Про DC-offset и поворот фазы

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 7 ก.พ. 2025

ความคิดเห็น • 61

  • @YurySavalin
    @YurySavalin หลายเดือนก่อน +4

    Сразу видно увлеченного человека. Спасибо тебе, автор!
    Пусть всё получается;)

  • @vitaliikravchuk4202
    @vitaliikravchuk4202 หลายเดือนก่อน +7

    Я восторгаюсь, как всё, к чему возникает у меня вопрос появляется на этом канале. Делай, что нравится и это найдет отклик. У тебя всё круто получается, а информация действительно уникальна и имеет реальную ценность.

  • @On-ui8eu
    @On-ui8eu หลายเดือนก่อน +2

    946 лет занимаюсь профессионально музыкой, и впервые узнаю об этом благодаря этому каналу! Благодарю!

    • @ildar-mhabuta
      @ildar-mhabuta หลายเดือนก่อน

      😊 это хорошо 👌

  • @LacrimaAnima
    @LacrimaAnima หลายเดือนก่อน +2

    Спасибо, очень полезное видео!

  • @pavelantonov2768
    @pavelantonov2768 หลายเดือนก่อน +5

    Вообще.. Самый толковый блоггер! Продолжай!!! Жаль не рассказал про креативное использование DC. Для рипера есть плагин для подмешивания постоянки. И некоторые эмуляторы "аналоговых приборов" весьма интересно могут звучать в такой асимметрии

  • @gearogear
    @gearogear หลายเดือนก่อน

    Капец. Я как щас вспоминаю очень часто сталкивался с такими моментами. И просто принимал это как данность. А оказывается это можно и нужно фиксить!
    P. S.: Просто нужно было знать как это делать.

  • @artemyeden
    @artemyeden หลายเดือนก่อน +2

    Интересная тема. Из моего опыта: при записи живых бас-гитар DC-оффсет это частая проблема, которая не даёт возможности разогнать бас по громкости. Из решений может сработать ламповая сатурация с предварительным флипом фазы (если нужно) - лампа чаще всего имеет параметр Bias, который отвечает за симметрию. Можно получить и гармоники второго порядка, сделав бас более читаемым, и решить проблему вытаскивания всего потенциала громкости.
    Второй кейс - саксофоны, как в примере видео. Там тоже всегда какая-то беда с симметрией. Проблему группы саксофонов с DC-оффсетами я решал изменением полярности на половине из них - пусть каждый отдельный саксофон будет несимметричным, но сумма будет симметричной. Хотя они обычно не играют в 0dBFS, так что с ними не так всё критично, как с бас-гитарами.

  • @ТральРакалыч
    @ТральРакалыч หลายเดือนก่อน +1

    Спасибо за ценную информацию!

  • @GUITARM1KE
    @GUITARM1KE หลายเดือนก่อน +12

    Очень часто сталкиваюсь с неравномерностью звуков относительно нуля и как следствие невозможность достичь требуемой громкости, довольно частая проблема, о которой практически никто вообще не говорит, а зря, это может дать намного больше, чем поиск золотого лимитера и его чудо настроек и пресетов.

    • @ivan_7402
      @ivan_7402 หลายเดือนก่อน

      А вот это странно.
      Судя по вашему звуку, вы абсолютно не понимаете, что такое дитеринг, ошибки квантования и прочий цифровой шум.
      Зачем вам dc офсет, если вы даже на первом уровне просели по громкости?

    • @GUITARM1KE
      @GUITARM1KE หลายเดือนก่อน

      @@ivan_7402 что уж действительно странно, так это связывать дитеринг и ошибки квантования с громкостью, это всё равно что говорить, что колесо не накачивается потому что отвертка не крестовая, а плоская. Насколько я знаю, дитеринг применяется при понижении разрядности звука, что бы избежать искажений, не припомню, что бы сейчас кто-то запаривался с этим и переводил свои записи в 16 бит для дисков, все идет в 24, а то и 32 бита, а значит и смысла совать белый шум в звук нет. И да, мне мой звук пока тоже не нравится, когда я решу что стал абсолютным профессионалом - я дам знать, не переживайте))

    • @ildar-mhabuta
      @ildar-mhabuta หลายเดือนก่อน

      Сигнал всегда должен быть ровно по центру, часто в синтах и сэмлерах он не ровный об этом не говорят или не знают 😊, хотя старички все знают !!!

  • @isburov
    @isburov หลายเดือนก่อน +2

    СПАСИБО ВАМ ОГРОМНЕЙШЕЕ!! ВСЕГДА БЫЛО ЭТО ИНТЕРЕСНО!!

  • @klementus
    @klementus หลายเดือนก่อน

    Ещё один клёвый видос на этом канале

  • @freelabmedia
    @freelabmedia หลายเดือนก่อน

    Спасибо!

  • @donesiam4556
    @donesiam4556 หลายเดือนก่อน +4

    Спасибо! Очень интересно про поворот фазы. Любопытно, почему её поворот делает звук симметричным

    • @donesiam4556
      @donesiam4556 หลายเดือนก่อน

      Часто, записывая звук на микрофон, сталкивался с этой несимметричностью

  • @АлександрИгнашин-е2д
    @АлександрИгнашин-е2д หลายเดือนก่อน

    Спасибо❤

  • @elkwoodtheproducer
    @elkwoodtheproducer หลายเดือนก่อน +1

    Вуп-вуп-вуп, видосик. Оставляю коммент для рекомендаций

  • @ДенисЛогинов-й2э
    @ДенисЛогинов-й2э หลายเดือนก่อน

    Кстати, касаемо кручения фазы, у известного производителя плагинов Waves есть плагин InPhase, что работает немного по другому принципу, нежели Voxengo PHA-979, так как там фаза сдвигается не у всех частот сразу, а выбранного диапазона частот с помощью all pass фильтров эквалайзера (регулируется добротность и частота). Это позволяет не только добиться симметрии сигнала, но и уменьшить его амплитуду при той же громкости. Как правило достаточно включить один из 2-х имеющихся фильтров, а затем с помощью регулировки частоты и добротности добиться симметрии волноформы одновременно со снижением амплитуды сигнала. Способ очень хорош на басах. К недостаткам можно отнести то, что не стоит использовать высокую добротность фильтров, так как можно сделать звук фальшивым и то, что для каждой ноты баса требуются индивидуальные настройки.
    Лучше отредеренный бас бас разбить на дорожки по нотам и сделать из них группу. Например, на одной дорожке находятся все звуки Ре большой октавы, на другой - Ля контроктавы и т.д. Как правило количество нот у баса, особенно в попсовых композициях, не достигает и полтора десятка. Подобного результата можно добиться и с помощью любого эквалайзера, имеющего all pass фильтры, но неудобно визуально отслеживать изменения на движущейся волноформе плагина-осциллографа, в то время как у InPhase все изменения отображаются на стоячем изображении волноформы сигнала, что не напрягает глаза, повышает точность и скорость регулировки.
    Пробовал как-то давно на вокале с помощью Izotope RX 7 крутить фазу разных участков ради симметрии волноформы, но почему-то возникают слышимые артефакты. Возможно, если кромсать вокал на микроклипы (айтемы в Reaper) с in/out фейдами на каждом, то проблема решится. Но по одному их редактировать в RX с последующим экспортом в DAW очень неудобно и трудоёмко, ввиду большого количества движений. Нашёл бесплатный плагин - voice phase rotator (так и гуглите), который автоматически подгоняет фазу клипа (айтема) для симметрии волноформы. Притом на все выделенные айтемы его легко добавить одной кнопкой, что на 3 порядка быстрее, чем мучиться с помощью RX. Чем мельче порезал ( по слогам, например) , тем точнее результат.

    • @iliareached
      @iliareached  หลายเดือนก่อน

      Если all-pass или фильтры нелинейные, то они будут неравномерно крутить фазу, что приведёт к изменению крест-фактора (амплитуды, крч). Я демонстрировал яркий пример в конце своего первого видео на канале. Потому что получается, что в разной степени начинаются крутиться фазы разных частот, что и приводит к изменению амплитуды. Вроде как раз ты это сказал в своём соседнем комментарии.
      А вообще, залетай к нам в телеграм-чат канала (в предпоследнем сообщении в канале есть ссылка на него)

    • @ДенисЛогинов-й2э
      @ДенисЛогинов-й2э หลายเดือนก่อน

      @@iliareached Вот изменение крест фактора для получения более плотной волноформы, особенно на басах, как раз и является своего рода самоцелью, так как выигрывается хэдрум, а также можно уменьшить амплитуду сигнала не принося в жертву сабовые частоты. Я, например, в курсе, что можно генерировать басы без первых 2-х, а то и 3-х гармоник, с сохранением звуковысотного восприятия. Однако на системе с сабвуфером разница, проявляющаяся в отсутствии "мяса", очень заметна.
      Имею мониторы Genelec 8020C + саб Genelec 7060B.

  • @zecret25
    @zecret25 หลายเดือนก่อน

    Полезная инфа спасибо а как все таки поступать с упомянутыми кликами после обрезки аудио??

    • @iliareached
      @iliareached  หลายเดือนก่อน

      Как минимум делать fade-in на сэмплах. НО вообще после DC-offset скорее всего всё равно будет пересечение амплитуды с 0. Вот в этом месте можно и резать

  • @Jungle_Fighter
    @Jungle_Fighter หลายเดือนก่อน

    DC Offset может встречаться после обработки сигнала сатураторами. Частая проблема в некоторых алгортимах сатурации в плагине от Image-Line HARMOR. Особенно сильно заметен данный сдвиг в хвосте сигнала. Лучший выход из данной ситуации: срендерить сигнал и отрезать лишний хвост :D

    • @iliareached
      @iliareached  หลายเดือนก่อน

      После сатураторов не DC Offset, а второй случай.
      По поводу HARMOR не в курсе, надо будет посмотреть :)

    • @ДенисЛогинов-й2э
      @ДенисЛогинов-й2э หลายเดือนก่อน +2

      @@iliareached После сатураторов не только может, но и реально появляется DC offset, если их алгоритмы АССИММЕТРИЧНО работают с полупериодами. Утрированный пример приведу для понимания. Представим, что у нас вейвшейпер, который действует, как клиппер, но лишь на один полупериод. Обработаем им синусоидальный сигнал постепенно понижая порог вплоть до упора. Если мы тупо полностью срежем все положительные ИЛИ все отрицательные полупериоды, то DC offset будет максимальный. Меньше срежем - меньше DC offset. Только и всего. Мне верить не надо - всё элементарно проверяется.
      И да, после вейвшейпера можно срезать очень крутым фильтром все частоты выше основной, тогда получим синусоиду со смещением по вертикали результате, что и есть прямое доказательство того, что это не просто ассимметрия, а именно DC offset. Ведь ассимметрию относительно центральной линии чистой синусоидальной или сильно приближенной к ней волноформы невозможно устранить смещением фазы сигнала.
      Отличительная особенность DC offset также в том, что анализатор эквалайзера будет показывать характерный горб с ростом в направлении от сабовых частот в сторону нуля герц.

    • @КЛИКНИ_Меня_и_Читай_про_Бег
      @КЛИКНИ_Меня_и_Читай_про_Бег หลายเดือนก่อน

      @@ДенисЛогинов-й2э Добавлю еще что щипок чистой струны электрогитары в области в начала атаки и ещ примерно 0.5 сек в 99% будет ассиметричен относительно 0 т.е будет некое динамическое DC

    • @ДенисЛогинов-й2э
      @ДенисЛогинов-й2э หลายเดือนก่อน +1

      @@КЛИКНИ_Меня_и_Читай_про_Бег Ассимметрия будет, но это не всегда оффсет, если его не будет на спектрограмме в виде горба около нуля герц . Ассимметрия же вызвана тем, что есть большой транзиент с резко затухающими колебаниями в начале. На ударных инструментах после записи тех же живых бочек и малых барабанов это всегда встречается. Записанный необработанный сигнал перкуссии всегда будет иметь такого рода ассимметрию. Это можно поправить небольшим сдвигом фазы нижних частот, которые обладают наибольшей амплитудой. Если же перестараться со сдвигом фазы, то звук будет как бы "рассыпаться", теряя упругость и пробивной характер.
      Огромный пик в начале, он же и транзиент, если посмотреть на спектрограмму, является широкополосным, и у него все частоты волн и полуволн находятся в фазе на пиковом моменте амплитуды. Кстати, коммерческие перкуссионные лупы всегда имеют практически идеальную симметрию, поэтому не только хорошо смотрятся по виду волноформы, но и хорошо садятся в микс. Другой вопрос, что многие из них, особенно в неизменном виде, очень узнаваемы и "заезжены до дыр в ушах".

    • @КЛИКНИ_Меня_и_Читай_про_Бег
      @КЛИКНИ_Меня_и_Читай_про_Бег หลายเดือนก่อน

      @@ДенисЛогинов-й2э Чисто математически если взять спектр положительной полуволны скажем 20 гц, это 25 мс то на спектре увидишь что DC есть и горб в нуле есть а если возьмешь 50 мс отрезок и с него спектр то DC не будет и горба не будет. Загадка природы!

  • @Котик_Рыжик_1996
    @Котик_Рыжик_1996 หลายเดือนก่อน +1

    Спасибо. Кстати про динамики не совсем верно. Зависит от схемотехники выходного каскада усилителя и внутриколоночной схемотехники.
    Т.е. подав на воспроизведение чистый DC offset динамики могут щелкнуть и плавно прийти в состояние равновесия.

    • @iliareached
      @iliareached  หลายเดือนก่อน

      Да.
      Можно тут написать, что если нет такой схемотехники, то такое произойдёт :)

  • @flugegeheiman
    @flugegeheiman หลายเดือนก่อน

    Всегда замечал подобную проблему, всегда задавался вопросом почему дорожка так несимметрична, но никогда руки так и не доходили загуглить это, не знал как сформулировать вопрос
    И кнопку dc offset всегда видел в fl studio, но не знал, за что она отвечает
    И вот мне попалось это в рекомендациях
    Спасибо за объяснение!
    А если фазу повернуть, звук не изменится/хуже не станет?

    • @flugegeheiman
      @flugegeheiman 29 วันที่ผ่านมา

      а, я пересмотрел видос и услышал, что звук останется точно таким же 😅

  • @AMatroskin
    @AMatroskin หลายเดือนก่อน

    Я так понимаю смещение по постоянке дают несимметричные искажения (boss od1 например) не спасет ли от этого просто крутой фильтр герц на 10 например?

    • @iliareached
      @iliareached  หลายเดือนก่อน +1

      Несимметричные искажения дадут картинку как у меня показано на саксофоне. Это не DC-offset. Поэтому там крутим фазу :)

    • @ДенисЛогинов-й2э
      @ДенисЛогинов-й2э หลายเดือนก่อน +1

      Любой Hi pass (Low cut) фильтр уберёт DC offset, но это далеко не всегда про симметрию. Более того такой фильтр, особенно при крутом срезе, может наоборот из-за сильного сдвига фазы сделать волноформу того же баса рыхлой и несимметричной. Может дойти и до того, что срезая сабовые частоты (иногда полезные) можно не только не получить выигрыша в хэдруме, но и, как ни парадоксально, потерять.

    • @iliareached
      @iliareached  หลายเดือนก่อน +1

      @@AMatroskin тут тебе Денис ответил. В целом правильно. И по поводу low cut. Если он нелинейный, то он будет крутить фазу, причем неравномерно чем дальше от точки среза. Это приводит к изменению амплитуды, что приведет к проблемам. Я про это говорил в конце своего первого видео на канале

  • @microdoze
    @microdoze หลายเดือนก่อน

    А что делать если у тебя давлес сетап из кучи драм машин и модульных синтезаторов?

    • @iliareached
      @iliareached  หลายเดือนก่อน

      low-pass ниже 20гц

  • @CasseoFM
    @CasseoFM หลายเดือนก่อน

    Подскажи, как в iZotope исправить DC offset? Получил от заказчика запись бас гитары со смещением.

    • @iliareached
      @iliareached  หลายเดือนก่อน

      Первый результат на ютубе, например: th-cam.com/video/Y2rQxw4IaSo/w-d-xo.html

    • @CasseoFM
      @CasseoFM หลายเดือนก่อน

      @iliareached это я нашёл. Это же можно сделать просто выделив диапазон от 20 герц и ниже и удалить. Думал там есть специальный инструмент/пресет, который интеллектуально это как-то делает, типа автокоррекции фазы.

    • @CasseoFM
      @CasseoFM หลายเดือนก่อน

      @@iliareached возникла необходимость порезать НЧ только в некоторых местах трека. Вместо автоматизации эквалайзера, решил наглядно и с комфортом сделать это в iZotope RX. На выходе получил заметный преринг. Нужно больше размытие по частоте настраивать? Или это вообще плохая идея делать это в iZotope RX?)

  • @nidlemoon
    @nidlemoon หลายเดือนก่อน +2

    Привет, а какая причина того что сэмпл саксафона получился со сдвигом при записи?

    • @GUITARM1KE
      @GUITARM1KE หลายเดือนก่อน

      Скорей всего фазовые соотношения частот записываемого сигнала такие и есть изначально, но возможно есть и другие причины

    • @iliareached
      @iliareached  หลายเดือนก่อน +4

      Есть несколько причин и сложно с точностью сказать из-за чего такое произошло в том или ином случае. Но это можно связано с микрофоном (на который записывали), с ламповым оборудованием (которое добавило чётных гармоник)... А такое положением микрофона относительно раструба и с тембральной асимметрией (артикуляции и некоторые обертоны, которые могут в рамках одной записи на некоторых нотах давать больше в плюс или в минус).

    • @CasseoFM
      @CasseoFM หลายเดือนก่อน

      @@iliareached на духовых это прямо часто встречается. Неужели дело в лампе…

    • @ДенисЛогинов-й2э
      @ДенисЛогинов-й2э หลายเดือนก่อน

      @@iliareached Волноформу, при прочих равных, определяют только фазовые соотношения гармоник внутри сигнала. Одни и те же обертоны, если им сдвинуть фазу, могут как усилить ассиметрию сигнала, так и устранить её. Это легко проверяется на практике ( можно сгенерировать синусоиды, лучше кратные по частоте, и подвигать их относительно друг друга, наблюдая за изменением результирующей волноформы в виде их суммы) и никаких чудес в виде "тембральной ассимметрии" тут нет. Согласно психоакустике, если сдвиг отдельных гармоник по фазе относительно друг друга укладывается по времени в пределы так называемого интеграционного окна ( особенность восприятия звука человеком), то никаких изменений тембра мы не заметим, притом что волноформы сигналов будут значительно отличаться.
      Интересный у вас канал, подписался. Может, что новое для себя узнаю.

    • @garybudge2426
      @garybudge2426 หลายเดือนก่อน +2

      Возможно, по аналогии с вентилятором. Рука на выдувании чувствует поток, а на вдувании нет. В первой полуволне он сильный однонаправленный, во второй слабый всенаправленный.

  • @odvirgin
    @odvirgin หลายเดือนก่อน

    Привет, бесплатный аналог Voxengo PHA-979 есть? all pass filter ?

    • @iliareached
      @iliareached  หลายเดือนก่อน +1

      Не встречал пока. Надо поискать. All pass не подойдет, он другое делает

    • @КЛИКНИ_Меня_и_Читай_про_Бег
      @КЛИКНИ_Меня_и_Читай_про_Бег หลายเดือนก่อน

      @@iliareached All pass подойдет. Просто надо высокий порядок, скажем БИХ фильтр порядка 100 (сто) или 1000 (тысяча) а не 5-6 как обычно.

  • @SlvYT
    @SlvYT หลายเดือนก่อน

    DC Offset это по сути частота в 0 герц

    • @ДенисЛогинов-й2э
      @ДенисЛогинов-й2э หลายเดือนก่อน +1

      Не обязательно. Может быть и полуволной доли герца, например взять волноформу типа меандр (квадрат) и каждый полупериод будет длиться 5 секунд при частоте 0.1Гц. Может быть и несколько герц. Например, тот же меандр с частотой 4 герца будет иметь полуволну длиной 125 мсек и, будучи сложенным с каким -нибудь сэмплом бочки, на практике ничем не уступит сигналу той же амплитуды с частотой 0 герц по "эффективности".

    • @SlvYT
      @SlvYT หลายเดือนก่อน

      @ДенисЛогинов-й2э Короче частота до 1 герца

    • @ДенисЛогинов-й2э
      @ДенисЛогинов-й2э หลายเดือนก่อน +2

      @SlvYT Я же привёл пример, в котором тот же негативный эффект будет и для частоты выше одного герца. Вы или не дочитали до конца или почему-то проигнорировали. А такие вещи встречаются нередко. Даже очень короткий временной отрезок DC offset, если он микшируется с другими звуками, особенно с наиболее высокой амплитудой типа бочки, то уже является проблемой на уровне ( во всех смыслах) выходного файла. Вот главное тут, что нужно понять.
      Отличительная особенность DC offset также в том, что анализатор эквалайзера будет показывать характерный горб с ростом в направлении от сабовых частот до нуля герц.
      DС Offset также может возникать при использовании вейвшейперов и сатураторов, тем более выраженный, чем больше разница в выходной амплитуде положительного и отрицательного полупериода, т.е. при ассимметричной обработке сигнала. Возьмите синусоидальный сигнал, исказите для большей разницы только верхний или нижний его полупериод с сильным срезом амплитуды. Затем срежьте крутым фильтром все гармоники выше основной и получите синусоиду с DC offset.

    • @SlvYT
      @SlvYT หลายเดือนก่อน

      @@ДенисЛогинов-й2э Спасибо