Большой минус в том, что диспут был без определённого регламента, из-за чего пришлось попрыгать по разным темам. На главный вопрос протестантам "Где в Библии сказано, что Церковь может ошибиться?" пастор так не смог ответить. Вообще, понимание лондонским пастором того, что есть Церковь, оказалось довольно размытым. С его точки зрения Церковь - это "двое или трое", а "столпом и утвердением истины" может являться отдельная поместная община, которая при этом может впоследствии впасть в ересь... Прекрасный пример несуразицы относительно библейского понимания того, что Церковь - фраза, сказанная пастором в начале нашей беседы (11:45): "...обычно традиционно баптистов отождествляют с протестантами, но это не совсем правильно. Это примерно тоже самое, когда католиков отождествляют с православными. То есть... Наше ПРОТЕСТАНТСКОЕ НАПРАВЛЕНИЕ оно делится, его можно разделить на евангельских христиан и протестантов. Я лично, как священнослужитель баптистской церкви отмежевываюсь от протестантизма в силу определённых догматических позиций и исторического характера... МЫ ВОЗНИКЛИ ПАРАЛЛЕЛЬНО (!!!)". То есть, пастор 1) одновременно говорит, что он "отмежевывается от протестантизма", но, при этом называет своё направление "протестантским"(!). 2) Уважаемый пастор проговорился, что его "направление" возникло параллельно с протестантизмом. Да, не в день Пятидесятницы, а одновременно с другими протестантскими движениями. Только, вот, не пойму, почему нельзя было сразу об этом заявить и всё? Зачем потом надо было сочинять былины о своей причастности к христианам и еретикам первых веков? 🎬 БИБЛИЯ О ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ (видео) - clck.ru/DdaNX 🎬 РАЗОБЛАЧЕНИЕ ПРОТЕСТАНТИЗМА (видео) - clck.ru/DdaRS 🎬 САМЫЙ НЕУДОБНЫЙ ВОПРОС ДЛЯ ПРОТЕСТАНТОВ (видео) - clck.ru/EowRn 🎬 ВЫЗОВ ВСЕМ ЗАЩИТНИКАМ ПРОТЕСТАНТИЗМА - clck.ru/F43DT 🎬 ДИСПУТ С ПЯТИДЕСЯТНИКОМ - clck.ru/FKDTv 🎬 О ПРАВИЛЬНОМ ПОНИМАНИИ "РОЖДЕНИЯ СВЫШЕ" - clck.ru/FKDbs 🎬 ПРАВОСЛАВНОЕ УЧЕНИЕ О ЦЕРКВИ ПРОТИВ ЛЖЕУЧЕНИЙ БАПТИСТОВ - clck.ru/FXbd6 ОТВЕТ ПЯТИДЕСЯТНИКУ О ЦЕРКВИ - clck.ru/Fc6yZ 📕 Священное Предание - clck.ru/CP69Т
Да дорогой о Господе брат Антоний,если посмотреть другие диспуты ,то там существует регламент и определенные вопросы заранее обговореныюесть так называемые секунданты ,в общем с обеих сторон как минимум по три человека,есть время для вступления,ответов на вопросы,для прений и так сказать резюме или заключение. Как образец можно взять диспуты отца Олега Стеняева. Думаю вы знаете об этом конечно. Так намного удобней для обеих из сторон! По моему должна быть и аудитория у оппонентов побольше,что бы обличения доходили до них,ведь ради из вразумления и обращения хотя бы некоторых и делаются настоящие диспуты,для отстаивания веры конечно же тоже!
Как же я рада, что у нас, баптистов, такие братья, пастора умные, рождённые свыше, кроткие. Слава Богу! Не нужно ничего доказывать таким выскочкам, которые не хотят понять и выслушать! Жаль таковых, но они даже не увидят Царствия Божьего, если не придут в себя, как блудный сын, и не покаются! Они думают , что оптом, оптовой партией будут приниматься в Царство Божье, а вот и НЕТ! Каждый по отдельности будет рассматриваем Богом! И взвешен на весах! Покайся, Антоний!🕊
Уважаемый апонент. Я прослушал несколько ваших диспутов с протестантами. Я нахожу в вас не апологета, а человека который " заражён страстью к состязаниям и словопрениям" 1Тим.6:4, поступающему " по предубеждению и пристрастию. 1Тим.5:21. Проверьте мотивацию вашего сердца.....Я читал не мало духовного наследия святых отцов. Это огромное духовное богатство христианства. В них указывается основа христианской веры-вера в спасительную жертву Христа и учение о благочестии Тит 2:11-12. Вы второстепенные вопросы воздвигли в ранг основных, не понимая, что истинное евангелие, это не догматика, а образ жизни во Христе по учению о благочестии, и евангельские принципы служения Богу. 1 Кор.12гл. Рим.12гл.и др. Поучитесь этому у ваших православных блогеров Ткачева и др, Вы говорите что православная церковь -это светильник Божий миру и соль земли. Откройте глаза и ужаснитесь....Богословие становится тогда светильником, когда оно есть не только знанием в умах людей, но становится самой жизнью а не формой имеющей вид благочестия. В этом суть Евангелия!!! Прийдёт время и вы поймёте, или нет.
Пастор Андрей, как и все баптисты наряду с протестантами, толкуют всё по своему; даже главы из Библии на свой лад переиначивают. Никаких реальных аргументов, просто бред собственного сочинения, ещё и столько клеветы на Соборную Церковь наговорил... Антоний молодец, всё очень грамотно объясняет; дай Бог тебе терпения. 👍 P.S. Как вообще можно было причислить, какую-то мифическую Ассирийскую церковь, к Соборной Церкви во всей её полноте..? 🙄 Просто диву даёшься, какой бред баптисты порой несут...
@@БорисМихалев-с7й мы ждём их в нашей Церкви. Люблю протестантов, прощу им всё, братьями моими станут, пусть приходят в Православную Церковь, дай Бог. Аминь🙏
Супер вообще, Антон! Супер! Благодаря Вам, я, бывший протестант получил кучу ответов на свои вопросы, теперь так же дискуссирую с протестантами....очень жалко их...больше всего, что их всех объединяет-страшная гордыня.А все потому, что учения о страстях нет, нет благодати Духа Святого, нет Апостольской приемственности и так далее....ослепленные библией...
@Kate Kamaeva 2Пет 3:16: "как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания." вот так например.
@@СергейИльинский-в5с доброй ночи! И мира вам. Христос сказал создам Церковь и врата ада не одолеют ее. А апостол сказал Церковь есть столп и утверждение истины. Так почему же вы отвергаете эти слова хуля создание Бога?
Благодарю Господа что вывел меня из протестантизма,в частности 17 лет 50-к и 6 лет баптистом..,но Господь открылся в полноте именно в православной церкви.
@olsuhvlad Нет,от 50- ков ушёл потому что не нашёл адекватного объяснения от них практику говорения,потому что то,что со мной происходило,вначале была имитация,потом я так привык к этому,что считал что именно так и должно быть...Но совесть не давала покоя,я не мог понять в чём же "назидание самого себя",если не нахожу ответа,адекватного,полного ответа.Я оставил практику говорения и перешёл к баптистам,потому что была похожая структура,но без этих практик..В дальнейшем, углубляясь в Писание,приходилось читать разные толкования,как протестантских,так и православных отцов..Именно толкования отцов православной Церкви гармонировали с Писанием,я стал видеть один Дух Библии и древних подвижников,отцов,апологетов..Начал просто честно,без обмана себя,без гордости от личного знания,самомнения,отложив всё это,стал вникать в глубину учения отцов Церкви.И тогда мне стало понятно как я глубоко ошибался,как я примитивно и несправедливо воспринимал православие,понял что истина именно в ней..,жемчужина ,которая скрыта в Писании открывается именно в истинной православной Церкви.
@olsuhvlad Пока вы не откажетесь от заклеймения "Иезааель,хромание на обе ноги,идолопоклонство" и подобное -вы останетесь слепы..Я так же думал,я был ярым противником православного учения..,я их даже называл друидами,настолько они были противны мне своим "поклонением деревяшкам"..
В 1 Послании к Титу 3:15 где говорится, что Церковь Божья, является столпом и утверждением истины означает не в том смысле, что авторитет Священного Писания зиждется на авторитете церкви, т.е. что сама церковь придумывает и утверждает свою истину, как утверждают православные. Но истина и есть столп и утверждение церкви, в том смысле, что она возвещает Священное Писание и учение Христа, подобно тому как столб возвещает о содержании объявления, прикрепленного на нем. Дабы ныне соделалась известною чрез Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия (Еф 3:10). И задача священников - сохранять, утверждать и возвещать истину Христа и его Слово в церкви записанное в Евангелии. Слова Иисуса Христа, которое Он передал своей церкви являются истиной (Ин 17:17), и эту истину Божья церковь призвана утверждать и защищать. В противном случае церковь Божья, перестаёт быть Церковью. И та церковь которая искажает истину о Христе и его Слово, является лжецерковью, тогда она перестает быть столпом и утверждением истины, и такую церковь нужно оставить, потому что истину надо уважать более, чем церковь; мы не обязаны оставаться верной церкви, которая не остается верной истине. 2Кор 11:4: Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны к тому. Потому что за другим учением, отличным от учения Иисуса Христа стоит иной бесовский дух, а не Дух Божий. Поэтому невежды и неутвержденных верующие искажают и извращают учение Иисуса Христа к своей собственной своей погибели (2Пет 3:16). Поэтому Библия говорит, кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии, тот горд, ничего не знает, но заражен страстью к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения. Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины. Библия призывает нас удаляться от таких людей (1Тим 6:3)!
100% Антон показал свою слабость через надменность и агрессивность. Это не диспут, а борьба ЭГО: "чей Бог правильный!!" Но только Бог смотрит не на "паспорт церкви", а на Душу человека.
Что тут непонятного? Протестант выкручивается, как тот гад на сковородке, клевеща на Единую, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Обезумели от гордыни.
Непонятно почему не затронута тема составления Канона библейского на соборах...? Чего эти каноны ассирийская церковь не составила так называемая и прочие еретики,а православные на 1м и последующем соборах составили канон? Все вопросы и нападки еретиков отпадают сразу!
Просто потому, что православной церкви тогда ещё не было. Первое упоминание об этой церкви появилось в 1054 г. после раскола единой христианской церкви на католическую и православную. Именно тогда она получила ОФИЦИАЛЬНО это название. Во времена соборов была единая христианская церковь.
@@v530236 термин православие по гречески ортодоксия появляется уже во II веке, а ни в каком 1054 Термин появляется как антоним к слову «гетеродоксия» («инославие»), которым обозначались «иные», или нецерковные, богословские взгляды разного рода еретиков и тех учителей, мнения которых Церковь по каким-либо причинам отвергала. В христианском контексте слово «православие» (греч. ὀρθοδοξία) встречается уже в сочинениях апологетов II века (в частности, Климента Александрийского). Терминологическое значение за ним закрепляется у Евсевия Кесарийского (III в.), официально впервые фиксируется в актах Халкидонского IV Вселенского Собора(451 год), а со времени Юстиниана(VI век) слово «православие» употребляется достаточно широко для обозначения богословских взглядов, относительно которых существует мнение, что они точно соответствуют Евангелию и учению Церкви.
У баптистов существует такой вариант когда любой из них может создать общину и стать их лидером или пастором, он. Говорят я создал церковь, мне надо поехать туда то и создать церковь, такое ощущение как будто они открывают магазин. Это я не выдумываю ибо я был 4 года у баптистов, так вот когда один бапист решил создать общину и стал пастором , вероучение в той общины где он был отличается от новой общины гдеон пастор. Потомучто у них каждый лидер он и толковател он и пастор он и проповедник и т. д вот и получается как хочу так и толкую библию
@@АпологияЧистогоЕвангелия "Итак, я с большим усердием и со всевозможным тщанием часто старался узнать от весьма многих преблагочестивых и преучёных мужей, как мне некоторым верным и как бы общим и правильным путем отличать истину веры кафолической от лживости уклонения еретического. На это все они давали мне всегда такой обыкновенно ответ: если я или другой кто захочет узнать обманы и избежать сетей вновь являющихся еретиков и пребыть в здравой вере здравым и целым, то должен оградить веру свою, при помощи Божией, двумя средствами: во-первых, авторитетом Закона божественного Священного Писания, а во-вторых Преданием кафолической Церкви. Но, быть может, кто-нибудь спросит: ведь канон Писаний совершенен и с избытком достаточен на все. Почему же нужно присоединять к нему авторитет разумения церковного? Потому, что священное Писание, по причине возвышенности его, не все понимают одинаково, но иной толкует глаголы его так, а иной - иначе, так что представляется возможным извлечь из него столько же смыслов, сколько есть голов. Так, иначе изъясняет его Новациан, иначе Савеллий, иначе Донат, иначе Арий, Евномий, Македоний, иначе Фотин, иначе Аполлинарий, Прискиллиан, иначе Иовиниан, Пелагий, Целестий, иначе наконец Несторий. А потому-то именно, что существует такое множество изворотов крайне разнообразного заблуждения, весьма необходимо направлять нить толкования пророков и апостолов по правилу («norma») церковного и православного понимания. Теперь, может быть, спросит кто-нибудь: неужели и еретики употребляют свидетельства из Божественного Писания? Действительно, употребляют и притом весьма много. Они, - заметь, - рыщут по всякой книге святого Закона, по книгам Моисея, по книгам Царств, по Псалмам, по Апостолам, по Евангелиям, по Пророкам. При своих ли или при чужих, частно ли или публично, в разговоре ли или в сочинениях, на пиршествах ли или на улицах, они никогда почти не говорят о своем ничего такого, чего не старались бы оттенить и словами Писания. Возьми сочинения Павла Самосатского, Прискиллиана, Евномия, Иовиниана и прочих заразителей, и ты увидишь в них несчетное множество свидетельств, увидишь, что в них нет ни одной почти страницы, которая не была бы подкрашена и расцвечена изречениями из Нового или из Ветхого Завета. Но потому-то более и должно беречься и опасаться их, чем скрытнее укрываются они под сенью Божественного Закона. Что же делать, спросит кто-нибудь, людям - православным и сынам матери Церкви, если божественными глаголами, изречениями, обетованиями пользуются и диавол и ученики его, из коих одни - лжеапостолы, другие - лжепророки и лжеучители, все же вообще - еретики? Как им отличать истину от лжи по отношению к святым Писаниям? Так, как написали мы по Преданию святых и ученых мужей в начале настоящей памятной записки. То есть, они особенно должны заботиться о том, чтобы толковать священное Писание по Преданиям всеобщей Церкви и по правилам (regula) вселенского догматического учения, в самой же Вселенской и Апостольской Церкви они необходимо должны следовать всеобщности, древности, согласию." (прп. Викентий Лиринский (5 в.). Памятные записки Перегрина о древности и всеобщности кафолической веры против непотребных новизн всех еретиков.)
@@user-7v7777 им сто раз уже здесь утирали и в версии андрея богослова можете глянуть там тоже им обьясняют,но они же выворачиваются как ужи...и честно говоря их блудоумие достало,ничего не хотят ни видеть ни понимать ни принимать,думаю лучше завершить общение с ними...бесполезно им пояснять,после первого или второг увещавания их надо оставлять по Писанию,а я тут уже неск дней! Хватит спорить...прошу простить за частые комменты. Христос Воскресе!
Интересные рассуждения Антония: «Павел имел евхаристическое общение с Иаковом, а вот православие с баптистами - нет». О чем это говорит ? О том что «православие» в попытках монополизировать раннюю церковь превратилась в секту ограничив себя в евхаристическом общении. И все сладкие «истории преемственности» используют только для неутвержденных. На этом и играют. До 53 минуты все неплохо
Поддерживаю Антона в его обличительных и пламенных словах против явной лжи и клеветы на Церковь. Наше русское попустительство привело к тому, что нечисть разного толка заполонила умы многих наших соотечественников, развратила наших детей, разорвала некогда единую страну на множество самостийных территорий. Результаты налицо. Народу по большому счету все равно какая там вера. Главное - куличи водой побрызгать, сэконд хэнд получить от заокеанского дяди.Ведь Бог в душе, поэтому можно быть толерантным к явному хулителю Церкви. Своего же собрата быстренько объявить нетерпимым, некорректным и пожалеть заграничного агента, который разжигает войну в христианской семье.
Помню как ( когда еще был в баптизме) получил от одного неравнодушного православного христианина совет не увлекаться поверхностными брошюрами( которые я активно распространял), а читать серьезные, глубокие книги, например- Игнатия Брянчанинова. Но тогда мой обольщенный ум не внял этому доброму совету, видимо не время было. Гораздо позднее пришлось убеждаться в поверхностности и лживости протестантизма. Очень советую прочесть хорошую книгу, убедительно доказывающую, что протестантизм верит в иного "бога": libed.ru/knigi-nauka/1216125-1-matakov-pravoslavie-protestantizm-sravnitelniy-analiz-doktrin-apokalipisis-protestantskogo-razuma-bryansk-lad.php И еще одна очень хорошая книга- исповедь, бывшего служителя- протестанта: azbyka.ru/otechnik/konfessii/protestantizm-ili-pravoslavie/ Благословений Божьих протестантам( и не только им) на пути Богоискания.
Цитата из книжки: "Бо лее глубокое знакомство с чужой точкой зрения поможет нам лучше уяснить, почему существует огромная пропасть между православием и протестантизмом, поможет понять, как легковесны подчас заявления о том, что все верующие во Христа - христиане" Как дальше бред можно читать? И при этом видеть "глубину"? все верующие во Христа, действительно являются христианами! Вы хотя бы толковый словарь откройте!
@@ДмитрийГорячий-с9ю Дмитрий, а они привыкли брать из Св.Писания, то, что им надо, что можно подстроить под еретические доктрины. Толковать Библию грешниками " от ветра головы своей"- это трагедия протестантизма; они, к сожалению, не могут понять того, что Св.Писание было написано святыми( реально, а не номинально, как у сектантов) людьми, движимыми Духом Святым (2Петр1:20,21), и толковать правильно его могут только таковые же. Почему Церковь и признает толкование отцов Церкви, которые и жизнью и смертью своею доказали истиность своей веры и верность Богу. Здесь- единство духовное и гармония, а у еретиков- тысячи сект, порой жестко враждующих( и все они будут неизменно ссылаться на Библию).
@Petros P , почему я Вам должен что-то отвечать? У Вас нет своего духовника?Если Вас интересует лично мое мнение, а не всех баптистов, то отвечу. Я полагаю, что здесь слово "вера" более синонимична слову "знают", то есть, на мой взгляд, речь не идёт о спасительной вере! Бесы знают что есть Христос!
48:20 О ЗАПРЕТЕ ВНУШЕНИЯ ИДОЛОЖЕРТВЕННОГО АПОСТОЛ ПИШЕТ В ОДНОМ СЛУЧАЕ ОТНОСИТЕЛЬНО ПОЛЬЗЫ БЛИЖНЕГО. В ДРУГОМ ПОСЛАНИИ К ОБРАЩËННЫМ В ХРИСТИАНСТВО БЫВШИМ ЯЗЫЧНИКАМ ОН ЗАПРЕЩЯЕТ УЧАСТИЕ В ТРАПЕЗАХ ПОСВЯЩËННЫХ ЯЗЫЧЕСКИМ ПРАЗДНИКАМ. А В ДРУГОЙ РАЗ ОН ПИШЕТ ЧТО ИДОЛ НИЧТО, И ВСЯ ПИЩЯ БЛАГОСЛОВЛЯЕТСЯ БОГОМ ( И ЧТО БОГ ОЧИСТИЛ, НЕ ПОЧИТАЙ НЕЧИСТЫМ)!!!!!
Христос сказал:Славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам. Кто хочет в этом разобратся, просто прочитайте Евангелие, только на понятном вам языке, правда православные священики могут вам это не рекомендовать или даже запрещать. Кто не знает своих прав, у того их нет ! Кто-то упорно тянет нас в мрачное средневековье ?!!!
[30.04, 14:18] Алик Кушу: В Воскресение состоялся диспут с Пятидесятниками, присутствовали 12 человек наблюдателей и слушателей,и даже некоторые из нашей группы. Я ответил развёрнуто и аргументировано на все их вопросы, ни на один мой вопрос за весь вечер они не дали ответ. Когда закончились у них аргументы, просто перешли к оскарблениям, о чем я всегда говорю, когда кто то из вас просит меня организовать диспут. Одних аргументов Библейских не достаточно, люди находятся в обольщении и даже не знают историю и происхождения их конфесий. Самое главное что я добился Пятидесятники чётко и громко заявили-что они НЕ ИМЕЮТ никакого отношения к исторической Церкви основанной Христом, и второе что они признали что Библия пренадлежит Православной Церкви, и третье даже меня удивило, что они громко заявили их Церковь нова и появилась в результате откола и реформ Лютера. Хотя Пятидесятническому движению которое не имеет отношение даже к Лютеранству всего около 100 лет. Меня удивляют люди которые даже не понимают свое веры, толкуютъ как хотят Писание, постоянно дробятся, не имеют единства, не имеют достаточных знаний Истории Церкви и всеравно убеждены что они правы. Правильно Христос сказал о них: слепцы, вожди слепых !!! Слепой ведет слепого, не оба ли упадут в яму. И увидел я, что преимущество мудрости перед глупостью такое же, как преимущество света перед тьмою: у мудрого глаза его - в голове его, а глупый ходит во тьме; Екклезиаст 2:13-14 И ещё: Образумьтесь, бессмысленные люди! когда вы будете умны, невежды? Псалтирь 93:8 И ещё: ....что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. 2 Петра 3:16 [30.04, 14:22] Алик Кушу: И еще: Дела плоти известны; они суть:.... вражда, ссоры, зависть,👉 гнев, 👉распри,👉 разногласия, [соблазны,] 👉ереси.... 👉бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. Галатам 5:19-21 [30.04, 14:31] Алик Кушу: Они как тот человек которому запретили Апостолы изгонять бесов незаконно пользуясь именем Христовым, потому что он не ходит с ними. Как Христос сказал:не запрещайте, потому что никто видевши чудо, уже не будет поносить имя Христово. Да слава Богу, они как язычники не поносят Его, но тем не менее продолжают упорствовать не желая пристать к Апостолам и к Церкви, а хотят создавать свои общины прельщая неутвержденные души, которые будучи слабы в вере, будучи Православными отпадают, а эти их обманом, красивыми словами вырваными из Библии увлекают за собой и делают их слепыми. [30.04, 14:37] Алик Кушу: Они обвинили Христа в том что Он не справился, что Его Церковь одолел Ад, что у Него не получилось создать Свою Церковь, и что Церковь уже в первом поколении ушла в Язычество, и Церковь стала порочной и запятноной. Что Церковь была не послушна Христу. А вот Лютер через 1500 лет смог создать свою Церковь и вот её то ад не одолеет. Хотя я немного утрирую, но это были самые главные мысли их, как прямо так и косвенно заявленные. [30.04, 14:40] Алик Кушу: .... Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; Матфея 16:18 👉Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем. Мужья, любите своих жен, как и 👉Христос возлюбил Церковь и 👉предал Себя👉 за нее,👉 чтобы освятить ее, очистив банею водною, посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, 👉не имеющею пятна, или порока, или чего‐либо подобного, но дабы она была свята и непорочна. Ефесянам 5:24-27 [30.04, 14:43] Алик Кушу: Единственное что подаёт надежду то что, уже разьехавшись один из них позвонил мне ночью, и просил прощения за то что он оскорблял меня лично. Я простил его. Да помилует Бог. [30.04, 14:48] Алик Кушу: Ну а если Церковь умерла как они заявили, тогда напрасно умер Христос, напрасно умерли все Апостолы, всё было зря это полный провал. Просто получается Бог не знал, что у Христа и всей Церкви ничего не выйдет, нужно было просто дождаться Лютера и этот человекоубийца смог бы все это совершить. Глупцы и невежды, не знающие ни Писаний ни Силы Божией. Хулители Христовы и поносители Церкви Его. Незнаете ли что обвиняя Церковь которая есть голубица и Тело Его, вы обвиняете Самого Главу этого Тела. (это я про них) [30.04, 14:51] Алик Кушу: Но и я был некогда такой по ревности своей к Богу, как и говорит Апостол Павел, который тоже хулил и гнал Церковь Христову вначале. Благодарю давшего мне силу, Христа Иисуса, Господа нашего, что Он признал меня верным, определив на служение, меня, который прежде был хулитель и гонитель и обидчик, но помилован потому, что так поступал по неведению, в неверии; благодать же Господа нашего [Иисуса Христа] открылась во мне обильно с верою и любовью во Христе Иисусе. Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый. Но для того я и помилован, чтобы Иисус Христос во мне первом показал все долготерпение, в пример тем, которые будут веровать в Него к жизни вечной. Царю же веков нетленному, невидимому, единому премудрому Богу честь и слава во веки веков. Аминь. 1 Тимофею 1:12-17 [30.04, 14:53] Алик Кушу: Ибо я наименьший из Апостолов, и недостоин называться Апостолом,👉 потому что гнал церковь Божию. 1 Коринфянам 15:9 [30.04, 14:55] Алик Кушу: А вот кто такая Церковь: и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, Ефесянам 1:22 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем. Ефесянам 1:23 [30.04, 14:56] Алик Кушу: Так что плюющий в Тело, разве может сказать я не плюю в Голову? Разве голова отдельная от своего тела?
Это не диалог, а-монолог! Позор Антонию! Начальствующие над ним поставьте его на замечание! Не дай Бог попасть к такому на исповедь! Это ужасное и не христианское поведение!!!
В церкви Иешуа Машиаха есть епископы и дьяконы и это не противоречит Библии, но покажите, пожалуйста, где в Библии написано, что должны быть архимандриты, протоиереи, иереи, митрополиты, патриархи. Где об этом в Библии?
Человек видно, что, с кротким нравом, глаза добрые, выдержанной. Антон, что-то, в тот раз сильно "ревностный" был. А дискуссии такие нужны, так что респект хозяину канала!
@@missionlife1642Вам покаяться надо! Берёте только своим криком! Улыбка до ушей-спорить нравится! Ужас! Покайся, Антоний! Стыдно за тебя! А брат наш очень кроткий и зря связался с тобой!
Ин. 14:21. Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. Заповедь Христа Бога: Мт. 18:17. если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь. Так что всё не так просто. Кто не исполнит Заповедь Божию о послушания Церкви - то не любит Бога. Кто не слушает Церковь Христову - тот, как язычник, чужд Христу Спасителю...
Диспут получился вполне предсказуемым и "классическим", можно сказать - называется "Я ему про Фому - он мне про Ерёму". К сожалению, обе стороны изначально не договорились о том, В КАКОМ смысле они будут употреблять слово "Церковь" и, в итоге, нео-протестантский пастор говорил о Церкви в одном смысле, Антон - в совершенно ином. Т.е. говорили на разных языках в буквальном смысле. При таком подходе взаимопонимание невозможно в принципе. Но, между прочим, на вопрос об ошибочности Церкви, как мне показалось, ответ пастора был таков, что он свою общину и считает безошибочной Церковью ))))) Если изложить суть неопротестантского представления о христианстве, отталкиваясь от протестантских принципов "Только Писание"\"Только вера"\"Только благодать", то получится следующее: христианство - это только мое понимание Писания + только моя субъективная вера + только благодать, которую Бог посылает мне персонально. Следовательно Церковь - это не более чем внешняя организованность подобных "просвещенных" индивидов, объединенных вокруг конкретного лидера, убедившего всех остальных в богооткровенности своего собственного толкования Писания. Смешно, конечно, было слушать про "преемственность" от несторианских общин(если я правильно понял), особенно учитывая, что несториане, как и умеренные монофизиты появились лишь после 3-4 Вселенских Соборов(а пастор почему-то заявляет, что эти общины уже и 1 Вселенский Собор не приняли! Откуда такая информация?). Еще жаль, что Антон не акцентировал внимание на словах пастора о "языческом термине омоусион - единосущный". Вообще-то этот термин имеет настолько фундаментальное богословское значение, что его признают ВСЕ, кто верит в Пресв. Троицу, и если пастор против "омоусион", то хочется спросить....КАКИМ ТЕРМИНОМ он предлагает заменить "единосущие"? Ведь единственно кто так и не принял этот термин, были еретики ариане разных мастей.
церковь может ошибатся ,пример был приведен из откровения 2 главы .Православная церковь считает себя правоприемницей апстолов но где же в апотолов было поклонение мощам или иконам,
Вот этот брат баптист,,забыл прочитать как было вначале,у Христа,,,, Каким образом спасение благодати пришло на язычников,, Почему ХРИСТОС когда,посылал учеников по двое запрещал идти,к язычникам,и самарянам,,, , Почему ХРИСТОС сказал Я послан только к погибшим овцам дома Израилева, И Христос вначале страдал на кресте только за евреев а не за весь мир, Только за евреев, Потом Господь сказал,Петру идти к Корнилию язычнику,, И далее дверь спасения открылась для язычников, Всякий кто призовет имя Иисуса Христа спасётся,, И потом призван,Савл Павел, И Павел,сказал дверь спасения открыта пока не войдёт полное число язычников, И после спасётся остаток Израиля.
Ну так этот диспут не профессионален. Нет регламента, нет ограничения по времени для собеседников... И регламентом не озаботились ОБА, так что не только Антоний виноват.
@@user-7v7777 Я была в протестанской общине "Христиан веры евангельской" 17 лет. Искренно верила, что хожу в правильную церковь и служила Богу от всего сердца. Но пришло время, когда сам Бог обратил мое внимание на некоторые вопросы веры. Начала изучать Православие и все поняла. Протестанты любят Христа, жертвенные люди, они не враги, но они сбились с правильного курса. Они нуждаются в знании истины, которую доносить им нужно с терпением, корректно, любя их. Иисус не стал бы им "бить морду".
@@user-7v7777 Это вот правильно, а если не поможет, устроим инквизицию и будим сжигать творение Божье по образу и подобию на костре. Кстати, можно и имущество на благо церкви конфисковать. Скиньте пожалуйста ссылку, где Христос этому учит. Или это постановление церкви?
Для любого человека, который изучает Библию легко обнаружить, что в Новом Завете понятие «епископ» и «пресвитер» (см.ниже) взаимозаменяемы и являются синонимами. Библия никогда не разделяла иерархически «пресвитеров» и «епископов». «Пресвитер» и «епископ» являются двумя функциями одного и того же служения. Вот яркий пример, где так же эти два понятия пересекаются и легко заменяют друг друга - это Деяние 20 глава. В Деян.20:17 говорится следующее: Из Милита же послав в Ефес, он (Павел) призвал пресвитеров (πρεσβύτερος) церкви.
Да. Язык библейской терминологии отличается от более позднего. Значит ли это что выделение епископства невозможно? Нет. Просто древние епископы(которые были и пресвиторами) передали часть полномочий священникам. А потом чтобы не было путаницы разделили термины.
Протестантизм - реформаторство, утверждает Евангелие и даёт человеку право Его изучать и иметь своё мнение и это правильно. Можна ошибатся интерпретируя Его но заменять Его ( Евангелие) нельзя !
@@АпологияЧистогоЕвангелия пожалуй тут уже у вас домыслы. Сказано ведь были некоторые пророки и учителя. Луций и Манаил уже были рукоположены. Они ведь неспроста здесь упомянуты? Или вы об этих людях забыли?
@@АпологияЧистогоЕвангелия к чему эта ваша манипуляция? Епископы - это приемники Апостолов Христовых, неужели это так непонятно..? Баптисты появились в 16 веке, с толкованием Писания - собственного сочинения, что мы и увидели из вашего дискуса с Антонием; о каком таком нетерпении "модернизма", вы вообще говорите..? 🙄
@@Ssilki_V_Profile а у них так,они видят то что надо,а остальное не в счет,да после еще своими домыслами и умоблудием дополняют Писание искажая его намеренно!
С чего ты взял что Дух не мог повести так чтобы появился протестантизм ?(Скажешь где в Библии написано об этом? ответный вопрос, а где сказано что не будет такого) Баптисты единственные не подчинились советскому союзу и устояли в вере, держались учения!
Ассирийская церковь Востока в Москве, называется Мат Марьям, и посвященна Марии матери Иисуса, эта церковь почитает Марию, также Святых, так же крестит детей. Эта церковь по приемству является еретической Несторианской, Несторий был осужден на 3 Вселенском Соборе в 431 году, то есть до этого эта церковь была Православной а после нет, т.е она признавала предыдущие Соборы. Она никакого отношения к баптистам не имеет. Кроме того что тоже еретическая
.Я вижу среди православных одних историков.Она важнее всего наверное.Сотни знакомых и ни одной семьи,где муж,жена дети ,живут по Библии. У меня много знакомых священников,все жалуются на своих прихожан. Где верующие?В Курске нет ни Одной православной общины.
Отрывок из речи Константина:"Что больше скажу я своею мало приготовленное речью, кроме того, что искупленная кровью Его душа моя должна пребывать в чистоте". Из этого мы видим его смирение и глубокое упование на значимость искупительной жертвы Крови Сына Божия. /отец Олег Стеняев. /
@@АпологияЧистогоЕвангелия а будьте так честны прежде всего перед самим собой и поищите ответ сами...свяжитесь с о.Олегом Стеняевым и спросите откуда они взял этот термин,может он сам его придумал как вы историю своей организации...??? Если вы любите Христа и за истину готовы пострадать идите до конца...можно подискутировать и с отцом Олегом Стеняевым! Пробуйте! Свою позицию отстойте,а не сможете примите тогда православие,будьте честны до конца!
Христос предупреждал, что многие прийдут под именем Его но учить будут ложно. Конечно сложно обмануть того у кого в руках истина ,Евангелие, поэтому главная задача врага , увести человека от Евангелия но так как это сложно сделать открыто то применяются хитрости, а именно смешать Евангелие с чемто схожим и объявить истиной. " Предания святы отцов и старцев" что на самом деле является мнением об истине и конечно может быть ошибочным, если расходится с Евангелием. Когда Христос давал оценку фарисеям, то говорил: " отец ваш диавол, и вы дети его" , а они ссылались на закон Моисея основуясь на преданиях старцев, ветхозаветних. История повторяется только некоторые упорно этого не видит !?
Православный передергивает слова, задает вопросы и сам же отвечает , приписывая, то что собеседник не имел ввиду, радуется от своего всезнания и гордости ... в общем выглядит гораздо хуже... Лучше не выступайте от лица православия. Именно из за такого поведения я не смог дослушать диспут.
Берём ветхий завет, книгу Исход, на которую вы очень любите ссылаться: 18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; 19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; 20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов. 21 И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе; 22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым. (Исх.25:18-22) Вопрос. Неужели Бог стал давать такое повеление, если бы иконы были не важны? Перед Ковчегом Завета с Образами Херувимов: поклонялся и молился Иисус Навин(Ис. Нав. 7: 6-7), Иезекиия молился(4Цар.19:15), Возможно, Царь и Пророк Давид почитал(Пс.16:15). Неужели в Писании эти места являются лишними? Внимание. Мы говорим только о важности, а не о том что иконы жизненно необходимы. Православный христианин в принципе может спастись без икон(например если денег на иконы нет). Но иконоборец - уже совсем другое дело. Отвергающие иконопочитание - грешат тяжким грехом: 2Пет.2:12 ...злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся.
@@Ssilki_V_Profile вы задайтесебе вопрос что для Бога важнее на те деньги о которых вы сказали купить хлеб голодным детям или нуждающимся или иконы на коны чтоби поддержать бизнес? И второе где в новом завете написано слово икона или поклонение иконам?(так как старый завет для евреев а мы язычники спасаемся не по закону а по благодати ) удачи.
@@777-y3p "вы задайтесебе вопрос что для Бога важнее на те деньги о которых вы сказали купить хлеб голодным детям или нуждающимся или иконы на коны чтоби поддержать бизнес?" - противопоставлять религиозные и человеческие нужды... ваши слова похожи на слова Иуды Искариота: Ин 12: 3 Мария же, взяв фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отерла волосами своими ноги Его; и дом наполнился благоуханием от мира. 4 Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал: 5 Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим? 6 Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали. 7 Иисус же сказал: оставьте ее; она сберегла это на день погребения Моего. 8 Ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда. Лично я предпочел бы как то совместить душеполезное с полезным для нищих. Никакой принципиально проблемы в этом нет. "И второе где в новом завете написано слово икона или поклонение иконам?(так как старый завет для евреев а мы язычники спасаемся не по закону а по благодати ) удачи." Я всё таки имею ветхозаветные корни), и по этому на основе древней ветхозаветной традиции, отвечу вам так: Где в книгах Нового завета сказано, что книги нового завета содержат всё, что делали Апостолы и Иисус Христос? У вас в вопросе ложная предпосылка. Вы считаете, что мы похожи на вас, протестантов, то есть мы берём Библию, читаем её, и подобно вам, протестантам, ОСНОВЫВАЕМ веру на Библии. Но это не так от слова совсем. Мы, православные христиане, НЕ ОСНОВЫВАЕМ учение на Библии. Потому что ХРИСТИАНЕ ВООБЩЕ НЕ ОСНОВЫВАЮТ ВЕРУ. Христиане ТОЛЬКО ПРИНИМАЮТ уже существующую веру: Иуд. 1:3 Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание - подвизаться за ВЕРУ, ОДНАЖДЫ ПЕРЕДАННУЮ святым. При том, принимают не только то, что было письменно зафиксировано, но также то, что передавалось устно: 2Фесс.2:15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим. Писания ПОЛЕЗНЫ для верующих, о чём говорит Апостол Павел(2Тим.3:16). Но веру на Писании построить невозможно. А теперь к вопросу иконопочитания в новом завете... Вот: Иоан.6:40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, ВИДЯЩИЙ СЫНА и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день. Иоан.12:45 И ВИДЯЩИЙ МЕНЯ ВИДИТ ПОСЛАВШЕГО МЕНЯ. Как вы собираетесь ВИДЕТЬ Христа если не будете почитать иконы? Слово Икона в Библии, из подстрочника винокурова: : δόξης славы τοῦ Χριστοῦ, Христа, ὅς который ἐστιν есть εἰκὼν(икона) образ τοῦ θεοῦ. Бога. Слово Икона не значит ничего кроме как Образ. А если говорить о красках: Апостол Павел говорит о ветхозаветной скинии и изображениях в ней в Послании к Евреям (9, 3-5). Он называет их Херувимами Славы! То есть, Апостол Павел считает иконопочитание достойным Славы. В послании к Галатам (3, 1): «О, несмысленные Галаты! Кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых ПЕРЕД ГЛАЗАМИ ПРЕДНАЧЕРТАН был Иисус Христос, КАК БЫ У ВАС РАСПЯТЫЙ?» Вы не можете исключить буквальный смысл этих слов только на основе собственной веры в то, что Апостолы не почитали иконы.
@@Ssilki_V_Profile вы както агресивно реагируете , ощущаю злобу в вашем ответе и нетерпимость ,ну скажем это ваши проблемы . Вопрос почему вы говорите что я протестант ? Я не причесляю себя к какойто религиозной организации темболее к православной религии я просто читал Новый завет и поверил. А то что я с вами нехожу Лук 9:49. И вобще у меня сложилось мнение что у вас только познание о Боге но никак не рождение от Бога . Ваша категоричность как у сектантов разных направлений все как и вы говорят только «мы» и только у« нас » никакой разницы, или есть?
@@777-y3p "вы както агресивно реагируете , ощущаю злобу в вашем ответе и нетерпимость ,ну скажем это ваши проблемы ." - есть такое. Не сдержан я в словах, когда кто либо рассуждает похоже на то, как рассуждают атеисты. Они тоже очень любят рассуждать о стоимости золотых куполов, и о том, что было бы лучше потратить деньги на нищих, но при этом сами почти ничего и не жертвуют. "Вопрос почему вы говорите что я протестант ? " - потому что привык я всех, проповедующих следующие учения: иконоборчество, евхаристический символизм, запрет на молитвы святым, запрет молитвы за умерших, запрет обращений к ангелам, и учение о невидимой церкви называть протестантами. Вас надо как то называть, но извините, вас десятки тысяч разных видов. Так мало их, ещё появился откровенный сплав учения "бог в душе" с чтением библии... Но честно вам скажу, у вас у всех много общего, что я уже перечислил. На основе сходств и называю. "Я не причесляю себя к какой то религиозной организации" на языке Священного Писания это значит - я не причисляю себя ни к какому собранию, или даже ни к какой Церкви. И при этом вы называете себя христианином? Господь сказал - если и Церкви не послушает то да будет он тебе как язычник и мытарь(Мт. 18:17). Вы вообще никакую церковь не слушаете, не принадлежите ни к кому, и при этом считаете что пребываете в мире со Христом? А то что я с вами нехожу Лук 9:49. Вы что, изгоняли бесов именем Христовым? Или чудеса творили? Нет. Вы только говорили о Христе. Это другое. Кстати, даже если бы это была правда, то Христос ни словом ни намекнул на то, что этот человек спасается. Он просто сказал не воевать с ним. Если он не распространяет лжеучения, не клевещет на Церковь - то он не враг Христу... Но и не друг. Это вы должны понимать. "И вобще у меня сложилось мнение что у вас только познание о Боге но никак не рождение от Бога ." - вынужден с вами не согласиться. Я свыше родился от воды и Духа(Ин. 3: 3-5). Это было вполне настоящим Рождением. А то что я не рассуждаю похоже на вас - я просто по другому устроен. Академический склад ума. "Ваша категоричность как у сектантов разных направлений все как и вы говорят только «мы» и только у« нас » никакой разницы, или есть?" - неизбежное следствие принятия древнего учения о том, что Церковь есть Одна Единственная, и если Церковь что то говорит, то это так. Да, я на полном серьёзе верю, что есть только одна Церковь, в которой можно спастись. И это не я придумал, и не вчера наши епископы так сговорились. Это учение было издревле повсеместно проповедуемо, и имеет очень богатый, прочный библейский фундамент.
А почему только Апостол Павел должен об этом говорить? Куда девался Дух Святой, куда девались в Церкви: во-первых, Апостолы, во-вторых, пророки, в-третьих, учители. (1Кор 12:28)? Где же славное “служение Церкви Христовой“, как превосходящее Ветхозаветную Церьковь( 2Кор3:7)? Если мы видим большое количество ветхозаветных пророков, которых Бог посылал своей церкви, то где новозаветные пророки? Или всё на Апостоле Павле умерло? 🤷♀
Нам, православным, конечно же, не надо никого укладывать на лопатки, или кто кого, а главное, чтобы человек нашёл истину не пропал для вечности. Ведь сказано:Поклоняйся Богу в духе и Истине. "
Следует протестантам напомнить - что такое ересь. У них очень размытое понятие об этом. А ведь это... ХУЛА НА СВЯТОГО ДУХА! Пусть и замаскированная. И незнание тут не освобождает от ответственности.
Все таки Антонию надо быть чуточку воздержанней. Баптист и рад бы был ответить но местами Антоний просто не давал. Местами уточнение вопроса со стороны Антония переходило в его многократное повторение и опять же баптист не мог слова вставить. Позиция отца Антония правильная помоему,но эти мелочи оставляют неприятный осадок. Храни всех Господь!
Ортодокс думаю,что дав баптисту высказаться, можно было после и обличить. То есть,чтоб обличить еретика нужно дать ему высказаться,чтоб все услышали его глупости. Я не знаю,может характер у Антония такой,но впечатление,что он не дает высказаться собеседнику умышленно,чтоб заглушить правду. Так обычно поступают неправые-перекрикивают и не дают сказать. Я на стрроне Антония,но его манера вести диалог против него. Посмотрите коменты,люди именно так и воспринимают это.
Ортодокс Христос не назначал торговцам встречу в храме для беседы). Антоний предложил диалог. Диалог предполагает некие нормы поведения. Предложил,веди себя как подобает. Оба на эмоциях были,все понятно,но из практической целесообразности отцу Антонию все таки нужно быть сдержанее. Ну...это мое мнение.
@@ДенисХуторной-ы4к 15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! 16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих. Из Откровения Иоанна Богослова, 3-я гл. Того настоящего Богослова, а не самозванца. Почему-то гнать и убивать православных, захватывать храмы, как сейсас в Малороссии, можно без всякой сдержанности. А вот православному поставить лжеца на место, так извольте - регламент, низкий вам поклон, пардон. Наши предки не стеснялись гнать этих еретиков подальше. А теперь нет ограды, вот и лезет всякая нечисть, развращая души наших детей, да и всех остальных. Потому так и живем, цапаемся между собой. Нет единства в главном - вере.
Пока Антоний не научиться вислушивать опнента,ето не диспут а забалтивание.Зачем приглашать человека с другой точкой зрения тогда?Антоний виложи в отдельном ролике твое видение етих вопросов что ти поднимаешь.
Антоний в ОДИН МОМЕНТ во время собора,часть поместных церквей - не принявших постановления собора и не участвовавших в нём,превратилась в еретиков по вашему!?! (((как экстримальный пример))) - Чем-то мне это напоминает cитуацию с Майданом на Украине - меньшинство сделало переворот с подачи Американского Константина,пришло к власти,всех остальных подвергли анафеме и начали АТО,заявив,что только они свидомые и есть Украина. -- Небольшая часть церквей поместных приняли постановления собора ,а всех не принявших назвали еретиками.И далее сравнивают церкви не по учению Иисуса ,а по своему собору - причисляя тех или иных к еретикам. Пытаются вывести родословную сквозь века.Вопрос: А разве сейчас ,не может Бог обратить человека к вере,просто через чтение Нового Завета или надо обязательно одобрение сертифицированными епископами,нууу те кто принимают собор!?!Вспоминается Пятедесятница из Нового Завета - где даже без сертификации апостолами Бог обратил людей,а апостолы лишь потом кое как приняли это.
Честно говоря ужасное впечатление от данного так называемого диспута... Антоний, Вы давите на собеседника и не даёте слова сказать. У Вас нет желания ВЫСЛУШАТЬ другую сторону и понять ее, а такое впечатление, что всеми силами Вы пытаетесь выставить собеседника в неправильном свете, заговаривая, передергивая и не слушая собеседника. Нет смирения и элементарного такта.... Петушиные бои, а не общение смиренных Христиан. Восхищаюсь смирением баптистского пастора, хотя и во многом с ним не согласен.
Какое смирение? Клевета на Церковь, ложь, отсутствие всякого понятия о вере. Все перевернуто. А суть смирения не в эмоциональной защите, а в понимании своего личного бессилия в познании Истины, в послушании Соборной Церкви, священной иерархии, Священному Преданию и Писанию. Опять же отсутствие всякого понимания сути православной веры. Святитель Николай Чудотворец дал по морде Арию и был оправдан. Этот протестант хуже гада, вертящегося на сковородке. Никакой он ни христианин, а гордец в высшей степени. Игорь Юрченко постарайтесь серьезно подойти к изучению Евангелия. Только вот без Церкви у вас ничего не получится.
О чём говорит пастор Андрей, прекрасно понятно. А для чего Антонию слушать демагогию уходящую от темы и переходящую в отсебятину собственного толкования?
Игорь Юрченко проведите диспут с Антонием. Заранее оговорите регламент и правила 👍🏻Будет интересно, так как по вашим комментариям могу сделать вывод, что вы адекватен, разумен, начитан.
@@ИринаВолкова-ю5э Спасибо за комплимент. Но это бессмысленное и бестолковое занятие, к сожалению... Антоний ни как не может понять, как определить "своего" от "чужого". Пока это от него закрыто, думаю в силу молодости и незрелости... Говорят в Сталинских лагерях разделений на православных и протестантов не было. Все были вместе и причатие вместе принимали. Не хочется об этом думать, но понимаю, что эту дурь: "толькомыправославныеистинные" - Бог будете выветривать через гонения на христиан. А жаль, ведь столько можно вместе сделать для Царствия Божьего...
@@ИгорьЮрченко-ц6ж а можно источник, где говорится о причастии протестантов в сталинских лагерях? Единственный вариант, что они там перестали быть протестантами и покаялись.
Вы цыпляетесь за конфессии, вы смотрите чему учит, дело не в конфессии, а в истине и вероисповедание, Вера от слышание а слышанья от слова Божьего, а в провославии много чего есть не на основании слово Божьего. В библии канкретно написано что к этой книге нельзя прилаживать что то или уберать.
"Вы цыпляетесь за конфессии, вы смотрите чему учит, дело не в конфессии, а в истине и вероисповедание, Вера от слышание а слышанья от слова Божьего, а в провославии много чего есть не на основании слово Божьего. В библии канкретно написано что к этой книге нельзя прилаживать что то или уберать."(орфография автора, скопировал чтобы исправить было неповадно) может быть мы, как вы выразились "цЫпляемся" за Христову Конфессию(с английского переводится как "исповедание"), зато у вас цЫплячье сердце, ведь боитесь поговорить лицом к лицу с братом Антонием, только комменты писать горазды. Или я не прав? Тогда вперёд на диспут, я на это с радостью посмотрю, и может и поучаствую, но только лицом к лицу. Контакты Брата Антония насколько я знаю, не изменились: Watsap: +79133599945 / Skype: uranopolit88.
"Сказать, что 700 млн католиков и 350 млн протестантов находятся в заблуждении, а только мы одни истинная церковь - значит пребывать в безумной гордыне, ничем не оправданной." Александр Мень.
Христос сказал, что идущих в погибель много. Христос сказал, что многих прельстят. Говорил о малом стаде. Выходит Христос и Апостолы врали? А Александр Мень... Он вообще, строго говоря, не православный.
Мы дерзновенно говорим, что только у нас истинная Церковь - потому что это правда. Тем более, этим мы исполняем слова Писания: Иер. 9: 23 Так говорит Господь: да не хвалится мудрый мудростью своею, да не хвалится сильный силою своею, да не хвалится богатый богатством своим. 24 Но хвалящийся хвались тем, что разумеет и знает Меня, что Я - Господь, творящий милость, суд и правду на земле; ибо только это благоугодно Мне, говорит Господь.
Особенно наглые и невежественные слова: "ничем не оправданной". Православная Церковь является истинной хотя бы потому, что без всякого лицемерия может честно сказать - церковь не ошибается в вероучении. Нам не приходится юлить и изобретать громады, вроде невидимой церкви(не имеющие никаких библейских основ), и чего ещё там, чтобы попытаться оправдать своё существование. Наше учение о Церкви настолько близко к библейскому, насколько это вообще возможно.
Мир Вам! С Вашей стороны сама запись "разоблачения протестантизма" не основательная. Вы показываете, что как человек часто ошибаетесь (ср. с этом видео 7:00 - 7:10). Вы не понимаете сути учения протестантизма, например, о Церкви). И на неверных своих представлениях о том, во что, якобы верят протестанты, строите свои "доводы"! Глупость полная, если смотреть это протестанту! Хотя аплодисменты православных Вы сорвали!
Многие до сих пор понять не могут,что к Церкви Христовой приобщает(прилагает) Сам Христос.Не люди,но Бог.Он же и записывает имя человека в книгу жизни. Спасает Господь,но не люди:"Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего."(Римлянам 9:16) Поэтому человек может быть в собрании(церкви) верующих,принять крещение,иметь участие в вечере Господней,но по сути не быть в Теле Христовом.Пример Иуды Искариота очень показателен...
А вдруг с чего это православная организация под названием РПЦ решила, что она истинная Церковь, а также столп и утверждение Истины? А старообрядцы то как, не столп? А ведь они стояли за Истину до конца, а реформатор Никон решил переиначить истинное поклонение, которое веками было ( и даже не важно, что раскол из глупости в обряде и неграмотности многих верующих произошел). А УПЦ тоже не столп? Так ведь томас дали вроде как, так же как и РПЦ в свое время и дал ведь не абы кто, что ни на есть представитель истиной константинопольской патриархии. Неужели опять ошибка истинной церкви? Да что же такое, как-то нужно в "доме" православном навести порядок, ведь православная церковь ошибаться не может! Или все же может, если "человеческий фактор" начинает действовать? Но чтобы не разводить здесь бесконечный и бестолковый пинг-понг, нужно все же определиться в понятиях, что же есть Истинная Церковь, в которой нет этого человеческого фактора и которая есть столп и утверждение Истины. А это весьма просто! Истинная Церковь там - где её созиждет Дух Святой и только Он имеет монополию на неё, а созиждет Он её в сердцах людей (нерукотворных храмах), уверовавших в Него, рожденных от Него и рассуждающих духовно, вне зависимости от ХРИСТИАНСКОЙ конфессии (и не примешивайте к протестантам всяких Иеговистов, мормонов, мунистов и всякий другой шлак, не признающий Христа Спасителем). А вся эта возня с диспутами, не поиск взаимопонимания между братьями во Христе, а горделивое тыкание всех неправославных за то, что они не православные, понимаешь! Ну угораздило им "бедалагам" уверовать в спасительную жертву Христа через проповедь протестанта в протестанской Америке, или в католической Польше от католического священника, или от миссионера, опять же протестантского, живя в Африке или в Индии, куда православные не захаживают особо с миссиями, а местные и знать про них не знают. И что же? Все пропало? Еретики в ад пойдут? ЭТО ЮНОШЕСКИЙ МАКСИМАЛИЗМ И КОМПЛЕКСЫ, дорогой Вы наш и воинственный Антоний.... Со временем, думаю придет зрелость и эта православная воинственность перейдет в нужно русло, - борьбы со своими страстями и проповеди неверующим, в спасительную жертву Господа нашего Иисуса Христа!
Ошибка у вас как раз в том, что вы, создав образ церкви как собрание всех истинно верующих из всех конфессий - вы таким образом разрушатее Тело Христово. Посмотрите внимательно: Еф.4:15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос, 16 из Которого все Тело, составляемое и совокупляемое посредством ВСЯКИХ ВЗАИМНО СКРЕПЛЯЮЩИХ СВЯЗЕЙ, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви. А ваша модель Церкви предполагает, что эти люди никак друг с другом не связаны. Далее: вторая ваша ошибка - желание исключить из Церкви человеческий фактор. Скажите, если Бог мог исключить человеческий фактор из общины ветхого завета, то почему Он этого не сделал? Тем более - подобное выглядит как унаследованное от католиков экклесиологическое монофизитство. Для вас Непорочность Церкви равнозначна непорочности её представителей. Но это полный абсурд. Писание ясно говорит, что нет человека, который бы не согрешил. А значит, если Непорочность Церкви зависит от людей - тогда церковь априори не может быть непорочной. Православная Церковь учит, что Святость Церкви зависит исключительно от Святости Главы. По этому ваш упрёк об экклесиологическом значении человеческого фактора выглядит очень странно. Третья ошибка - произвольное понимание термина Церковь. Вы понимаете этот термин не как он понимается в Писании, а по своему. Например, Христос дал очень явное указание на то, что Церковь Христова и церковь-организованное сообщество - это одно и тоже. Просто рассмотрите два отрывка, Мт. 16:18-19 и Мт. 18:17-18. Они оба заканчиваются практически одинаковыми стихами. Христос явно указывает на то, что нельзя различать Церковь-сообщество и Церковь Христову.
Четвёртая ошибка - при рассмотрении вопроса Церкви вы напрочь забыли про Промысл Божий. Писание говорит: Деян.2:47 ГОСПОДЬ же ЕЖЕДНЕВНО ПРИЛАГАЛ спасаемых к Церкви. Это значит, что если кто готов по настоящему уверовать - Бог его приведёт туда, где Истинная Церковь. По поводу ереси - люди в них впадают не потому, что так складываются обстоятельства. Это обстоятельства складываются так, что чуждые Истине подвергаются заблуждению: 2Фесс.2:10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они НЕ ПРИНЯЛИ ЛЮБВИ ИСТИНЫ для своего спасения. 11 И ЗА СИЕ ПОШЛЕТ ИМ БОГ действие заблуждения, так что они будут верить лжи, 12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
@@Ssilki_V_Profile Ошибка у вас как раз в том, что вы, создав образ церкви как собрание всех истинно верующих из всех конфессий - вы таким образом разрушатее Тело Христово. Посмотрите внимательно: Еф.4:15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос, 16 из Которого все Тело, составляемое и совокупляемое посредством ВСЯКИХ ВЗАИМНО СКРЕПЛЯЮЩИХ СВЯЗЕЙ, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви. А ваша модель Церкви предполагает, что эти люди никак друг с другом не связаны. ______________________________________ А с чего Вы взяли, что нет взаимно скрепляющих связей? В каждой поместной общине они есть на уровне членов общины, эти общины тоже имеют между собой общение и связи (если конечно это не еретики отвергающие жертву Христа и Его Божественное воплощение в человеке). ________________________________________ Далее: вторая ваша ошибка - желание исключить из Церкви человеческий фактор. Скажите, если Бог мог исключить человеческий фактор из общины ветхого завета, то почему Он этого не сделал? Тем более - подобное выглядит как унаследованное от католиков экклесиологическое монофизитство. Для вас Непорочность Церкви равнозначна непорочности её представителей. Но это полный абсурд. Писание ясно говорит, что нет человека, который бы не согрешил. А значит, если Непорочность Церкви зависит от людей - тогда церковь априори не может быть непорочной. Православная Церковь учит, что Святость Церкви зависит исключительно от Святости Главы. По этому ваш упрёк об экклесиологическом значении человеческого фактора выглядит очень странно. ________________________________________ Я говорю о человеческом факторе в принятии людьми в Теле Христовом решений. Бывают различные ошибки людей и даже многих богоизбранных людей и епископов, которые в силу разных политических обстоятельств проявили слабину. Это не значит, что ошибся Дух Святой)) Он направляет, а вот люди являющие собой Его Церковь проявляют свою волю и даже облекают это в соборы, называя и вселенскими и не вселенскими. Между первым и вторым собором, уже тогда восток и запад анафиматсвовали друг друга, а что говорить про иконоборчество и обратку. Политика... Вот я о чем. _________________________________ Третья ошибка - произвольное понимание термина Церковь. Вы понимаете этот термин не как он понимается в Писании, а по своему. Например, Христос дал очень явное указание на то, что Церковь Христова и церковь-организованное сообщество - это одно и тоже. Просто рассмотрите два отрывка, Мт. 16:18-19 и Мт. 18:17-18. Они оба заканчиваются практически одинаковыми стихами. Христос явно указывает на то, что нельзя различать Церковь-сообщество и Церковь Христову. __________________________________________ То что мысль заканчивается практически одинаковыми стихами, совсем не означает, что в одном случае Иисус говорил о Себе как о Церкви, ( и Церковь кстати и обозначена с большой буквы), а в 18 главе Он говорил о церкви как о собрании определенной поместной общины. Но что касается Вашего определения ошибочности протестантов в понимании, что такое Церковь, - так никто с Вами и не спорит и понимает точно также как и Вы. Церковь - это и Тело Христово, состоящее из людей уверовавших в Него(находящиеся на лозе), но также церковью называют и поместную общину (Еклессия) и она имеет свою организационную структуру, но заметьте, организационные структуры с маленькой буквы, а Тело Христово с большой. ____________________________________
@@Ssilki_V_Profile А в чем собственно ошибка? Действительно, через протестантских и католических миссионеров Господь ежедневно прилагает огромное количество спасаемых к Церкви. Если бы Господь не прилагал спасаемых, думаю давно бы и католики и протестанты ушли в небытие.
@@ИгорьЮрченко-ц6ж ваш ответ по поводу взаимных связей в Церкви(Еф. 4: 15) полностью игнорирует тот факт, что в стихе имеется в виду Тело Христово, а не просто поместная община или отдельная конфессия. Внутри Тела Христова ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВЗАИМНЫЕ СВЯЗИ, хотя бы опосредованные. Но поскольку между конфессиями взаимных связей не наблюдается - идея включить в Тело Христово кучу конфессий приводит к распаду Тела Христова на отдельные маленькие тела...
Antonij priwet is germanii!! Eto podverzhdaet, 4to prawoslawnie snajut Bibliju i ne pridumiwajut swoö objasnenie kak bolee 20.000 organisacej sektanskix
Православные люди не читают в Библии, только священники-жаль. А протестанты читают в Библии, не только священники (пасторы) читают, а всех читают кроме католиков и православных
Молодец брат Антоний, правильно ведешь дискуссию, не даёшь увернуться от конкретной темы, и не даешь заболтать себя. Это главное оружие сектантов баптистов, заболтать и увернуться от конкретеого ответа.
Хорошо сказано. Если церкви особо нечего ответить, то она не исполняет заповедь: поминайте наставников ваших. Память праведника да будет благословенна.
1 Пет. 2:9 "Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет" Oбращение ко всем Христианам,не к духовенству ,которого вообще не должно быть по Новому ЗАвету,не к какимто людям которых решили якобы сделать СВятыми на собрании.Но каждый верующий призван быть и является святым.
@@Wildlotos По Воскресении Своём из мёртвых. Иисус Христос явился ученикам в горницу при закрытых дверях, и сказал : " Мир вам! Как послал Меня Отец, так и Я посылаю на вас". Сказал это, дунул, и говорит им : " Примите Духа Святого. Кому простите грехи, тому простятся ; на ком оставите , на том останутся" ( Ин. 20, 21 - 23 ). Именно этими словами Господь установил Своё Священство, дав избранным Своим власть совершать Таинство Церкви. По Вознесении Господа в день Пятидесятницы, апостолы исполнились всей полноты Божией благодати, приняв в себя Духа Святого. С этого момента они и стали рукополагать во епископы, священники и диаконы. Отсюда мы видим первое условие, по которому признаётся истинность и законность священства : - оно приняло благодать Святого Духа от апостолов и продолжилось без пресечения преемства. Ближайшие приемники апостольского служения, приняв от них силу и власть учить, священнодействовать и управлять, передали эту власть своим приемником, те - своим, и так до наших дней. Далее : - то священство истинно, которое правильно исповедует истины Святой веры ; которое совершает Церковные Таинства надлежащим образом : которое управляется и управляет по правилам Святых Апостолов и Вселенских Соборов : - которое находится в единении с Православной Церковью в духе Мира и Любви. Все условия эти обозначены в девятом члене Символа Веры : " ( верую ) во единую Святую, Соборную и Апостольскую Церковь...."
Когда князю Владимиру, будучи уже верующему, стрельцы сказали, что того-то и того надо казнить, он ответил:"Нет, боюсь греха". И хоть бы что о православных не говорили, церковь учит только любви, Я, как православная, боюсь огорчить человека.
Князю Владимиру, по свидетельству древнерусского летописца, были присущи три черты: ревность о язычестве, любовь к женщинам и жестокость. Перед изваянием Перуна он многократно приносил человеческие жертвы. Завоевав Корсунь (Херсонес), он решил дополнить число своих жен греческой царевной Анной, дав обещание, что примет христианство. Но что же это был за христианин? Любимая ранее Рогнеда, которую он силой взял в жены, отправлена в изгнание, а он вступает в «счастливый» брак с царевной Анной. Потом - насильственное крещение Руси. Разве это тот камень, на котором должна быть основана церковь? А молящиеся православные теперь обращаются к Владимиру как «к защитнику перед небесным правосудием». Возведены в ранг святых Борис и Глеб, которые были убиты родным братом Святополком (он убил и третьего брата, Святослава Древлянского) не за христианскую веру, а как претенденты на княжеский престол. А все они - сыновья «равноапостольного» князя Владимира. Вот они - плоды православия! Отомстил Святополку сын той самой Рогнеды, отправленной в изгнание,- Ярослав. В одной из битв Святополк был убит, а Ярослав (после названый Мудрым) всю власть на Руси взял в свои руки. В ранге святых у православных и Александр Невский, разбивший «псов-рыцарей» на Чудском озере. Действительно, как говорил Байрон: «Если на одной стороне медали написано „герой", то на другой надо читать „изверг"». Церковь никогда не должна быть государственной, иначе, потакая государям, она будет нарушать заповеди Христа.
некрасиво постоянно перебивать собеседника. хотелось услышать аргумент баптиста чётче, но Антоний "заболтал". ) но в чём Андрей прав однозначно, что в Слове Божием нет ни одного слова про епископов, а существующие формы служения вовсе не были иерархичны в том понимании, какое стали принимать позже. это я как православный богослов (профессия такая по образованию, если что;)) говорю.
При этом православный будет безоговорочно верить,что именно его вариант православия и есть та самая церковь которая не может ошибаться.Хотя стоит сравнить с Новым Заветом и вознекают сомнения. К примеру теже католики будут утверждать тоже самое,что они самые самые.
@@АнтонПлескачев-ь1й Да тут дело не в "вариантах" Православия или Баптизма - просто надо сравнивать любое учение именующее себя Христианским с учением Иисуса из Нового Завета.Ведь Христианинм,это последователь Иисуса = Его Учение приоритет по отмношению к остальному.А говорить по СКайпу с кем либо ,нет у меня желания.Раньше я много обшался на эти темы - сейчас мне это не так интересно. Мой акцент был не на вариантах - пусть к примеру РПЦ будет единой и неделимой -- я не об этом.А о Учении Иисуса как главном примере.Иисус не был ни баптистом не православным - главное смысл Его Учения. P.S. ДА и кстати - я уже отвечал ранее/сегодня,что мне не интересно по скайпу говорить.
Это не баптист. Слишком он слабенький для баптиста, тем более для пастора. Скорее всего он из харизматской церкви. Там не придают серьёзного значения изучению Библии.
@@v530236 в чем же соврал? Вы сами сейчас неправду говорите. Антоний не поп и даже не диакон. А то, что протестант говорит о соборах только в рамках написанного в Википедии и сформировало мой вывод о нем.
Посредничество в новом завете: Иак.5:14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. Иак.5:16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного. Деян.8:24 Симон же сказал в ответ: помолитесь вы за меня Господу, дабы не постигло меня ничто из сказанного вами. И Апостолы не сказали ничего против этого. По поводу того, что у нас Один Ходатай, так и Отец у нас Один. Но Апостол Павел сам называл себя отцом (1Кор.4: 15).
Чего молчишь еретик,сказать то нечего тебе ни аргументов,ни фактов,ни по Писанию,ни из выдуманной тобою и твоим соратником Андрюшей истории нет и быть не может! Спаси вас Христос конечно!
@@ДмитрийГорячий-с9ю Дима ,конечно у меня есть что сказать только я не хочу ругаться и вызывать у вас агрессию в свою сторону. Я просто процетировал место из Библии если это ересь для вас ,то я тогда еретик. Если вы будете в такой манере разговаривать (еретик ,сектант ,утерян, покаяния и т. д.),то конечно я не буду отвечать потому что нет никакого смысла продолжать беседу.А по поводу приведенных мест писания насчет хадатойства я отвечу. Вам совет вы либо благословляйте либо нет ,а то вы пишите утрись или покаяния называете еретиков, а потом пишите спаси Христос. Не может из одного источника течь и горькая и сладкая вода.Это тоже цитата из Библии я ее не предумал.
@@ДорогаДомой-ш4т у вас слишком узкий взгляд на истину. Вы выбрали стих "един Ходатай", и на его основе построили превратное учение о том, что ходатаи вообще не нужны. Это учение вам понравилось, и вы решили этот вопрос закрыть. Но если бы не ленились, нашли бы другую грань. Кстати, нашлись и более явное доказательство того, что в Новом Завете ходатайство не отменено: 2Кор.1:11 при содействии и ВАШЕЙ МОЛИТВЫ ЗА НАС, дабы за дарованное нам, ПО ХОДАТАЙСТВУ МНОГИХ, многие возблагодарили за нас.
Как церковь неошибаеться? ЭТО 1-БОГ НЕ ОШИБАЕТЬСЯ, А ЦЕРКОВЬ СОСТОИТ ИЗ ЛЮДЕЙ. 2- С ВАШЕЙ СТОРОНЫ ОБОБЩАТЬ ЧТО " ВСЕ БАБТИСТКИЕ ПАСТОРЫ ТАК УЧАТ"- ЭТО ВАШЕ ЛУКАВСТВО(при всем уважении к вам извините за резкость) В НАШЕМ ПОСЕЛКЕ С 2010Г ПРАВОСЛАВНАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ(как вы себя назыв. церковь ) РАЗА ТРИ РАСКОЛОЛАСЬ. Т.Е Отец Александр служил несколько лет, его убрали поставили другого .А тот с теми кто ушел с ним продолжают собираться по домам ... НАЗЫВАЯ СЕБЯ ПРАВОСЛАВНЫМИ. ИЛИ ОНИ НЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ ДЛЯ ВАС? И ТАКИХ ПРАВОСЛАВНЫХ ПОЛНО ПО РОССИИ И НА ПОЛЯХ ИНТЕРНЕТА.
Оба собеседника в своей гордыне не готовы были слышать, многие баптисты наверное удивились бы что произошли от ассирийской церкви востока, от православного не ожидалось столь невежественного отношения к истории церкви.
@@petsaonline т.е. тебя не смутил тот факт, что баптист откровенно искажал историю Соборной Церкви на свой лад и даже начал клеветать, приписывая к Православной Церкви - гонения и кровавые расправы "несогласных"; но при этом, ты углядел мифическое "невежество" Антония..? 🙄 Это не Антоний невежественный, а у тебя просто восприятие кривое!
Мир Вам . Меня зовут Сергей и я из Церкви ЕХБ ( Евангельские Христиане Баптисты ) уверовал я в 2017 году через прочтение Евангелие , до этого считал себя Православным , молился разным святым , ангелам и поклонялся иконам , но после того как я взял в руки Святое Евангелие то я уверовал в Господа Иисуса Христа ( по настоящему ) и Господь мне открыл глаза и показал что такое чистота и святость во Христе , я пережил рождение свыше , покаялся и полностью моя жизнь изменилась и я стал поклоняться Господу в Духе и Истине и в конце 2019 года меня Господь направил в Евангельскую Церковь , я в неё вступил ДОБРОВОЛЬНО ! Я имею большое общение с многими братьями и сестрами из разных Церквей и городов России и даже заграницы и поверьте мне никто не поносит ПЦ и ничего плохого про вас не говорит , мы молимся за вас и если вы считаете что мы заблудились то молитесь и вы за нас , вы простые смертные и вы не в силах что то изменить но только Господь и я вас прошу во имя Господа Иисуса Христа , будьте мудры , будьте в Духе и в Истине , не устраивайте травлю между братьями и сестрами , мы все Христовы , не так ли сказал Апостол Павел , давайте делать добро и прославлять Господа , вокруг много погибающих душ и давайте не будем устраивать распри и разногласия ибо так поступают не духовные а плотские . И я ОБРАЩАЮСЬ к Христианам Веры Евангельской , братья и сестры , будьте мудры , будьте в Духе и Истине , не вступайте в словестную перепалку , не вступайте в диспут по скайпу и вообще , живите по Духу а не по плоти , вы всё равно не сможете навязать или что то доказать автору канала и другим Православным, всё это бесполезно , давайте будем молится за всех людей кто нас гонит и поносит и особенно за Антона . И да поможет им Господь и направит их на путь Истинный ! Аминь !
Дорогой мой, и пастор, неправильно истолковал, и священник стих где двое или трое. Там вообще речь о другом идёт. О судебном процессе. И в оригинале слова церковь - нет! Оба вы в заблуждении.
Вообще то никакой суд человеческий не может иметь такой власти, чтобы объявить человека язычником(то есть безбожником). Только Суда Собрания Христиан(то есть Церковь). Я приведу два параллельных отрывка, чтобы доказать, что в Мт 18:17 имеется в виду именно Церковь: Мт. 16: 18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; 19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. Думаю, ни один даже самый безбожный еретик не сможет отрицать, что в вышеприведённым отрывке имеется в виду Невеста Христова, Дом Божий, столп и утверждение Истины - Церковь. Но почему то когда протестанты читают вот этот фрагмент: Мт. 18: 17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь. 18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. То почти все они дерзают говорить, что это просто о судебных разбирательствах сказано. Обратите внимание: Церковь-Тело в шестнадцатой главе ИМЕЕТ РОВНО ТАКУЮ ЖЕ ВЛАСТЬ как и Церковь-организация в восемнадцатой! Более того, даже сами стихи об этой Власти почти идентичны! Только слепой может не признать, что эти отрывки Писания прочнейшим образом связаны друг с другом, а значит - строго доказано, что в них говорится об одной и той же Церкви.
Такие пасторы пользуясь наивностью людей, как хищные волки не щадящие стада Христова, расхищают не утвержденные души, людей которые формально пренадлежали Православной Церкви, из за их невежества и слабости в вере поддаются влиянию их проповеди. Поэтому огромное спасибо, за ваш труд, за эти публичные и обличающие их ересь диспуты. За вами вся Церковь, все отцы Церкви, и все Апостолы, и сам Христос. Мы тоже в своём городе в Краснодаре устраиваем диспуты с Протестантами и в присутствии их последователей обнажаем их ложь, и вырываем людей из их лап, возвращая их в лоно Церкви, и просвещая их на воскресных школах. Мы в Инстаграмм orthodox_bible_school
Здравствуйте Антон , если можно то мне интересно бы было услышать ваше мнение по поводу моего канала АНДРЕЙ ШИНКА что вы скажете если можно пожалуйста? Я правильно делаю или нет а то мне тоже мои знакомые некоторые говорят что я ересью занимаюсь .....??? Спасибо большое.
Извините, проверить трудно. Есть ряд вопросов: На кого из современных богословов вы ссылаетесь? Изучали ли вы догматическое богословие(хотя бы кратко, например есть курсы в миссионерском центре Пророка Даниила)? Ваша позиция по вопросам модернизма, экуменизма и непоминания. Отношение к вопросам электронного концлагеря. Прошу кратко изложить эти моменты. Потом укажите - на что конкретно жалуются ваши зрители.
@@Ssilki_V_Profile я во всём ссылаюсь на БИБЛИЮ у меня все чисто по Библии ... конкретно на Богослов я не ссылаюсь так как для Свидетелей Иеговы и протестантов это обсалютно не является авторитетом , если для них Библия не является авторитетом и они ей не верят то о каких конкретно богословах может идти речь....я им прямо из Библии показываю то что они не увидели и они этому всеравно не верят и приводят опять свое учение... Можете посмотреть мои ролики и почитать коментарии им сами убедитесь в этом ...
@@АндрейШинка-м2х , как показывает опыт других миссионеров , только по Библии им не получится ничего объяснить. Во-первых, потому что они ее понимают по -своему, во - вторых, наша вера основана не на Библии, но Церковь ее составила. Им для начала надо понять, что Церковь началась не в 16в.,а уже потом они сами захотят узнать все остальное.
Пастор Андрей, неужели никто не заметил, на первых же минутах спалился, сказав следующее: "... мы ВОЗНИКЛИ с проиестантами параллельно..." Возникли - значит только образовались, так? А если только возникли, то какая же связь с древней апостольской церковью?
Баптисты были всегда, но проявились позже. Они были, но их не было видно, потому что не было повода проявиться, а вот реформация помогла им выйти наружу.
УриУри Предположим,что ты оказался один с Новым Заветом в сумке на острове с аборигенами ,понятия не имеющих о Иисусе.Ты начал читать и уверовал.Означает ли это,что ты нехристианин?!? - ведь рядом нет ниодного Апостола или их приемников,если таковые приемники вообще есть в природе. Не создавайте ненужной бюрократии и не навязывайте её как необходимость - ибо это есть преступление перед Правдой.
@@Wildlotos а Вы в Бога верите????😳😳😳 Я уже боюсь спросить - Богу верите? Судя по комментарию - нет. Бог - сердцеведец. Если абориген с Библией в руках желает найти ИСТИННОГО Бога, ИСТИННОЕ толкование Писания, то Господь ему чудесным образом пошлет преемника апостолов. О таких случаях Церковь Христова постоянно рассказывает и бережно хранит в Святом Предании эти истории, ведь Сам Дух Святой ведет Церковь. Откройте Церковь Христову, там есть ответы на все вопросы. Но протестанты верят в учение Христа как в философию. Поэтому у них такие вопросы вызывают ступор, они загнали Духа Святого в Библию, а для Бога нет ничего невозможного.
@Petros P Благодарю,что помог мне увидеть,что мой комментарий невсем понятен - я сейчас вставлю НИК того,кому он адресован. А для тебя поясню: УриУри говорил о связи с древней апостольской церковью как необходимости.На что я привёл простой пример - может ли человек стать Христианином и спастись,может ли Бог коснутbся цердца человека ,через своё Слово без апостольской церкви,имея просто Новый Завет при себе - остров был как пример изолированности..
Честно баптиские протистанские пастыри, нудянина сплошная, из пальца высасует, настолько серёзные вещи, и на столь4ко легкомысленно к этолму относиится.
Никакого уважения к оппоненту со стороны Антона. Просит не перебивать, но весь диспут сам этим занимается, всё время пытается возражать. Дайте вы высказаться человеку, научитесь слушать других.
Простите, пожалуйста, если кто-нибудь будет доказывать, что Ваша мама - блудница, Вы будете выслушивать такого человека до конца и уважать его мнение? Церковь - моя мать. Кому Церковь не мать, тому Бог - не отец.
@Mission Life Но вы сами пригласили этого человека к дискуссии! Если вы не хотите слушать такое, не надо с еретиками вообще общаться. Я тоже считаю, что вы были неправы в том, как вы вели диалог.
Вопрос: Кто спасётся, огромная организация с традиционными епископами, пресвитерами, диаконами, монахами, прихожанами, в которой, непонятно, есть или нет Христа, или двое, или трое, среди которых Христос?
Вы не понимаете, что значит быть православным христианином. Спасутся двое трое христиан, которых Господь приведёт в Православную Церковь. Все "формальные" вопросы Бог берёт на себя(Ин. 10: 16).
(((P.S.))) А тем временем в самой РПЦ чуть ли не раскол в связи со встречей Патриарха РПЦ и Папы Римского и последующих событий. --- может или не может ошибится церковь : Антоний говорит,что церковь не может ошибиться,но при этом свято верит,что только РПЦ это и есть та самая церковь,похоже на основании того,чтпо РПЦ принимают Собор.Это из серии я прав потому,что я прав,потому что ошибиться я никогда не могу,а в доказательство смотрите - я прав потомучто у меня крестик на шее====странно.С тем же успехом тоже самое могут заявлять другие поместные церкви,не принявшие собор. -- Церковь это люди,люди создают организации и они могут ошибиться.В Новом Завете есть примеры ошибок в церквях и предостережения по поводу волков которые войдут к вам. Вселенская же церковь как совокупность действительно верующих христиан - это другое,но они и не пишут указы ,как юридические организации,которые рано или поздно могут накосячить.
@@Stripr Повторить могу,но нет желания.Да и об этом и так в Православии все знают - кто более менее интересуется,жизнью церкви,учением Иисуса,а не просто номинальный храистианин.
Я сегодня удалил свой пост к этому видео. Я не отказываюсь от того, что писал, но он, все же, имел форму некоторого укоризненного суда. Я, глядя в свое сердце в свете Божьего Слова, все же не нахожу свое сердце достаточно чистым для такого суда и хочу, чтобы Бог Сам научил нас пониманию Своего Слова и наставил на всякую истину! Бог любит вас!
@@MrTraifed меня у православных интересует такой вопрос: он касается свадебного обряда. Жених приезжает со своей "командой" "выкупать" невесту. И перед тем как "отдать" ее жениху, брат или отец три раза водит невесту под руку вокруг стола. Такой обряд соответствует православной традиции или это язычество замаскированное под православие?
Большой минус в том, что диспут был без определённого регламента, из-за чего пришлось попрыгать по разным темам. На главный вопрос протестантам "Где в Библии сказано, что Церковь может ошибиться?" пастор так не смог ответить.
Вообще, понимание лондонским пастором того, что есть Церковь, оказалось довольно размытым. С его точки зрения Церковь - это "двое или трое", а "столпом и утвердением истины" может являться отдельная поместная община, которая при этом может впоследствии впасть в ересь...
Прекрасный пример несуразицы относительно библейского понимания того, что Церковь - фраза, сказанная пастором в начале нашей беседы (11:45): "...обычно традиционно баптистов отождествляют с протестантами, но это не совсем правильно. Это примерно тоже самое, когда католиков отождествляют с православными. То есть... Наше ПРОТЕСТАНТСКОЕ НАПРАВЛЕНИЕ оно делится, его можно разделить на евангельских христиан и протестантов. Я лично, как священнослужитель баптистской церкви отмежевываюсь от протестантизма в силу определённых догматических позиций и исторического характера... МЫ ВОЗНИКЛИ ПАРАЛЛЕЛЬНО (!!!)".
То есть, пастор 1) одновременно говорит, что он "отмежевывается от протестантизма", но, при этом называет своё направление "протестантским"(!). 2) Уважаемый пастор проговорился, что его "направление" возникло параллельно с протестантизмом. Да, не в день Пятидесятницы, а одновременно с другими протестантскими движениями. Только, вот, не пойму, почему нельзя было сразу об этом заявить и всё? Зачем потом надо было сочинять былины о своей причастности к христианам и еретикам первых веков?
🎬 БИБЛИЯ О ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ (видео) - clck.ru/DdaNX
🎬 РАЗОБЛАЧЕНИЕ ПРОТЕСТАНТИЗМА (видео) - clck.ru/DdaRS
🎬 САМЫЙ НЕУДОБНЫЙ ВОПРОС ДЛЯ ПРОТЕСТАНТОВ (видео) - clck.ru/EowRn
🎬 ВЫЗОВ ВСЕМ ЗАЩИТНИКАМ ПРОТЕСТАНТИЗМА - clck.ru/F43DT
🎬 ДИСПУТ С ПЯТИДЕСЯТНИКОМ - clck.ru/FKDTv
🎬 О ПРАВИЛЬНОМ ПОНИМАНИИ "РОЖДЕНИЯ СВЫШЕ" - clck.ru/FKDbs
🎬 ПРАВОСЛАВНОЕ УЧЕНИЕ О ЦЕРКВИ ПРОТИВ ЛЖЕУЧЕНИЙ БАПТИСТОВ - clck.ru/FXbd6
ОТВЕТ ПЯТИДЕСЯТНИКУ О ЦЕРКВИ - clck.ru/Fc6yZ
📕 Священное Предание - clck.ru/CP69Т
@@MrSadomka У вас у всех о покаянии и о рождении свыше разные понятия у протестантов а у церкви своё правильное понимание!
Да дорогой о Господе брат Антоний,если посмотреть другие диспуты ,то там существует регламент и определенные вопросы заранее обговореныюесть так называемые секунданты ,в общем с обеих сторон как минимум по три человека,есть время для вступления,ответов на вопросы,для прений и так сказать резюме или заключение. Как образец можно взять диспуты отца Олега Стеняева. Думаю вы знаете об этом конечно. Так намного удобней для обеих из сторон! По моему должна быть и аудитория у оппонентов побольше,что бы обличения доходили до них,ведь ради из вразумления и обращения хотя бы некоторых и делаются настоящие диспуты,для отстаивания веры конечно же тоже!
@@MrSadomka не придирайтесь к словам следите за сутью разговора!
@@MrSadomka вероучение это основное,догмы,а вы о грехах говорите,о том что католики делали,а православные тут при чем ,опять уходите от темы!
@@MrSadomka Приведите мне из Писания места где дается понятие о церкви?
Как же я рада, что у нас, баптистов, такие братья, пастора умные, рождённые свыше, кроткие. Слава Богу!
Не нужно ничего доказывать таким выскочкам, которые не хотят понять и выслушать!
Жаль таковых, но они даже не увидят Царствия Божьего, если не придут в себя, как блудный сын, и не покаются!
Они думают , что оптом, оптовой партией будут приниматься в Царство Божье, а вот и НЕТ! Каждый по отдельности будет рассматриваем Богом! И взвешен на весах! Покайся, Антоний!🕊
Когда основана твоя Церковь?
Побольшебы таких видео. Учусь вместе с вами. Спаси вас Христос за ваш труд.
чему?
Уважаемый апонент. Я прослушал несколько ваших диспутов с протестантами. Я нахожу в вас не апологета, а человека который " заражён страстью к состязаниям и словопрениям" 1Тим.6:4, поступающему " по предубеждению и пристрастию. 1Тим.5:21. Проверьте мотивацию вашего сердца.....Я читал не мало духовного наследия святых отцов. Это огромное духовное богатство христианства. В них указывается основа христианской веры-вера в спасительную жертву Христа и учение о благочестии Тит 2:11-12. Вы второстепенные вопросы воздвигли в ранг основных, не понимая, что истинное евангелие, это не догматика, а образ жизни во Христе по учению о благочестии, и евангельские принципы
служения Богу. 1 Кор.12гл. Рим.12гл.и др.
Поучитесь этому у ваших православных блогеров Ткачева и др, Вы говорите что православная церковь -это светильник Божий миру и соль земли. Откройте глаза и ужаснитесь....Богословие становится тогда светильником, когда оно есть не только знанием в умах людей, но становится самой жизнью а не формой имеющей вид благочестия. В этом суть Евангелия!!! Прийдёт время и вы поймёте, или нет.
"Апонент"? Ну-ну...
Пастор Андрей, как и все баптисты наряду с протестантами, толкуют всё по своему; даже главы из Библии на свой лад переиначивают. Никаких реальных аргументов, просто бред собственного сочинения, ещё и столько клеветы на Соборную Церковь наговорил... Антоний молодец, всё очень грамотно объясняет; дай Бог тебе терпения. 👍 P.S. Как вообще можно было причислить, какую-то мифическую Ассирийскую церковь, к Соборной Церкви во всей её полноте..? 🙄 Просто диву даёшься, какой бред баптисты порой несут...
Диспут состоялся. Получилось у меня два ролика: th-cam.com/video/_fqBTj7Sh1U/w-d-xo.html и th-cam.com/video/XEzmt0Csbtk/w-d-xo.html
Пускай несут
Он не соображает что говорит. Этот человек трактует и думает как ему выгодно , он лжец.
Христос Воскресе!
Ну вот оно и есть:,,Сынок не ходи на дискотеку,а то оглохнешь!"
-"Спасибо, я уже покушал."
Вообще протестанты это не новое учение о реформация той церкви каторая была
@@БорисМихалев-с7й мы ждём их в нашей Церкви. Люблю протестантов, прощу им всё, братьями моими станут, пусть приходят в Православную Церковь, дай Бог. Аминь🙏
@@the_carnivore В какую церковь им переходить где часть тюрьмах сидят а другие через плечо сплевывают хуже язычнеков итд
@@БорисМихалев-с7й что за глупые стереотипы?
@@the_carnivore Это не стериотип а реал жизни
Супер вообще, Антон! Супер! Благодаря Вам, я, бывший протестант получил кучу ответов на свои вопросы, теперь так же дискуссирую с протестантами....очень жалко их...больше всего, что их всех объединяет-страшная гордыня.А все потому, что учения о страстях нет, нет благодати Духа Святого, нет Апостольской приемственности и так далее....ослепленные библией...
Слава Богу!
@Kate Kamaeva 2Пет 3:16: "как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания." вот так например.
Наврядли отвержение протестантами слов Христа и апостола о Церкви можно назвать христианской идеей. А вот антихристианской вполне
@@СергейИльинский-в5с доброй ночи! И мира вам. Христос сказал создам Церковь и врата ада не одолеют ее. А апостол сказал Церковь есть столп и утверждение истины. Так почему же вы отвергаете эти слова хуля создание Бога?
@@user-7v7777 брат, не злословь
Благодарю Господа что вывел меня из протестантизма,в частности 17 лет 50-к и 6 лет баптистом..,но Господь открылся в полноте именно в православной церкви.
@olsuhvlad Нет,от 50- ков ушёл потому что не нашёл адекватного объяснения от них практику говорения,потому что то,что со мной происходило,вначале была имитация,потом я так привык к этому,что считал что именно так и должно быть...Но совесть не давала покоя,я не мог понять в чём же "назидание самого себя",если не нахожу ответа,адекватного,полного ответа.Я оставил практику говорения и перешёл к баптистам,потому что была похожая структура,но без этих практик..В дальнейшем, углубляясь в Писание,приходилось читать разные толкования,как протестантских,так и православных отцов..Именно толкования отцов православной Церкви гармонировали с Писанием,я стал видеть один Дух Библии и древних подвижников,отцов,апологетов..Начал просто честно,без обмана себя,без гордости от личного знания,самомнения,отложив всё это,стал вникать в глубину учения отцов Церкви.И тогда мне стало понятно как я глубоко ошибался,как я примитивно и несправедливо воспринимал православие,понял что истина именно в ней..,жемчужина ,которая скрыта в Писании открывается именно в истинной православной Церкви.
@olsuhvlad Пока вы не откажетесь от заклеймения "Иезааель,хромание на обе ноги,идолопоклонство" и подобное -вы останетесь слепы..Я так же думал,я был ярым противником православного учения..,я их даже называл друидами,настолько они были противны мне своим "поклонением деревяшкам"..
Слава Христу! много спасенных ныне
В 1 Послании к Титу 3:15 где говорится, что Церковь Божья, является столпом и утверждением истины означает не в том смысле, что авторитет Священного Писания зиждется на авторитете церкви, т.е. что сама церковь придумывает и утверждает свою истину, как утверждают православные.
Но истина и есть столп и утверждение церкви, в том смысле, что она возвещает Священное Писание и учение Христа, подобно тому как столб возвещает о содержании объявления, прикрепленного на нем. Дабы ныне соделалась известною чрез Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия (Еф 3:10).
И задача священников - сохранять, утверждать и возвещать истину Христа и его Слово в церкви записанное в Евангелии.
Слова Иисуса Христа, которое Он передал своей церкви являются истиной (Ин 17:17), и эту истину Божья церковь призвана утверждать и защищать. В противном случае церковь Божья, перестаёт быть Церковью.
И та церковь которая искажает истину о Христе и его Слово, является лжецерковью, тогда она перестает быть столпом и утверждением истины, и такую церковь нужно оставить, потому что истину надо уважать более, чем церковь; мы не обязаны оставаться верной церкви, которая не остается верной истине.
2Кор 11:4: Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны к тому.
Потому что за другим учением, отличным от учения Иисуса Христа стоит иной бесовский дух, а не Дух Божий.
Поэтому невежды и неутвержденных верующие искажают и извращают учение Иисуса Христа к своей собственной своей погибели (2Пет 3:16).
Поэтому Библия говорит, кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии, тот горд, ничего не знает, но заражен страстью к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения. Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины. Библия призывает нас удаляться от таких людей (1Тим 6:3)!
Баптист выглядит более как христианин чем православный!
С удовольствием бы послушала, но Антон не даёт другой стороне высказаться, перебивает. Трудно понять до конца позицию пастора.
100% Антон показал свою слабость через надменность и агрессивность. Это не диспут, а борьба ЭГО: "чей Бог правильный!!" Но только Бог смотрит не на "паспорт церкви", а на Душу человека.
Хороший диспут,спасибо.Единственное,что есть места разговора одновременно,ничего непонятно .
Что тут непонятного? Протестант выкручивается, как тот гад на сковородке, клевеща на Единую, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Обезумели от гордыни.
Спасибо вам Антон за ваш труд . Я был 29 лет протестантом, вернулся в православие. Я вас также слушал, и разбирал все по полочкам.
Слава Богу!🙏🏼☦️
Вижу, Антоний в этом диалоге нервничает, потому что его "святое святых", - первый вселенский собор подвергают сомнению.
Непонятно почему не затронута тема составления Канона библейского на соборах...? Чего эти каноны ассирийская церковь не составила так называемая и прочие еретики,а православные на 1м и последующем соборах составили канон? Все вопросы и нападки еретиков отпадают сразу!
@@Stripr по моему достаточно ,если протестантам есть что сказать на эту тему то пусть задают вопросы!
Просто потому, что православной церкви тогда ещё не было. Первое упоминание об этой церкви появилось в 1054 г. после раскола единой христианской церкви на католическую и православную. Именно тогда она получила ОФИЦИАЛЬНО это название. Во времена соборов была единая христианская церковь.
@@v530236 😊 это не была бабтиская, протестанская церковь
@@v530236православную Церковь упоминают много где еще в первых веках например Дионисий Ареопагит ученник апостола павла
@@v530236 термин православие по гречески ортодоксия появляется уже во II веке, а ни в каком 1054
Термин появляется как антоним к слову «гетеродоксия» («инославие»), которым обозначались «иные», или нецерковные, богословские взгляды разного рода еретиков и тех учителей, мнения которых Церковь по каким-либо причинам отвергала. В христианском контексте слово «православие» (греч. ὀρθοδοξία) встречается уже в сочинениях апологетов II века (в частности, Климента Александрийского). Терминологическое значение за ним закрепляется у Евсевия Кесарийского (III в.), официально впервые фиксируется в актах Халкидонского IV Вселенского Собора(451 год), а со времени Юстиниана(VI век) слово «православие» употребляется достаточно широко для обозначения богословских взглядов, относительно которых существует мнение, что они точно соответствуют Евангелию и учению Церкви.
Антониил в бешенстве,значит здесь звучит голос истины!
У баптистов существует такой вариант когда любой из них может создать общину и стать их лидером или пастором, он. Говорят я создал церковь, мне надо поехать туда то и создать церковь, такое ощущение как будто они открывают магазин. Это я не выдумываю ибо я был 4 года у баптистов, так вот когда один бапист решил создать общину и стал пастором , вероучение в той общины где он был отличается от новой общины гдеон пастор. Потомучто у них каждый лидер он и толковател он и пастор он и проповедник и т. д вот и получается как хочу так и толкую библию
@@АпологияЧистогоЕвангелия "Итак, я с большим усердием и со всевозможным тщанием часто старался узнать от весьма многих преблагочестивых и преучёных мужей, как мне некоторым верным и как бы общим и правильным путем отличать истину веры кафолической от лживости уклонения еретического. На это все они давали мне всегда такой обыкновенно ответ: если я или другой кто захочет узнать обманы и избежать сетей вновь являющихся еретиков и пребыть в здравой вере здравым и целым, то должен оградить веру свою, при помощи Божией, двумя средствами: во-первых, авторитетом Закона божественного Священного Писания, а во-вторых Преданием кафолической Церкви. Но, быть может, кто-нибудь спросит: ведь канон Писаний совершенен и с избытком достаточен на все. Почему же нужно присоединять к нему авторитет разумения церковного? Потому, что священное Писание, по причине возвышенности его, не все понимают одинаково, но иной толкует глаголы его так, а иной - иначе, так что представляется возможным извлечь из него столько же смыслов, сколько есть голов. Так, иначе изъясняет его Новациан, иначе Савеллий, иначе Донат, иначе Арий, Евномий, Македоний, иначе Фотин, иначе Аполлинарий, Прискиллиан, иначе Иовиниан, Пелагий, Целестий, иначе наконец Несторий. А потому-то именно, что существует такое множество изворотов крайне разнообразного заблуждения, весьма необходимо направлять нить толкования пророков и апостолов по правилу («norma») церковного и православного понимания.
Теперь, может быть, спросит кто-нибудь: неужели и еретики употребляют свидетельства из Божественного Писания? Действительно, употребляют и притом весьма много. Они, - заметь, - рыщут по всякой книге святого Закона, по книгам Моисея, по книгам Царств, по Псалмам, по Апостолам, по Евангелиям, по Пророкам. При своих ли или при чужих, частно ли или публично, в разговоре ли или в сочинениях, на пиршествах ли или на улицах, они никогда почти не говорят о своем ничего такого, чего не старались бы оттенить и словами Писания. Возьми сочинения Павла Самосатского, Прискиллиана, Евномия, Иовиниана и прочих заразителей, и ты увидишь в них несчетное множество свидетельств, увидишь, что в них нет ни одной почти страницы, которая не была бы подкрашена и расцвечена изречениями из Нового или из Ветхого Завета. Но потому-то более и должно беречься и опасаться их, чем скрытнее укрываются они под сенью Божественного Закона.
Что же делать, спросит кто-нибудь, людям - православным и сынам матери Церкви, если божественными глаголами, изречениями, обетованиями пользуются и диавол и ученики его, из коих одни - лжеапостолы, другие - лжепророки и лжеучители, все же вообще - еретики? Как им отличать истину от лжи по отношению к святым Писаниям? Так, как написали мы по Преданию святых и ученых мужей в начале настоящей памятной записки. То есть, они особенно должны заботиться о том, чтобы толковать священное Писание по Преданиям всеобщей Церкви и по правилам (regula) вселенского догматического учения, в самой же Вселенской и Апостольской Церкви они необходимо должны следовать всеобщности, древности, согласию." (прп. Викентий Лиринский (5 в.). Памятные записки Перегрина о древности и всеобщности кафолической веры против непотребных новизн всех еретиков.)
@@user-7v7777 им сто раз уже здесь утирали и в версии андрея богослова можете глянуть там тоже им обьясняют,но они же выворачиваются как ужи...и честно говоря их блудоумие достало,ничего не хотят ни видеть ни понимать ни принимать,думаю лучше завершить общение с ними...бесполезно им пояснять,после первого или второг увещавания их надо оставлять по Писанию,а я тут уже неск дней! Хватит спорить...прошу простить за частые комменты. Христос Воскресе!
@@dghdtyazdvnfhkfjfhjfhj000 здорово,все понятно и просто!
@@АпологияЧистогоЕвангелия Андрей ну что же вы будьте так любезны ответьте на то что вам написал dp471.
Интересные рассуждения Антония: «Павел имел евхаристическое общение с Иаковом, а вот православие с баптистами - нет».
О чем это говорит ? О том что «православие» в попытках монополизировать раннюю церковь превратилась в секту ограничив себя в евхаристическом общении.
И все сладкие «истории преемственности» используют только для неутвержденных. На этом и играют. До 53 минуты все неплохо
даруй Бог покаяние православным!
Благослови Вас Господь Антоний!!! Спасибо вам огромное, вы Молодец!!!!!!
Терпения Вам, Антоний и выдержки!
Поддерживаю Антона в его обличительных и пламенных словах против явной лжи и клеветы на Церковь. Наше русское попустительство привело к тому, что нечисть разного толка заполонила умы многих наших соотечественников, развратила наших детей, разорвала некогда единую страну на множество самостийных территорий. Результаты налицо. Народу по большому счету все равно какая там вера. Главное - куличи водой побрызгать, сэконд хэнд получить от заокеанского дяди.Ведь Бог в душе, поэтому можно быть толерантным к явному хулителю Церкви. Своего же собрата быстренько объявить нетерпимым, некорректным и пожалеть заграничного агента, который разжигает войну в христианской семье.
👍👍👍
По вере вашей да будет вам
Помню как ( когда еще был в баптизме) получил от одного неравнодушного православного христианина совет не увлекаться поверхностными брошюрами( которые я активно распространял), а читать серьезные, глубокие книги, например- Игнатия Брянчанинова. Но тогда мой обольщенный ум не внял этому доброму совету, видимо не время было. Гораздо позднее пришлось убеждаться в поверхностности и лживости протестантизма.
Очень советую прочесть хорошую книгу, убедительно доказывающую, что протестантизм верит в иного "бога": libed.ru/knigi-nauka/1216125-1-matakov-pravoslavie-protestantizm-sravnitelniy-analiz-doktrin-apokalipisis-protestantskogo-razuma-bryansk-lad.php
И еще одна очень хорошая книга- исповедь, бывшего служителя- протестанта:
azbyka.ru/otechnik/konfessii/protestantizm-ili-pravoslavie/
Благословений Божьих протестантам( и не только им) на пути Богоискания.
Цитата из книжки: "Бо лее глубокое знакомство с чужой точкой зрения поможет нам лучше уяснить, почему существует огромная пропасть между православием и протестантизмом, поможет понять, как легковесны подчас заявления о том, что все верующие во Христа - христиане"
Как дальше бред можно читать? И при этом видеть "глубину"?
все верующие во Христа, действительно являются христианами! Вы хотя бы толковый словарь откройте!
@Petros P Нет, бесы трепещут (Иак.2:19)
@@V.U.l.c веруют и трепещут...цитируйте полностью цитаты из Писания!
@@ДмитрийГорячий-с9ю Дмитрий, а они привыкли брать из Св.Писания, то, что им надо, что можно подстроить под еретические доктрины. Толковать Библию грешниками " от ветра головы своей"- это трагедия протестантизма; они, к сожалению, не могут понять того, что Св.Писание было написано святыми( реально, а не номинально, как у сектантов) людьми, движимыми Духом Святым (2Петр1:20,21), и толковать правильно его могут только таковые же. Почему Церковь и признает толкование отцов Церкви, которые и жизнью и смертью своею доказали истиность своей веры и верность Богу. Здесь- единство духовное и гармония, а у еретиков- тысячи сект, порой жестко враждующих( и все они будут неизменно ссылаться на Библию).
@Petros P , почему я Вам должен что-то отвечать? У Вас нет своего духовника?Если Вас интересует лично мое мнение, а не всех баптистов, то отвечу. Я полагаю, что здесь слово "вера" более синонимична слову "знают", то есть, на мой взгляд, речь не идёт о спасительной вере! Бесы знают что есть Христос!
48:20 О ЗАПРЕТЕ ВНУШЕНИЯ ИДОЛОЖЕРТВЕННОГО АПОСТОЛ ПИШЕТ В ОДНОМ СЛУЧАЕ ОТНОСИТЕЛЬНО ПОЛЬЗЫ БЛИЖНЕГО. В ДРУГОМ ПОСЛАНИИ К ОБРАЩËННЫМ В ХРИСТИАНСТВО БЫВШИМ ЯЗЫЧНИКАМ ОН ЗАПРЕЩЯЕТ УЧАСТИЕ В ТРАПЕЗАХ ПОСВЯЩËННЫХ ЯЗЫЧЕСКИМ ПРАЗДНИКАМ.
А В ДРУГОЙ РАЗ ОН ПИШЕТ ЧТО ИДОЛ НИЧТО, И ВСЯ ПИЩЯ БЛАГОСЛОВЛЯЕТСЯ БОГОМ ( И ЧТО БОГ ОЧИСТИЛ, НЕ ПОЧИТАЙ НЕЧИСТЫМ)!!!!!
Христос сказал:Славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам. Кто хочет в этом разобратся, просто прочитайте Евангелие, только на понятном вам языке, правда православные священики могут вам это не рекомендовать или даже запрещать. Кто не знает своих прав, у того их нет ! Кто-то упорно тянет нас в мрачное средневековье ?!!!
Пожалуйста, запишите диспут с харизматами 🙏 Там у них все так плохо, что хочется плакать. Желаю вам сил в вашей нелегкой миссии.
th-cam.com/video/GVDCD3F70FQ/w-d-xo.html
[30.04, 14:18] Алик Кушу: В Воскресение состоялся диспут с Пятидесятниками, присутствовали 12 человек наблюдателей и слушателей,и даже некоторые из нашей группы.
Я ответил развёрнуто и аргументировано на все их вопросы, ни на один мой вопрос за весь вечер они не дали ответ. Когда закончились у них аргументы, просто перешли к оскарблениям, о чем я всегда говорю, когда кто то из вас просит меня организовать диспут. Одних аргументов Библейских не достаточно, люди находятся в обольщении и даже не знают историю и происхождения их конфесий.
Самое главное что я добился Пятидесятники чётко и громко заявили-что они НЕ ИМЕЮТ никакого отношения к исторической Церкви основанной Христом, и второе что они признали что Библия пренадлежит Православной Церкви, и третье даже меня удивило, что они громко заявили их Церковь нова и появилась в результате откола и реформ Лютера. Хотя Пятидесятническому движению которое не имеет отношение даже к Лютеранству всего около 100 лет.
Меня удивляют люди которые даже не понимают свое веры, толкуютъ как хотят Писание, постоянно дробятся, не имеют единства, не имеют достаточных знаний Истории Церкви и всеравно убеждены что они правы.
Правильно Христос сказал о них: слепцы, вожди слепых !!! Слепой ведет слепого, не оба ли упадут в яму.
И увидел я, что преимущество мудрости перед глупостью такое же, как преимущество света перед тьмою: у мудрого глаза его - в голове его, а глупый ходит во тьме;
Екклезиаст 2:13-14
И ещё: Образумьтесь, бессмысленные люди! когда вы будете умны, невежды?
Псалтирь 93:8
И ещё:
....что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
2 Петра 3:16
[30.04, 14:22] Алик Кушу: И еще:
Дела плоти известны; они суть:.... вражда, ссоры, зависть,👉 гнев, 👉распри,👉 разногласия, [соблазны,] 👉ереси.... 👉бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
Галатам 5:19-21
[30.04, 14:31] Алик Кушу: Они как тот человек которому запретили Апостолы изгонять бесов незаконно пользуясь именем Христовым, потому что он не ходит с ними. Как Христос сказал:не запрещайте, потому что никто видевши чудо, уже не будет поносить имя Христово. Да слава Богу, они как язычники не поносят Его, но тем не менее продолжают упорствовать не желая пристать к Апостолам и к Церкви, а хотят создавать свои общины прельщая неутвержденные души, которые будучи слабы в вере, будучи Православными отпадают, а эти их обманом, красивыми словами вырваными из Библии увлекают за собой и делают их слепыми.
[30.04, 14:37] Алик Кушу: Они обвинили Христа в том что Он не справился, что Его Церковь одолел Ад, что у Него не получилось создать Свою Церковь, и что Церковь уже в первом поколении ушла в Язычество, и Церковь стала порочной и запятноной. Что Церковь была не послушна Христу.
А вот Лютер через 1500 лет смог создать свою Церковь и вот её то ад не одолеет. Хотя я немного утрирую, но это были самые главные мысли их, как прямо так и косвенно заявленные.
[30.04, 14:40] Алик Кушу: .... Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
Матфея 16:18
👉Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем. Мужья, любите своих жен, как и 👉Христос возлюбил Церковь и 👉предал Себя👉 за нее,👉 чтобы освятить ее, очистив банею водною, посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, 👉не имеющею пятна, или порока, или чего‐либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
Ефесянам 5:24-27
[30.04, 14:43] Алик Кушу: Единственное что подаёт надежду то что, уже разьехавшись один из них позвонил мне ночью, и просил прощения за то что он оскорблял меня лично. Я простил его. Да помилует Бог.
[30.04, 14:48] Алик Кушу: Ну а если Церковь умерла как они заявили, тогда напрасно умер Христос, напрасно умерли все Апостолы, всё было зря это полный провал. Просто получается Бог не знал, что у Христа и всей Церкви ничего не выйдет, нужно было просто дождаться Лютера и этот человекоубийца смог бы все это совершить. Глупцы и невежды, не знающие ни Писаний ни Силы Божией. Хулители Христовы и поносители Церкви Его. Незнаете ли что обвиняя Церковь которая есть голубица и Тело Его, вы обвиняете Самого Главу этого Тела. (это я про них)
[30.04, 14:51] Алик Кушу: Но и я был некогда такой по ревности своей к Богу, как и говорит Апостол Павел, который тоже хулил и гнал Церковь Христову вначале.
Благодарю давшего мне силу, Христа Иисуса, Господа нашего, что Он признал меня верным, определив на служение, меня, который прежде был хулитель и гонитель и обидчик, но помилован потому, что так поступал по неведению, в неверии; благодать же Господа нашего [Иисуса Христа] открылась во мне обильно с верою и любовью во Христе Иисусе. Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый. Но для того я и помилован, чтобы Иисус Христос во мне первом показал все долготерпение, в пример тем, которые будут веровать в Него к жизни вечной. Царю же веков нетленному, невидимому, единому премудрому Богу честь и слава во веки веков. Аминь.
1 Тимофею 1:12-17
[30.04, 14:53] Алик Кушу: Ибо я наименьший из Апостолов, и недостоин называться Апостолом,👉 потому что гнал церковь Божию.
1 Коринфянам 15:9
[30.04, 14:55] Алик Кушу: А вот кто такая Церковь:
и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
Ефесянам 1:22
которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.
Ефесянам 1:23
[30.04, 14:56] Алик Кушу: Так что плюющий в Тело, разве может сказать я не плюю в Голову? Разве голова отдельная от своего тела?
Мир вам! Где можно посмотреть этот диспут?
Христос Воскресе! А есть мп3 версия?
Скачайте зерез любой сайт, как правило, кроме опции сохранить видео, такие сайты предлагвют еще и мп3
Это не диалог, а-монолог!
Позор Антонию!
Начальствующие над ним поставьте его на замечание!
Не дай Бог попасть к такому на исповедь!
Это ужасное и не христианское поведение!!!
В церкви Иешуа Машиаха есть епископы и дьяконы и это не противоречит Библии, но покажите, пожалуйста, где в Библии написано, что должны быть архимандриты, протоиереи, иереи, митрополиты, патриархи. Где об этом в Библии?
Представитель баптистов очень толковый!
Несомненно. А не подскажете, на какой минуте он дал ответ на заданный ему простейший вопрос?)
Человек видно, что, с кротким нравом, глаза добрые, выдержанной. Антон, что-то, в тот раз сильно "ревностный" был. А дискуссии такие нужны, так что респект хозяину канала!
@@missionlife1642Вам покаяться надо!
Берёте только своим криком! Улыбка до ушей-спорить нравится! Ужас! Покайся, Антоний!
Стыдно за тебя!
А брат наш очень кроткий и зря связался с тобой!
Братья и сестры Православные христиане,держитесь Истины!!Ибо Писание предостерегает от таких лукавых деятелей.
Чем характеризуются дурновоспитанные люди? ТЕМ, что перебивают собеседника
Все просто - Бог есть любовь, а кто любви не имеет, тот и не Его. Аминь.
Ин. 14:21. Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Заповедь Христа Бога: Мт. 18:17. если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
Так что всё не так просто. Кто не исполнит Заповедь Божию о послушания Церкви - то не любит Бога. Кто не слушает Церковь Христову - тот, как язычник, чужд Христу Спасителю...
Есть еще бесовская "любовь"
Антон,я тебя поняла.
Мирской приемчик - наглость второе счастье.
Диспут получился вполне предсказуемым и "классическим", можно сказать - называется "Я ему про Фому - он мне про Ерёму". К сожалению, обе стороны изначально не договорились о том, В КАКОМ смысле они будут употреблять слово "Церковь" и, в итоге, нео-протестантский пастор говорил о Церкви в одном смысле, Антон - в совершенно ином. Т.е. говорили на разных языках в буквальном смысле. При таком подходе взаимопонимание невозможно в принципе.
Но, между прочим, на вопрос об ошибочности Церкви, как мне показалось, ответ пастора был таков, что он свою общину и считает безошибочной Церковью )))))
Если изложить суть неопротестантского представления о христианстве, отталкиваясь от протестантских принципов "Только Писание"\"Только вера"\"Только благодать", то получится следующее: христианство - это только мое понимание Писания + только моя субъективная вера + только благодать, которую Бог посылает мне персонально. Следовательно Церковь - это не более чем внешняя организованность подобных "просвещенных" индивидов, объединенных вокруг конкретного лидера, убедившего всех остальных в богооткровенности своего собственного толкования Писания.
Смешно, конечно, было слушать про "преемственность" от несторианских общин(если я правильно понял), особенно учитывая, что несториане, как и умеренные монофизиты появились лишь после 3-4 Вселенских Соборов(а пастор почему-то заявляет, что эти общины уже и 1 Вселенский Собор не приняли! Откуда такая информация?).
Еще жаль, что Антон не акцентировал внимание на словах пастора о "языческом термине омоусион - единосущный". Вообще-то этот термин имеет настолько фундаментальное богословское значение, что его признают ВСЕ, кто верит в Пресв. Троицу, и если пастор против "омоусион", то хочется спросить....КАКИМ ТЕРМИНОМ он предлагает заменить "единосущие"? Ведь единственно кто так и не принял этот термин, были еретики ариане разных мастей.
церковь может ошибатся ,пример был приведен из откровения 2 главы .Православная церковь считает себя правоприемницей апстолов но где же в апотолов было поклонение мощам или иконам,
Вот этот брат баптист,,забыл прочитать как было вначале,у Христа,,,,
Каким образом спасение благодати пришло на язычников,,
Почему ХРИСТОС когда,посылал учеников по двое запрещал идти,к язычникам,и самарянам,,,
,
Почему ХРИСТОС сказал Я послан только к погибшим овцам дома Израилева,
И Христос вначале страдал на кресте только за евреев а не за весь мир,
Только за евреев,
Потом Господь сказал,Петру идти к Корнилию язычнику,,
И далее дверь спасения открылась для язычников,
Всякий кто призовет имя Иисуса Христа спасётся,,
И потом призван,Савл Павел,
И Павел,сказал дверь спасения открыта пока не войдёт полное число язычников,
И после спасётся остаток Израиля.
Антоний забивал своего собеседника. Это не диспут, а монолог одного человека, который не умеет ни слышать, ни слушать.
Ну так этот диспут не профессионален. Нет регламента, нет ограничения по времени для собеседников... И регламентом не озаботились ОБА, так что не только Антоний виноват.
@@user-7v7777 Я была в протестанской общине "Христиан веры евангельской" 17 лет. Искренно верила, что хожу в правильную церковь и служила Богу от всего сердца. Но пришло время, когда сам Бог обратил мое внимание на некоторые вопросы веры. Начала изучать Православие и все поняла. Протестанты любят Христа, жертвенные люди, они не враги, но они сбились с правильного курса. Они нуждаются в знании истины, которую доносить им нужно с терпением, корректно, любя их. Иисус не стал бы им "бить морду".
@@user-7v7777 Это вот правильно, а если не поможет, устроим инквизицию и будим сжигать творение Божье по образу и подобию на костре. Кстати, можно и имущество на благо церкви конфисковать. Скиньте пожалуйста ссылку, где Христос этому учит. Или это постановление церкви?
Сектанты не отвечают! Смысл слушать их набор слов? Антоний требует ответа, а не пустых слов. Всё ровно полкчается
@@Ssilki_V_Profileнет воспитания, нет этики, нет разума согласен
Интересно и как Антоний возбуждается и переходит на оскорбления собеседника… обзывая и обвиняя. 😢
Для любого человека, который изучает Библию легко обнаружить, что в Новом Завете понятие «епископ» и «пресвитер» (см.ниже) взаимозаменяемы и являются синонимами. Библия никогда не разделяла иерархически «пресвитеров» и «епископов». «Пресвитер» и «епископ» являются двумя функциями одного и того же служения. Вот яркий пример, где так же эти два понятия пересекаются и легко заменяют друг друга - это Деяние 20 глава.
В Деян.20:17 говорится следующее:
Из Милита же послав в Ефес, он (Павел) призвал пресвитеров (πρεσβύτερος) церкви.
Да. Язык библейской терминологии отличается от более позднего. Значит ли это что выделение епископства невозможно? Нет. Просто древние епископы(которые были и пресвиторами) передали часть полномочий священникам. А потом чтобы не было путаницы разделили термины.
И в этом нет ничего плохого. Епископы были в праве так поступить, никто им этого не запрещал.
Протестантизм - реформаторство, утверждает Евангелие и даёт человеку право Его изучать и иметь своё мнение и это правильно. Можна ошибатся интерпретируя Его но заменять Его ( Евангелие) нельзя !
А как же тогда рукоположение без Епископа? Епископа нет, а рукоположение есть. Что-то непонятно.
Терминологическая проблема. Им видители не нравится термин "епископ", по этому у них пресвиторы и пасторы.
@@АпологияЧистогоЕвангелия пожалуй тут уже у вас домыслы. Сказано ведь были некоторые пророки и учителя. Луций и Манаил уже были рукоположены. Они ведь неспроста здесь упомянуты? Или вы об этих людях забыли?
@@Ssilki_V_Profileсамозванец богослов хулитель Святого Духа и молодец Антон, что достаточно четко обличил этого гаденыша, клевещущего на Церковь.
@@АпологияЧистогоЕвангелия к чему эта ваша манипуляция? Епископы - это приемники Апостолов Христовых, неужели это так непонятно..? Баптисты появились в 16 веке, с толкованием Писания - собственного сочинения, что мы и увидели из вашего дискуса с Антонием; о каком таком нетерпении "модернизма", вы вообще говорите..? 🙄
@@Ssilki_V_Profile а у них так,они видят то что надо,а остальное не в счет,да после еще своими домыслами и умоблудием дополняют Писание искажая его намеренно!
С чего ты взял что Дух не мог повести так чтобы появился протестантизм ?(Скажешь где в Библии написано об этом? ответный вопрос, а где сказано что не будет такого) Баптисты единственные не подчинились советскому союзу и устояли в вере, держались учения!
Ассирийская церковь Востока в Москве, называется Мат Марьям, и посвященна Марии матери Иисуса, эта церковь почитает Марию, также Святых, так же крестит детей. Эта церковь по приемству является еретической Несторианской, Несторий был осужден на 3 Вселенском Соборе в 431 году, то есть до этого эта церковь была Православной а после нет, т.е она признавала предыдущие Соборы. Она никакого отношения к баптистам не имеет. Кроме того что тоже еретическая
.Я вижу среди православных одних историков.Она важнее всего наверное.Сотни знакомых и ни одной семьи,где муж,жена дети ,живут по Библии. У меня много знакомых священников,все жалуются на своих прихожан. Где верующие?В Курске нет ни Одной православной общины.
Отрывок из речи Константина:"Что больше скажу я своею мало приготовленное речью, кроме того, что искупленная кровью Его душа моя должна пребывать в чистоте". Из этого мы видим его смирение и глубокое упование на значимость искупительной жертвы Крови Сына Божия. /отец Олег Стеняев. /
@@АпологияЧистогоЕвангелия Я думаю, можно найти в интернете. Я цитировала по книге Олега Стеняева"Диспут со" Свидетелями Иеговы".
@@АпологияЧистогоЕвангелия откуда вы ваш бред берете про церкву ассирийскую итд итп?
@@АпологияЧистогоЕвангелия а будьте так честны прежде всего перед самим собой и поищите ответ сами...свяжитесь с о.Олегом Стеняевым и спросите откуда они взял этот термин,может он сам его придумал как вы историю своей организации...??? Если вы любите Христа и за истину готовы пострадать идите до конца...можно подискутировать и с отцом Олегом Стеняевым! Пробуйте! Свою позицию отстойте,а не сможете примите тогда православие,будьте честны до конца!
Христос предупреждал, что многие прийдут под именем Его но учить будут ложно. Конечно сложно обмануть того у кого в руках истина ,Евангелие, поэтому главная задача врага , увести человека от Евангелия но так как это сложно сделать открыто то применяются хитрости, а именно смешать Евангелие с чемто схожим и объявить истиной. " Предания святы отцов и старцев" что на самом деле является мнением об истине и конечно может быть ошибочным, если расходится с Евангелием. Когда Христос давал оценку фарисеям, то говорил: " отец ваш диавол, и вы дети его" , а они ссылались на закон Моисея основуясь на преданиях старцев, ветхозаветних. История повторяется только некоторые упорно этого не видит !?
Спаси Господи.
Нет хороших манер общения. Почему вы делали шум когда говорил баптист? Чтоб его было прохо слышно. ? Он хорошо вам отвечал. Знает историю.
Антоний - вы молодец! Спаси Господи!!!
Православный передергивает слова, задает вопросы и сам же отвечает , приписывая, то что собеседник не имел ввиду, радуется от своего всезнания и гордости ... в общем выглядит гораздо хуже... Лучше не выступайте от лица православия. Именно из за такого поведения я не смог дослушать диспут.
Спаси Вас Господи!
9минута-а гонения на старообрядцев,когда сотни тысяч людей сжигали ,закапывали живьём и т.п?
А где в Библии написано что очень важно молится перед иконами так как вы сказали в «Библия и почитание икон».
Берём ветхий завет, книгу Исход, на которую вы очень любите ссылаться:
18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;
20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов.
21 И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе;
22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.
(Исх.25:18-22)
Вопрос. Неужели Бог стал давать такое повеление, если бы иконы были не важны?
Перед Ковчегом Завета с Образами Херувимов: поклонялся и молился Иисус Навин(Ис. Нав. 7: 6-7),
Иезекиия молился(4Цар.19:15),
Возможно, Царь и Пророк Давид почитал(Пс.16:15).
Неужели в Писании эти места являются лишними?
Внимание. Мы говорим только о важности, а не о том что иконы жизненно необходимы. Православный христианин в принципе может спастись без икон(например если денег на иконы нет). Но иконоборец - уже совсем другое дело. Отвергающие иконопочитание - грешат тяжким грехом:
2Пет.2:12 ...злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся.
@@Ssilki_V_Profile вы задайтесебе вопрос что для Бога важнее на те деньги о которых вы сказали купить хлеб голодным детям или нуждающимся или иконы на коны чтоби поддержать бизнес?
И второе где в новом завете написано слово икона или поклонение иконам?(так как старый завет для евреев а мы язычники спасаемся не по закону а по благодати ) удачи.
@@777-y3p "вы задайтесебе вопрос что для Бога важнее на те деньги о которых вы сказали купить хлеб голодным детям или нуждающимся или иконы на коны чтоби поддержать бизнес?" - противопоставлять религиозные и человеческие нужды... ваши слова похожи на слова Иуды Искариота:
Ин 12: 3 Мария же, взяв фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отерла волосами своими ноги Его; и дом наполнился благоуханием от мира.
4 Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал:
5 Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
6 Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали.
7 Иисус же сказал: оставьте ее; она сберегла это на день погребения Моего.
8 Ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда.
Лично я предпочел бы как то совместить душеполезное с полезным для нищих. Никакой принципиально проблемы в этом нет.
"И второе где в новом завете написано слово икона или поклонение иконам?(так как старый завет для евреев а мы язычники спасаемся не по закону а по благодати ) удачи."
Я всё таки имею ветхозаветные корни), и по этому на основе древней ветхозаветной традиции, отвечу вам так:
Где в книгах Нового завета сказано, что книги нового завета содержат всё, что делали Апостолы и Иисус Христос?
У вас в вопросе ложная предпосылка. Вы считаете, что мы похожи на вас, протестантов, то есть мы берём Библию, читаем её, и подобно вам, протестантам, ОСНОВЫВАЕМ веру на Библии. Но это не так от слова совсем.
Мы, православные христиане, НЕ ОСНОВЫВАЕМ учение на Библии.
Потому что ХРИСТИАНЕ ВООБЩЕ НЕ ОСНОВЫВАЮТ ВЕРУ. Христиане ТОЛЬКО ПРИНИМАЮТ уже существующую веру:
Иуд. 1:3 Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание - подвизаться за ВЕРУ, ОДНАЖДЫ ПЕРЕДАННУЮ святым.
При том, принимают не только то, что было письменно зафиксировано, но также то, что передавалось устно:
2Фесс.2:15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.
Писания ПОЛЕЗНЫ для верующих, о чём говорит Апостол Павел(2Тим.3:16). Но веру на Писании построить невозможно.
А теперь к вопросу иконопочитания в новом завете... Вот:
Иоан.6:40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, ВИДЯЩИЙ СЫНА и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
Иоан.12:45 И ВИДЯЩИЙ МЕНЯ ВИДИТ ПОСЛАВШЕГО МЕНЯ.
Как вы собираетесь ВИДЕТЬ Христа если не будете почитать иконы?
Слово Икона в Библии, из подстрочника винокурова: :
δόξης славы τοῦ Χριστοῦ, Христа, ὅς который ἐστιν есть εἰκὼν(икона) образ τοῦ θεοῦ. Бога.
Слово Икона не значит ничего кроме как Образ.
А если говорить о красках:
Апостол Павел говорит о ветхозаветной скинии и изображениях в ней в Послании к Евреям (9, 3-5). Он называет их Херувимами Славы! То есть, Апостол Павел считает иконопочитание достойным Славы. В послании к Галатам (3, 1): «О, несмысленные Галаты! Кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых ПЕРЕД ГЛАЗАМИ ПРЕДНАЧЕРТАН был Иисус Христос, КАК БЫ У ВАС РАСПЯТЫЙ?»
Вы не можете исключить буквальный смысл этих слов только на основе собственной веры в то, что Апостолы не почитали иконы.
@@Ssilki_V_Profile вы както агресивно реагируете , ощущаю злобу в вашем ответе и нетерпимость ,ну скажем это ваши проблемы . Вопрос почему вы говорите что я протестант ?
Я не причесляю себя к какойто религиозной организации темболее к православной религии я просто читал Новый завет и поверил. А то что я с вами нехожу Лук 9:49.
И вобще у меня сложилось мнение что у вас только познание о Боге но никак не рождение от Бога .
Ваша категоричность как у сектантов разных направлений все как и вы говорят только «мы» и только у« нас » никакой разницы, или есть?
@@777-y3p "вы както агресивно реагируете , ощущаю злобу в вашем ответе и нетерпимость ,ну скажем это ваши проблемы ." - есть такое. Не сдержан я в словах, когда кто либо рассуждает похоже на то, как рассуждают атеисты. Они тоже очень любят рассуждать о стоимости золотых куполов, и о том, что было бы лучше потратить деньги на нищих, но при этом сами почти ничего и не жертвуют.
"Вопрос почему вы говорите что я протестант ? " - потому что привык я всех, проповедующих следующие учения:
иконоборчество, евхаристический символизм, запрет на молитвы святым, запрет молитвы за умерших, запрет обращений к ангелам, и учение о невидимой церкви
называть протестантами. Вас надо как то называть, но извините, вас десятки тысяч разных видов. Так мало их, ещё появился откровенный сплав учения "бог в душе" с чтением библии... Но честно вам скажу, у вас у всех много общего, что я уже перечислил. На основе сходств и называю.
"Я не причесляю себя к какой то религиозной организации"
на языке Священного Писания это значит - я не причисляю себя ни к какому собранию, или даже ни к какой Церкви. И при этом вы называете себя христианином?
Господь сказал - если и Церкви не послушает то да будет он тебе как язычник и мытарь(Мт. 18:17). Вы вообще никакую церковь не слушаете, не принадлежите ни к кому, и при этом считаете что пребываете в мире со Христом?
А то что я с вами нехожу Лук 9:49.
Вы что, изгоняли бесов именем Христовым? Или чудеса творили? Нет. Вы только говорили о Христе. Это другое. Кстати, даже если бы это была правда, то Христос ни словом ни намекнул на то, что этот человек спасается. Он просто сказал не воевать с ним. Если он не распространяет лжеучения, не клевещет на Церковь - то он не враг Христу... Но и не друг. Это вы должны понимать.
"И вобще у меня сложилось мнение что у вас только познание о Боге но никак не рождение от Бога ." - вынужден с вами не согласиться. Я свыше родился от воды и Духа(Ин. 3: 3-5). Это было вполне настоящим Рождением. А то что я не рассуждаю похоже на вас - я просто по другому устроен. Академический склад ума.
"Ваша категоричность как у сектантов разных направлений все как и вы говорят только «мы» и только у« нас » никакой разницы, или есть?" - неизбежное следствие принятия древнего учения о том, что Церковь есть Одна Единственная, и если Церковь что то говорит, то это так. Да, я на полном серьёзе верю, что есть только одна Церковь, в которой можно спастись. И это не я придумал, и не вчера наши епископы так сговорились. Это учение было издревле повсеместно проповедуемо, и имеет очень богатый, прочный библейский фундамент.
А где учение Апостола Павла об иконах или ещё каких-то деревяшках святых как в их честь надо храмы строить??!?
А почему только Апостол Павел должен об этом говорить? Куда девался Дух Святой, куда девались в Церкви: во-первых, Апостолы, во-вторых, пророки, в-третьих, учители. (1Кор 12:28)? Где же славное “служение Церкви Христовой“, как превосходящее Ветхозаветную Церьковь( 2Кор3:7)? Если мы видим большое количество ветхозаветных пророков, которых Бог посылал своей церкви, то где новозаветные пророки? Или всё на Апостоле Павле умерло? 🤷♀
Нам, православным, конечно же, не надо никого укладывать на лопатки, или кто кого, а главное, чтобы человек нашёл истину не пропал для вечности. Ведь сказано:Поклоняйся Богу в духе и Истине. "
Следует протестантам напомнить - что такое ересь. У них очень размытое понятие об этом. А ведь это... ХУЛА НА СВЯТОГО ДУХА! Пусть и замаскированная. И незнание тут не освобождает от ответственности.
@@Ssilki_V_Profile что за бред
Друг, что ж тебе так не дают покоя протестанты😂. Хочешь стать конкурентом Господу в попечении о них? 😂😂
Все таки Антонию надо быть чуточку воздержанней. Баптист и рад бы был ответить но местами Антоний просто не давал. Местами уточнение вопроса со стороны Антония переходило в его многократное повторение и опять же баптист не мог слова вставить. Позиция отца Антония правильная помоему,но эти мелочи оставляют неприятный осадок. Храни всех Господь!
Ортодокс думаю,что дав баптисту высказаться, можно было после и обличить. То есть,чтоб обличить еретика нужно дать ему высказаться,чтоб все услышали его глупости. Я не знаю,может характер у Антония такой,но впечатление,что он не дает высказаться собеседнику умышленно,чтоб заглушить правду. Так обычно поступают неправые-перекрикивают и не дают сказать. Я на стрроне Антония,но его манера вести диалог против него. Посмотрите коменты,люди именно так и воспринимают это.
Ортодокс Христос не назначал торговцам встречу в храме для беседы). Антоний предложил диалог. Диалог предполагает некие нормы поведения. Предложил,веди себя как подобает. Оба на эмоциях были,все понятно,но из практической целесообразности отцу Антонию все таки нужно быть сдержанее. Ну...это мое мнение.
@@ДенисХуторной-ы4к 15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! 16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих. Из Откровения Иоанна Богослова, 3-я гл. Того настоящего Богослова, а не самозванца. Почему-то гнать и убивать православных, захватывать храмы, как сейсас в Малороссии, можно без всякой сдержанности. А вот православному поставить лжеца на место, так извольте - регламент, низкий вам поклон, пардон. Наши предки не стеснялись гнать этих еретиков подальше. А теперь нет ограды, вот и лезет всякая нечисть, развращая души наших детей, да и всех остальных. Потому так и живем, цапаемся между собой. Нет единства в главном - вере.
Да.... регламент в таких диспутах необходим. Антон, вы молодец, что не бросаете это дело и проводите работу над ошибками.
Пока Антоний не научиться вислушивать опнента,ето не диспут а забалтивание.Зачем приглашать человека с другой точкой зрения тогда?Антоний виложи в отдельном ролике твое видение етих вопросов что ти поднимаешь.
Антоний в ОДИН МОМЕНТ во время собора,часть поместных церквей - не принявших постановления собора и не участвовавших в нём,превратилась в еретиков по вашему!?! (((как экстримальный пример))) - Чем-то мне это напоминает cитуацию с Майданом на Украине - меньшинство сделало переворот с подачи Американского Константина,пришло к власти,всех остальных подвергли анафеме и начали АТО,заявив,что только они свидомые и есть Украина. -- Небольшая часть церквей поместных приняли постановления собора ,а всех не принявших назвали еретиками.И далее сравнивают церкви не по учению Иисуса ,а по своему собору - причисляя тех или иных к еретикам. Пытаются вывести родословную сквозь века.Вопрос: А разве сейчас ,не может Бог обратить человека к вере,просто через чтение Нового Завета или надо обязательно одобрение сертифицированными епископами,нууу те кто принимают собор!?!Вспоминается Пятедесятница из Нового Завета - где даже без сертификации апостолами Бог обратил людей,а апостолы лишь потом кое как приняли это.
Нет потому как он уверовав впадет в ересь если не будет находится в церкви Христовой,святой,соборной и апостольской,православной!
Антоний - Христос Воскресе !!! 👍
Честно говоря ужасное впечатление от данного так называемого диспута... Антоний, Вы давите на собеседника и не даёте слова сказать. У Вас нет желания ВЫСЛУШАТЬ другую сторону и понять ее, а такое впечатление, что всеми силами Вы пытаетесь выставить собеседника в неправильном свете, заговаривая, передергивая и не слушая собеседника. Нет смирения и элементарного такта.... Петушиные бои, а не общение смиренных Христиан. Восхищаюсь смирением баптистского пастора, хотя и во многом с ним не согласен.
Какое смирение? Клевета на Церковь, ложь, отсутствие всякого понятия о вере. Все перевернуто. А суть смирения не в эмоциональной защите, а в понимании своего личного бессилия в познании Истины, в послушании Соборной Церкви, священной иерархии, Священному Преданию и Писанию. Опять же отсутствие всякого понимания сути православной веры. Святитель Николай Чудотворец дал по морде Арию и был оправдан. Этот протестант хуже гада, вертящегося на сковородке. Никакой он ни христианин, а гордец в высшей степени. Игорь Юрченко постарайтесь серьезно подойти к изучению Евангелия. Только вот без Церкви у вас ничего не получится.
О чём говорит пастор Андрей, прекрасно понятно. А для чего Антонию слушать демагогию уходящую от темы и переходящую в отсебятину собственного толкования?
Игорь Юрченко проведите диспут с Антонием. Заранее оговорите регламент и правила 👍🏻Будет интересно, так как по вашим комментариям могу сделать вывод, что вы адекватен, разумен, начитан.
@@ИринаВолкова-ю5э Спасибо за комплимент. Но это бессмысленное и бестолковое занятие, к сожалению... Антоний ни как не может понять, как определить "своего" от "чужого". Пока это от него закрыто, думаю в силу молодости и незрелости... Говорят в Сталинских лагерях разделений на православных и протестантов не было. Все были вместе и причатие вместе принимали. Не хочется об этом думать, но понимаю, что эту дурь: "толькомыправославныеистинные" - Бог будете выветривать через гонения на христиан. А жаль, ведь столько можно вместе сделать для Царствия Божьего...
@@ИгорьЮрченко-ц6ж а можно источник, где говорится о причастии протестантов в сталинских лагерях? Единственный вариант, что они там перестали быть протестантами и покаялись.
Вы цыпляетесь за конфессии, вы смотрите чему учит, дело не в конфессии, а в истине и вероисповедание, Вера от слышание а слышанья от слова Божьего, а в провославии много чего есть не на основании слово Божьего. В библии канкретно написано что к этой книге нельзя прилаживать что то или уберать.
"Вы цыпляетесь за конфессии, вы смотрите чему учит, дело не в конфессии, а в истине и вероисповедание, Вера от слышание а слышанья от слова Божьего, а в провославии много чего есть не на основании слово Божьего. В библии канкретно написано что к этой книге нельзя прилаживать что то или уберать."(орфография автора, скопировал чтобы исправить было неповадно)
может быть мы, как вы выразились "цЫпляемся" за Христову Конфессию(с английского переводится как "исповедание"), зато у вас цЫплячье сердце, ведь боитесь поговорить лицом к лицу с братом Антонием, только комменты писать горазды. Или я не прав? Тогда вперёд на диспут, я на это с радостью посмотрю, и может и поучаствую, но только лицом к лицу. Контакты Брата Антония насколько я знаю, не изменились: Watsap: +79133599945 / Skype: uranopolit88.
"Сказать, что 700 млн католиков и 350 млн протестантов находятся в заблуждении, а только мы одни истинная церковь - значит пребывать в безумной гордыне, ничем не оправданной."
Александр Мень.
Христос сказал, что идущих в погибель много. Христос сказал, что многих прельстят. Говорил о малом стаде. Выходит Христос и Апостолы врали?
А Александр Мень... Он вообще, строго говоря, не православный.
"Отцу Александру Меню можно быть благодарным и за его ошибки." (А.Кураев)
Мы дерзновенно говорим, что только у нас истинная Церковь - потому что это правда. Тем более, этим мы исполняем слова Писания:
Иер. 9: 23 Так говорит Господь: да не хвалится мудрый мудростью своею, да не хвалится сильный силою своею, да не хвалится богатый богатством своим.
24 Но хвалящийся хвались тем, что разумеет и знает Меня, что Я - Господь, творящий милость, суд и правду на земле; ибо только это благоугодно Мне, говорит Господь.
Особенно наглые и невежественные слова: "ничем не оправданной".
Православная Церковь является истинной хотя бы потому, что без всякого лицемерия может честно сказать - церковь не ошибается в вероучении. Нам не приходится юлить и изобретать громады, вроде невидимой церкви(не имеющие никаких библейских основ), и чего ещё там, чтобы попытаться оправдать своё существование. Наше учение о Церкви настолько близко к библейскому, насколько это вообще возможно.
@@Ssilki_V_Profile прот. Алекандр Мень не православный? Ну вы даёте)) Как быстро вы отрекаетесь от своих отцов и мучеников. Да...
Мир Вам! С Вашей стороны сама запись "разоблачения протестантизма" не основательная. Вы показываете, что как человек часто ошибаетесь (ср. с этом видео 7:00 - 7:10). Вы не понимаете сути учения протестантизма, например, о Церкви). И на неверных своих представлениях о том, во что, якобы верят протестанты, строите свои "доводы"! Глупость полная, если смотреть это протестанту! Хотя аплодисменты православных Вы сорвали!
Вы на диспут согласны? Антоний с радостью с вами поговорит
@@Ssilki_V_Profile, да помогите, пожалуйста, с ним связаться!
@@V.U.l.c Скайп Антония: uranopolit88
@@V.U.l.c перед тем как начать диспут, договоритесь о регламенте. Надеюсь на то, что в следующем диспуте будет больше порядка.
@@Ssilki_V_Profile, благодарю! Правда, Скайп у меня подвисает, но попробую!
Многие до сих пор понять не могут,что к Церкви Христовой приобщает(прилагает) Сам Христос.Не люди,но Бог.Он же и записывает имя человека в книгу жизни. Спасает Господь,но не люди:"Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего."(Римлянам 9:16)
Поэтому человек может быть в собрании(церкви) верующих,принять крещение,иметь участие в вечере Господней,но по сути не быть в Теле Христовом.Пример Иуды Искариота очень показателен...
А вдруг с чего это православная организация под названием РПЦ решила, что она истинная Церковь, а также столп и утверждение Истины? А старообрядцы то как, не столп? А ведь они стояли за Истину до конца, а реформатор Никон решил переиначить истинное поклонение, которое веками было ( и даже не важно, что раскол из глупости в обряде и неграмотности многих верующих произошел). А УПЦ тоже не столп? Так ведь томас дали вроде как, так же как и РПЦ в свое время и дал ведь не абы кто, что ни на есть представитель истиной константинопольской патриархии. Неужели опять ошибка истинной церкви? Да что же такое, как-то нужно в "доме" православном навести порядок, ведь православная церковь ошибаться не может! Или все же может, если "человеческий фактор" начинает действовать? Но чтобы не разводить здесь бесконечный и бестолковый пинг-понг, нужно все же определиться в понятиях, что же есть Истинная Церковь, в которой нет этого человеческого фактора и которая есть столп и утверждение Истины. А это весьма просто!
Истинная Церковь там - где её созиждет Дух Святой и только Он имеет монополию на неё, а созиждет Он её в сердцах людей (нерукотворных храмах), уверовавших в Него, рожденных от Него и рассуждающих духовно, вне зависимости от ХРИСТИАНСКОЙ конфессии (и не примешивайте к протестантам всяких Иеговистов, мормонов, мунистов и всякий другой шлак, не признающий Христа Спасителем). А вся эта возня с диспутами, не поиск взаимопонимания между братьями во Христе, а горделивое тыкание всех неправославных за то, что они не православные, понимаешь!
Ну угораздило им "бедалагам" уверовать в спасительную жертву Христа через проповедь протестанта в протестанской Америке, или в католической Польше от католического священника, или от миссионера, опять же протестантского, живя в Африке или в Индии, куда православные не захаживают особо с миссиями, а местные и знать про них не знают. И что же? Все пропало? Еретики в ад пойдут? ЭТО ЮНОШЕСКИЙ МАКСИМАЛИЗМ И КОМПЛЕКСЫ, дорогой Вы наш и воинственный Антоний....
Со временем, думаю придет зрелость и эта православная воинственность перейдет в нужно русло, - борьбы со своими страстями и проповеди неверующим, в спасительную жертву Господа нашего Иисуса Христа!
Ошибка у вас как раз в том, что вы, создав образ церкви как собрание всех истинно верующих из всех конфессий - вы таким образом разрушатее Тело Христово.
Посмотрите внимательно:
Еф.4:15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
16 из Которого все Тело, составляемое и совокупляемое посредством ВСЯКИХ ВЗАИМНО СКРЕПЛЯЮЩИХ СВЯЗЕЙ, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.
А ваша модель Церкви предполагает, что эти люди никак друг с другом не связаны.
Далее: вторая ваша ошибка - желание исключить из Церкви человеческий фактор.
Скажите, если Бог мог исключить человеческий фактор из общины ветхого завета, то почему Он этого не сделал?
Тем более - подобное выглядит как унаследованное от католиков экклесиологическое монофизитство. Для вас Непорочность Церкви равнозначна непорочности её представителей. Но это полный абсурд. Писание ясно говорит, что нет человека, который бы не согрешил. А значит, если Непорочность Церкви зависит от людей - тогда церковь априори не может быть непорочной. Православная Церковь учит, что Святость Церкви зависит исключительно от Святости Главы. По этому ваш упрёк об экклесиологическом значении человеческого фактора выглядит очень странно.
Третья ошибка - произвольное понимание термина Церковь. Вы понимаете этот термин не как он понимается в Писании, а по своему.
Например, Христос дал очень явное указание на то, что Церковь Христова и церковь-организованное сообщество - это одно и тоже.
Просто рассмотрите два отрывка, Мт. 16:18-19 и Мт. 18:17-18. Они оба заканчиваются практически одинаковыми стихами. Христос явно указывает на то, что нельзя различать Церковь-сообщество и Церковь Христову.
Четвёртая ошибка - при рассмотрении вопроса Церкви вы напрочь забыли про Промысл Божий. Писание говорит:
Деян.2:47 ГОСПОДЬ же ЕЖЕДНЕВНО ПРИЛАГАЛ спасаемых к Церкви.
Это значит, что если кто готов по настоящему уверовать - Бог его приведёт туда, где Истинная Церковь.
По поводу ереси - люди в них впадают не потому, что так складываются обстоятельства. Это обстоятельства складываются так, что чуждые Истине подвергаются заблуждению:
2Фесс.2:10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они НЕ ПРИНЯЛИ ЛЮБВИ ИСТИНЫ для своего спасения.
11 И ЗА СИЕ ПОШЛЕТ ИМ БОГ действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
@@Ssilki_V_Profile Ошибка у вас как раз в том, что вы, создав образ церкви как собрание всех истинно верующих из всех конфессий - вы таким образом разрушатее Тело Христово.
Посмотрите внимательно:
Еф.4:15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
16 из Которого все Тело, составляемое и совокупляемое посредством ВСЯКИХ ВЗАИМНО СКРЕПЛЯЮЩИХ СВЯЗЕЙ, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.
А ваша модель Церкви предполагает, что эти люди никак друг с другом не связаны.
______________________________________
А с чего Вы взяли, что нет взаимно скрепляющих связей? В каждой поместной общине они есть на уровне членов общины, эти общины тоже имеют между собой общение и связи (если конечно это не еретики отвергающие жертву Христа и Его Божественное воплощение в человеке).
________________________________________
Далее: вторая ваша ошибка - желание исключить из Церкви человеческий фактор.
Скажите, если Бог мог исключить человеческий фактор из общины ветхого завета, то почему Он этого не сделал?
Тем более - подобное выглядит как унаследованное от католиков экклесиологическое монофизитство. Для вас Непорочность Церкви равнозначна непорочности её представителей. Но это полный абсурд. Писание ясно говорит, что нет человека, который бы не согрешил. А значит, если Непорочность Церкви зависит от людей - тогда церковь априори не может быть непорочной. Православная Церковь учит, что Святость Церкви зависит исключительно от Святости Главы. По этому ваш упрёк об экклесиологическом значении человеческого фактора выглядит очень странно.
________________________________________
Я говорю о человеческом факторе в принятии людьми в Теле Христовом решений. Бывают различные ошибки людей и даже многих богоизбранных людей и епископов, которые в силу разных политических обстоятельств проявили слабину. Это не значит, что ошибся Дух Святой)) Он направляет, а вот люди являющие собой Его Церковь проявляют свою волю и даже облекают это в соборы, называя и вселенскими и не вселенскими. Между первым и вторым собором, уже тогда восток и запад анафиматсвовали друг друга, а что говорить про иконоборчество и обратку. Политика... Вот я о чем.
_________________________________
Третья ошибка - произвольное понимание термина Церковь. Вы понимаете этот термин не как он понимается в Писании, а по своему.
Например, Христос дал очень явное указание на то, что Церковь Христова и церковь-организованное сообщество - это одно и тоже.
Просто рассмотрите два отрывка, Мт. 16:18-19 и Мт. 18:17-18. Они оба заканчиваются практически одинаковыми стихами. Христос явно указывает на то, что нельзя различать Церковь-сообщество и Церковь Христову.
__________________________________________
То что мысль заканчивается практически одинаковыми стихами, совсем не означает, что в одном случае Иисус говорил о Себе как о Церкви, ( и Церковь кстати и обозначена с большой буквы), а в 18 главе Он говорил о церкви как о собрании определенной поместной общины.
Но что касается Вашего определения ошибочности протестантов в понимании, что такое Церковь, - так никто с Вами и не спорит и понимает точно также как и Вы. Церковь - это и Тело Христово, состоящее из людей уверовавших в Него(находящиеся на лозе), но также церковью называют и поместную общину (Еклессия) и она имеет свою организационную структуру, но заметьте, организационные структуры с маленькой буквы, а Тело Христово с большой.
____________________________________
@@Ssilki_V_Profile А в чем собственно ошибка? Действительно, через протестантских и католических миссионеров Господь ежедневно прилагает огромное количество спасаемых к Церкви. Если бы Господь не прилагал спасаемых, думаю давно бы и католики и протестанты ушли в небытие.
@@ИгорьЮрченко-ц6ж ваш ответ по поводу взаимных связей в Церкви(Еф. 4: 15) полностью игнорирует тот факт, что в стихе имеется в виду Тело Христово, а не просто поместная община или отдельная конфессия. Внутри Тела Христова ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВЗАИМНЫЕ СВЯЗИ, хотя бы опосредованные. Но поскольку между конфессиями взаимных связей не наблюдается - идея включить в Тело Христово кучу конфессий приводит к распаду Тела Христова на отдельные маленькие тела...
Антон не хочет слышать собеседника, пытается заболтать. Правда не интересна Антону, потому постоянно включает поток сознания
Antonij priwet is germanii!! Eto podverzhdaet, 4to prawoslawnie snajut Bibliju i ne pridumiwajut swoö objasnenie kak bolee 20.000 organisacej sektanskix
Вообщем ни одна из сторон не сказала в чём разница, кто круче здесь не актуально.
Буду рад ответить на вопросы
Прошу высказать свое мнение. Мне интересно
Православные люди не читают в Библии, только священники-жаль. А протестанты читают в Библии, не только священники (пасторы) читают, а всех читают кроме католиков и православных
Я считаю
Читаем не сочиняй
Молодец брат Антоний, правильно ведешь дискуссию, не даёшь увернуться от конкретной темы, и не даешь заболтать себя. Это главное оружие сектантов баптистов, заболтать и увернуться от конкретеого ответа.
Скажите мне, кто ваши Святые, и я скажу, какая у вас церковь...
Хорошо сказано. Если церкви особо нечего ответить, то она не исполняет заповедь: поминайте наставников ваших.
Память праведника да будет благословенна.
У протестантов святой кровавый пастор Турчинов
Марина Ленц , вот адын из украинских пасторов:. th-cam.com/video/D2xiB6hP_kg/w-d-xo.html. Мрак, он еще и активный участник боевых действий.
1 Пет. 2:9 "Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет"
Oбращение ко всем Христианам,не к духовенству ,которого вообще не должно быть по Новому ЗАвету,не к какимто людям которых решили якобы сделать СВятыми на собрании.Но каждый верующий призван быть и является святым.
@@Wildlotos По Воскресении Своём из мёртвых.
Иисус Христос явился ученикам в горницу при закрытых дверях, и сказал : " Мир вам! Как послал Меня Отец, так и Я посылаю на вас". Сказал это, дунул, и говорит им : " Примите Духа Святого. Кому простите грехи, тому простятся ; на ком оставите , на том останутся" ( Ин. 20, 21 - 23 ). Именно этими словами Господь установил Своё Священство, дав избранным Своим власть совершать Таинство Церкви. По Вознесении Господа в день Пятидесятницы, апостолы исполнились всей полноты Божией благодати, приняв в себя Духа Святого. С этого момента они и стали рукополагать во епископы, священники и диаконы. Отсюда мы видим первое условие, по которому признаётся истинность и законность священства : - оно приняло благодать Святого Духа от апостолов и продолжилось без пресечения преемства. Ближайшие приемники апостольского служения, приняв от них силу и власть учить, священнодействовать и управлять, передали эту власть своим приемником, те - своим, и так до наших дней. Далее : - то священство истинно, которое правильно исповедует истины Святой веры ; которое совершает Церковные Таинства надлежащим образом : которое управляется и управляет по правилам Святых Апостолов и Вселенских Соборов : - которое находится в единении с Православной Церковью в духе Мира и Любви.
Все условия эти обозначены в девятом члене Символа Веры : " ( верую ) во единую Святую, Соборную и Апостольскую Церковь...."
А коптская церковь для вас является церковью?
Когда князю Владимиру, будучи уже верующему, стрельцы сказали, что того-то и того надо казнить, он ответил:"Нет, боюсь греха". И хоть бы что о православных не говорили, церковь учит только любви, Я, как православная, боюсь огорчить человека.
@@АпологияЧистогоЕвангелия Ну как бы ну и что...? Хорошо знаете историю,похвально,я этого не знаю например.
Тогда стрельцов не было. Дружинники, гридни, может
Князю Владимиру, по свидетельству древнерусского летописца, были присущи три черты: ревность о язычестве, любовь к женщинам и жестокость. Перед изваянием Перуна он многократно приносил человеческие жертвы. Завоевав Корсунь (Херсонес), он решил дополнить число своих жен греческой царевной Анной, дав обещание, что примет христианство. Но что же это был за христианин? Любимая ранее Рогнеда, которую он силой взял в жены, отправлена в изгнание, а он вступает в «счастливый» брак с царевной Анной. Потом - насильственное крещение Руси. Разве это тот камень, на котором должна быть основана церковь? А молящиеся православные теперь обращаются к Владимиру как «к защитнику перед небесным правосудием». Возведены в ранг святых Борис и Глеб, которые были убиты родным братом Святополком (он убил и третьего брата, Святослава Древлянского) не за христианскую веру, а как претенденты на княжеский престол. А все они - сыновья «равноапостольного» князя Владимира. Вот они - плоды православия! Отомстил Святополку сын той самой Рогнеды, отправленной в изгнание,- Ярослав. В одной из битв Святополк был убит, а Ярослав (после названый Мудрым) всю власть на Руси взял в свои руки. В ранге святых у православных и Александр Невский, разбивший «псов-рыцарей» на Чудском озере. Действительно, как говорил Байрон: «Если на одной стороне медали написано „герой", то на другой надо читать „изверг"». Церковь никогда не должна быть государственной, иначе, потакая государям, она будет нарушать заповеди Христа.
некрасиво постоянно перебивать собеседника. хотелось услышать аргумент баптиста чётче, но Антоний "заболтал". ) но в чём Андрей прав однозначно, что в Слове Божием нет ни одного слова про епископов, а существующие формы служения вовсе не были иерархичны в том понимании, какое стали принимать позже. это я как православный богослов (профессия такая по образованию, если что;)) говорю.
православный всегда скажет, Церковь Христова ошибаться не может, другие не могут так сказать потому что у них лукавство. Как все просто.
Сильно!
При этом православный будет безоговорочно верить,что именно его вариант православия и есть та самая церковь которая не может ошибаться.Хотя стоит сравнить с Новым Заветом и вознекают сомнения.
К примеру теже католики будут утверждать тоже самое,что они самые самые.
@@Wildlotos Можете рассказать о "других вариантах православия" поподробнее?
@@Wildlotos вас несколько раз звали на онлайн общение, вы молчите в ответ.
@@АнтонПлескачев-ь1й Да тут дело не в "вариантах" Православия или Баптизма - просто надо сравнивать любое учение именующее себя Христианским с учением Иисуса из Нового Завета.Ведь Христианинм,это последователь Иисуса = Его Учение приоритет по отмношению к остальному.А говорить по СКайпу с кем либо ,нет у меня желания.Раньше я много обшался на эти темы - сейчас мне это не так интересно.
Мой акцент был не на вариантах - пусть к примеру РПЦ будет единой и неделимой -- я не об этом.А о Учении Иисуса как главном примере.Иисус не был ни баптистом не православным - главное смысл Его Учения.
P.S.
ДА и кстати - я уже отвечал ранее/сегодня,что мне не интересно по скайпу говорить.
Протестантизм, который правильно называть реформаторством, очевидно демонстрирует здравый смысл, этого требует Евангельское учение.
Баптист говорит так: говорит рука ноге ты мне не надобна, я есть вся полнота тела и ты мне не нужна.
Отлuчная дискуссия. Отлично показала лицо обоих участников :D
Баптист черпал знания о Соборах из Википедии. Мощно.)
Это не баптист. Слишком он слабенький для баптиста, тем более для пастора. Скорее всего он из харизматской церкви. Там не придают серьёзного значения изучению Библии.
Не правда. Ваш поп черпает сведения из Википедии. Врать не хорошо, а тем более, если говорите о Боге.
@@v530236 в чем же соврал? Вы сами сейчас неправду говорите. Антоний не поп и даже не диакон. А то, что протестант говорит о соборах только в рамках написанного в Википедии и сформировало мой вывод о нем.
Что я вижу - православный не даёт слово вставить
Антоний.Первосвященик это Христос, а Он Воскрес и жив.Единый посредник между Богом и человеком.
Посредничество в новом завете:
Иак.5:14
Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
Иак.5:16
Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
Деян.8:24
Симон же сказал в ответ: помолитесь вы за меня Господу, дабы не постигло меня ничто из сказанного вами.
И Апостолы не сказали ничего против этого.
По поводу того, что у нас Один Ходатай, так и Отец у нас Один. Но Апостол Павел сам называл себя отцом (1Кор.4: 15).
Ну что утерся,вразумись немного и покайся!
Чего молчишь еретик,сказать то нечего тебе ни аргументов,ни фактов,ни по Писанию,ни из выдуманной тобою и твоим соратником Андрюшей истории нет и быть не может! Спаси вас Христос конечно!
@@ДмитрийГорячий-с9ю Дима ,конечно у меня есть что сказать только я не хочу ругаться и вызывать у вас агрессию в свою сторону.
Я просто процетировал место из Библии если это ересь для вас ,то я тогда еретик.
Если вы будете в такой манере разговаривать (еретик ,сектант ,утерян, покаяния и т. д.),то конечно я не буду отвечать потому что нет никакого смысла продолжать беседу.А по поводу приведенных мест писания насчет хадатойства я отвечу.
Вам совет вы либо благословляйте либо нет ,а то вы пишите утрись или покаяния называете еретиков, а потом пишите спаси Христос.
Не может из одного источника течь и горькая и сладкая вода.Это тоже цитата из Библии я ее не предумал.
@@ДорогаДомой-ш4т у вас слишком узкий взгляд на истину. Вы выбрали стих "един Ходатай", и на его основе построили превратное учение о том, что ходатаи вообще не нужны. Это учение вам понравилось, и вы решили этот вопрос закрыть. Но если бы не ленились, нашли бы другую грань. Кстати, нашлись и более явное доказательство того, что в Новом Завете ходатайство не отменено:
2Кор.1:11
при содействии и ВАШЕЙ МОЛИТВЫ ЗА НАС, дабы за дарованное нам, ПО ХОДАТАЙСТВУ МНОГИХ, многие возблагодарили за нас.
Как церковь неошибаеться? ЭТО 1-БОГ НЕ ОШИБАЕТЬСЯ, А ЦЕРКОВЬ СОСТОИТ ИЗ ЛЮДЕЙ. 2- С ВАШЕЙ СТОРОНЫ ОБОБЩАТЬ ЧТО " ВСЕ БАБТИСТКИЕ ПАСТОРЫ ТАК УЧАТ"- ЭТО ВАШЕ ЛУКАВСТВО(при всем уважении к вам извините за резкость) В НАШЕМ ПОСЕЛКЕ С 2010Г ПРАВОСЛАВНАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ(как вы себя назыв. церковь ) РАЗА ТРИ РАСКОЛОЛАСЬ. Т.Е Отец Александр служил несколько лет, его убрали поставили другого .А тот с теми кто ушел с ним продолжают собираться по домам ... НАЗЫВАЯ СЕБЯ ПРАВОСЛАВНЫМИ. ИЛИ ОНИ НЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ ДЛЯ ВАС? И ТАКИХ ПРАВОСЛАВНЫХ ПОЛНО ПО РОССИИ И НА ПОЛЯХ ИНТЕРНЕТА.
Мне стыдно за такого православного. Позвал на дискуссию а сам не готов слышать позицию собеседника.
Что значит не готов? Главный(может ли Церковь вероучительно ошибиться) вопрос дискуссии так и остался не отвеченым.
Оба собеседника в своей гордыне не готовы были слышать, многие баптисты наверное удивились бы что произошли от ассирийской церкви востока, от православного не ожидалось столь невежественного отношения к истории церкви.
@@petsaonline т.е. тебя не смутил тот факт, что баптист откровенно искажал историю Соборной Церкви на свой лад и даже начал клеветать, приписывая к Православной Церкви - гонения и кровавые расправы "несогласных"; но при этом, ты углядел мифическое "невежество" Антония..? 🙄 Это не Антоний невежественный, а у тебя просто восприятие кривое!
Как то слух режит православию, что они не самая старая религия.
Не было бы католизма, и не появилось бы православие😂
А какая Церковь кроме Православной существовала в период хотя бы до 11 века? Вы убежите от этого вопроса
@@missionlife1642 ААЦ копты эфиопы маланкарцы
Они, конечно, вне Тела Христова, но это надо доказывать
@@missionlife1642современная православная церковь не имеет ничего общего с той церков'ю которая существовала в 2 веке
@@ДенисБогданець-ъ6щ докажите)
Мир Вам . Меня зовут Сергей и я из Церкви ЕХБ ( Евангельские Христиане Баптисты ) уверовал я в 2017 году через прочтение Евангелие , до этого считал себя Православным , молился разным святым , ангелам и поклонялся иконам , но после того как я взял в руки Святое Евангелие то я уверовал в Господа Иисуса Христа ( по настоящему ) и Господь мне открыл глаза и показал что такое чистота и святость во Христе , я пережил рождение свыше , покаялся и полностью моя жизнь изменилась и я стал поклоняться Господу в Духе и Истине и в конце 2019 года меня Господь направил в Евангельскую Церковь , я в неё вступил ДОБРОВОЛЬНО ! Я имею большое общение с многими братьями и сестрами из разных Церквей и городов России и даже заграницы и поверьте мне никто не поносит ПЦ и ничего плохого про вас не говорит , мы молимся за вас и если вы считаете что мы заблудились то молитесь и вы за нас , вы простые смертные и вы не в силах что то изменить но только Господь и я вас прошу во имя Господа Иисуса Христа , будьте мудры , будьте в Духе и в Истине , не устраивайте травлю между братьями и сестрами , мы все Христовы , не так ли сказал Апостол Павел , давайте делать добро и прославлять Господа , вокруг много погибающих душ и давайте не будем устраивать распри и разногласия ибо так поступают не духовные а плотские . И я ОБРАЩАЮСЬ к Христианам Веры Евангельской , братья и сестры , будьте мудры , будьте в Духе и Истине , не вступайте в словестную перепалку , не вступайте в диспут по скайпу и вообще , живите по Духу а не по плоти , вы всё равно не сможете навязать или что то доказать автору канала и другим Православным, всё это бесполезно , давайте будем молится за всех людей кто нас гонит и поносит и особенно за Антона . И да поможет им Господь и направит их на путь Истинный ! Аминь !
Дорогой мой, и пастор, неправильно истолковал, и священник стих где двое или трое. Там вообще речь о другом идёт. О судебном процессе. И в оригинале слова церковь - нет! Оба вы в заблуждении.
Вообще то никакой суд человеческий не может иметь такой власти, чтобы объявить человека язычником(то есть безбожником). Только Суда Собрания Христиан(то есть Церковь).
Я приведу два параллельных отрывка, чтобы доказать, что в Мт 18:17 имеется в виду именно Церковь:
Мт. 16: 18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
Думаю, ни один даже самый безбожный еретик не сможет отрицать, что в вышеприведённым отрывке имеется в виду Невеста Христова, Дом Божий, столп и утверждение Истины - Церковь.
Но почему то когда протестанты читают вот этот фрагмент:
Мт. 18: 17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
То почти все они дерзают говорить, что это просто о судебных разбирательствах сказано. Обратите внимание: Церковь-Тело в шестнадцатой главе ИМЕЕТ РОВНО ТАКУЮ ЖЕ ВЛАСТЬ как и Церковь-организация в восемнадцатой! Более того, даже сами стихи об этой Власти почти идентичны! Только слепой может не признать, что эти отрывки Писания прочнейшим образом связаны друг с другом, а значит - строго доказано, что в них говорится об одной и той же Церкви.
Такие пасторы пользуясь наивностью людей, как хищные волки не щадящие стада Христова, расхищают не утвержденные души, людей которые формально пренадлежали Православной Церкви, из за их невежества и слабости в вере поддаются влиянию их проповеди. Поэтому огромное спасибо, за ваш труд, за эти публичные и обличающие их ересь диспуты. За вами вся Церковь, все отцы Церкви, и все Апостолы, и сам Христос. Мы тоже в своём городе в Краснодаре устраиваем диспуты с Протестантами и в присутствии их последователей обнажаем их ложь, и вырываем людей из их лап, возвращая их в лоно Церкви, и просвещая их на воскресных школах. Мы в Инстаграмм orthodox_bible_school
Здравствуйте Антон , если можно то мне интересно бы было услышать ваше мнение по поводу моего канала АНДРЕЙ ШИНКА что вы скажете если можно пожалуйста? Я правильно делаю или нет а то мне тоже мои знакомые некоторые говорят что я ересью занимаюсь .....???
Спасибо большое.
Извините, проверить трудно. Есть ряд вопросов:
На кого из современных богословов вы ссылаетесь?
Изучали ли вы догматическое богословие(хотя бы кратко, например есть курсы в миссионерском центре Пророка Даниила)?
Ваша позиция по вопросам модернизма, экуменизма и непоминания.
Отношение к вопросам электронного концлагеря.
Прошу кратко изложить эти моменты. Потом укажите - на что конкретно жалуются ваши зрители.
@@Ssilki_V_Profile я во всём ссылаюсь на БИБЛИЮ у меня все чисто по Библии ... конкретно на Богослов я не ссылаюсь так как для Свидетелей Иеговы и протестантов это обсалютно не является авторитетом , если для них Библия не является авторитетом и они ей не верят то о каких конкретно богословах может идти речь....я им прямо из Библии показываю то что они не увидели и они этому всеравно не верят и приводят опять свое учение...
Можете посмотреть мои ролики и почитать коментарии им сами убедитесь в этом ...
@@АндрейШинка-м2х , как показывает опыт других миссионеров , только по Библии им не получится ничего объяснить. Во-первых, потому что они ее понимают по -своему, во - вторых, наша вера основана не на Библии, но Церковь ее составила. Им для начала надо понять, что Церковь началась не в 16в.,а уже потом они сами захотят узнать все остальное.
У вас благословение православного священника есть?
@@mary.serg. да.
Пастор Андрей, неужели никто не заметил, на первых же минутах спалился, сказав следующее: "... мы ВОЗНИКЛИ с проиестантами параллельно..."
Возникли - значит только образовались, так? А если только возникли, то какая же связь с древней апостольской церковью?
Баптисты были всегда, но проявились позже. Они были, но их не было видно, потому что не было повода проявиться, а вот реформация помогла им выйти наружу.
@@Stripr .Они заполонили всю планету 😀.
УриУри Предположим,что ты оказался один с Новым Заветом в сумке на острове с аборигенами ,понятия не имеющих о Иисусе.Ты начал читать и уверовал.Означает ли это,что ты нехристианин?!? - ведь рядом нет ниодного Апостола или их приемников,если таковые приемники вообще есть в природе.
Не создавайте ненужной бюрократии и не навязывайте её как необходимость - ибо это есть преступление перед Правдой.
@@Wildlotos а Вы в Бога верите????😳😳😳 Я уже боюсь спросить - Богу верите? Судя по комментарию - нет. Бог - сердцеведец. Если абориген с Библией в руках желает найти ИСТИННОГО Бога, ИСТИННОЕ толкование Писания, то Господь ему чудесным образом пошлет преемника апостолов. О таких случаях Церковь Христова постоянно рассказывает и бережно хранит в Святом Предании эти истории, ведь Сам Дух Святой ведет Церковь.
Откройте Церковь Христову, там есть ответы на все вопросы. Но протестанты верят в учение Христа как в философию. Поэтому у них такие вопросы вызывают ступор, они загнали Духа Святого в Библию, а для Бога нет ничего невозможного.
@Petros P Благодарю,что помог мне увидеть,что мой комментарий невсем понятен - я сейчас вставлю НИК того,кому он адресован.
А для тебя поясню:
УриУри говорил о связи с древней апостольской церковью как необходимости.На что я привёл простой пример - может ли человек стать Христианином и спастись,может ли Бог коснутbся цердца человека ,через своё Слово без апостольской церкви,имея просто Новый Завет при себе - остров был как пример изолированности..
Честно баптиские протистанские пастыри, нудянина сплошная, из пальца высасует, настолько серёзные вещи, и на столь4ко легкомысленно к этолму относиится.
Никакого уважения к оппоненту со стороны Антона. Просит не перебивать, но весь диспут сам этим занимается, всё время пытается возражать. Дайте вы высказаться человеку, научитесь слушать других.
Простите, пожалуйста, если кто-нибудь будет доказывать, что Ваша мама - блудница, Вы будете выслушивать такого человека до конца и уважать его мнение?
Церковь - моя мать. Кому Церковь не мать, тому Бог - не отец.
@Mission Life Но вы сами пригласили этого человека к дискуссии! Если вы не хотите слушать такое, не надо с еретиками вообще общаться. Я тоже считаю, что вы были неправы в том, как вы вели диалог.
Вопрос: Кто спасётся, огромная организация с традиционными епископами, пресвитерами, диаконами, монахами, прихожанами, в которой, непонятно, есть или нет Христа, или двое, или трое, среди которых Христос?
Организации - это все ваши протестантские собрания, а Церковь Божия - это Тело Христово
Вы не понимаете, что значит быть православным христианином. Спасутся двое трое христиан, которых Господь приведёт в Православную Церковь.
Все "формальные" вопросы Бог берёт на себя(Ин. 10: 16).
@@missionlife1642 но не ЗАО «РПЦ»
(((P.S.))) А тем временем в самой РПЦ чуть ли не раскол в связи со встречей Патриарха РПЦ и Папы Римского и последующих событий.
---
может или не может ошибится церковь :
Антоний говорит,что церковь не может ошибиться,но при этом свято верит,что только РПЦ это и есть та самая церковь,похоже на основании того,чтпо РПЦ принимают Собор.Это из серии я прав потому,что я прав,потому что ошибиться я никогда не могу,а в доказательство смотрите - я прав потомучто у меня крестик на шее====странно.С тем же успехом тоже самое могут заявлять другие поместные церкви,не принявшие собор.
--
Церковь это люди,люди создают организации и они могут ошибиться.В Новом Завете есть примеры ошибок в церквях и предостережения по поводу волков которые войдут к вам.
Вселенская же церковь как совокупность действительно верующих христиан - это другое,но они и не пишут указы ,как юридические организации,которые рано или поздно могут накосячить.
@@Stripr Повторить могу,но нет желания.Да и об этом и так в Православии все знают - кто более менее интересуется,жизнью церкви,учением Иисуса,а не просто номинальный храистианин.
Невозможно слушать этого Антония!!! Позорище!🔥
Я сегодня удалил свой пост к этому видео. Я не отказываюсь от того, что писал, но он, все же, имел форму некоторого укоризненного суда. Я, глядя в свое сердце в свете Божьего Слова, все же не нахожу свое сердце достаточно чистым для такого суда и хочу, чтобы Бог Сам научил нас пониманию Своего Слова и наставил на всякую истину! Бог любит вас!
Ну так через Церковь Бог и наставляет на истину...
Приходите в Православную Церковь и наставляйтесь на здоровье...
@@MrTraifed меня у православных интересует такой вопрос: он касается свадебного обряда. Жених приезжает со своей "командой" "выкупать" невесту. И перед тем как "отдать" ее жениху, брат или отец три раза водит невесту под руку вокруг стола. Такой обряд соответствует православной традиции или это язычество замаскированное под православие?
@@harleybenton686 где вы такое в церкви видели?Или вы про традиции народов?
@@Greek-rk6ok что именно?
Новый Завет. Деяния святых апостолов. Глава 8
18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,