VMA | SEUIL1 | SEUIL2 : SONT-ELLES FIABLES POUR UN ENTRAINEMENT OPTIMAL EN COURSE À PIED OU TRAIL ?

#VMA #SEUIL2 #TRAIL
🤔 VMA, seuil ventilatoire 1 ou 2, seuil lactique 1 ou 2... tant d'informations qui peuvent rapidement nous perdre lorsque l'on démarre l'entrainement en course à pied ou en trail running.
📈 Pourtant nous retrouvons ces thèmes dans la plupart des plans d'entrainement qui nous sont proposés aujourd'hui : séance à x% de VMA, séance au seuil 2 etc...
🔸 D'où viennent réellement ces thèmes❓
🔹 Pourquoi sont-ils devenus des références de l'entrainement❓
🔸 Sont-ils si fiables que cela pour un entrainement optimal❓
🔹 Quels sont leur limite et y a-t-il d'autres alternatives❓
🎥 On voit tout ça en vidéo‼
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[@alainbliaux1526]

Merci beaucoup ! Quelle belle leçon de se réapproprier son corps ! La science c'est bien, et l'écoute de son corps aussi 🤩

[@PassionTrail]

Salut Alain et merci pour le message 🙏🏻☺️

[@aimelesavoir]

Très enrichissant
Merci

[@Franck-un3mp]

Salut Damien.
Encore un très bon sujet que tu analyse ici et force est de constater que beaucoup de monde fini par s'y perdre entre toutes ces valeurs de seuil 1 seul 2 aerobie, anaerobie ..ect.
Et a force de se concentrer sur sa montre et sur ces allures on fini par ne plus prendre de plaisir.
J'ai longtemps couru de cette manière, les yeux rives tout les 5 secondes sur la montre et finalement j'ai décroché car et plus particulièrement en trail running je ne pense pas que toutes ces valeurs servent a quelque chose.(je ne parle pas des élites je parle a mon niveau)
Quand tu court un Ultra en montagne ou les vitesses sont souvent assez basse a quoi servent ces valeurs finalement?
Aujourd'hui je court tout mes entrainements a la sensation je me connais assez pour savoir si je vais trop vite ou si je vais trop lentement.
Il faut garder en tète que la course a pied doit rester du plaisir.

[@PassionTrail]

Salut Franck !
Je comprends ce que tu veux dire surtout lorsqu'il s'agit de se préparer pour un ultra. Néanmoins, il ne faut pas négliger le travail à haute intensité (même pour les amateurs) pour plusieurs raisons. D'une part ça permet de maintenir un bon niveau de VO2max, et l'on sait aujourd'hui qu'avoir une bonne valeur te permet de "mieux vieillir" et de plus, ça reste aussi un facteur de performance même pour un ultra ou les allures sont généralement basses. Et d'autre part, il est important de maintenir une certaine puissance musculaire pour les relances. Sans forcément suivre les valeurs seuils 2 ou VMA, il est tout de même assez utile de faire des séances à haute intensité.

[@Franck-un3mp]

@@PassionTrail Je continue bien entendu à faire du travail en intensité bien sur ( fractionné long et court en ôté et sur le plat mais je fais cela aux sensations

[@damienb.4821]

Les algorithmes de ma Coros donnent une fréquence cardiaque de seuil(SL2). Je ne sais pas si c'est 100% fiable (j'utilise une ceinture cardiaque) mais cela correspond plutôt bien à mon ressenti quand je dépasse ce fameux seuil.
En tout cas, quand il m'est arrivé de dépasser cette fréquence en course et je l'ai toujours payé par la suite.
Je dirais que cela donne une indication quand on est néophyte.
Je remarque également que les Américains utilisent plus les allures spécifiques pour les entraînements (ou les sensations d'allures spécifiques pour les traileurs)
et la VMA est moins sacralisée.

[@PassionTrail]

Salut Damien !
Oui tu as tout à fait raison. Comme je le dis, nous avons besoin de repères au départ et c'est par la suite qu'il faut calibrer ces repères à ses propres sensations pour voir si elles sont bien corrélées.
Personnellement je ne me fie pas aux estimations des montres quelles qu'elles soient (vo2max, seuil etc...) car elles sont basées sur des calculs théoriques qui ne sauraient malheureusement être universels. Quand tu sais que les labo travaillent avec des outils coutant une fortune qu'il faut de plus calibrer avec une précision hors du commun... une simple montre et un cardio fréquence mètre n'est pas en mesure aujourd'hui de pouvoir remplacer un tel équipement de précision.
La aussi tu as tout à fait raison, l'entrainement à l'allure spé (Méthode R.Canova) est effectivement une très bonne solution en course à pied qui se rapproche de celle de la sensation en trail running.

[@ynadamas]

Très bonne vidéo comme d’hab’.

[@PassionTrail]

Merci à toi 🙏😊

[@le_bras1976]

Le bonnet est magnifique ❤❤❤

[@PassionTrail]

Je l'ai tricoté moi même 🤣

[@auvergnastrail7745]

j'aime tes videos : bravo

[@PassionTrail]

Merci 🙏🏻☺️

[@cedricpiechowiak8205]

Salut Damien, Test rabit prévu cette après midi, je te ferai un retour.
Merci pour tes vidéos 😉

[@PassionTrail]

Salut Cédric !
Avec plaisir ! 👌

[@cedricpiechowiak8205]

Salut Damien, test rabit fait !! J ai commencé le programme la semaine dernière, j en suis à ma 4 ème séance.
Ben j suis bluffé, je finis une séance et j attend avec impatience la suivante !! Merci à toi, c est grâce à ta vidéo que j' ai franchi le pas et je ne regrette absolument pas. Je te referai un bilan à mi parcours.
Merci et longue vie à Passion trail 😁

[@cyrmat2473]

Salut encore une super vidéo
Voilà j ai mangé du bitume et des terrils pdt un moment , mais j ai fait un long arrêt 6 mois pfff, je reprends doucement sur des run de 45 min 2 fois par semaine et reprise entraînement cardio en février, un petit conseil pour progresser objectif 42km avec 800d+
Merci

[@PassionTrail]

Une bonne injection d'EPO tous les matins au petit dej' 😂
Je n'ai pas vraiment de conseil à te donner malheureusement car trop peu d'élément pour le faire mais la seule chose que je puisse me permettre de te dire c'est d'y aller progressivement en contrôlant volume et intensité.

[@borismanga7385]

Toujours au top. J’avais une question , je fais du trail depuis peu , et je voulais savoir si je pouvais continuer mon programme de trail ( distance inférieur à 60km d+ inf à 2000) , ou tout simplement si il pouvait remplacer un programme marathon , car je me suis inscrit au marathon de Paris également

[@PassionTrail]

Salut Boris !
Je ne sais pas ce que propose ton programme trail mais si tu comptes participer au Marathon de Paris, il vaudrait peut être mieux suivre un plan marathon. Les enjeux ne sont pas tout à fait les mêmes. Le marathon sera plus un effort linéaire que tu devras maintenir alors que le trail présente des variations d'allure et de foulées fréquentes par rapport au dénivelé.
Deux courses, deux préparations différentes... Ceci étant dit, en suivant ton plan d'entrainement trail, rien ne t'empêchera de finir ton marathon.

[@cornell2523]

Salut, merci pour toute tes videos. J'aurais une petite question ou conseil, j'ai commencé le trail depuis quelques mois et je souhaite progresser sur la durée et le long terme tout en conciliant ma vie professionnelle et familiale. Je peux consacrer actuellement en moyenne 5 heures/ semaines aux sorties et j'ai la chance d'avoir des collines de + de 300 mètres à coté de chez moi. J'aime bien la compétition mais pour des raisons familiales il m'est impossible actuellement d'en faire, c'est pourquoi j'aimerais avoir un conseil sur un plan d'entrainement, type confirmé en vue d'effectuer des compét d'ici quelques années. Merci

[@PassionTrail]

Salut !
Malheureusement je ne fais ps de coaching trail. Tu peux éventuellement t’orienter vers la plate-forme Billatraining

[@lu.do-box]

Coucou, j'ai lâché un peu prise le trail, depuis septembre, de 220km/mois suis passé à 90km. Et je n'arrive pas à me l'expliquer...les seuils j'y attaché beaucoup d'importance auparavant, et beaucoup moins maintenant, voir pas du tout. Je cours aux sensations.

[@PassionTrail]

Salut Ludo !
Nous avons besoin de temps à autre de lever le pied en maintenant principalement la dimension plaisir qui s'est finalement évanoui en suivant des protocoles d'entrainement.

[@lu.do-box]

@@PassionTrail Tout à fait, merci😉

[@troyette1612]

Bonne vidéo, par contre je ne suis pas d'accord sur la "création" d'acidité supplémentaire à cause des lactates c'est meme l'inverse. ( "La production de lactate consomme également deux protons et, par définition, retarde l'acidose, Robert & coll 2004). Extrait de "La nouvelle bible de la préparation physique" Didier Reiss & Dr Pascal Prevost.

[@PassionTrail]

Salut Troyette !
Si tu écoutes bien la vidéo, à aucun moment je ne dis que les lactates créent de l'acidité supplémentaire. Comme je ne veux pas rentrer dans des explications trop pointues sur les réactions chimiques en chaine qu'il se passe dans le milieu intra et extra cellulaire, cycle de Krebs, néoglucogénèse, H+ tamponé par les ions bicarbonates etc... je précise bien qu'il y a "un enchainement de processus chimique qui acidifie progressivement..." c'est déjà pas pareil !
Passion Trail a pour vocation depuis le début de sensibiliser les personnes sur certains sujets en restant le plus abordable possible. La chaine n'a pas vocation à faire des cours de physio 😁 Pour ça il y a des chaine bien meilleure que la mienne 😅

[@troyette1612]

@@PassionTrail aucuns soucis, je n'ai peut être pas été suffisement attentif, en aucun cas c'est une critique, je comprend le soucis de "vulgarisation". Juste pour la petite anecdote, c'est un client à moi qui m'a dis, "va voir la vidéo, lui il dit que le lactate est acidifiant, qui a raison ?" je vais lui prêter mes livres.. 😁. Et bravo pour ton travail.. 😁

[@PassionTrail]

Ya aucun souci au contraire 👍🏻
L’espace commentaire est là pour ça.
Ton client a fait une interprétation mal orientée de mes propos 🤣 comme quoi les fake news sont partout 🤣

[@hervefoata3919]

Salut lami le test vma sur tapis cardiologue est il fiable ??car cest sur tapi ?jevite le trail " genous " tu cours quelle distance en trail ?

[@PassionTrail]

COmme je l'explique dans la vidéo, les résultats sont un peu surestimés sur tapis de course même si on applique une pente d'environ 1% à 3%.
Je cours jusqu'à 40km en trail.

[@hervefoata3919]

@@PassionTrail 18 sur tapi ca fait 17 dehors ?

[@hervefoata3919]

@@PassionTrail dans ce cas dehors ca peut tout fausser ?

[@hervefoata3919]

Vu les distances est elle la meme ? Car sur des 15 km des 20 ..

[@PassionTrail]

Salut Hervé !
Je ne comprends pas vraiment ta question... que veux tu dire exactement ?

[@hervefoata3919]

@@PassionTrail salut courir sur route courir sur trail cest pas la meme chose .. terrain plus rude sur trail vous avez dea sacres distances . En plaine nature .

[@hervefoata3919]

Salut lami ta combien de vma ?

[@PassionTrail]

Ce n'est qu'une estimation car je ne l'ai plus calculé depuis fort longtemps mais elle est d'environ 17,5km/h

[@liftkev4503]

Salut damien, concernant t’as vidéo sur la tendinite de la patte d’oie, très interessante au passage. Il n’y a pas eu d’explication d’exercice excentrique pour cette tendinite. Est-ce qu’en salle bosser sur une machine type leg extension en descente excentrique sur une jambe peut faire l’affaire ? Également sur la machine à ischio jambier ?

[@PassionTrail]

Salut à toi !
Oui tu as tout à fait raison et je vais d'ailleurs faire une vidéo avec Hugo sur une liste d'exercice à faire.
Tout d'abord il faudrait bien diagnostiquer le pourquoi de ta pathologie ? Si c'est parce que tu as un problème de valgus de genoux par exemple, alors le travail en excentrique sur les quadri ou ischio ne sont pas du tout prioritaire. Il faudra privilégier le renforcement de tous les rotateurs externes de la hanche. Sinon tout travail en excentrique ciblant les adducteurs et la flexion du genou ne peut pas être néfaste. Mais le mieux est bien entendu de consulter pour en avoir le coeur net

[@liftkev4503]

@@PassionTrail merci ça serait top !
pour ma tendinite de la patte d'oie, c'est arrivé subitement après une sortie longue de 20 km qui c'est ensuivie avec une bonne grosse douleur au mollet pendant 1 mois sans pouvoir recourir. L'osteo ma dit que ma cheville était très rigide et verrouiller et que les tensions accumulés avait dû provoquer une pression plus forte sur mes muscles inférieurs

[@PassionTrail]

Cela rejoint ce qu'Hugo répète souvent dans les vidéos. Une articulation bridée, limitée, va impacter les zones périphériques et peut provoquer des pathologies sur le long terme. C'est pour cette raison qu'un bon scan est nécessaire par un professionnel afin qu'il puisse déceler une quelconque anomalie éventuellement liée à une douleur précise.

[@liftkev4503]

@@PassionTrail oui ! continue à faire des vidéos avec Hugo, je trouve çà super intéressant et les conseils donnés sont très pertinents !

[@hervefoata3919]

Un coureur de 800 1500 a une enorme vma .. mais en trail gagnera pas forcement ..
Le trail faut un enorme foncier le joggeur de 10 12 km je le vois pas tenir ..
1 terrain differend ... 2 distances..

[@PassionTrail]

Oui tu as tout à fait raison Hervé ! Un coureur très rapide ne sera pas forcément un trailer aussi efficace sur des distances de plus 10km avec du dénivelé.