь, что вы это услышите при прослушивании музыки. И чем больше в вашей линии таких помех тем хуже. Зарядки для компьютеров, телефонов, планшетов, БП для Led - все это шумит в электрической сети. В такой сети установка линейного БП для аудиоаппаратуры может не помочь.
2. UPS нужен только двойного преобразования. Они габаритные и не дешевые, но выдают идеальную синусоиду. Их можно поставить между сетью и аудионагрузкой.
1:20 Здесь могла быть реклама е-каталога или расширения для алиэкспресс.
Да тоже так подумал "Здесь могла быть ваша реклама"
Да Ака Касьян тоже нормальный. У него хорошие самоделки и знания вместе с опытом тоже на высоте.
Если у меня сеть может выдать 10 кватт, а с одиночной розетки 6×220 я не сниму без проблем больше 1320 ватт, то, запитав свой суперлинйный усилитель с кпд 0.001% мощностью 100 ватт, да ещё и стерео, проблемы будут с подключением моего правильноспректированного источника питания 10 кватт, способного выдавать 100 кватт пиковой мощности, и к моей сети, и к розетке, в частности. Если будет дефицит входной мощности, то мой усилитель выйдет из сверхлинейного режима... Простите: без хорошего питания, не может быть хорошей работы. А вот насчёт изолированного источника, так это - "отдельная песня". Сеть сейчас настолько загажена, что никакие входные фильтры не смогут решить проблему питания усилителя, ну скажем, с отношением сигнал/помеха порядка 100 дб. Поэтому - правы "изоляционисты". Но это все нужно для аналоговой и звукозаписывающей аппаратуры, там где присутствуют слабые аналоговые сигналы микрофонов. Воспроизвести лучше, чем записали, вряд ли получится. Разве, что слушать тишину...
Купите усилитель Emotiva. По крайней мере с отношением сигнал/шум (120dB на максимуме, 100dB на 1Вт) у вас проблем не будет совсем. Даже если источник помех воткнуть в соседнюю розетку.
Хотелось бы побольше измерений, картинок с осциллографа и всё такое, надо как-то разбавлять доклад только устно.
Посмотрите как EEVblog или CuriosMarc видео делают.
У меня такой случай, когда включен усилитель и играют колонки, а в ванной стирает стиралка, то при кручении барабана стиралки, в колонках идет отчетливый шум. Это значит, что помехи идут на усилитель по сети. Вот в моем случае, думаю что бесперебойник двойного преобразования очень бы помог, т.к. шум из колонок уж слишком отчетливый.
Может быть и помог, а может и нет. Я заочно диагнозы ставить не умею, но точно знаю, что ваш способ лечения предполагаемой болезни чересчур дорог и нерационален.
Если система питания спроектирована правильно, то питание на звучание усилителя не влияет. Если неправильно - влияет больше, чем сам усилитель...
Ну как бы блок питания и даёт ток и напряжение для нагрузки. Усилитель лишь искусный жонглёр. Качественное питание, это уже половина усилителя 😀 Без фанатизма и эзотерики.
От чего у меня в колонках гудит звук, как будто низкой частоты...((((
Скорее всего фон проводки 50 герц - это или экранирования нет, или сглаживающих конденсаторов в блоке питания нет. Или как вариант - фон в кабеле/источнике
Если колонки старые, то возможно, что конденсаторам, которые по питанию стоят, пришёл белый и пушистый. Но возможно, что и наводки какие нибудь. Но это не точно
Первое - эт сглаживающие кондесаторы, но если они сдохли, то шум будет очень громким.
Второе - бывает, что компоновка блока очень плотная и трансформаторы стоят бок о бок с выходными микрухами и наводки-наводки-наводки....
Один раз купить хороший усилитель - и от ширпотреба тошнить будет...
@@SpectreLXУ меня есть этот шум, пока нет сигнала, допустим до запуска винды или подключения телефона по тюльпанам.
Мб наводочки, если не постоянный шум
Земляная петля
Блок питания усилителя - это уже половина усилителя! Во всех смыслах.
С уважением.
Необходимо ли заземление? У меня нет в доме заземления, это влияет?
здравствуй уважаемый автор. такой вопрос, после замены платы питания (jc44-00156a) в сабвуфере. у меня появилось ощущение, что сабвуфер изменил тон звучания. может такое быть или мне просто кажется?
Больше THD? Или наоборот меньше?
вот проблема как раз в качестве . БП в потребительском понимании не такой уж важный компонент и покупается *абы что* , а китайцы любители красивых и умопомрачительных писулек на своих поделках ...
выходной ток течет и через источник питания, вернее он оттуда вытекает. Как бп может НЕ влиять?
Выходит... и входит...
Импульсники и усилители в классе D - исключительный АД для звукоусилительной техники! Избавиться полностью от наводок импульсника - довольно трудно, в идеальных, лабораторных условиях, вероятно это возможно, но в массовом производстве, а уж тем - более в радиолюбительской практике, это крайне сложно. Сейчас частоты преобразователей стремятся уже к мегагерцам, это несколько упрощает задачу, но все-же старый добрый ТОРР, куда более дружественен аналоговому звуку, чем любой самый модный и самый прокаченный преобразователь. Теперь пару слов о фильтрах, которые потерянные деньги... Тоже не совсем согласен с многоуважаемым нашим автором, все зависит как, где и какой фильтр. В преампах, проигрывателях, устройствах аналоговой записи, я бы категорически рекомендовал ставить фильтры! Да и в усилителях тоже. Дело все в том, что качество нашего современного питания, напрочь загаженное энергосберегающими лампочками, миллионами импульсных блоков питания, горячими полами с фазоимпульсным управлением и т.п. требует хоть какой - то борьбы, эффективность фильтров конечно низка, спорить тут нет смысла, однако... Представим себе что Ваше питание усилителя или иного звуковоспроизводящего компонента, осуществляется от сети, к усилителю питание идет от длинного хвоста, это удлинитель в который включен весь аппарат, потом проводка в стене, потом щиток, потом ... и т.д. Все это огромная антенна, а усилитель противовес, и чего она там только на себя и не наловит, и входные дросселечки и конденсаторы, не будут лишними, это хоть как -то оградит Ваше устройство хотя-бы от радиочастотных помех, насколько это возможно. Вообщем надо конечно все это мерить, но я думаю, что поставив фильтрик на входе из пары колечек и пары пленочных конденсаторов - Вы явно не раззоритесь, а лишним это скорее всего не будет.
тороид лучше пропускает помехи. хоть и кпд у него выше..
Явно ощущается, что БП не являются "коньком" автора. Тем не менее респект и уважуха за деятельность.
Про вилки и розетки с родиевым покрытием забыл рассказать
забили упомянуть что провод из чистого серебра сетевой на подставках из слоновой кости до усилителя должен тянутся, иначе не зазвучит
@@РафаэльВалиев-в2й и про направление кабеля забыл тоже. В общем, самое важное пропустил
@@олеглещев-н5м да да, видел такие со стрелочками, там ещё электроны должны резьбу нарезать что бы быстрее двигаться по правильной траектории
@@олеглещев-н5м это как раз нормальное техническое решение, обоснованное научно. Чтобы экран не работал как антенна для наводок, его припаивают к минусу только с одной стороны- отсюда аудиофильский "направленный" кабель и получается.
Хз можно ли будет что-то там услышать, но теоретически эффект от этого есть.
@@TheSpinyMouse , чтобы теоретический эффект наблюдался практически, надо этой терией владеть.
Подскажите, пожалуйста, кто знает: при игре на электрогитаре через процессор босс GT 100 периодически то появляется то исчезает помеха (электрический среднечастотный гул) Блок питания родной, замена блока питания на новый,замена гитары с экранировкой и всех её электроэлементов, проводов, комблусилителя, экранировка,заземление вилки комбоусилителя, не меняет ситуацию.При включении режима игра в линию ч кабсимулятором та же фигня , напрямую в любой комбо без процессора, таже фигня.Шум то есть то его нет 3 дня .Контакт везде есть, пайка крепкая. Понятно что с напряжением фигня но как это победить? Посоветуйте приблуду перед блоком питания.Спасибо.
Пожалуйста дайте совет. Мне для усилителя класс А нужно 18-0-18 120Вт Тероидальный трансформатор.
Может посоветуете чем его заменить ? может импульсник можно вместо транса?.
А если нельзя, то где взять нормальный трансформатор? Где заказать?
Я радио энтузиаст. Желание изучать радиоэлектронику есть а образование не инженерное......
Спасибо.
120 вт не маловато для класса А? У него кпд как у паровоза процентов 10-15. Если это jlh2003 судя по двуполярному питанию у тебя после диодов и фильтра будет вольт 20.... если это на 8 омную нагрузку это ватт 15... т.е. транс желательно ватт 300-350, но никак не 120. Это в аб можно 120 вт.
А класс ест всегда и потребление не зависит от уровня входного сигнала...
Лет двадцать назад у Техникса были бамбуковые конденсаторы, которые особо точно чего-то там ...🤣🤣🤣
...с крепким упругим звуком?
Насчёт перенапряжение - дело говоришь. Всем на вооружение)))
Еще как влияет, после перемотки 100 вольтового трансформатора усилителя на 220 вольт звук существенно меняется в лучшую сторону, проверено!
Это от того, что транформатор на 220В отдаёт больше мощность при том же токе. А мощность влияет на достаточность басов.
О тюнинге конденсаторов не думали? Вдвое больше ёмкость - ещё лучше макродинамика. 😉
@@alexanderbelov6892 Конечно думали и ставили, плюс ультра фаст диоды в мост, плюс замена старой проводки, плюс новые терминалы, гнезда, и усилитель поет лучше чем любой новодел, проверено!
Ну касаемо про контроль качества, то чот JBL 104 при своей заявленной мониторности...шипят только так и особенно на выдох ушей...
Цитата: Блок питания на звук не влияет, при "условии" что блок питания спроектирован "правильно".
Дальше можно не смотреть.
а что не так?
@@dudkingenady3691 А потому что не бывает правильного блока питания.
@@АндрейБорджиа бывает правильно спроектированный блок питания под определённые цели, не?
@@dudkingenady3691 Если это касается звука нет. Параметры транзисторов конденсаторов, резисторов не идеальны. В идеале под каждый усилитель должен подобран свой блок питания, если это касается класса АБ.
По моему опыту питание гитарного оборудования достаточно сильно влияет на звук. В ламповых хайгеновых усилителях. Земли звездой для каждого каскада, шунтирование пленочными конденсаторами электролитических в питании, а также нельзя увлекаться чрезмерными емкостями конденсаторов в питании. Проседание напряжения после резкого удара по струнам дает яркий звук со специфической атакой, которая создает "фирменный" звук и ощущения от игры на таком оборудовании, которые можно описать как более "живой звук". Кенотроны вместо диодных мостов также влияют на звук ламповых усилителей с высоким значением искажений. THD в таких усилителях зашкаливает и используется как музыкальный эффект, при этом питание ощутимо на слух влияет на уровень этих гармоник. В УМ Hi-Fi заморачиваться по поводу питания считаю излишним, так как гармоник там почти нет, и при прослушивании со стороны разницы тоже нет.
Лайк не глядя на злободневную тему)🤗
Питание влияет на звук, у меня дома автомобильный усилитель, на 2000w честно играл он в пол силы, и клипал, после замены блока питания заиграл совсем по другому.
Недавно был презабавный случай, хотя тогда это забавным не казалось ни капли. Имеется - наушники с микрофоном. Микрофон подключен к внешней USB-звуковой карте чисто для микрофона, т.к. микрофонный вход на материнской плате куда хуже. Звук в наушники с USB-ЦАПа-усилителя по совместительству. ЦАП тоже самый обычный и популярный - служит и как внешняя USB-звуковая и перваривает сигнал с оптики или коаксиала. Давно не пользовался именно микрофоном и вот понадобилось - включаю.. и сразу слышу в наушниках громкий шум на довольно высокой частоте. И... начались пляски с бубном! Облазал весь ПК и окружающие железки с мультиметром - проверял, вдруг где заземление отвалилось и ловит откуда-то наводку. Все целое. Хитро пытался складывать и максимально дистанцировать от питающих проводов провода звуковые. Не помогло. Разобрал наушники до винтика - вдруг где-то что-то замкнуло не туда. Все нормально. Решил уж было тащить все это на работу, чтобы проверить с другого ПК. А дело оказалось... в блоке питания ЦАПа! Самым что ни на есть нормальным блоком с заземляющей вилкой, который я взял от мощного роутера. Взял первый попавшийся сомнительный блок питания что шел в комплекте с китайским видеорегистратором - шум пропал. Как я понял наличие заземления на блоке питания ЦАПа как-то вызывало этот самый шум. Хотя на ЦАП то идет самый обычный плюс-минус. Надо будет как-то другой БП с заземлением попробовать - будет ли шуметь или нет. Я вообще ума не приложу, как такое могло случиться.
Очень просто, в блоке питания, на который у Вас подозрение, земля соединена с минусом, в компе тоже. Через удлинитель, где все вилки имеют земли, идёт ненужная *петля", то-есть течет часть тока, которая должна идти по минусовому проводу. Другими словами у Вас получился сигнальный минус не в одной точке, как должно быть, а в двух, дополнительный - через удлинитель с земляными клеммами
Чтобы лучше раскрыть тему экспромтом не следует забывать, что лучший экспромт это всегда тот, который тщательно подготовлен заранее...