אנחנו מדינה מדהימה. הישגים שאין שניים להם. טכנולוגיה, רפואה אחת המתקדמות בעולם, הייטק, מדע, אומנות, קולינריה. כשזה מגיע לתחבורה - זוועה!! אנחנו מאה שנה מאחורי כל מדינה מתוקנת אחרת. כל הסיפור הזה היה צריך לקרות כבר לפני עשרות על עשרות של שנים. כל הכבוד לנת"ע שהרימו את הכפפה, נקווה שייקרה בקרוב.
יש פה איזושהי בעיה ברמת התכנון. נראה שהחברות שזוכות (כנראה על סמך הצעה זולה ביותר) לא יודעות לבצע פרוייקטים, הן מציעות הצעות נמוכות בכוונה לזכות ואז מעלות את המחיר ע״י עיכובים, דחיות וחיפוש ״פשרות״. אין עליהן פיקוח, אין שום ביקורת ואין שום אחריות. משהו פה לא עובד כמו שצריך. הרי כל פרוייקט בארץ מכפיל או משלש את עלותו תו״כ תנועה. אז אולי מלכתחילה צריך לחפש את ההצעות ההגיוניות ביותר ולא הזולות ביותר? בסוף אנחנו גם משלמים בדיוק אותו סכום שחברה נורמאלית מציעה, אבל מקבלים מוצר נחות יותר והעבודות נמשכות זמן רב הרבה יותר.. אם היינו בוחרים בחברות שיודעות לבצע פרוייקטי תשתית כאלה (אירופאיות או יפניות) ולא מעדיפים זבל סיני ״זול״, היינו כבר עם רכבת מזמן, וללא מכשירי האזנה וסנסורים שמשדרים לסין.
לדעתי יש פה יותר מזה, כי הרי בסין הם מצליחים להרים פרוייקטי תשתית בלי בעיה. הניחוש הוא שזה שילוב בין לקיחת חברה לא טובה בניהול פרוייקטים, הקושי עם התרבות והבירוקרטיה הישראלית בניהול וחוסר הבנה של החשיבות של פרוייקט כזה. פה בארץ ממש רק לאחרונה מתחילים להבין כמה זה גרוע לחשוב קודם כל רק על רכב פרטי וכנראה ככה מתגלגל היחס מהמשרדים לישום בפועל של הפרוייקט. באירופה הם למדו את זה כבר בשנות ה 60. הדוגמא עם האוצר שהביאו פה בסרטון של "2 מיליארד דולר זה יקר לתשתית תחבורה" בשנות ה 90 רק ממחיש את חוסר ההבנה כמה כסף רכבת תחתית מייצר למדינה. כי הרי, אם יש פחות פקקים ויותר אנשים זזים ממקום למקום בקלות הכל משתפר. פחות עיכובים ואיחורים, פחות סטרס אצל אנשים, פחות רכבים על הכביש שמוריד פקקים, תאונות, זיהום ורעש. פשוט הכל.
אתה צריך לזכור שיש אינפלציה מטורפת אצלנו, 2 מיליארד דולר של שנות ה90, בערך 6.8 מיליארד שקל, היום שווים בערך פי 3.42, מה שאומר, שבסכומים של היום זה בערך 23.5 מיליארד שקל, ככה שתכנית, הפרוייקט יותר זול.
שלום לך אור פאר. התשובה אליך ולירין לוי - כולנו מבינים ש-23 מיליארד שקל זה סכום רב דיו, אבל אצל השרים זה לא ממש חיסכון, הם פשוט היו מעדיפים לתת אותו למשהו אחר (למשל, לישיבות).
ב2011 חברה סינית הציעה לממשלה להקים עיר של 100 אלף יחידות דיור כדי לפתור את משבר הדיור, הממשלה כמובן דחתה את ההצעה, כי היא התבססה על כוח עבודה שהוא כולו סיני.... (וכנראה גם נושא של מכרזים וכו')
להפך, רוב מה שהפיתוח שלו מואץ זה על ידי מדינות וממשלות, רק הן יכולות להשקיע במשהו שיתחיל להיות רווחי ולהחזיר את ההשקעה רק אחרי עשור-שניים.... חברה ציבורית שצריכה לתת דין וחשבון לבעלי מניות פשוט לא מסוגלת לעשות דבר כזה. בדיוק בגלל זה הן מקבלות סבסוד ממשלתי. תעשיית ההייטק שאנחנו כל כך מתגאים בה מקבלת כמות מטורפת של השקעות ממשלתיות ותמיכה ציבורית. המדינה משקיעה באנשי מחשבים עבור צה"ל ומקבלת אותם אחרי זה במגזר הפרטי... מה שאתה מציג פה זה מיסקונספציה כושלת שאם היינו מתנהלים לפיה היינו מדינת עולם שלישי ומחכים שהשוק הפרטי יסלול כבישים ויקים מחלפים (בפועל הסינים היו מלווים לנו כסף שאנחנו לא יכולים להחזיר ואז משתלטים לנו על תשתיות לאומיות).
@@arielshpitzer לא נכון, ואתה יכול לראות שמדינות שעושות ככה ומתכננות את הכלכלה שלהן (סוציאליזם/קומוניזם) לרוב יותר עניות ונחשלות בהשוואה לקפיטליסטיות. לא צריך לקפוץ לליבטריאניזם של סלילת כבישים מוחלטת פרטית, אבל בכל מקום כמעט שאפשר לבזר ולהפריט, זה טוב.
האשמים האמתיים הם המספריים שחותכים את הסרט בפתיחת הקו. שר התחבורה הראשון ידע שאין סיכוי ולא הקלוש ביותר שהוא יגזור את הסרט. וכך גם השני השלישי.... הגיע הזמן שנעלה את שמות הפשלנים לדורותם על הכתב שנוכל לדעת מי פישל...
הוא לא התקמצן, הקימו את כביש 6 וכל הכבישי רוחב שמתחברים אליו.... 431, 531, כביש 6 , אומר לך משהו ? עד היום לא סיימו את זה, 537 לדעתי בהקמה בקרוב מאייל עד שפיים.
Because there is zero lack of attention to detail here, everything takes longer and needs to be redone… fixing that and being a bit more professional and less political in work we could be Singapore 3x over
כל עוד בארץ משתלם לקבלנים / זכיינים לבנות לאט, הם יבנו לאט ויתעכבו כמה שבא להם. עד שלא יצא מכרז שמטיל קנסות על עיכובים ומתגמל עמידה בלוחות זמנים והקדמתם - לא נראה שינוי.
די מייאש לגבי הקווים האחרים ( סגול וירוק) אבל אני שואב עידוד מסרטוני הרקע בכתבה: הרי הכל כבר מוכן בקו האדום ואין ממנו דרך חזרה כך שכנראה נזכה לנסוע בו בחודשים הקרובים. דורות ההמשך ימתינו לקווים האחרים ולמטרו. אנחנו כבר כנראה לא נזכה לראותם.
ממתי לתחבורה ציבורית בישראל מפריעה בלימה פתאומית? שרדנו נסיעה באוטובוסים (בסוף הנסיעה אתם תמיד תרגישו כמו ילדים קטנים, כי בא לכם להקיא את מה שאכלתם אתמול) , נשרוד גם נסיעה ברכבת התחתית.
תחבורה ציבורית זה לא משהו רווחי זה רווחי רק בדרכים עקיפות למדינה בצמצום פקקים פתיחת אפשרויות עבודה טובות יותר מה שנותן יותר הכנסות מיסים למדינה אבל לא לחברה שמפעילה ובנתה אותה כי הכרטיסים פשוט לא מחזירים את העלויות גם במחירי כרטיסים מוגזמים
הסרטון עלה כהצעה לאחר צפייה בסרטון של השרה רגב מתלהבת מהנסיעה הראשונה מתחת לאדמה במדינת ישראל, מעבר לעובדה שזאת לא הנסיעה הראשונה, זאת גם לא נסיעה רשמית מאחר ועדיין יש תקלות ותאריך הפתיחה הרישמית שוב נדחה - אני לא מאמין שהסרטון הזה בן 5 חודשים
Nice video and you look like a decent guy but I can’t stop thinking about Palestinians every time I think about Israel , I know there is good Jews but sadly they are fews compared to the bad ones , Arabs aren’t perfect either but in this situation it’s Israel that is the strongest so all what’s happening is on here . Sadly
This video is about light rail... The middle east is a total geopolitical mess, but if all we think about is this nationality stuff no one will grow to anywhere. This light rail is for everyone, and it goes through cities with a big arab population as well. The thing you say that there are few good jews, not only it's racist it's just completely false. There are good people everywhere, in Palestine, in Israel. Some people believe in certain things that the others disagrees with, like you and me. You are not a bad person, you just believe in something different.
אנחנו מדינה מדהימה. הישגים שאין שניים להם. טכנולוגיה, רפואה אחת המתקדמות בעולם, הייטק, מדע, אומנות, קולינריה. כשזה מגיע לתחבורה - זוועה!! אנחנו מאה שנה מאחורי כל מדינה מתוקנת אחרת. כל הסיפור הזה היה צריך לקרות כבר לפני עשרות על עשרות של שנים. כל הכבוד לנת"ע שהרימו את הכפפה, נקווה שייקרה בקרוב.
יש פה איזושהי בעיה ברמת התכנון. נראה שהחברות שזוכות (כנראה על סמך הצעה זולה ביותר) לא יודעות לבצע פרוייקטים, הן מציעות הצעות נמוכות בכוונה לזכות ואז מעלות את המחיר ע״י עיכובים, דחיות וחיפוש ״פשרות״.
אין עליהן פיקוח, אין שום ביקורת ואין שום אחריות. משהו פה לא עובד כמו שצריך. הרי כל פרוייקט בארץ מכפיל או משלש את עלותו תו״כ תנועה. אז אולי מלכתחילה צריך לחפש את ההצעות ההגיוניות ביותר ולא הזולות ביותר? בסוף אנחנו גם משלמים בדיוק אותו סכום שחברה נורמאלית מציעה, אבל מקבלים מוצר נחות יותר והעבודות נמשכות זמן רב הרבה יותר..
אם היינו בוחרים בחברות שיודעות לבצע פרוייקטי תשתית כאלה (אירופאיות או יפניות) ולא מעדיפים זבל סיני ״זול״, היינו כבר עם רכבת מזמן, וללא מכשירי האזנה וסנסורים שמשדרים לסין.
לדעתי יש פה יותר מזה, כי הרי בסין הם מצליחים להרים פרוייקטי תשתית בלי בעיה. הניחוש הוא שזה שילוב בין לקיחת חברה לא טובה בניהול פרוייקטים, הקושי עם התרבות והבירוקרטיה הישראלית בניהול וחוסר הבנה של החשיבות של פרוייקט כזה. פה בארץ ממש רק לאחרונה מתחילים להבין כמה זה גרוע לחשוב קודם כל רק על רכב פרטי וכנראה ככה מתגלגל היחס מהמשרדים לישום בפועל של הפרוייקט. באירופה הם למדו את זה כבר בשנות ה 60. הדוגמא עם האוצר שהביאו פה בסרטון של "2 מיליארד דולר זה יקר לתשתית תחבורה" בשנות ה 90 רק ממחיש את חוסר ההבנה כמה כסף רכבת תחתית מייצר למדינה. כי הרי, אם יש פחות פקקים ויותר אנשים זזים ממקום למקום בקלות הכל משתפר. פחות עיכובים ואיחורים, פחות סטרס אצל אנשים, פחות רכבים על הכביש שמוריד פקקים, תאונות, זיהום ורעש. פשוט הכל.
שטויות . לך ובדוק עיכובים במגה פררויקטים וחריגות מתקציב....אתה תופתע . מציע שתקרא מאמר של דוקטור צביקה ציקליק שעוסק בדיוק בנושא הזה.
@@RKTGX95 רוב מי שבממשלה לא גר בכלל במרכז אז מה אכפת להם.
אתם תמשיכו להצביע למי שמשתין על מעמד הביניים.
בעניינים של תחבורה אין דבר פתרון זול מדי, מי שהיה שר האוצר בשנות ה90 צריך להתבייש בעצמו
בשנות ה90 היו כמה שרי תחבורה
אתה צריך לזכור שיש אינפלציה מטורפת אצלנו, 2 מיליארד דולר של שנות ה90, בערך 6.8 מיליארד שקל, היום שווים בערך פי 3.42, מה שאומר, שבסכומים של היום זה בערך 23.5 מיליארד שקל, ככה שתכנית, הפרוייקט יותר זול.
שלום לך אור פאר. התשובה אליך ולירין לוי - כולנו מבינים ש-23 מיליארד שקל זה סכום רב דיו, אבל אצל השרים זה לא ממש חיסכון, הם פשוט היו מעדיפים לתת אותו למשהו אחר (למשל, לישיבות).
מצוין , הסברת הכל בצורה ברורה ופשוטה . אהבתי
משהו שחשוב לומר - הרכבת תוכננה בראש ובראשונה לא להפריע לרכבים, ולכן הרסה חתכי רחוב בבת ים ובפ"ת, ובמקום רחובות מוטי תחבצ קיבלנו אוטוסטרדות באמצע העיר
עוד טעות בסיסית בתפישה בישראל.
יובל שדה פשוט כתב מעולה. אחד החשובים בנושא התחב״צ בעיתונות
כי אנחנו מתנהלים כמו מדינת עולם שלישית בזמן שאנשים חיים בסרט שאנחנו אירופה. בפועל אנחנו מקסימום הודו.
רק שההודים מקימים כורי תוריום ואצלנו עדין שורפים פחם.
אבל בהודו וגם בבנגלה דש יש רכבת תחתית
הזול זה היקר רק חבל שזה יוצא מהכיס של כולנו
בדיוק הרכבת הקלה במילא הוא לא הפתרון, שהוא המטרו. אז למה בכלל לבנות
@@MrDragonorp רכבת קלה זה משלים למטרו. מטרו צריך לעצור בתחנות מרוחקות יותר אחת מהשנייה והרכבת הקלה צריכה לשרת את תחנות הביניים.
צריך את שניהם.
סרטון מעולה.
רכבת (ת)קלה
אשכרה, בדיוק השבוע החליטו לדחות לעוד שנה (2024)
עדכון מהעתיד: היא כבר נפתחה
שאפו על הכתבה החשובה והמקיפה! יובל תשקול פתיחת ערוץ פרטי על תחבורה
ככה זה במדינה שכל אחד יכול לעשות מה שהוא רוצה ולאף אחד אין באמת אחריות
במקום היו מביאים חברה סינית שהייתה עושה את זה בחצי שנה
ב2011 חברה סינית הציעה לממשלה להקים עיר של 100 אלף יחידות דיור כדי לפתור את משבר הדיור, הממשלה כמובן דחתה את ההצעה, כי היא התבססה על כוח עבודה שהוא כולו סיני....
(וכנראה גם נושא של מכרזים וכו')
אתגר: למצוא משהו לא עלוב במדינה הזאת. הרקבת הקלה היא רק קצה קרחון לרקבת הגדולה.
ככה זה כשמדובר בחברות ממשלתיות. אם חברה פרטית הייתה יכולה להקים מטרו, תוך שנה זה היה בנוי ומתופעל.
להפך, רוב מה שהפיתוח שלו מואץ זה על ידי מדינות וממשלות, רק הן יכולות להשקיע במשהו שיתחיל להיות רווחי ולהחזיר את ההשקעה רק אחרי עשור-שניים.... חברה ציבורית שצריכה לתת דין וחשבון לבעלי מניות פשוט לא מסוגלת לעשות דבר כזה. בדיוק בגלל זה הן מקבלות סבסוד ממשלתי.
תעשיית ההייטק שאנחנו כל כך מתגאים בה מקבלת כמות מטורפת של השקעות ממשלתיות ותמיכה ציבורית. המדינה משקיעה באנשי מחשבים עבור צה"ל ומקבלת אותם אחרי זה במגזר הפרטי...
מה שאתה מציג פה זה מיסקונספציה כושלת שאם היינו מתנהלים לפיה היינו מדינת עולם שלישי ומחכים שהשוק הפרטי יסלול כבישים ויקים מחלפים (בפועל הסינים היו מלווים לנו כסף שאנחנו לא יכולים להחזיר ואז משתלטים לנו על תשתיות לאומיות).
@@arielshpitzer לא נכון, ואתה יכול לראות שמדינות שעושות ככה ומתכננות את הכלכלה שלהן (סוציאליזם/קומוניזם) לרוב יותר עניות ונחשלות בהשוואה לקפיטליסטיות. לא צריך לקפוץ לליבטריאניזם של סלילת כבישים מוחלטת פרטית, אבל בכל מקום כמעט שאפשר לבזר ולהפריט, זה טוב.
אכן כן. בסקנדינביות - אותן פוליטיקאים רבים מימין ושמאל מזכירים ורוצים להידמות להן - הרכבות בבעלות חצי פרטית.
האשמים האמתיים הם המספריים שחותכים את הסרט בפתיחת הקו.
שר התחבורה הראשון ידע שאין סיכוי ולא הקלוש ביותר שהוא יגזור את הסרט. וכך גם השני השלישי....
הגיע הזמן שנעלה את שמות הפשלנים לדורותם על הכתב שנוכל לדעת מי פישל...
בקיצור מה שזול עולה ביוקר
זה כל כך עצוב ומבאס שלא נותר אלא לצחוק
קצת חכמי חלם הפכנו 🤔
אירוני לחשוב שאם האוצר לא היה מתקמצן בשנות ה-90 הפרוייקט היה יוצא הרבה יותר זול
הוא לא התקמצן, הקימו את כביש 6 וכל הכבישי רוחב שמתחברים אליו.... 431, 531, כביש 6 , אומר לך משהו ?
עד היום לא סיימו את זה, 537 לדעתי בהקמה בקרוב מאייל עד שפיים.
התשובה האמיתית היא רק בגלל שעבדו בשבת הם אמרו שאם לא יעבדו בשבת לא יספיקו אז אלוקים הראה להם שכמה שיעבדו מי שעובד בשבת אין ברכה אין הצלחה והכל משתבש
חמוד הקטע עם הזה שכל שנה מראים highlights מאותה שנה גם אם זה לא קשור לסרטון
אין דבר כזה מקריות או תקלות
רק שחיתות וקומבינות...
משפט מדויק מאין כמוהו:
ההיסטוריה מלמדת אותנו שדחייה היא בעיקר פרומו לעוד דחייה.
ועוד דבר הדחיה מלמדת שאי אפשר לדחות את ההיסטוריה ושאנחנו לומדים שאנחנו לא באמת לומדים מההיסטוריה
עוד לא אבדה תקוותנו :)))
רצו לחסוך ברכבת התחתית, כתוצאה מכך קיבלו רכבת קלה במחיר הרכבת התחתית
אבל זה היה קו אחד ועכשיו אתה מקבל 6 קווים....
לא אהבתי את השילוב של תכלת עם ירוק שמן זית אבל אחלה כתבה תודה
משטרה וצבא חחחח
Because there is zero lack of attention to detail here, everything takes longer and needs to be redone… fixing that and being a bit more professional and less political in work we could be Singapore 3x over
כל עוד בארץ משתלם לקבלנים / זכיינים לבנות לאט, הם יבנו לאט ויתעכבו כמה שבא להם. עד שלא יצא מכרז שמטיל קנסות על עיכובים ומתגמל עמידה בלוחות זמנים והקדמתם - לא נראה שינוי.
הרבה פעמים העיכובים נובעים בגלל בעיות שהמדינה עצמה מעמידה, אתה אומר קודם נעכב מישהו בגלל אלף ואחת סיבות ואחרי זה גם נקנוס אותו על זה. חכם !
פרויקט אדיר בהיקף שלו. ראשון מסוגו בארץ . תפרגנו קצת .
נחיה ונדחה:)
אולי עד שנת 2079
ולחשוב על ההכנסה הפוטנציאלית אם המדינה הייתה לוקחת את זה על עצמה בהתחלה...
ההסכם המקורי עם כביש 6 אמר שהכביש אמור לחזור למדינה ולהפסיק להיות בתשלום אחרי 15 שנה, מה שהפך עם הזמן מגזל זמני לגזל קבוע...
די מייאש לגבי הקווים האחרים ( סגול וירוק) אבל אני שואב עידוד מסרטוני הרקע בכתבה: הרי הכל כבר מוכן בקו האדום ואין ממנו דרך חזרה כך שכנראה נזכה לנסוע בו בחודשים הקרובים.
דורות ההמשך ימתינו לקווים האחרים ולמטרו. אנחנו כבר כנראה לא נזכה לראותם.
עוד 7 שעות זה קורה 🤑
אם זה היה קורה במדינה אחרת אז היו אומרים שחיטות, אצלינו מעדיפים לסתום
מדינה אחרת לא צריכה להתמודד עם מלחמות וגלי טרור בתי פוסקים
ממתי לתחבורה ציבורית בישראל מפריעה בלימה פתאומית? שרדנו נסיעה באוטובוסים (בסוף הנסיעה אתם תמיד תרגישו כמו ילדים קטנים, כי בא לכם להקיא את מה שאכלתם אתמול) , נשרוד גם נסיעה ברכבת התחתית.
דפוס ישראלי קלאסי
המטרו בניו יורק נבנה כבר לפני 100 שנים, אז אולי הגיע הזמן שהמדינה תפסיק להתערב ותתן לשוק הפרטי לצמוח ולבנות את הרכבת הקלה?
שוק פרטי לא יכול לבנות רכבת קלה
@@yegorvainman6128 בטח שכן, אמרו שחברה פרטית הציעה למדינה לבנות את זה בתמורה לשני מיליארד שקל
תחבורה ציבורית זה לא משהו רווחי זה רווחי רק בדרכים עקיפות למדינה בצמצום פקקים פתיחת אפשרויות עבודה טובות יותר מה שנותן יותר הכנסות מיסים למדינה אבל לא לחברה שמפעילה ובנתה אותה כי הכרטיסים פשוט לא מחזירים את העלויות גם במחירי כרטיסים מוגזמים
@@yonatanbehar3322 אם יש הרבה נוסעים אז זה כן רווחי, במטרו יכולים להיות 1000 נוסעים
נניח כל אחד משלם 10₪, יוצא 10,000 לנסיעה
בלונדון 20 שנה לקח לחפור קו אחד, אז מספיק עם הדמגוגיה
מעניין, על איזה קו מדובר? מה היה אורך הקו? באיזו שנה נבנה הקו הזה (בהשוואה של טכנולוגיות)?
אולי בתקופת מלחמת העולם הראשונה. היום הם מתחילים ומסיימים קו כזה בחצי שנה
אתה מדבר על אמצע המאה 19 ?😂
אבל בלונדון יש עשרות קווים. אז כמה זמן לקח לבנות אותם? 500 שנה?
בפריז לקח 3 שנים להרים את כל הרשת...
הסרטון עלה כהצעה לאחר צפייה בסרטון של השרה רגב מתלהבת מהנסיעה הראשונה מתחת לאדמה במדינת ישראל, מעבר לעובדה שזאת לא הנסיעה הראשונה, זאת גם לא נסיעה רשמית מאחר ועדיין יש תקלות ותאריך הפתיחה הרישמית שוב נדחה - אני לא מאמין שהסרטון הזה בן 5 חודשים
Nice video and you look like a decent guy but I can’t stop thinking about Palestinians every time I think about Israel , I know there is good Jews but sadly they are fews compared to the bad ones , Arabs aren’t perfect either but in this situation it’s Israel that is the strongest so all what’s happening is on here . Sadly
This video is about light rail...
The middle east is a total geopolitical mess, but if all we think about is this nationality stuff no one will grow to anywhere.
This light rail is for everyone, and it goes through cities with a big arab population as well.
The thing you say that there are few good jews, not only it's racist it's just completely false.
There are good people everywhere, in Palestine, in Israel. Some people believe in certain things that the others disagrees with, like you and me. You are not a bad person, you just believe in something different.
Hey, we do not fucking care what you think
incredibly racist comment.
These are things we try to build, sadly our neighbours building only attack tunnels instead of infrastructure for the citizens
what does this has to do with the video