Verheerender Fehler fÞhrt zur Sternpunktverschiebung und richtet krassen Schaden an!
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Sehr gut erklÃĪrt!
Vor ungefÃĪhr 2 Jahren wurde ich zu einem Neubau gerufen, weil an der nagelneuen WÃĪrmepumpe die Steuerung komplett zerstÃķrt war.
Das Haus wurde noch Þber einen Baustromkasten versorgt.
Und genau an dem benutzten Stecker, CE, 32 A, war der N - Leiter unterbrochen.
Da die anderen Handwerker nur eine Phase fÞr Ihre Kabeltrommeln benutzten, Bohrmaschinen, Schleifer etc...lag an der 2. Phase durch die Schieflast 400 Volt statt 230 Volt anstanden.
Die komplette Steuerung war Totalschaden!
Nur wegen dem unterbrochenem N- Leiter! Konnte ich eindeutig nachweisen.
Schaden weit Þber 4000 Euro!
Schoene Erlaeuterung zum Neutralleiterabriss.
Das ist das Erste was ich durchmesse, bevor ich das Fummeln anfange. Ist der N gesund, freut sich der Mensch.
Hallo Helmut, du hast es Mal wieder sehr gut erklÃĪrt was passiert wenn zum Beispiel durch einen abgebrannten N Leiter ein teuer Schaden entsteht ððð
Meist gehen die teuren ElektrogerÃĪte kaputt (Fernseher, PC etc..)
Ein "Drehbuchvorschlag" fÞr ein Praxisvideoð:
- bau den Versuch mal mit einem Tauchsieder und einem alten TV o. ÃĪ. auf
- dann zwickst du in Zerobrain Manier den N mit einer BeiÃzange ab (isoliert! - unisoliert wÃĪre eher was fÞr ElektroBoom ð) und wir schauen mal, was passiert ð
hahahaahahhaha electroboom bester mann
Perfekt erklÃĪrt.
Vielen Dankð
Liebe GrÞÃe
Rudolf
Lieber Helmut, kannst du vielleicht ohne Headset das NÃĪchste Video machen? Der Ton ist sehr schlecht. Entschuldige bitte dir Kritik. :/ aber vielen Dank fÞr das Video
ist ein ÃĪlteres Video, darum das schlechtere Equipment
Sehr gut erklÃĪrt! Gerne mehr davon âĪ
Hatte ich im Bekanntenkreis auch schon zwei Mal. Zum GlÞck nur eine Gartenpumpe und eine Waschmaschine. KÃķnnt beides durch Austauschen von Netzteilbauteilen und VDR repariert werden. Andere mÞssten neue Maschinen kaufen.
Danke Helmut,
FÞr das gute Video! Ich bin kein Elrktriker aber ich mache alles selber was ich kann. Gruà Norbert
WÞrde fÞr die Zeichnungen Powerpoint empfehlen. Geht schneller und einfacher als Paint.
Das Video gab es doch schon mal, warum die Wiederholung? Ich habe das nun schon Ãķfters bemerkt.
Ganz gut und Þbersichtlich erklÃĪrt. Was bedeutet das fÞr mich in der Praxis als Anwender? Danke.
erinnert mich an einen vorfall in einem grossbÞro: azubi klemmt die leitung ab, wo die ganzen PC's des bÞros dran hÃĪngen; falsches kabel/dose genommen und vorher nicht gemessen. dann mit N angefangen ab zu klemmen: es knallte rauchte und stank dann in den ca 30 Pc's gewalltig und der azubi wurde schneeweiss dann rot und rannte raus..... war ein teueres vergnÞgen und die versicherung hat gegriffen, die der firma.
Hab das in meiner Ausbildung noch selbst nachgebaut und gemessen. Rein experimentell natÞrlich. 100W und 40W Lampe mit genau gleichem Versuchsaufbau.
Am Ton ist bei mir nichts auszusetzen.
Dein Video kommt genau zur rechten Zeit. Ich hatte im Freundeskreis in den letzten 6 Monaten zwei SchÃĪden durch Sternpunktverschiebung, jedesmal im Zuge von Installationsarbeiten. Der eine Fall war die Installation eines PV-Autarkie-Moduls (also komplette Trennung des Hausanschluss bei Ausfall des externen Netzes), und der zweite Fall passierte beim "Hotplugging" (durch einen zertifizierten Elektriker) beim Anschluss einer 11kW Wallbox. Also keine FÃĪlle wo Laien selbst etwas geschraubt hÃĪtten, sondern echte Profis.
Mir steht die Installation (durch meinen Elektriker) eines PV-Autarkie-Moduls auch noch bevor, da werde ich mich dann wohl daneben stellen mÞssen und erstmal einen ungenutzten (hÃĪngt nur 1 Steckdose dran) Sicherungskreis durchmessen, bevor ich die restlichen Einzel-Sicherungen wieder einschalte. Im erstgenannten Beispiel hat die Schadenregulierung durch die Versicherung des Elektrikers Þber 6 Monate gedauert...
Danke hervorragend erklÃĪrt! Danke
Das Problem ist hier gut erklÃĪrt. Auf das praktische Beispiel bin ich schon neugierig.
Spreche doch einfach deinen EVU an, ob der dir mal deinen PEN abklemmen kann
.. ð
Deshalb immer bei der Installation (optimal Fall) den Durchgang zwischen N-PE, und Spannung L-N, L-PE ÞberprÞfen in der Verteilung & an den Steckdosen
Ist die im Video aufgebrachte Thematik auch dafÞr verantwortlich, dass GerÃĪte in Rauch aufgehen, die an unetrschjedliche Steckdosen eingesteckt werden?
Super ErklÃĪrung. Vielen Dank!
Super Video top erklÃĪrt.....meine Frage: Gibt es irgendeinen Schutz der auslÃķst wenn der Neutralleiter Schaden nimmt nimmt
varistor 30 v auf N un PE
bei nem abriss hauts dein RCD raus
oder die normgerechtere version
motor schutz
das ist so gross wie 2 sicherungen
L1-3 + N kommen rein wenn was nich passt gibt er nicht frei aber dazu brauchst noch ein schÞtz
ich nutze beides im bereich veranstaltungstechnick
personen schutz ist mir sowas von egal hab sogar 300 mA rcds verbaut.
im technik bereich haben halt leien nichts verloren daher geht das klar
nimm du lieber den motorschutz
der lÃķst bei Þber und unterspannung aus ob das norm und fachgerecht zweckentfremdet werden kann weis glaub der helmut besser ich bin wie gesagt im ausland hir ist alles anders
Vor vielen Jahren hatte ich mal Probleme mit ein paar RCDÂīs eines namhaften Herstellers. Dort wurde der N schon mal hochohmig was dazu fÞhrte, das man mit der Bohrmaschine auf der Baustelle die Helligkeit der Baufassungen regeln konnte :-). Danke Helmut, das du sowas auch mal ansprichst.
ja,genau das hatte ich auch schon mal bei dem Namenhaften Hersteller..Der Fehler ist auch erst nach einigen Stunden aufgetreten,alle Messungen wurden bestanden und auch aufgezeichnet ...
Zum GlÞck wurde der Schaden vom Hersteller ersetzt.Was blieb,ist immer ein mulmiges GefÞhlt bei Einbau der Produkte.
was fÞr eine auswirkung, danke fÞr die erklÃĪrung und fÞrs informieren...ðððð
In meinem Wochenendhaus kam/kommt es regelmÃĪÃig zu einer Sternpunktverschiebung: wenn auf einer der Phasen ein Warmwasserbereiter einschaltet, wird auf einer anderen Phase das Licht heller... das will ich mir nicht vorstellen, sollte mal der Neutralleiter unterbrochen sein/werden (z.B. durch gelÃķste Klemme oder Korrosion)...
Wieder was gelernt - und verstanden und begriffen! Danke.
Bitte wieder ohne headset
Hallo Helmut,
Nach dem ich einige deiner Videos gesehen habe. Werd ich mit ziemlicher sicherheit eine Elektofachfirma beauftragen unsere Anlage durch zu messen.
Bei uns ist etwas sehr kurioses passiert. wo wir bis heute nicht wissen was hier falsch gemacht wurde.
GebÃĪude ist ein Renovierter Altbau.
es sind 2 zÃĪhler, wobei einer der 2 mit 2 weiteren unterverzeilungen arbeitet.
Ein Elektriker aus alten Tagen hat nun versucht einen FI zu installieren. Weil wir uns dadurch natÞrlich etwas mehr Sicherheit erhofften.
von tt und tn glaube weiss er nix
er schaltete alles Spannungsfrei und baute ihn ein. Nachdem er die Hauptsicherung wieder einschaltete und versuchte den FI Einzuschalten. HÃķrte man ein starkes elektrischen spannungsgerÃĪusch und der FI knallte richtig raus. Es hÃķhrte sich an als wÞrde er sich mit spannung aufladen mit einem tiefen ÞberspannungsgerÃĪusch. 2 - 3 sekungen. dann knallte der so raus. als wÞrd er gleich aus dem schrank springen.
wÃĪhrend dieser versuche von ihm mehrmals binnen 50 sekunden den fi rein zu drÞcken
gingen im haus mehrere GerÃĪte In den Ar...
Verschiedene Netzteile. An einem Rolladenschalter Verschmorten die gesamten innereien.
am ende einer dieser unterverteilungen hing sogar ein elektroauto.
Was kann da passiert sein?
sternpunktverschiebung?
von tt und tn hÃķre ich erst jetzt.
Denkst du eine Fachfirma wird durch Vermessen der Anlage mit entsprechendem GerÃĪt den Fehler finden kÃķnnen?
Ich habe dad Pech oft an Pfeifen zu geraten.... ðŪ
sind firmen die solaranlagen installieren perse dafÞr geignet?
No solarinstallateure sind prinzipiell nur im DC Bereich unterwegs. Bei uns hat unser Elektroinstallateur, welcher bereits die Haus Installation vorgenommen hatte, die Solaranlage schlussendlich angeschlossenâĶ
Unbedingt einen Elektroinstallations Fachbetrieb beauftragen, nix mit Solartechniker oder so. Aber das klingt schon ziemlich ÞbelðŪ
Ferndiagnose ist schwierig und Dein Ansatz, einen Profi die Anlage prÞfen zu lassen ist richtig.
Ich habe die Vermutung, dass der Elektriker vielleicht den Neutralleiter in einer KÃĪfigklemme falsch bzw. gar nicht verklemmt hatte. Wenn er vor dem Zuschalten keine Zugprobe gemacht hat, hat er vielleicht nicht gemerkt, dass er den Leiter hinter die Klemme gesteckt hat.
Zumindest deutet die Beschreibung des GerÃĪuschs darauf hin.
Dann hat er im nicht spannungsfreien Zustand dran gezogen und der Abriss war da.
wÃĪre cool wenn die Community etwas konkretisiert. Messungen.. Welche ?
Norm?
noch eine Nebeninfo . er hatte den Fi dann auch mal gebrÞckt und hat mit den Leiter Blau oder GrÞnBraun (nicht mehr sicher) die Schiene angetuppst. mehrmals. da hatte man einen krassen Funkenflug gesehen.
Ist dass passiert weil GerÃĪte, evtl E-Auto richtig gesaugt haben?
evtl sind auch durch dieses anditschen die GerÃĪte Þber den jor... gegangen.?
@@V0O0B Das geht so nicht. Nach DIN-VDE 0100-600 ist nÃĪmlich die Besichtigung der erste PrÞfschritt. Du hast auch davon gesprochen, dass es ein Altbau ist. Da wird man wahrscheinlich eh improvisieren mÞssen und Du wirst damit leben mÞssen, dass Dir ggf. kein Elektriker ohne grÃķÃeren Aufwand sagen kann, ob die Anlage grundsÃĪtzlich frei von MÃĪngeln ist.
Das Vorgehen Deines âElektrikersâ klingt wie eine Gruselstory aus dem Folterkeller der VDE. Was hat der Typ wirklich gelernt?
Als Elektriker wÞrde ich nach solch einer Vorstellung meinen Job an den Nagel hÃĪngen. Sicher ist sicher.
Keine fachgerechte InstallationsprÞfung vorgenommen.
Das ist schon mal klar ...
Bei 267V brannten frÞher mindestens die GlÞhlampen sofort durch, die schon ein paar Betriebsstunden drauf hatten. Heutzutage dÞrften einige LED-Lampen "TschÞÃ" sagen, weil die oft einfach ihre LED-Elemente in Reihe mit Vorwiderstand haben. Netztrafos (frÞher Standard in elek. GerÃĪten) dÞrften ebenfalls Probleme haben, weil ihre linearen Spannungsregler warm laufen, Netzteile heute etwas weniger, obwohl ... manche sind so knapp und billig bestÞckt ... da weià man nie. Oft wird an der Ãberspannungsschutzabschaltung gespart.
Ich bezweifle das bei so geringe Ãberspannung den Ãberspannungsschutz auslÃķsen wÞrdet
@@linghuu2023 Kommt auf die Schaltung an. Gute Netzteile vertragen 100V - 400V (Mulitirange) ohne Problem.
Der Klassiker fÞr die Katastrophe bei "schwebender" Null im Haushalt ist das Einschalten der "falschen" Herdplatte in der KÞche. Oder der Heizstab in der Waschmaschine, der Subverteilungen auf den anderen Phasen spannungsmÃĪÃig in die HÃķhe treibt. Wobei die max. Verschiebung tritt immer dann auf, wenn alles aus ist und nur ein GerÃĪt eingeschaltet wird. Dann sind zunÃĪchst alle Phasen hochohmig und auf einer geht der Widerstand runter. Da kann dann schon mal ein Ethernet-Powerline-Adapter "hops" gehen. Oder eine Wicklung der UmwÃĪlzpumpe durchbrennen.
Interessantes Video und auch nicht mit Titel aufgepauscht.
Nun zu meiner Frage, die ja vielleicht noch in den nÃĪchsten Folgen beantwortet wird.
Was heisst das konkret fÞr die Praxis?
Wie baue ich das genannte Beispiel korrekt auf?
Oder mache ich das genau so und das Video dient mehr als Info zu wissen, was genau passiert im Falle eines N Fehlers?
Danke fÞr deine Arbeit.
Nach diesem Video verlege ich den Nullleiter stets ZWEIFACH - also parallel in separaten Leitungen bis zu allen Stromverbrauchern bzw. Endpunkten!
Das fiel frÞher oft rechtzeitig auf, wenn eingeschaltete (GlÞh) Lampen plÃķtzlich wesentlich heller brannten. Da konnte man evtl. noch vor grÃķÃerem Schaden reagieren.
Hatte ich auch vor einigen Jahren mal - Kupferverbindungschiene im Wandlerschrank war die Gewindeschraube locker.... Nicht lustig.... Es ist Gott sei Dank nichts passiert. Es war zwar sofort klar, dass eine lockere N-Leiterklemme die Ursache ist, wenn man plÃķtzlich nur noch 180Volt oder auch 250 Volt an der Steckdose hat, aber die Frage ist dann bei mehreren Verteilungen: WO..... und ausser Betrieb nehmen ist ja auch nicht immer sofort mÃķglich....Deswegen lieber einmal Ãķfters kontrollieren ob die Verbindung fest ist.
Hallo Helmut, vielen Dank fÞr deine tollen Videos.
Ich muss gerade an meine 3 Steckdosen in der WaschkÞche denken.
Jede hat eine eigene Phase, um den gemeinsamen N in der 5 adrigen Zuleitung nicht zu Þberlasten.
Wenn der nun ausfÃĪllt, haben wir genau das Szenario...
und so richtig lustig wird das, wenn man fÞr ein Handlingsystem eine Zuleitung aus der bestehenden Maschine holt. Die sieht mit allen gÃĪngigen MessgerÃĪten TipTop aus. Das Handling lÃĪuft auch prima eine Zeit lang. Und plÃķtzlich fangen die Servoumrichter an zu qualmen. Hauptschalter aus am Handling und der Duspol zeigt plÃķtzlich um die 400V und mehr gegen N und Erde. WTF?
Ja, die Maschine hatte einen Trenntrafo (600kW!) und derart hohe AbleitstrÃķme, dass auch ein Duspol mit PrÞftaste einfach nur saubere Werte angezeigt hat...solange das Monstrum nicht in Vollast fuhr. War nur in den Unterlagen nirgendwo vermerkt das mit dem Trenntrafo.
Was lernen wir daraus? Duspol ist Mist (der Digitale Þbrigens auch bei Durchgangstest! VÃķllig unbrauchbar). 60W GlÞhlampe hernehmen, damit klappts....
âĪGut erklÃĪrt! Gibt es MessgerÃĪte, mit denen man solche SchÃĪden (durch Ãberspannungen) an GerÃĪten prÞfen kann?
GerÃĪte, die noch laufen sind ja ggf durch eine Ãberspannung vorgeschÃĪdigt?
Hatten wir schon beim ZÃĪhlertausch. Nicht richtig geklemmt und schon gingen die Lampe, die Kaffeemaschiene, der Treppenlift usw. in Rauch auf.
Bedeutet das, dass bei einphasiger Umschaltung von Netz auf Notstrom und umgekehrt gar kein voreilender Neutralleiter erforderlich ist?
Ich wÞrde dich am liebsten bei jedem Video erneut abonnieren ð
Rhode Wireless Go II nutze ich und viele andere auch. Das ist viel besser als das Headset
was wÞrde ein t3 spd an der steckdose helfen? die spannung liegt ja lÃĪnger an?
Das Fatale ist, dass die WiderstÃĪnde in der RealitÃĪt sich verÃĪndern, wenn N unterbrochen ist. Aber wÞrde der RCD nicht auslÃķsen?
Super Info. Danke.
Kanal gleich abonniert.
Hallo Helmut, und das selbe passiert, wenn der N Leiter auÃerhalb der Wohnung "weg" geht. Deshalb habe ich mir in der Hauptverteilung einen SpannungswÃĪchter eingebaut, der die eigene Versorgungsleitung Þberwacht und das Vorhandensein des N Leiters. Im Fehlerfall wirft er sofort Þber ein Relais alles ab.
Ein ehemaliger Kollege hatte mal den Fall gehabt, daà seine Heizung 2 mal abgeraucht ist und keiner wusste eine ErklÃĪrung. Ich habe Ihn das dann exakt so erklÃĪrt wie Du jetzt, weil ich genau auf diesen Fehler getippt habe was passiert sein kÃķnnte. Am Ende hat der Elektriker in der Zuleitung von drauÃen einen Weggegammelten N Leiter gefunden .....
Das Problem ist leider ein MajoritÃĪtsproblem, daà den wenigsten Þberhaupt bewuÃt ist !!!!
SpannungswÃĪchter: Wo gibt es so etwas und was kostet der, bitte?
@@k.gamann351 Du kannst zB. das hier nehmen : Selec 900VPR-BL-U-CE Wenn ich hier Links rein stelle schmeiÃt mir DuSchlauch die gleich wieder raus. Gibt es auch von Hager und anderen Firmen . Einfach nach SpannungsÞberwachungsrelais suchen ..... Kosten 40...150 Euro.
@@k.gamann351 SpannungsÞberwachungsrelais - kostet zwischen 40 und 100 Euro.
Baut euch doch einfach n vernÞnftigen Tiefenender ein bevor ihr euch selber ausschaltet.
@@SmiSchma Den Unterschied zwischen N und PE kennen Sie aber ?
WÃĪre aber ein Kurzschluss. Bei 2:30
kann z.B. passieren, wenn man ein Festival etc verkabelt und irgendwo eine vieradrige StarkstromverlÃĪngerung dazwischenrutscht. Die hat gar keinen N
Das sogenannte Bauerndrehstromkabel ð
Hatten wir in einem Server Raum. Null in die Klemme gesteckt aber nicht fest geschraubt. War teuer...
Das ist ja ... bekloppt.
Sorry...
Hallo Helmut, war eigentlich mittlerweile schon die zweite Verlosung aus dem Novembervideo dran (glaube das war der Generator)?
Hab das in den letzten Wochen irgendwie nicht mitbekommen.
War wieder ein gutes Video.
Gruà Thomas
Mir kommt der Ton nicht so gut vor. Ohne Headset hat sich das besser angehÃķrt.
Headset ist schon i. O., aber als Sachse wÃĪren mir z. T. Untertitel hilfreich. Aber die, Inhalte sind schon interessant und verstÃĪndlich dargeboten. Besten Dank dafÞr. ð
ð der war gut! ð
Hallo Helmut ððžââïļ
Angenommen wie in deinem Beispiel das dieser Fehler in der zentralen HV passiert, jetzt zu meiner Frage, jedoch hinter dem RCD-N mÞsste doch der RCD auslÃķsen da ja nicht mehr der eingehende Strom Þber den N-Leiter des RCDâs zurÞck flieÃt oder?
Beste GrÞÃe
Ich denke RCD wird nicht auslÃķsen weil der Strom nicht Þber Erde oder sonst wohin fliesst
denke ich auch @@linghuu2023
Der Strom findet in diesem beispiel seinen Weg von L1 zurÞck Þber L2 , was in Summe dann fÞr den RCD wieder 0 ergibt.
0 ist es doch nur wenn die Verbraucher gleich groà sind oder? ist das nicht der Fall mÞsste der Rcd auslÃķsen denke ich
@@reinhard8604
natÞrlich lÃķst der nicht aus.
der strom verschwindet ja nicht einfach im nichts ohne N muà er ja Þber die anderen auÃenleiter zurÞck.
PEN im TNC Netz. Wenn der fehlt wird es LebensgefÃĪhrlich oder Helmut?
Gruà aus dem schÃķnen Westerwald.
Ich habe genau aktuell das Problem gehabt. Im Neubau. Hausinstallation Inclusive WÃĪrmepumpe waren installiert. Beim Anschluss ans Stromnetz wurde der Nullleiter fÞr die WÃĪrmepumpe vergessen. Dieser Stromkreis wurde allerdings auch beim eCheck vergessenâĶ. 10.000EUR Schaden.
Jetzt gibt es Streit, wer den Schaden verursacht hat. Der, der den Netzanschluss gemacht hat, oder der der die WÃĪrmepumpe in Betrieb genommen hat. Beide hÃĪtten prÞfen mÞssen.
Was gibt es da zu Streiten? Der Letzte der an Anlage war ist immer der Schuldige â
Genau diesen Fall hatte ein Nachbar von mir in seinem Haus vor ca. 25 Jahren. Das Haus (Baujahr 1949) hatte keinen Potentialausgleich. Der Fehler lag aber nicht im Haus, sondern in der Abgangsmuffe vom Hauptkabel des Energieversorgers. Ich habe den N mit der Wasserleitung verbunden, so gings bis zur StÃķrungsbeseitigung durch den Versorger.
Da mussten doch vor einigen Jahren Þberall Potentialausgleichschienen nachgerÞstet werden. Bei uns kam ein Tiefenerder rein mit ca 6m und dann mit 10mmÂē zum Hausanschlusskasten und mit je 6 zum Kabelanschluss und Telekomendpunkt, dazu Wasserleitung und Abwasser
ââ@@wolfi7106
HÃĪ?
Gibt es fÞr Altbauten eine Pflicht des NachrÞstens eines Tiefenerders, bundesweit?
@@SmiSchma wohl eher vom Netzbetreiber. Das war damals die EnBW oder sogar noch EVS gewesen. Ist aber mindestens 25 Jahre her, eher 30.
Danke fÞr deine Arbeit !
Viele haben in momet ihre hauptanschlusskasten auseinander, um ihre illegale Solaranlage oder ihre nicht genehmigte wallbox anzuschlieÃen.
NatÞrlich machen die das selber und kÃķnnen jeden tip gebrauchen.
Vielleicht verhindern deine Videos so manchen Brand.
ð
Wer macht denn sowas?ð
Illegale Solaranlagen sind aber eher in der SteckdosengrÃķÃenordnung mit 600-W. Ich habe da auch schon 3,5KW gesehen, aber die hatten so lange Leitungen, dass die nur Vollast erreichten, wenn zugleich das Auto in der Garage geladen wurde. Da diente die Leitung nur noch der Netzsynchronisation. War ja auch kein Wunder, als das Haus vor Þber 35 Jahren gebaut wurde, brauchte man die Steckdosen in der Garage fÞr Staubsauger und LadegerÃĪt
@@k.gamann351 ð
Leck' die Tant' - sowas ist mir selber auch schon mal passiert. Habe einen RCD getauscht, an der Eingangsseite des Neutralleiters waren zwei Leitungen angeschlossen: eine vom ZÃĪhler kommend, die andere weiter zum Ãberspannungsschutz. Da die vom ZÃĪhler kommenden Leitung sehr kurz war, ist sie runtergerutscht und ich habe nur die zum Ãberspannungsschutz abgehende Leitung wieder angeklemmt ðŪ Damit kam's zur Sternpunktsverschiebung und es lagen damit deutlich Þber 230 V zwischen L1/2/3 und N an. Auf einmal hab en einige elektronische GerÃĪte zu rauchen begonnen, bzw. den Geist aufgegeben. GlÞck im UnglÞck: bei den meisten GerÃĪten waren "nur" die als Ãberspannungsschutz verwendeten Varistoren kaputt, die ich um wenige Euro umgelÃķtet habe.
Genau das hat uns Freitag frÞh aus dem Bett geweckt. RieÃen knall und Sicherung waren draussen. ZunÃĪchst haben wir leider vermutet das ein Verbraucher das Problem verursacht hat. Als wir dann alle Verbraucher abgeklemmt haben und ich mit dem Duspol eine Steckdose gemessen habe ging der Ausschlag hoch auf ca. 400V.
Sofort alles im Sicherungskasten ausgeschaltet und Elektriker gerufen.
Ursache: die PEN Leitung hat die Schiene weg geschmort und so war dieser nicht mehr verbunden.
Auch eine N Verbindung von der Sicherung zur Schiene war geschmolzen.
Hat man erst gar nicht gesehen, da andere Leitung davor lagen.
Eine Messung von L1-N, L2-N und L3-N hat aber den Unterschied gezeigt und somit wurde dort tiefer gegraben.
GroÃer Mist das Thema und hat uns einiges an GerÃĪten gekostet.
Das Bedeutet das sÃĪmtliche RÃĪume im Schaltschrank auf L1 liegen mÞssen?
Und nur GerÃĪte wie Durchlauferhitzer, Herd usw L2 und L3 nutzen dÞrfen?
Ich bin KEIN Fachmann, aber habe es SO verstanden:
Es geht hier um den Neutralleiter, der bei einer Mehrphasenanlage, aus welchen GrÞnden auch immer, fehlt oder ausfÃĪllt.
Passiert das z.B. zwischen Hausanschluss und Neutralleiterklemme im Hausanschlusskasten, dann kann der Strom Þber L1-Verbraucher, N-Klemme und L2-Verbraucher durch die angeschlossenen GerÃĪte flieÃen und diese durch Spannung Þber 230V zerstÃķren, wenn sie angeschaltet sind.
Die einzelnen Leiter sollten natÞrlich ausgewogen bzw. gleichmÃĪÃig belastet werden, also verschiedene RÃĪume bzw Wohnparteien mit verschiedenen Leitern. Schieflast entsteht eher dann, wenn eine Phase sehr stark und die anderen gar nicht belastet werden. Das ist bei dir zu Hause (im Normalfall) egal, aber wenn ein ganzer Stadtteil nur auf L1 hÃĪngt, ist das wohl nicht so prickelnd fÞr den Versorger bzw die Stromgeneratoren!
Ich hoffe, das war richtig...
@@k.gamann351 Jein, im Video wurde ja gezeigt wenn an L1 und L2 die gleiche Last ist, flieÃt Þber den Neutralleiter etwas weniger Strom. Mit L3 sogar Null.
Ist die Last an L1 kleiner wie an L2 liegt an L2 eine hÃķhere Spannung an. Im Video 267V.
Klar, wenn der Neutralleiter defekt ist, dann bis 400V wodurch viel kaputt gehen kann.
Im Schaltschrank kommt ja die Hauptleitung an - 3 Phasen, Neutral und Erde.
Wenn die auf unterschiedliche RÃĪume verteilt werden, kann doch so eine unsymmetrische Sternschaltung mit RÞckleiter entstehen und mit einem groÃen Verbraucher an nur einer Phase kann sich auch da die Spannung verschieben, oder ist das zu vernachlÃĪssigen?
Bei einem GerÃĪt das fÞr 400V ausgelegt ist, da macht das nix und resultiert nur in geringeren/hÃķheren StrÃķmen an einer Phase, aber bei 230V Verbraucher schon.
Nein. Nicht so. Es bedeutet: wenn man irgendwo eine Drehstrom-Zuleitung hat und bei der die N-Verbindung verloren geht, dann teilen sich bei nicht symmetrischer Belastung 'am Ende' der Leitung die StrÃķme ungleich auf und verschiebt sich fÞr alle, die an dieser Zuleitung hÃĪngen der Sternpunkt weg von 0V. Das fÞhrt zu den verschobenen Spannungen.
Dramatisch ist es, wenn in einer Zuleitung zu einer Unterverteilung der N Leiter verloren geht. Oder bei einer Adapter-Leitung 400V-->3x230V. Dann passiert genau, was im Video beschrieben wurde und die Verbraucher am Ende dieser Zuleitung sind in Gefahr.
â@@marinamarinx7655 Hm, das Thema ist ja mehrteilig, aber in diesem Video ist nur von L1 und L2 die Rede, an denen verschiedene Lasten hÃĪngen. Und wenn N wegfÃĪllt, hast du eine Reihenschaltung, wo sich die Spannung entsprechend der Last (hoher Widerstand, hohe Leistung, [zu] hohe Spannung U~R) aufteilt. 400V wÃĪre auch nur ein theoretisch erreichbarer Wert, wenn L1 Kurzschluss hÃĪtte und L2 hochohmig wÃĪre.
Sachverhalt war mir durch eine MehrfamilienHausAnschlussleitung in Schleswig Holstein bekannt. Habe Ich mir nur gemerkt, weil der Energieversorger "freiwillig" den Schaden bezahlen wollteðĪĢ
Aber an den GerÃĪten kann ja ohne Neutralleiter gar kein Stromkreis geschlossen werden, wo 267 V flieÃen kÃķnnten? Oder steh ich jetzt auf dem Schlauch?
Das passiert im Verteiler, somit wird der Neutralleiter virtuell und der Nullpunkt verschiebt sich, weil er ja nicht mehr genullt ist mit der Erde im Hauptverteiler
MÞssen die Schraubklemmen in Hauptverteilungen nicht auch in AbstÃĪnden auf korrektes Drehmoment geprÞft werden?
ErklÃĪr das man nem Privathaushalt
ð
N E-Check , dazu gehÃķrt ne Sicht/Funktions-prÞfung von Drehmoment kontrollieren ist mir nix bekannt
In Ãffentlichen GebÃĪuden ist der jÃĪhrlich (?) Pflicht
@@tobiaswestbrink4715 ich rede von Schiensystemen.
Bei grÃķÃeren Schaltanlagen wird das m.W. so gemacht.
An Unterverteilungen sollte man auch "mal drÞbergucken" v.a. bei StÃĪrker belasteten Stromkreisen, aber sogar bei kleinen lohnt es sich, wenn man mal ne etwas lose oder nicht ganz so feste Schraube findet.
Mir ging es aber darum, im NSHV Bereich z.B. durch Kontrolle alle paar Jahre den Verlust von N oder PE strikt zu vermeiden.
Auch wenn solche Fehler wohl eher mal auf Schiffen passieren, dass sich eine ðĐ lÃķst
Praktisch ist es ja noch extremer. An einer Phase der Wasserkocher, an der Anderen ein Kleinverbraucher. Der N-Leiter muà extrem sicher verarbeitet sein!
Frage eines Laien: Gibt es ein handelsÞbliches Einbauding fÞr den Verteilerkasten, das diesen Fehler abfÃĪngt?
paint... lol... nimm doch wenigstens powerpoint ð
nimm mal ein 100W GlÞhbirne und eine 8W LED Birne. Und dann trennst man den Nullleiter.
die 8W LED wird jÃĪmmerlich zu Grunde gehen.
Ich hÃĪtte es besser gefunden den Sternpunkt dreiphasig zu erklÃĪren - und da jeder Widerstand einen Neutralleiter hat zum Verteiler hat denke ich der Fall das der Neutralleiter in der Verteilung âausfÃĪlltâ unwahrscheinlich.
Schaltnetzteile kÃķnnen das ab, da diese im Eingangskreis einen Gleichrichter und 400V Kondensatoren haben.
Nein, da 400 V gleichgerichtet eben 1.4 x 400 V sind. Das mÃķgen die meisten Schaltnetzteile gar nicht.
267V x SQR 2 = 377V@@bavarianmonkey8326
â@@bavarianmonkey8326die 1,416 sind im Drehstrombereich nicht gÞltig. Bei 230V sind es ja 311V in der Spitze und dafÞr muss alles ausgelegt sein, also 350V reicht schon nicht mehr aus, zumal ja auch die obere Toleranzschwelle betrachtet werden muss.
@@wolfi7106 Doch, die Wurzel(2) ist auch im Drehstrombereich gÞltig. Hier geht es um einphasige Lasten und Sternpunktverschiebung. Dann hast du im schlimmsten Fall 400 V statt 230 V an L-N anliegen, wenn der Sternpunkt auf das Potential eines anderen AuÃenleiters wandert (niederohmige Last auf anderem AuÃenleiter). Und dann hast du statt 230 V * Wurzel(2) gleichgerichteter Spannung (das sind nebenbei nicht 311 V sondern 325 V) sondern 400 V * Wurzel(2), also 566 V.
In der RealitÃĪt sind die Gleichspannung etwas niedriger, da die Netzspannung nicht perfekt sinusfÃķrmig ist, aber bei einer zulÃĪssigen Netzspannung von 110 % der Nennspannung ist das dann auch wieder egal.
Zudem haben heutige SMPS eine PFC am Eingang, die ohnehin immer auf 350 V o.ÃĪ. (bei einphasigen Netzteilen) via Step Up Converter hinaufsetzt. Diese kann aber nicht "nach unten" konvertieren, sondern nur "nach oben". Ergebnis: Siehe oben. Bumm.
Wir haben dadurch ohne den Neutralleiter eine Dreieckschaltung (ohne Strangspannung) keine Sternschaltung mehr.
sehr interessante philosophie.
Hatte mal einen Baustellen Verteiler der versetzt wurde und dann mit einem 4Adrigen DrehstromverlÃĪngerungskabel betrieben wurde. Das VerlÃĪngerungskabel war schon Jahre im Einsatz fÞr ein Heu- GeblÃĪse. Dann erklÃĪre mal warum das Kabel schuld war.
ah ja, das kabel/leitung ist schuld. hat es sich selbst angeschlossen oder hat da doch jemand hand angelegt.
also war es der herr jemand, nicht das kabel/leitung.
Im Extremfall hÃĪngt an einer Phase der 50W Fernseher und auf einer anderen schaltet die Chefin die 2,5kW Herdplatte an.
Hoffentlich hat der TV dann eine 80..400V Weitbereichs-NT.
Je grÃķÃer der Unterschied der Stromaufnahme auf den verschiedenen Phasen, desto nÃĪher kommt die am wenigsten belastete an die vollen 400V.
Ja, bin nur ein Amateur im Sinne des deutschen Elektrohandwerks, aber kann mein Wissen aus der âFeinstromâ-Elektronik doch auf die groÃen StrÃķme Þbertragen. Wenn man erstmal verstanden hat, daà auch die L und N DrÃĪhte einen Spannungsteiler bilden und die âBatterieâ (EVU) dahinter krÃĪftig genug ist die 230V auch an so eimem 0,1 Ohm Widerstand zu halten (sind ja gerade mal 2kA ð ) dann sieht man DrÃĪhte nicht mehr als Kurzschluss. Ab dem Moment ist man auch deutlich vorsichtiger.
BTW, nicht alle Amateure sind leichtsinnige Chaoten. Manche sind viel vorsichtiger als die Routiniers, weil sie vorher intensiv Þber das nachdenken was sie tun wollen.
(Letzteres als Antwort auf das YT mit der falsch abgeklemmten Steckdose)
Habe gedacht sie liegen im sterben ?
Ziehl Typ SW32V, bÃĪrig oifach
Helmuth I moog di
Also jedem Elektriker welcher die Theorie versteht und mit dem Kopf dabei ist sollte das eigentlich klar sein. Leider nur sollte....
Und wenn das ganze in der trafostation an der mittelspannungsleitung passiert, dann braucht die ganze strasse neue geraete.
wie soll das denn an der mittelspannung passieren?
die hat keinen sternpunkt.
@@johnrossewing1505 Richtig lesen! IN DER TRAFOSTATION an der mittelspannungsleitung, da wird der Sternpunkt erzeugt.
@@ralfkruse7565
ich habe richtig gelesen.
der trafo hat nur auf der niederspannungsseite einen sternpunkt, die mittelspannungsseite des trafos hat keinen sternpunkt.
@@johnrossewing1505 Guter Mann. Reden wir hier von Mittelspannung, NEIN. Wir reden hier von 230/400 V . Die Mittelspannung wird in der Trafostation auf Niederspannung Transformiert, und der Sternpunkt der Niederspannung bildet den Nulleiter. Bei Bauarbeiten oder BlitzeinschlÃĪgen kommt es hÃĪufig vor das der Nulleiter unterbrochen wird. Und dann kommt es vor das die ganze StraÃe neue GerÃĪte braucht. DISKUSSION GESCHLOSSEN.
@@ralfkruse7565
mein lieber etwas verwirrter kommentarersteller, JA DU HAST ES OBEN GESCHRIEBEN, ich kopiere das mal, falls dein hirn es schon vergessen hat.
"Und wenn das ganze in der trafostation an der mittelspannungsleitung passiert,..."
mittelspannung fÃĪngt bei grÃķÃer 1000V an.
das wÃĪre am trafo die primÃĪrwicklung und diese ist im dreieck geschaltet und hat deshalb keinen sternpunkt.
die sekundÃĪrwicklung ist im stern geschaltet und da wird der sternpunkt gebildet.
deine komische darstellung von 230/400V gehÃķrt beides zur niederspannung.
und deshalb nochmal, die mittelspannung hat keinen sternpunkt.
Das war keine Drehstromschaltung sondern ein Spannungsteiler.
So was muss aber nicht nur Lehrlingen beigebracht werden. Letztens in der Industrie mal wieder passiert und die "35 Jahre Berufserfahrung" EFK hat davon noch nie was gehÃķrt und das kann ja gar nicht sein etc... ð
weià einer ob man dieses Jahr im Dunkel sitzen wird oder kann man dich denn Strom nicht leisten?