Рост Московского княжества при Иване III. Присоединение Новгорода и Твери / Борис Кипнис / №29

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 9 ม.ค. 2025

ความคิดเห็น • 65

  • @АндрейДоронин-ы3ю
    @АндрейДоронин-ы3ю 2 ปีที่แล้ว +25

    А я считаю что лекции от Бориса Григорьевича имеют право на жизнь! Они открывают возможности для более глубокого осмысления и оценки истории нашего государства. И да, такой памятник как текст путешествия Никитина незаслуженно недооценен. Если у кого, камрады , есть ссылка на аудиокнигу текста , удобно слушаемого, прошу ссылку. С уважением к лектору-просветителю , дальнобойщик с историческим образованием.

  • @Геннадий-д3ш
    @Геннадий-д3ш 2 หลายเดือนก่อน +1

    Прекрасный исторический доклад.

  • @sergb1502
    @sergb1502 2 ปีที่แล้ว +14

    На скорости 1,5 слушать гораздо лучше.

  • @HistorianKipnis
    @HistorianKipnis  2 ปีที่แล้ว +3

    Текстовая версия лекции:
    disk.yandex.ru/d/VZB8FoKCmG-7bQ
    Таймкод:
    0:00 - русская экономика в XV веке
    20:04 - методы объединения земель, применявшиеся Иваном III
    33:18 - борьба Москвы с Новгородом в 1456 - 1478 гг. и его окончательное присоединение
    1:03:57 - присоединение Ярославского, Ростовского, Тверского княжеств
    1:05:53 - показательные факты о сути Московского государства
    1:15:28 - ответы на вопросы по теме лекции
    Исправленная оговорка лектора:
    20:27 - Новгород присоединил Иван III, а не Иван IV Грозный
    Самопрезентация лектора, его рассказ о читаемом курсе:
    th-cam.com/video/85MlHs85Ut4/w-d-xo.html
    Разъяснения лектора о том, в каких условиях читались лекции, и как бы он изменил курс сегодня:
    th-cam.com/video/4k01tW-avuk/w-d-xo.html

  • @ОльгаОльга-г4г2ъ
    @ОльгаОльга-г4г2ъ ปีที่แล้ว +1

    Спасибо! очень интересно, в том числе, и частное мнение!

  • @ЕленаМакарова-к6к
    @ЕленаМакарова-к6к 2 ปีที่แล้ว +6

    Борис Григорьевич! Пожалуйста обозначьте лекцию за номером 30. Очень хочется вбивать в голову знания по порядку. С большим уважением Елена

  • @konstantinboyarsky5835
    @konstantinboyarsky5835 2 ปีที่แล้ว +19

    Сепаратизм В.-Новгорода мог закончиться только поглощением более сильным соседом Литвой и начиналась бы нынче Литва под Торжком. Подавление местного не поддерживаемого народом сепаратизма объективная реальность. По моему эта мысль ещё Карамзина по данному вопросу.

    • @arevleven1621
      @arevleven1621 ปีที่แล้ว +1

      Возможно, шведы тоже не остались бы в стороне

    • @begushaya_po_grablyam4791
      @begushaya_po_grablyam4791 ปีที่แล้ว +1

      @@df7217 В том то и дело, что обязанное. Договоры между Москвой и Новгородом не на пустом месте заключались. Господа новгородская тешила себя иллюзиями независимости, но когда один раз Иван им перекрыл хлебные поставки, всё сразу стало ясною. И никакие литовцы с поляками Новгород бы не удержали, Москва уже была сильнее всех соседей, поэтому и расширил Иван Третий территорию Московского государства в пять раз.

    • @begushaya_po_grablyam4791
      @begushaya_po_grablyam4791 ปีที่แล้ว +3

      @@df7217 Я говорю про договоры, заключённые до Ивана Третьего и его отца, Василия Тёмного. Но вы о них слыхом не слыхивали, я уверен, потому что никого Москва не вырезала, этого даже вот этот москвофоб-сказочник Кипнис не рассказывает в своей лекции. Казнили нескольких самых ярых, верхушку отправили в заточение, а большую часть господы переселили в московские земли.

    • @begushaya_po_grablyam4791
      @begushaya_po_grablyam4791 ปีที่แล้ว +3

      @@df7217 Ну вам всё не так.=) А всё потому, что лектор просто акценты расставил, удобные ему. Подумаешь, юридически Москва была права, подумаешь, Иван строго соблюдал договоры с Новгородом, а киевский митрополит реально был униатом. Я не пойму, вам не нравится, что олигархию тронули, которая изображала из себя псевдодемократию?))

    • @begushaya_po_grablyam4791
      @begushaya_po_grablyam4791 ปีที่แล้ว +3

      @@df7217 Ну да, мне тоже это не нравится. Если бы вели себя как взрослые западные державы, то как минимум крымских татар бы вырезали под ноль за набеги. Ну и немцам за Вторую Мировую геноцид бы показательный устроили, размен 1 к 1. По-взрослому же надо делать, всё верно. Касательно договоров: в Новгороде город заключал договор с князем (как, например, с Александром Невским). На момент правления Василия Темного и его сына Ивана Третьего Новгород также имел с ними подобные договоры. Новгородцы нарушили эти договоры по нескольким статьям, кроме того, нарушили условия Яжлебицкого мирного договора (например, не давать убежища врагам московских князей). Иван всё это прекрасно использовал, чтобы нагнуть новгородцев. Что касается вас, то вы невежа и дурачок, если думаете, что кто-то оценит ваше коверканье слова "Россия".

  • @vasiliypanamskiy
    @vasiliypanamskiy 2 ปีที่แล้ว +3

    Спасибо, БГ!

  • @АлександрГудков-т8щ
    @АлександрГудков-т8щ 2 ปีที่แล้ว +1

    просто понятно доступно

  • @stress_for_skin
    @stress_for_skin 2 ปีที่แล้ว +8

    А в Финляндии, мануфактуры, когда возникли, в Венгрии?

    • @antonykotov9202
      @antonykotov9202 2 ปีที่แล้ว +3

      То чувство, когда живёшь в доме постройки на 2 года старше образования государства Финляндия ;) Так что да, про мануфактуры тоже вопрос в тему.

    • @НиколайИокша-т9д
      @НиколайИокша-т9д 8 หลายเดือนก่อน

      Это не "другое дело". А в этом то есть все дело.
      Не только Финляндия, но и Швеция и Норвегия в те времена в части мануфактур были такими же отсталыми как и Московия.
      Вот и вопрос почему начав с одного уровня развития они превзошли всех, а мы ниже португалов.

  • @uralro
    @uralro 2 ปีที่แล้ว +5

    И на старуху бывает проруха. Не рассмотрел Борис Григорьевич величия в Иване Великом. Как такое могло случиться?

  • @makeev_man
    @makeev_man 3 หลายเดือนก่อน +2

    интересно узнать как это "по-европейски" присоединять земли? наверное с помощью референдума

    • @ОлегФилиппов-т7щ
      @ОлегФилиппов-т7щ หลายเดือนก่อน

      При этом заклепаные пушки .что это.если не волеизьявление

  • @kotbaxter9349
    @kotbaxter9349 2 ปีที่แล้ว +14

    Разочарован лекцией и Кипнисом после неё. Москва при всех минусах так называемого ордынства, все-таки сделала главное, чего не смог бы никто кроме нее - присоединила земли Орды, Сибирь и ДВ, чем и приросла Россия и стала мировой империей. Сие достижение не идет не в какое сравнение с утерей своеобразия Новгорода и культуры Твери.
    Так же Московия все-таки была Русью, как бы там ее на западе не называли ибо титул царя от Ивана III звучал не иначе как Государь всея Руси, а не Московии. В ряде иноземных источников он именовался кайзером и императором.

    • @comradeplay6402
      @comradeplay6402 7 หลายเดือนก่อน

      А в чём достижение то? В захвате территорий? И насаждения там таких же ордынских порядков? Европейские страны по размеру значительно меньше, но по развитию впереди на несколько столетий

    • @kotbaxter9349
      @kotbaxter9349 7 หลายเดือนก่อน

      @@comradeplay6402 представь себе, не знаю с какой планеты вы пишите, но у нас на планете завоевание/присоединение земель, покорение народов - считается достижением. В школах даже детей учат всегда, по всей планете, сто рост государства свидетельство его мощи и успешности. Например какой нибудь Александр Македонский для Греции, считается великим потому что и провёл обширные завоевания. Так Цезарь для Рима или какой-нибудь Чингисхан для империи монголов.

    • @comradeplay6402
      @comradeplay6402 7 หลายเดือนก่อน

      @@kotbaxter9349 мнение имперцев - это не мнение всей планеты, не нужно обобщать)

    • @kotbaxter9349
      @kotbaxter9349 7 หลายเดือนก่อน

      @@comradeplay6402 это не мнение имперцев, это мнение исторической науки человечества. Народы и страны конкурируют между собой, борятся за место и под "солнцем": за ресурсы, торговые пути, рынки, прочие инструменты влияния и извлечения прибыли, славу в конце концов. Это объективная реальность, закон выживания.

    • @comradeplay6402
      @comradeplay6402 7 หลายเดือนก่อน

      @@kotbaxter9349 ещё раз, мнение имперцев - не мнение исторической науки человечества, тем более в 21 веке. И ничего положительного в развитии государства тут нет

  • @Sola-sola777
    @Sola-sola777 8 หลายเดือนก่อน +1

    Орда-это военная демократия, народ войско, а не самодержавие! Самодержавие, изобретение Московского государства. Не надо валить с больной головы на здоровую. Как говорится, не ищите крайних. То Восток плохой, то Запад. Истина одна, а правда у всех своя.

  • @dmitryduplensky7978
    @dmitryduplensky7978 2 ปีที่แล้ว +6

    "Московские строители, не могу назвать их зодчими" хахахахахахахаха.... Я просто в Москве 20 лет в строительстве проработал. Как же это актуально и сейчас....

  • @mikko_cheguiro
    @mikko_cheguiro 2 ปีที่แล้ว +18

    Для ученого многовато рассуждений о второсортности Русского царства по сравнению с Европой. Это что-то личное?

    • @HistorianKipnis
      @HistorianKipnis  2 ปีที่แล้ว +3

      По ссылке из закрепленного комментария есть видео с объяснением условий, в которых тогда читались лекции (в 2015-м). Есть там и слова о личном, это тоже сказалось на прочитанном.

    • @antonkoromyslichenko326
      @antonkoromyslichenko326 2 ปีที่แล้ว +5

      @@HistorianKipnis Довольно странно требовать от первоклассника уровня знаний и понимания, как у студента. Если Россия и русские формируются только в 14 веке, то почему они должны быть похожи на народы и государства сформировавшиеся на 250 - 300 лет раньше? Китай развивался обсалютно своим путём, Иран своим, Турция своим, но свет клином сошёлся исключительно на Западной Европе. Борис Григорьевич, к великому сожалению, подгоняет под существующую у него схему интерпретацию исторических фактов. Из того, что до нас не дошли описания путешествий купцов из других городов, не следует, что там жили исключительно тёмные люди. Новгородцы тоже что-то ничего о путешествиях в Индию не писали может они тоже отсталые были???

  • @nikolajsafonov8607
    @nikolajsafonov8607 2 ปีที่แล้ว +5

    19 :00 так мы были нищебродами были по сравнению с западной Европой и Италией они после грабежа Византии озолотились а мы а лесах сидели от монголов отбивались.

  • @АлексейЛысенко-ж2ж
    @АлексейЛысенко-ж2ж 2 ปีที่แล้ว +2

    1:17:45 - пардон, а как называли жителей Твери, Новгорода, Рязани? Тверичи, новгородцы, рязанцы. Точно так же как и полочане, псковичи, трубчевцы. Другие народы были литвинами, жмудью, ляхами, чудью, угорцами.

  • @stress_for_skin
    @stress_for_skin 2 ปีที่แล้ว +3

    А вот про Дикое поле. На самом деле оно было диким и незаселенным, или мы чего то не знаем?

  • @Aleksandr.Nynj1989
    @Aleksandr.Nynj1989 2 ปีที่แล้ว +3

    Как то очень странно с Новгородом вышло. Могли биться, но не стали, а потом хотели, но уже не могли

    • @Aleksandr.Nynj1989
      @Aleksandr.Nynj1989 2 ปีที่แล้ว +1

      @@torquatcincinnat5105 да, понимаю, читал об этом. Просто интересно сложилось

  • @olegrusinov7559
    @olegrusinov7559 2 ปีที่แล้ว +2

    лекции прекрасны.жаль видеть спящих и откровенно скачущих в кадре.

  • @ОлегЛашин-т2м
    @ОлегЛашин-т2м ปีที่แล้ว +1

    Икона защитила от Тамерлана...А в 1941 году икона защитила от Гитлера?

  • @ОлегФилиппов-т7щ
    @ОлегФилиппов-т7щ หลายเดือนก่อน

    Первородство Новгородцев это про что..
    Торговое первородство наверное имеется ввиду..однобоко получается нет?

  • @mihailskotnikov7788
    @mihailskotnikov7788 ปีที่แล้ว +3

    Смешно. Новгородская свобода умерла, говорит лектор. Свобода уйти в Литву, я так понимаю.

  • @ОлегЛашин-т2м
    @ОлегЛашин-т2м ปีที่แล้ว

    Борис Григорьевич! Гордыня ...Грех

  • @magisterdixit5883
    @magisterdixit5883 2 ปีที่แล้ว +7

    Мда. Неожиданное разочарование в лекторе, дотоле уважаемым. И что за словечки такие... Новгород "аннексирован" Москвою. Странно не понимать, что Новгород не смог бы долгое время оставаться независимым: силенок бы не хватило. Примкнул бы к Литве или Польше или немцам или к норманам. Боярам плевать на государство и на веру; приняли бы католичество как миленькие и самое подданство папское. Иван III - родитель Государства Российскаго, дотоле представлявшего собою раздробленные княжества, зеркала и химеры. Как можно этого не понимать, когда вся предшествующая Ивану Великому история этому свидетельница? Может, дело в вашей фамилии, Борис?

    • @HistorianKipnis
      @HistorianKipnis  2 ปีที่แล้ว

      Осенью мы будем снимать дополнительное видео с ответами на вопрос по теме. Альтернативы для Новгорода обязательно затронем и раскроем их полнее.
      Сейчас рекомендую посмотреть видео из закрепленного комментария, в котором Борис Григорьевич рассказывает, в каких условиях читались лекции в 2015-м году, и как бы он изменил курс сегодня.

    • @arevleven1621
      @arevleven1621 ปีที่แล้ว +1

      Б. Кипнис, описывая « аннексию» Новгорода, сам того не желая показал величие Ивана lll как политического, религиозного и военного деятеля. Зап. Европа в своих попытках захватить и уничтожить Россию так и не смогла выдвинуть подобных руководителей. Наполеон и Адольф , к примеру.

    • @ВладимирКрючков-н2р
      @ВладимирКрючков-н2р 6 หลายเดือนก่อน

      @@HistorianKipnis оправдательное видео не убедитедьно

    • @pernatiyzmey6177
      @pernatiyzmey6177 2 วันที่ผ่านมา

      У западной европы не было попыток уничтожить россию. Не жри телевизионные помои.

  • @ОлегФилиппов-т7щ
    @ОлегФилиппов-т7щ หลายเดือนก่อน

    Хождение за три моря Атеисту не получится читать. Он там о Родине имеет склад особенный. это да.стоит чтения одновременно, словом

  • @stress_for_skin
    @stress_for_skin 2 ปีที่แล้ว +2

    a Warszawa pochłonęła zarówno Twer, jak i Moskwę, a my nadal idziemy na łatwiznę…
    Немного из параллельной реальности))

  • @ОлегЛашин-т2м
    @ОлегЛашин-т2м ปีที่แล้ว +2

    Все не правы)) все историки..Борис Григорьевич один прав.))

    • @pelmeshka732l9
      @pelmeshka732l9 ปีที่แล้ว

      Не, они не историки, просто хотят показать что они умные как вутка 😁

  • @ТатьянаПостникова-н5и
    @ТатьянаПостникова-н5и ปีที่แล้ว

    Исаф Иакову

  • @АлександрЧехонин-ч4ь
    @АлександрЧехонин-ч4ь 2 ปีที่แล้ว

    Противно слышать, как кто-то гремит посудой. "Привычки" 90-х, видимо...

    • @HistorianKipnis
      @HistorianKipnis  2 ปีที่แล้ว

      Это молодежь гремит, студенты, пришедшие не на лекцию. В видео по ссылке из закрепленного комментария Борис Григорьевич об'ясняет, почему согласился работать в таких условиях.

  • @ВасилийКолосов2
    @ВасилийКолосов2 2 ปีที่แล้ว +3

    историко-политическая ПОПСА,)

    • @HistorianKipnis
      @HistorianKipnis  2 ปีที่แล้ว

      По ссылке из закрепленного комментария есть видео с объяснениями, почему стиль рассказа именно такой.

  • @ВладимирКрючков-н2р
    @ВладимирКрючков-н2р 6 หลายเดือนก่อน

    Так любимые Лектором болота возвратил человек из плеяды Московских Государей, так нелюбимых Лектором. Так называемое личное мнение пана Кипниса выглядит как намеренное искажение источников в угоду его же лживым выводам.

  • @piotrblinov7878
    @piotrblinov7878 2 หลายเดือนก่อน

    Кипнису не хватает в своих лекциях употребления доказательной фактологии... Где циферки?

  • @ОлегЛашин-т2м
    @ОлегЛашин-т2м ปีที่แล้ว

    Спуститесь с пьедестала

  • @begushaya_po_grablyam4791
    @begushaya_po_grablyam4791 ปีที่แล้ว

    Боже мой, это же папа Карло какой-то, сказочник откровенный.