Очень много замечаний к вашему тесту, не говоря уж про это: 4:50 (вообще-то, омическое (активное) сопротивление обмотки практически не влияет на величину протекающего через нее переменного тока). Во-первых, импульсные БП, использованные вами в тесте, имеют законченную конструкцию, в частности снабжены всеми необходимыми фильтрами, а БП, собранные вами на коленке, на основе низкочастотных трансформаторов, не имеют ни сетевого фильтра, ни полноценного выходного (отсутствуют неэлектрлитические конденсаторы, цель которых - подавление ВЧ шумов). И с этой точки зрения, примененные вами высокочастотные диоды только ухудшают итоговую картину, т.к. пропускают на выход БП ВЧ-шумы из сети. А сеть, в настоящее время, загрязнена этими шумами очень сильно, т.к. в каждой квартире от нее одновременно питаются не по одному импульсному БП, как правило, китайского производства, которые экономят на всем, не заботясь о том, чтобы минимизировать засирание электросетей. Более того, вы сами включали ваши трансы через такое устройство (подобие ваттметра китайского производства). Во-вторых, очень плохо, что вы даже не попытались объяснить причины присутствия высокочастотных гармоник на выходе низкочастотных БП. И, в-третьих, вы даже не упомянули о высокочастотном электромагнитном излучении...
Сталкер, ты сравниваешь трансформаторный блок питания с импульсным. Но ты же не собрал линейную стабилизацию. Ставь микросхему линейный стабилизатор, ставь мощный транзистор на радиаторе, и будет у тебя достоверная картина. А сейчас это не катит.
После всего того что он слышал и видел, это уже не кошак. Это Кисямото Котяро. 7 дан. Он подсохшие электролиты на глаз определяет. Ему не сосиски снятся а - себилянты и бриллианс.
I guess im asking the wrong place but does anybody know a trick to log back into an instagram account..? I somehow lost the password. I would love any tricks you can give me
@Cannon Cohen Thanks so much for your reply. I got to the site through google and im in the hacking process atm. Seems to take quite some time so I will reply here later when my account password hopefully is recovered.
Сделал усилитель на TDA 7294 по рекомендациям с сайта AudioKiller'а. Трансформатор от советского телевизора (тс-180, если память не изменяет). Питание +-42В получилось после моста и фильтра. Лет 7 уже пашет.
Да, у меня суховский недоделанный валяется уже лет 10. Справедливости ради, это второй, а первый отработал таки пару лет, а потом я его разобрал на запчасти )
если у тебя нет аудиофилии головного мозга, то выбирай что доступнее, проще или дешевле. если есть, то только классика - настоящий тяжелый трансформатор, сотни конденсаторов (каждый конденсатор предварительно отслушать) )
@@vovan8547 ога, еще обязательно нужно шнур сетевой трижды обмотать вокруг православной иконы с заземлением...ээ...т.е. - с занебесением. а ухи нужно трижды в день окроплять лыжной мазью:) иначе ты не настоящий ушлепок!
@@Andy-klg как мя понил, шо без разницы? че ж тогда околофилы так плюются на импульсники? грамотно зафильтрованный с обоих концов стабилизированный импульсник фору даст любому бублику и даже рогалику.
Добрый день,хотел у вас спросить,у меня есть две платы копия ncore hypex на 250w какой импульсный блок питания поставить со стабилизированным или не стабилизированным,мнигие грворят что лучше не стобилизированное,так как вы в руках уже крутили эту плату то хотел бы вашего мнения услишать.
Ну как ни крути, а железный транс надежнее импульсника, да и до хрена их у меня всяких, не скоро импульсник понадобится. Кошаку респект за актерское мастерство.
транс надежнее...а греется если под нагрузкой из за малой толщины провода во вторичной обмотке....а если в холостом ..без нагрузки то мало витков в первичной обмотке....
Да, но с оговорками. У меня ламповые усилители с анодным напряжением 310 вольт. Жена не разрешает ставить две дюжины аккумов! :-) Ну а "каменные" аудио усилители - это точно не по феншую! Так, что классический трансформатор рулит.
Я профан конечно, думаю можно юзать любой, но в импульснике, конденсатор обычно стоит между холодной и горячей частью по нему по ходу лезет фаза, надо заземлять и ткать ауксы на горячюю нельзя может выжечь выход источника звука. Так же не желательно браться одновременно за прибор и батарею или холодильник, шибанет, нужно заземлять обязательно. А с обычным трансом развязка как то по надежнее. Как по мне.
Так заземлить и нет проблем. В новостройках в розетках есть PE, через него всё заземляется. Ведь если в новостройках все розетки с PE, не будет же никто отрезать это дело. И ничего ни выход ни вход не запалит.
Тест интересный. Интересный с точки зрения питания автомобильных лампочек постоянным током. Но что делать с динамикой усилителей? В данном тесте постоянный ток в 1,25 - 1,4 А соответствует примерно выходной мощности усилителя в 1,5 ... 2 Вт. Не густо. Ну, а если пик басов, и мощность возросла до 10 Вт на канал? Это уже потребляемый ток от блока питания 3,2 ... 3,5 А . А если " грохнет " пик в 36 Вт !!! на канал, то уже 6А. А 6А это тебе не "хухры-мухры". Так что тест надо переделать с подачей кратковремменного импульса потребления тока хотя бы до 6А, а реально до 10А с запасом.
Hi End - это продажа штампов, которые востребованны. Лампы, трансформаторы в два пуда, межблочники-"змеи" толщиной с руку, корпус из бронестали (шутка), стрелочные индикаторы, и наконец виниловый проигрыватель с диском из мрамора или гранита. Как убедить, что мало что из этого нужно для качественного звука, и что важнее схемотехника с точно подобранными электронными компонентами, и даже просто микросхемами? И тут вдруг импульсник уничтожающий святое - синусоиду, которую так бережно донесли из (обычной) розетки питающие провода за $5000.
Производители немного очкуют делать ИБП со стабилизацией для УНЧ из-за нестабильного скачкообразного потребления усилка на музыке,возможен эффект перерегулирования,например при резком сбросе нагрузки напряжение может и в 2 раза влететь поэтому частенько видим молотилки с макс скважностью без обратной связи
Ш-образный трансформатор создаёт сильные наводки - очень существенно на чувствительные цепи, например, эквалайзер. По идее, тор должен создавать меньше наводок, но не проверял ... в ИБП свои заморочки с помехами ...
Спасибо Сталкер! Я как раз делаю на импульсниках с обратной связью, на TDA7293, подключать буду к процессору накамиши на 12 каналов, хочу получить 4 трехполосных канала по 35 ватт на динамик.
Весьма слабо, однако. Утверждать, что на Ш-образном сердечнике витки обмотки разной длины и поэтому не подходит для аудио - полёт мысли пятиклассника или т.н. аудиофила.
Я пол часа назад пользовался мультиметром и вдруг он пищит что я его забыл выключить. Странно, подумал я. А потом понял что это не я забыл выключить мультиметр.
причём тут сопротивление на постоянке. надо замерять холостой ход амперметром, в мультиметрах за 1к он есть. или токовыми клещами взяв 10 витков на первичку. потом замерять уже под нагрузкой, лучше одинаковой
Хорошие результаты у стаб ибп в основном потому что тестируете в статической нагрузке В динамической нагрузке (а усилок на музыке (не на синусе)так и будет потреблять) -результаты стаб ибп будут не такими сказочными Параметры на статике это маркетинг,и сталкер на это ведётся
На трансформаторы после выпрямителя ставят большие конденсатопы. Кто мешает поставить такие же после импульсного БП, чтобы запитать все просадки при скачках нагрузки?
У стаб ибп есть ограничения на вых ёмкость -возникают проблемы с запуском и с обратной связью Преодолеть их конечно можно, но удорожание ведёт к бессмысленности У радиолюбителей интерестная концепция есть перед нестаб ибп поставить активный корректор коэф мощности хар-ки нестаб ибп значительно улучшаются
На мой взгляд вы правы. Возможно я уже просто старый динозавр,но при конструировании мощного усилителя всегда особое внимание уделяю БП,по скольку это сердце всей системы.В основном всегда предпочитаю ТОРы с большим запасом емкостей,при чем качественных.
Не знаю. Я когда то запитал предварилку LM 324N импульсником и там на выходе к УМ такое дикое шипение это (несмотря на фильтрующие кондеры! по 4700мкф.) что просто жуть и караул думал щя дым пойдет. Потом поменял импульсный БП на обычные трансформатор с диод. мостом. и се стало супер! никакого свиста и шуму не стало. Вот так...
Когда ты закончил про колготки, кошак демонстративно (!) отвернулся ))) Прикольно, провода под напругой и тут же тарелка с водой, в которой лежат радиоэлементы)) Может я чего-то не понимаю - поясните пожалст, КАК такое вообще можно делать - не опасно ли?
@@goiiia3774 Увлекаешься электроникой? Межет есть какие нибудь наработки в области качества звука? Меня на сегодня интересует ЦАП ES 9038pro. По показателям довольно уверенный мировой лидер ЦАПов на рынке. Только Сталкеру есче ни кто его не присылал на тест.
@@boeth1-i5t , 9038 не слушал, хотя интересный ЦАП По наработкам. Как говорил мой знакомый электронщик-силовик: "В любом приборе есть блок питания и ещё какая то схема." Так что применяю в аналоговом тракте только "железные" трансформаторы и развязку I2S шины при помощи ISO7240 , а лучше ADUM1400. Тослинком не пользуюсь изза вероятности появления джиттера.
Классический транс, практически вечен (полувековой опыт юзания раритетных усилков и радиол тому подтверждение). На торы легко домотать нужные вторички(да и полностью перематывается за пару дней с перекурами). Импульсник тож ничего - легкий, не требует батареи кондеров в выпрямителе(а это деньги и не малые), главный недостаток вижу один - надежность(комповые блоки. импульсники в бытовой технике оптимизма не добавляют).
Комповые блоки подводит наверно кривая сборка (сопли из олова, непропай и дешёвое олово как пластилин) + удешевление деталей приводит к плохим последствиям. А если собрать из нормальных компонентов с соблюдением всех режимов и не насиловать его, то и 20 лет проработает (как БП АТ от первых компов. досихпор магнитола в гараже с ним дружит)
@@vovan8547 Если б у бабушки был )(уй, то она была бы дедушкой... 20лет и 50, это две большие, или как говорят в Одессе, четыре маленькие разницы... Причем, полувековой транс тож и не думает загибаться.
@@urfinjuss66 ну конечноже 20 лет это очень мало ))))) импульсник везде выигрывает!!! И в усилителе он тоже хорош и по мощности и по кпд нах он на 50 лет )))
А я заказал в Китае плату УНЧ D-класса с блютуз 2х50 китайских Ватт и ИБП для LED лент 24 В 10А. Ни тебе фона, ни помех. Просто включил и оно работает. Даже ролик не снимешь! ;-)
Замена конденсаторов в импульснике ничего не даст. А шума эм 100гц от импульсника гораздо больше из-за переключения диодово на 230В. Импульсник в один корпцс с усилком очень тяжело всунуть, чтобы не шумело
@@dvserzhantov Я не схемотехник, но его назначение в плавной зарядке конденсаторов при пуске. Видимо до конденсаторов. Конденсаторы после пуска при нормальной работе разряжаются не более долей процента, а при пуске ток для их зарядки органичен сопротивлением обмотки трансформатора, и внутренним сопротивлением конденсатора, что не так много. В результате токи без термистора могут быть большими, что сокращает срок службы конденсаторов.
Не решает проблему термистор на плату блока питания. Термистор греться будет при включенном усилителе, надёжность невысока. Лучше внешним блоком каким-нибудь. А на внешнем блоке и термисторы, и релюшки замыкающие термистор после включения через секунду, и маленький трансформатор для дежурного режима, и температурные выносные датчики для выключения питания при перегреве радиаторов усилители, или чего захотите, и на кнопку включения подаётся безопасное напряжение с гальванической развязкой от сети. Разные варианты есть. Много преимуществ.
я за "Ш"образный трансформатор. Ш образный трансформатор можно облепить радиаторами охлаждения, это позволяет нагружать его до пределов, а если его на радиаторах охлаждать принудительно он становится бессмертным даже закороченный на выходе. ПРОВЕРЕННО НЕ ОДИН РАЗ, охлаждая магнитопровод, катушки не перегреваются,они отдают все тепло массивному магнитопроводу . тороид: основная проблема это охлаждение, с этим там большая проблема. а 2 независимые обмотки на одном магнитопроводе всегда зависимы, (это касается любых трансформаторов не только тора) если нагрузить одну обязательно просядет и вторая. так что тор проигрывает по выносливости Ш образному, . импульсник, единственные импульсники которые мне нравятся это сварочные инверторы, там да, импульсник решает, в остальных же импульсниках проводами не по искришь) трансформатор наваливающий столько тока с собой не по таскаешь
@@fuifdruohv345 проблема в том дуть так и будет на верхний слой обмотки, если не на обертку, внутренняя обмотка так и будет под изолятором. тороидальный магнитопровод стали делать самодельщики, изза возможности смотать сердечник в домашних условиях, наши дедушки делали бублики потому что это было технически доступно, они знали что Ш образный трансформатор совершенней и лучше, но его надо было поискать, да еще и без интернета. изготовить Ш образный магнитопровод можно только на заводе. в современных условиях нет смысла покупать тороидальный с его изъянами, мы не в СССР живем чтобы просить электрика Стипаныча изготовить трансформатор, на рынке полно всего. однако сегодня многие думают что бублик лучше и чем"Ш" может это такая же зараза как аудиофилия?
нормально просчитанный трансформатор не нужно охлаждать хоть тор хоть броневой или ш если такие трансы требуют охлад значит потребление схемы превышает их возможности и они работают на пределе что естественно отразится на качественных параметрах схемы и если это унч то на звуке импульсники же почти всегда работают с охладом ибо как правило импульсники ставят для экономии а раз это экономия то она проявляется во всей схемотехнике такого девайса тем более с али
хороший транс не требует охлаждения и у тора оно лучше. не поможет вам радиатор хоть в жидкий азот суй, первичка сгорает у самого железа где максимальная температура, хорошо если есть предохранитель. у тора эта площадь в десятки раз больше.
@@314Polkovnik Импульсник и класс А неканонично, но таки да, в этом случае импульсник можно стабилизировать, ток потребления практически не меняется. Спасибо, не знал.
Собирал усилитель, на тэтэашке, сначала поставил самодельный импульсник, потом заменил его на тор. Ушами никакой разницы не услышал. Ещё делал ИТУН, по схеме Линкора, тоже на импулснике самодельном, с дополнительной обмоткой для питания защиты колонок от постоянки.Тоже, на слух никаких посторонних звуков.
Да циферки отличаются немного, но как только включаешь в сеть импульсный бп, сразу появляется мусор в звуке. Сравнивать нужно не только циферки а и звучание. У меня в усилителе меняешь тароид и меняется звук. Вот достать бы ша образный бп хороший на ват 600-800 было бы интересно потестировать.
Сразу после конденсаторов ставится эмиттерный повторитель на дарлингтоне с конденсатором на базе, cнижение > -20 дБ фона 100xN Гц. Напруга плавно ездит вслед за сетевой и от нагрузки, то есть без стабилизации на нч, только фон убирает. А это главное. Можно стабилитрон в цепь базы, но тогда в разы больше потери напряжения на дарлингтоне, если низковольтный трансформатор и дорог каждый вольт - не вариант. Идеал - стабилизация с обратной связью, быстрый операционник, дифкаскад, тройной дарлингтон. Как в NAD. Или Одиссейю. Недостатки - потеря V (не менее 5 В), сложная как для БП схема, стоимость. То есть идеал - два транзистора + резистор + электролит в плечо. Дешево и эффективно давит 100хN.
Привет) Я ваш старый фанат, очень хорошо всё объясняете и демонстрируете. На многое мне открыли глаза. Хочу вас попросить, посоветуйте хорошую ( на ваше мнение ) схему усилителя на лампах 6с41с. Пожалуйста не игнорируйте. Спасибо, успехов вам.
Stalker, ты за окно посмотри, там весна, девушки, птички там, цветочки. А ты все АЧХ, TDА, провода. Нет, мы конечно рады частым видосам, но и за тебя переживаем! Сходи подыши воздухом, он сейчас так же будоражит как и запах канифоли по утру) Не упусти момент, а то всех няшек разберут!
С чем я столкнулся когда в свой усилок впихнул тор (до этого от амфитона стоял 4 обмотки по 21вольт примерно) то он ловит всю хуйню с розетки утром соседские фены для волос, постоянку в переменной сети (иногда гудит) и всю всю хуету , делал на двух кондёрах и четырёх диодах какой то DC Blocker Filter. Помогает но не сильно , нужно делать хороший dc\emi фильтр. Почему купил тор так как нужно было напряжение по выше и боялся что не вытянет амфитоновский (грелся) тор комнатная температура может чуть чуть выше.
@Felix Cotov в моём случае ходят или это аудиофильское проклятие . и бесят не столько фены по утрам сколько постоянка когда он периодически гудит как комар , и повторюсь с помощью описанного выше я это победил. на предварительном всё чисто , оконечники аналогично чисты
А чем отличается импульсный от трансформаторного? И там и там трансформатор, но в первом частота более высокая, соответственно разный размер и материал сердечника и разное количество витков на вольт. А выпрямитель совершенно одинаковый, на полупроводниковых диодах, стабилизатор и там и там может быть или ШИМ или параметрический или отсутствовать. Так о чем разговор? О том что в первом случае 50 герц сгенерировано на электростанции, а во втором 50 килогерц сгенерировано собственным генератором? Или вся разница в частоте до выпрямления и сглаживания? Или в материале сердечника? Автор не раскрыл тайные глубины аудиофильской Истины!
По собственному опыту, за импульсник могу сказать : брать в два раза выше максимальной мощности уселителя. Иначе чревато словить резонанс усилителя и блока питания на максимальной мощности
@@vovan8547 ящитаю нужен хороший импульсник с ос -- это решит все проблемы. А параметрический стабилизатор это компромисное решение с ощутимыми потерями.
@@vovan8547 оффтоп: Делаем сейчас эксперименты с электростатикой, в тестах используем усил Park Audio от незалежных киевских производителей. Усил 700 Ватт UcD с импульсным бп. Звук фантастический! И что удивило -- в отсутствии сигнала на выходе тишина. Почему удивило: даже студийные Adam (к слову там тоже усилы UcD😜) в тишине шипят, а этот 700Вт и не шипит. Для себя сделал вывод: не нужно бояться D и импульсников, проблема низкой частоты работы ключей уже давно решена и при частотах около 400 кГц и грамотной фильтрации достижим идеальный результат.
Можно сварочный аппарат делать на 3кВт. В моём усилителе импульсный блок питания на 3кВт с двойным напряжением (высокой и низкой мощности) фильтрацией сложнее чем целиком другие усилители. Разрабы - настоящие фанаты своего дела.
Такой импульсник хорошо в усилке работает, только ему (импульснику) три ремонта потребовалось, и небольшие доработки С китайцами не забалуешь)) Термистор на входе блока не нужен, лучше отдельное устройство софтстарта с дополнительными плюшками - суперкнопкой включения без фиксации и с подсветкой, с термоконтролем. С уся никаких помех не слышно, устраивает. И стабилизация сильноточному выходу не сильно нужна.
Похоже, радиоэлектроника для этого чувака это как праздник.
А в нормальном состоянии он просто серийный убийца.
Очень много замечаний к вашему тесту, не говоря уж про это: 4:50 (вообще-то, омическое (активное) сопротивление обмотки практически не влияет на величину протекающего через нее переменного тока).
Во-первых, импульсные БП, использованные вами в тесте, имеют законченную конструкцию, в частности снабжены всеми необходимыми фильтрами, а БП, собранные вами на коленке, на основе низкочастотных трансформаторов, не имеют ни сетевого фильтра, ни полноценного выходного (отсутствуют неэлектрлитические конденсаторы, цель которых - подавление ВЧ шумов). И с этой точки зрения, примененные вами высокочастотные диоды только ухудшают итоговую картину, т.к. пропускают на выход БП ВЧ-шумы из сети. А сеть, в настоящее время, загрязнена этими шумами очень сильно, т.к. в каждой квартире от нее одновременно питаются не по одному импульсному БП, как правило, китайского производства, которые экономят на всем, не заботясь о том, чтобы минимизировать засирание электросетей. Более того, вы сами включали ваши трансы через такое устройство (подобие ваттметра китайского производства).
Во-вторых, очень плохо, что вы даже не попытались объяснить причины присутствия высокочастотных гармоник на выходе низкочастотных БП.
И, в-третьих, вы даже не упомянули о высокочастотном электромагнитном излучении...
А какое ваше мнение? Что лучше использовать?
Сталкер, ты сравниваешь трансформаторный блок питания с импульсным. Но ты же не собрал линейную стабилизацию. Ставь микросхему линейный стабилизатор, ставь мощный транзистор на радиаторе, и будет у тебя достоверная картина. А сейчас это не катит.
Кошак отлично играет кошака.
После всего того что он слышал и видел, это уже не кошак. Это Кисямото Котяро. 7 дан. Он подсохшие электролиты на глаз определяет. Ему не сосиски снятся а - себилянты и бриллианс.
I guess im asking the wrong place but does anybody know a trick to log back into an instagram account..?
I somehow lost the password. I would love any tricks you can give me
@Alonso Canaan instablaster ;)
@Cannon Cohen Thanks so much for your reply. I got to the site through google and im in the hacking process atm.
Seems to take quite some time so I will reply here later when my account password hopefully is recovered.
@Cannon Cohen It did the trick and I finally got access to my account again. Im so happy!
Thanks so much you saved my ass!
Показательное видео, давно хотел увидеть подобный эксперимент!
Сделал усилитель на TDA 7294 по рекомендациям с сайта AudioKiller'а. Трансформатор от советского телевизора (тс-180, если память не изменяет). Питание +-42В получилось после моста и фильтра. Лет 7 уже пашет.
Сталкер, спасибо, тебя как всегда интересно смотреть!
Разница между тороидом и Ш-образом на ХХ ведь обусловлена токами Фуко?
нет
Про свой усь который нихрена не сделали ржал в голос. Откуда сталкер знает. (смотрю на свой тороид с платой усилителя, который так до ума не довёл)
Та же фигня.
Да, у меня суховский недоделанный валяется уже лет 10. Справедливости ради, это второй, а первый отработал таки пару лет, а потом я его разобрал на запчасти )
а я поставил себе симметричный тороид и STK-шку в MichroLab Solo-3 и радуюсь) бе-бе
А мне завтра тороид приедет, россыпь и лабораторный блок. Пора за паяльник.
А я сделал, слушаю щас, тороид экранированный. Плюс тороида в минимальных наводках и это действительно так.
не хватает выводов в конце. какие-то графички и хз репку чешешь шо в итоге хз.
так были же выводы в конце
если у тебя нет аудиофилии головного мозга, то выбирай что доступнее, проще или дешевле. если есть, то только классика - настоящий тяжелый трансформатор, сотни конденсаторов (каждый конденсатор предварительно отслушать) )
@@vnmyagkov и формовка конденсаторов напряжением выше номинального в течении суток. 😁
@@vovan8547 ога, еще обязательно нужно шнур сетевой трижды обмотать вокруг православной иконы с заземлением...ээ...т.е. - с занебесением.
а ухи нужно трижды в день окроплять лыжной мазью:) иначе ты не настоящий ушлепок!
@@Andy-klg как мя понил, шо без разницы? че ж тогда околофилы так плюются на импульсники? грамотно зафильтрованный с обоих концов стабилизированный импульсник фору даст любому бублику и даже рогалику.
Добрый день,хотел у вас спросить,у меня есть две платы копия ncore hypex на 250w какой импульсный блок питания поставить со стабилизированным или не стабилизированным,мнигие грворят что лучше не стобилизированное,так как вы в руках уже крутили эту плату то хотел бы вашего мнения услишать.
Трансформатор удобнее . Можно орехи колоть когда музыку не слушаешь.
если есть хороший тороидальный трансформатор. то конечно лучше блок питания с трансформатором.это надёжный вечный девайс.
Ну как ни крути, а железный транс надежнее импульсника, да и до хрена их у меня всяких, не скоро импульсник понадобится. Кошаку респект за актерское мастерство.
У тора вроде кпд выше и нет вихревых токов по сравнению с Ш-образным.
Концовка сделала мой день! Как раз пил чай, глядя ролик.
Прикольная озвучка, нормальный монтаж. Интересно.
Эх, сейчас бы на диване анимэ смотреть тоже. ))) Потрясающий канал!
транс надежнее...а греется если под нагрузкой из за малой толщины провода во вторичной обмотке....а если в холостом ..без нагрузки то мало витков в первичной обмотке....
лучший источник питания для аудио - это мощный аккумулятор.
Да, но с оговорками. У меня ламповые усилители с анодным напряжением 310 вольт. Жена не разрешает ставить две дюжины аккумов! :-) Ну а "каменные" аудио усилители - это точно не по феншую! Так, что классический трансформатор рулит.
Странный тороид, на нём написано ТТП - 120 (120 Ват), но 2x27В=54Вx2,5А=135 Ват, 120
Не могу найти Ш-образный трансформатор, постоянно попадаются Е-образное железо(
Попробуйте lTl образно железо.
Кто нибудь объясните мне, почему этот Ямаха 2000а стоит от 50 до 75 штук???!!
Что там такого экстраординарного в звучании его????
Как на подобном торе сделать биполярную схему? Как определить начало и конец обмоток?
При встречном включении напряжение на выходе близко к нулю.
Импульсные для звукового усилителя не пойдут?
Мне пошёл.
Максимальную аудиофилию даст акб питание.После акб мир уже не станет прежним.
Я профан конечно, думаю можно юзать любой, но в импульснике, конденсатор обычно стоит между холодной и горячей частью по нему по ходу лезет фаза, надо заземлять и ткать ауксы на горячюю нельзя может выжечь выход источника звука. Так же не желательно браться одновременно за прибор и батарею или холодильник, шибанет, нужно заземлять обязательно. А с обычным трансом развязка как то по надежнее. Как по мне.
Так заземлить и нет проблем. В новостройках в розетках есть PE, через него всё заземляется. Ведь если в новостройках все розетки с PE, не будет же никто отрезать это дело. И ничего ни выход ни вход не запалит.
У кошака при слове "колготки" глаза открылись.
Хорошо бы посмотреть на обзор с полным усилителем, не с резистором в нагрузке. Обратить внимание на наводки от электромагнитных полей.
на слух нет наводок
В сетевом фильтре импульсника не только термистора нет там ещё нет токоразрядных резисторов х2 конденсатора на обратной стороне платы.
Трансформаторный блок надежнее.
Максимальный ампераж на источниках какие
Что то я не совсем понял про это все, это что же получается разницы нет импульсный или трансформаторный?
Как это нет, импульсный заметно мощней и заметно легче. Но сложней.
а карандашом или указкой нельзя показать? Почему пальцем?
Опять продемонстрировано высокое качество записи звука.
не те грибы поел?
Такое впечатление, как будто Шуру Каретного слушаю)))
Тест интересный. Интересный с точки зрения питания автомобильных лампочек постоянным током. Но что делать с динамикой усилителей? В данном тесте постоянный ток в 1,25 - 1,4 А соответствует примерно выходной мощности усилителя в 1,5 ... 2 Вт. Не густо. Ну, а если пик басов, и мощность возросла до 10 Вт на канал? Это уже потребляемый ток от блока питания 3,2 ... 3,5 А . А если " грохнет " пик в 36 Вт !!! на канал, то уже 6А. А 6А это тебе не "хухры-мухры".
Так что тест надо переделать с подачей кратковремменного импульса потребления тока хотя бы до 6А, а реально до 10А с запасом.
4:57 зачётный выкривитель из мостового диода получился )
почему в хай энде нет импульсников?
Chord
Hi End - это продажа штампов, которые востребованны. Лампы, трансформаторы в два пуда, межблочники-"змеи" толщиной с руку, корпус из бронестали (шутка), стрелочные индикаторы, и наконец виниловый проигрыватель с диском из мрамора или гранита.
Как убедить, что мало что из этого нужно для качественного звука, и что важнее схемотехника с точно подобранными электронными компонентами, и даже просто микросхемами?
И тут вдруг импульсник уничтожающий святое - синусоиду, которую так бережно донесли из (обычной) розетки питающие провода за $5000.
Производители немного очкуют делать ИБП со стабилизацией для УНЧ из-за нестабильного скачкообразного потребления усилка на музыке,возможен эффект перерегулирования,например при резком сбросе нагрузки напряжение может и в 2 раза влететь
поэтому частенько видим молотилки с макс скважностью без обратной связи
ставь больше кондеров и все ок.
Павлик наркоман занялся электроникой))))
ещё много зависит от качества металла тороидального трансформатора.
Ш-образный трансформатор создаёт сильные наводки - очень существенно на чувствительные цепи, например, эквалайзер. По идее, тор должен создавать меньше наводок, но не проверял ... в ИБП свои заморочки с помехами ...
Трансформатор православный, он такой родной, а импульсник чужак неверующий.
в твоем сельпо это проходит, как йумар?
@@MrPautinqch печатать научись, потом спрашивай.
ТС-180 забыли. Он самый православный
@@scizlt ТС-270 был вроде или ТС-240 не вспомню.
и всё таки импульсник нынче супер;) вес, кпд, стаб, вес, вес, вес, вес....
Че там за история с колготками
Спасибо Сталкер! Я как раз делаю на импульсниках с обратной связью, на TDA7293, подключать буду к процессору накамиши на 12 каналов, хочу получить 4 трехполосных канала по 35 ватт на динамик.
Весьма слабо, однако. Утверждать, что на Ш-образном сердечнике витки обмотки разной длины и поэтому не подходит для аудио - полёт мысли пятиклассника или т.н. аудиофила.
Торроидальный СУПЕР!!!!! Они лучше и предпочтительней!Правда,кошак?
Так ведь автор ролика сказал, что без разницы....
@@PlayListNemoSUN Автор?Автор лишь кукла в руках кошака!Кошак всем заправляет,Сталкер лишь следует инструкциям.
Торэловские торы так себе - гудят они иногда
нет, просто он хорошо намотан.
на ш тоже есть экранированые, только их не делают.
кольцо тоже можно намотать сэкономив, будет грется и фонить
У меня от тороидов прям стояк
Я пол часа назад пользовался мультиметром и вдруг он пищит что я его забыл выключить. Странно, подумал я. А потом понял что это не я забыл выключить мультиметр.
я хочу чай попить, через 8 часов поеду в Екатеринбург. привет кошаку от моего кашака.
У кирича в блоге есть про этот импульсный БП, максимум 300 ватт он может, в принципе хороший вариант, сейчас усилок на таком работает
Что у автора с голосом?
Это не голос а "Бриллианс"
_Спасибо!_ Очень интересно.
Зато трансформатор вечный если его не насиловать, а импульсник - решение временное. А все что временное для аудиофила неприемлемо.
причём тут сопротивление на постоянке.
надо замерять холостой ход амперметром, в мультиметрах за 1к он есть.
или токовыми клещами взяв 10 витков на первичку.
потом замерять уже под нагрузкой, лучше одинаковой
Хорошие результаты у стаб ибп в основном потому что тестируете в статической нагрузке
В динамической нагрузке (а усилок на музыке (не на синусе)так и будет потреблять) -результаты стаб ибп будут не такими сказочными
Параметры на статике это маркетинг,и сталкер на это ведётся
На трансформаторы после выпрямителя ставят большие конденсатопы. Кто мешает поставить такие же после импульсного БП, чтобы запитать все просадки при скачках нагрузки?
У стаб ибп есть ограничения на вых ёмкость -возникают проблемы с запуском и с обратной связью
Преодолеть их конечно можно, но удорожание ведёт к бессмысленности
У радиолюбителей интерестная концепция есть перед нестаб ибп поставить активный корректор коэф мощности хар-ки нестаб ибп значительно улучшаются
На мой взгляд вы правы.
Возможно я уже просто старый динозавр,но при конструировании мощного усилителя всегда особое внимание уделяю БП,по скольку это сердце всей системы.В основном всегда предпочитаю ТОРы с большим запасом емкостей,при чем качественных.
Не знаю. Я когда то запитал предварилку LM 324N импульсником и там на выходе к УМ такое дикое шипение это (несмотря на фильтрующие кондеры! по 4700мкф.) что просто жуть и караул думал щя дым пойдет. Потом поменял импульсный БП на обычные трансформатор с диод. мостом. и се стало супер! никакого свиста и шуму не стало. Вот так...
7294 запитан доработанным электронным трансформатором для галогенок. Звук суперский просто! В паузах тишина...
Привет земляк!, я тоже с Урала, Пермь
Не обмотки горячие, а большой ток ХХ из- за малого числа витков первичной обмотки.
Нет из за сечения провода.
У меня тоже есть 213 диоды, хороши они? Быстрые, что значит?
Хорошие диоды.
Но греются по поводу и без повода...
Даёшь стримы!)))
4:15 - вентилятор
я всегда выбираю только тороидальный трансформатор !
Когда ты закончил про колготки, кошак демонстративно (!) отвернулся )))
Прикольно, провода под напругой и тут же тарелка с водой, в которой лежат радиоэлементы)) Может я чего-то не понимаю - поясните пожалст, КАК такое вообще можно делать - не опасно ли?
Ещё надо ткнуть плюсом или минусом блока питания прям во вход звуковой карты, чтобы проверить качество гальванической отвязки от сети.
))) отвязки
@@boeth1-i5t , прикольнее звучит ))
@@goiiia3774 Типа сибилянты?)
@@goiiia3774 Увлекаешься электроникой? Межет есть какие нибудь наработки в области качества звука? Меня на сегодня интересует ЦАП ES 9038pro. По показателям довольно уверенный мировой лидер ЦАПов на рынке.
Только Сталкеру есче ни кто его не присылал на тест.
@@boeth1-i5t , 9038 не слушал, хотя интересный ЦАП
По наработкам. Как говорил мой знакомый электронщик-силовик: "В любом приборе есть блок питания и ещё какая то схема."
Так что применяю в аналоговом тракте только "железные" трансформаторы и развязку I2S шины при помощи ISO7240 , а лучше ADUM1400.
Тослинком не пользуюсь изза вероятности появления джиттера.
Для дежурочки там может быть и отдельный трансформатор, котяра должен об этом знать.
...свой усилитель, который Вы так и не сделали. Впал в уныние...
Нагрузка не чисто резистивная, есть электролиз, искажает результаты. :)
Классический транс, практически вечен (полувековой опыт юзания раритетных усилков и радиол тому подтверждение).
На торы легко домотать нужные вторички(да и полностью перематывается за пару дней с перекурами).
Импульсник тож ничего - легкий, не требует батареи кондеров в выпрямителе(а это деньги и не малые), главный недостаток вижу один - надежность(комповые блоки. импульсники в бытовой технике оптимизма не добавляют).
Комповые блоки подводит наверно кривая сборка (сопли из олова, непропай и дешёвое олово как пластилин) + удешевление деталей приводит к плохим последствиям.
А если собрать из нормальных компонентов с соблюдением всех режимов и не насиловать его, то и 20 лет проработает
(как БП АТ от первых компов. досихпор магнитола в гараже с ним дружит)
@@vovan8547 Если б у бабушки был )(уй, то она была бы дедушкой... 20лет и 50, это две большие, или как говорят в Одессе, четыре маленькие разницы... Причем, полувековой транс тож и не думает загибаться.
@@urfinjuss66 ну конечноже 20 лет это очень мало ))))) импульсник везде выигрывает!!! И в усилителе он тоже хорош и по мощности и по кпд нах он на 50 лет )))
А я заказал в Китае плату УНЧ D-класса с блютуз 2х50 китайских Ватт и ИБП для LED лент 24 В 10А. Ни тебе фона, ни помех. Просто включил и оно работает. Даже ролик не снимешь!
;-)
Что такое ИБП?
@@MrUspenskiyn импульсный блок питания
@@pilat07 импульсный бп. Трансформаторных бп практически нет, только в усилках А, Б АБ класса. Ибп это источник бесперебойного питания
Для стерео лучше всего два раздельных транса.
И питать каждую линию отдельной подстанцией....
@Felix Cotov Можно и четыре.
@@bul2012 даёшь трёхфазное питание усилителей 2.1! (А на сабвуфер можно и 380 не понижая)
достаточно и от одного, только каждый канал питать от своего моста с банками.
именно про аудио. компактность и фактор веса - импульс. стационар - тор. и в отдельном корпусе.
Ждем обзор шарообразного импульсника со сферически-вакуумным сердечником от "Бурление Коричневого"
Синяя приблуда, к которой крокодилы подключены это что?
Механическое чудо помогающее выводить на чистую воду аудиофилов, я так думаю.
@@nauvofact993 может делитель там?
Она в тестах не участвовала вроде ж
Замена конденсаторов в импульснике ничего не даст. А шума эм 100гц от импульсника гораздо больше из-за переключения диодово на 230В. Импульсник в один корпцс с усилком очень тяжело всунуть, чтобы не шумело
совсем не шумит, нормально.
А зачем там термистор???
Для плавного пуска при включении.
Alexander Belov а его надо ставить после емкостей?
@@dvserzhantov
Я не схемотехник, но его назначение в плавной зарядке конденсаторов при пуске. Видимо до конденсаторов.
Конденсаторы после пуска при нормальной работе разряжаются не более долей процента, а при пуске ток для их зарядки органичен сопротивлением обмотки трансформатора, и внутренним сопротивлением конденсатора, что не так много. В результате токи без термистора могут быть большими, что сокращает срок службы конденсаторов.
Не решает проблему термистор на плату блока питания. Термистор греться будет при включенном усилителе, надёжность невысока. Лучше внешним блоком каким-нибудь. А на внешнем блоке и термисторы, и релюшки замыкающие термистор после включения через секунду, и маленький трансформатор для дежурного режима, и температурные выносные датчики для выключения питания при перегреве радиаторов усилители, или чего захотите, и на кнопку включения подаётся безопасное напряжение с гальванической развязкой от сети. Разные варианты есть. Много преимуществ.
я за "Ш"образный трансформатор.
Ш образный трансформатор можно облепить радиаторами охлаждения, это позволяет нагружать его до пределов,
а если его на радиаторах охлаждать принудительно он становится бессмертным даже закороченный на выходе.
ПРОВЕРЕННО НЕ ОДИН РАЗ, охлаждая магнитопровод, катушки не перегреваются,они отдают все тепло массивному магнитопроводу
.
тороид:
основная проблема это охлаждение, с этим там большая проблема.
а 2 независимые обмотки на одном магнитопроводе всегда зависимы, (это касается любых трансформаторов не только тора) если нагрузить одну обязательно просядет и вторая. так что тор проигрывает по выносливости Ш образному,
.
импульсник,
единственные импульсники которые мне нравятся это сварочные инверторы,
там да, импульсник решает, в остальных же импульсниках проводами не по искришь)
трансформатор наваливающий столько тока с собой не по таскаешь
Зато бублик проще вентилятором продувать
@@fuifdruohv345 зато нагрев сердечника и магнитные поля вокруг
@@fuifdruohv345 проблема в том дуть так и будет на верхний слой обмотки, если не на обертку, внутренняя обмотка так и будет под изолятором.
тороидальный магнитопровод стали делать самодельщики, изза возможности смотать сердечник в домашних условиях, наши дедушки делали бублики потому что это было технически доступно, они знали что Ш образный трансформатор совершенней и лучше, но его надо было поискать, да еще и без интернета.
изготовить Ш образный магнитопровод можно только на заводе.
в современных условиях нет смысла покупать тороидальный с его изъянами, мы не в СССР живем чтобы просить электрика Стипаныча изготовить трансформатор, на рынке полно всего.
однако сегодня многие думают что бублик лучше и чем"Ш"
может это такая же зараза как аудиофилия?
нормально просчитанный трансформатор не нужно охлаждать хоть тор хоть броневой или ш если такие трансы требуют охлад значит потребление схемы превышает их возможности и они работают на пределе что естественно отразится на качественных параметрах схемы и если это унч то на звуке импульсники же почти всегда работают с охладом ибо как правило импульсники ставят для экономии а раз это экономия то она проявляется во всей схемотехнике такого девайса тем более с али
хороший транс не требует охлаждения и у тора оно лучше.
не поможет вам радиатор хоть в жидкий азот суй, первичка сгорает у самого железа где максимальная температура, хорошо если есть предохранитель. у тора эта площадь в десятки раз больше.
В импульники для УМЗЧ никогда не вводят стабилизацию напряжения!!! Ну если только линейный на выходе, правда такого извращения не видел...
в классе а вводят
@@314Polkovnik Импульсник и класс А неканонично, но таки да, в этом случае импульсник можно стабилизировать, ток потребления практически не меняется. Спасибо, не знал.
Собирал усилитель, на тэтэашке, сначала поставил самодельный импульсник, потом заменил его на тор. Ушами никакой разницы не услышал. Ещё делал ИТУН, по схеме Линкора, тоже на импулснике самодельном, с дополнительной обмоткой для питания защиты колонок от постоянки.Тоже, на слух никаких посторонних звуков.
Ни хуя не понял, но очень интересно! Сталкер жги!
" и тут я понял что лохонулся" - бля орнул 😆😂😅
Да циферки отличаются немного, но как только включаешь в сеть импульсный бп, сразу появляется мусор в звуке. Сравнивать нужно не только циферки а и звучание.
У меня в усилителе меняешь тароид и меняется звук. Вот достать бы ша образный бп хороший на ват 600-800 было бы интересно потестировать.
мусор? нет такого
Я торЫ и Ш ки берегу , они не взрываются
Важна ещё паразитная ёмкость с выхода на сеть
Сразу после конденсаторов ставится эмиттерный повторитель на дарлингтоне с конденсатором на базе, cнижение > -20 дБ фона 100xN Гц.
Напруга плавно ездит вслед за сетевой и от нагрузки, то есть без стабилизации на нч, только фон убирает. А это главное.
Можно стабилитрон в цепь базы, но тогда в разы больше потери напряжения на дарлингтоне, если низковольтный трансформатор и дорог каждый вольт - не вариант.
Идеал - стабилизация с обратной связью, быстрый операционник, дифкаскад, тройной дарлингтон. Как в NAD. Или Одиссейю.
Недостатки - потеря V (не менее 5 В), сложная как для БП схема, стоимость.
То есть идеал - два транзистора + резистор + электролит в плечо. Дешево и эффективно давит 100хN.
Да
Привет) Я ваш старый фанат, очень хорошо всё объясняете и демонстрируете. На многое мне открыли глаза.
Хочу вас попросить, посоветуйте хорошую ( на ваше мнение ) схему усилителя на лампах 6с41с. Пожалуйста не игнорируйте. Спасибо, успехов вам.
Схема Уильямсона.
Макентош.
импульсный трансформатор работает не как обычный, у него напряжение зависит от шима, а его размер от мощности которая требуется.
В этом блоке нету шима.
Stalker, ты за окно посмотри, там весна, девушки, птички там, цветочки.
А ты все АЧХ, TDА, провода.
Нет, мы конечно рады частым видосам, но и за тебя переживаем!
Сходи подыши воздухом, он сейчас так же будоражит как и запах канифоли по утру)
Не упусти момент, а то всех няшек разберут!
Бабы зло
@@sergeysh3959 согласен. Зачем ему няшки если у него есть такой кошак
@@JanMelikhov кашак скоро состарится ((
С чем я столкнулся когда в свой усилок впихнул тор (до этого от амфитона стоял 4 обмотки по 21вольт примерно) то он ловит всю хуйню с розетки утром соседские фены для волос, постоянку в переменной сети (иногда гудит) и всю всю хуету , делал на двух кондёрах и четырёх диодах какой то DC Blocker Filter. Помогает но не сильно , нужно делать хороший dc\emi фильтр. Почему купил тор так как нужно было напряжение по выше и боялся что не вытянет амфитоновский (грелся) тор комнатная температура может чуть чуть выше.
"нужно делать хороший dc\emi фильтр" - точно !
@Felix Cotov в моём случае ходят или это аудиофильское проклятие . и бесят не столько фены по утрам сколько постоянка когда он периодически гудит как комар , и повторюсь с помощью описанного выше я это победил. на предварительном всё чисто , оконечники аналогично чисты
Фильтр питания для компьютеров может помочь? Там катушка отфильтровывающая высокие частоты.
А чем отличается импульсный от трансформаторного? И там и там трансформатор, но в первом частота более высокая, соответственно разный размер и материал сердечника и разное количество витков на вольт. А выпрямитель совершенно одинаковый, на полупроводниковых диодах, стабилизатор и там и там может быть или ШИМ или параметрический или отсутствовать. Так о чем разговор? О том что в первом случае 50 герц сгенерировано на электростанции, а во втором 50 килогерц сгенерировано собственным генератором? Или вся разница в частоте до выпрямления и сглаживания? Или в материале сердечника? Автор не раскрыл тайные глубины аудиофильской Истины!
По собственному опыту, за импульсник могу сказать : брать в два раза выше максимальной мощности уселителя. Иначе чревато словить резонанс усилителя и блока питания на максимальной мощности
Какая чушь собачья. Всё зависит от правильной компенсации обратной связи.
Полная чушь, при чем тут резонанс 😂.
Да пох на трансформатор, если после него стоит стабилизатор по напряжению
В том то и дело что в силовой части 99% не ставится
@@ivandiystatic6179 если для себя делать, то можно и поставить
@@vovan8547 ящитаю нужен хороший импульсник с ос -- это решит все проблемы. А параметрический стабилизатор это компромисное решение с ощутимыми потерями.
@@ivandiystatic6179 может и так.
Тогда как лабораторник, напряжение чтоб держал, а по току - защита с отсечкой нагрузки
@@vovan8547 оффтоп:
Делаем сейчас эксперименты с электростатикой, в тестах используем усил Park Audio от незалежных киевских производителей. Усил 700 Ватт UcD с импульсным бп. Звук фантастический! И что удивило -- в отсутствии сигнала на выходе тишина. Почему удивило: даже студийные Adam (к слову там тоже усилы UcD😜) в тишине шипят, а этот 700Вт и не шипит. Для себя сделал вывод: не нужно бояться D и импульсников, проблема низкой частоты работы ключей уже давно решена и при частотах около 400 кГц и грамотной фильтрации достижим идеальный результат.
дело в том что в продаже нет и не было ни когда тороидальных трансформаторов из за сложностей их намотки проводом.
Вчера заказал два, на 120 и 250 ватт. Ни каких проблем.
кекус, импульсник за две тыщи выдает стабилизированную постоянку, а транс за две тыщи надо еще обвесить.
Сталкер а выводы где ?
Aleks K наверное туп для выводов!
Виталий К Главное что ты самый умный.
Что с импульсников возьмешь, из этих железных стариков хоть медь сыпется в трудные времена.
У меня на трансе 16 кг для усилителя 1.6 Ом первичка,Мотана
1,45 проводом
дурное дело не хитрое)))
Этим усем концерт иванушек озвучивать собрался?)
Можно сварочный аппарат делать на 3кВт.
В моём усилителе импульсный блок питания на 3кВт с двойным напряжением (высокой и низкой мощности) фильтрацией сложнее чем целиком другие усилители. Разрабы - настоящие фанаты своего дела.
@@alexanderbelov6892 Разрабы - настоящие фанаты трансформаторов ))
Такой импульсник хорошо в усилке работает, только ему (импульснику) три ремонта потребовалось, и небольшие доработки С китайцами не забалуешь)) Термистор на входе блока не нужен, лучше отдельное устройство софтстарта с дополнительными плюшками - суперкнопкой включения без фиксации и с подсветкой, с термоконтролем. С уся никаких помех не слышно, устраивает. И стабилизация сильноточному выходу не сильно нужна.
Точно весна пришла