【捕手対談】谷繁×キャッチャーコーチ緑川！そもそもフレーミングって何…？
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 21 ส.ค. 2024
- 「キャッチャーコーチ緑川」TH-camチャンネル
/ @midorikawacatcher
トクサンTVでの配信内容はこちらから！
• ついに激突。レジェンド谷繁vsフレーミングの...
▼谷繁元信公式Twitter
/ m_tanishige_
『オススメ動画』
▼【BIGBOSS】北海道日本ハムファイターズキャンプに潜入！！谷繁の捕手の極意を選手に伝授。【ファイターズ】
• 【BIGBOSS】北海道日本ハムファイターズ...
▼【赤星憲広】盗塁成功を左右する0.1秒の壁。球界トップレベルの捕手と走者が語る盗塁の真髄！！
• 【赤星憲広】盗塁成功を左右する0.1秒の壁。...
▼【上原浩治さんコラボ】1年目から20勝！メジャーではなく、巨人に入団した訳とは？
• 【上原浩治】1年目から20勝！メジャーではな...
▼【ゴルフ対決】豪華共演！中日ドラゴンズレジェンドOB達による真剣勝負！！
• 【大集結】豪華共演！レジェンドOB達による真...
▼Flying B Entertainment Inc.
講演会などのお問い合わせはこちらから
flying-b.jp/co...
▼書籍案内
「谷繁元信のプロ野球「通」」
amzn.asia/d/31...)
「谷繁ノート 強打者の打ち取り方」(光文社)
amzn.asia/d/74...
「勝敗はバッテリーが8割 名捕手が選ぶ投手30人の投球術」（幻冬舎）
amzn.asia/d/eZ...
「谷繁流 キャッチャー思考」（日本文芸社）
amzn.asia/d/8b...
（プロフィール）
谷繁元信
1970年生まれ。江の川高校（現・石見智翠館）にて甲子園に出場し、卒業後、ドラフト１位で横浜大洋ホエールズ（現・横浜DeNAベイスターズ）に入団。98年にはベストナイン、ゴールデングラブ賞、最優秀バッテリー賞を獲得しチームの日本一に大きく貢献。2002年に中日ドラゴンズに移籍。2006年WBC日本代表に選出され、2013年2000本安打を達成。2014年シーズンから選手兼監督になり、2016年現役引退を表明。通算3021試合出場（NPB歴代最高）、27シーズン連続本塁打、同安打はギネス世界記録に登録された。2016年に中日ドラゴンズを退任後は、各種メディアで評論家、解説者として活動を行う。著書に『谷繁ノート 強打者の打ち取り方』(光文社)『勝敗はバッテリーが8割 名捕手が選ぶ投手30人の投球術』(幻冬舎)『谷繁流キャッチャー思考』（日本文芸社）。
#谷繁元信 #プロ野球 - กีฬา
![ง้อ (ALRIGHT) - FOURTH [ TEASER ]](http://i.ytimg.com/vi/ya6MBfo-Wvg/mqdefault.jpg)
谷繁さん、コラボありがとうございます！
このテーマでぜひ話聞きたかったので今まさに実践している方たちとの話楽しみです。
緑川さんのメジャーリーグのキャッチングの話、分かりやすくて面白かったです。
「ストライクと言わせる確率を上げる技術」っていう定義に照らし合わせれば、谷繫さんの捕球は当時の“フレーミング”だったのか。
なんでプロで何十年もやってたり色々なタイトルを取った名捕手の谷繁さんがいまだにこんなに学ぶ姿勢を取れるんだろうか？本当にすごいと思う。1人の人として。
30年以上前から実践してた古田さんは凄いなー
ボールの軌道を消すって考えを初めて聞いた。
とても面白い話だなと思った。
冒頭から緑川さんが全力正座で草
谷繁さんにって本当に懐が広い😊
谷繁の自分と異なる意見でも学ぼうとする精神は素晴らしいな
あれこれ首を突っ込みたがるから組織を統括する人=監督は向いて無さそうだけどいちコーチなら良いのかもしれない
フレーミングは考え方を周知してもらわないと勘違いされてるよなぁ。
@@user-rb5og2sc4o まだまだこれからでしょう
応援しましょ📣
審判の査定システムはともかく、審判は通ったコースでストライク判定してると言うなら、キャッチャーがいくらミット動かしても文句言わず、公正に判断してほしいですね～
緑川さんも言ってますけど取る場所と審判の位置と通過する場所は違うから難しいんですよね 審判は後ろでしかも立ってるから上から見ることになってなかなか距離感とか高さとかの判断つきにくいんですよね〜ほんとに正しくしようとしたら最低2人は審判いる気がします 距離感と高さで判断が難しくなってボール宣告される可能性が高い代表として山なりのスローボールとかですかね
むしろ査定がないから審判それぞれのストライクゾーンやストライクの定義を持ってしまっているのではないかと思う
時代の移り変わりと共にトレンドが変わっただけだと思うよ。谷繁さんくらい投手に対して誠実な方が、現役時代に動かしたらストライクになる確立が上がるなら動かしてたと思われる。ストライクをボールと言われないために必要な努力が変わっただけ。
谷繁さんは、この流れならば、根鈴さんのコラボしてほしいな。
クーニンズ、天晴やん
祐大のキャッチング、素人目ですが谷繁さんを参考にしてるのか動かないので好きです。
フレーミングとは何か、やっとわかった気がします、ありがとうございます。
となると、MLBではある意味一貫しているようですが、NPBでこの先どのようになっていくのか見えないというか、不透明な気もしました。
野球がより面白く、奥深く楽しめる方向に行ってくれることを願うばかりです。
他2本のコラボも拝見しての感想ですが…うまくまとまらないのですが、一番に思ったことは谷繁さんのファンでよかった！です。
これからも応援しています。
是非ともキャッチャーの、そして野球界の今後のためにもよろしくお願いします！！！
これはオフに古田の方程式で、古田さん、谷繁さん、甲斐さん、緑川さんでやって欲しいな笑
谷繁さんは、そもそも他のキャッチャーの方とは違って、ミットを動かさない技術を大事にしてる方だったはず。だから、そもそもミットを動かすフレーミング自体、あまり重要視しなかったのだろう。
この問題は捕手だけじゃなく審判も交えて議論したほうが良いですね、、将来なるかもしれないAI判定含め。まあアメリカ次第なんだろうけど。
なんか見たことある動画
谷繁さんはいち早くアメリカンスタイルのキャッチャーだったしね
一度、この4人（キャッチング二流派+打者目線）に加えて審判の方も交えてキャッチング・フレーミング談義をしているところを聞いてみたいです。
古田さんの体を動かすフレーミングの方が大げさにならないから信頼がありそうな気がするけどどうなんやろ
足崩させてあげてよw
審判もキャッチャーの捕球ミスで判定覆すなってのはそれはそう
キャッチャーポジションを無駄に負担与えるだけ
いくら取り繕った所で昨今のフレーミングはノーコン多過ぎて無理にでもストライク増やさないと試合進まないからやり出したもんだと思う。際どいボールをストライク判定してもらう為寄せるのは古田さんが抜群に上手かったし、それ以前のキャッチャーもやってた。明らかに外れてるボールまで寄せるのは単純に醜い
キレイな言葉に直すから混乱しますよね。
際どい部分で審判を欺く。人が判定してる以上、どんな競技でもある側面ですね。サッカーの大袈裟な転倒みたいなもの…
データとして出ている以上フレーミングは大事な要素の一つなんだろうけど、言ってることとやってることが若干食い違ってるように聞こえる。
低めの球だったら「ここを通りましたよ」というのを審判に伝えるために下から上に通った位置まで上げる、と言ってるのに、やってることは同じアプローチをかけるために同じ高さまで持ってきている。
結局はストライクとコールしてもらうために、ベースに対して通ったところ関係なくミットを動かしすぎてもいいからできるだけミットを真ん中に持ってきた方がいいよってことを暗に言ってるのね。
MLBみたく評価システムがなくても、審判が騙されることなく公平な判断をしてくれることを願ってます。
緑川かトクサンの動画では言ってたんだけど
同じ動きするのは、ギリギリのボールだけフレーミングしてると、そこはボールだから(きわどいから)フレーミングしてるんだって審判に思われることを防ぐためって言ってた
わざとらしく、ボール球をストライクにしてやろうって思われちゃうって
@@user-pf9qb1kd3n その点を含めた上でも、私が感じた印象は変わらないです。
「ミットを動かすことがフレーミングじゃない」とどれだけ言おうが、やってることは審判を騙すための技術には変わりないと思っています。
MLBでの定義然り、MLBでは審判の評価システムがあるから『どこでしょう！(ミットずらしまくり)』でもいいわけですから。(その場での判定には不利に働きますけどね)
私自身、フレーミングに関してはどちらかというと肯定的です。そこも含めて野球の醍醐味だと思います。ただ、最近は大袈裟になりすぎて、明らかなボール球までフレーミングを駆使してストライクに見せようとしているのがなんか悲しいなと思ってるだけです。
ベース上で通ったところを教えるだけなら同じアプローチなんか必要ないですし。
流行り廃りや好みがあるけど 最近のフレーミングは審判を欺く行為 谷繁さんはそれが嫌いなんですよね？
騙される審判はプロじゃないね😅
プロのレベルで審判やれる能力じゃないね
@@gpatpsgcoy キャッチャーを評価する組織みたいなものはあった方がいいと思います
ごめんなさいキャッチャーではなく審判でした😂
@@user-tl5cg4kd5fメジャーだったら審判を評価するとこあるんですよね だから今後日本でもできる可能性はありますかね
フレーミングの定義から考えると、欺くは違う
ボール球をストライクゾーンに動かすのをフレーミングというのではないから
上品に言い換えてるけど、審判を騙す技術がフレーミングだよね
選手も公正な判定に協力してこそ、スポーツマンシップなのでは
ミットを露骨に動かし（悪質と判断し）たらボール判定、これで良い
動かすのがフレーミングではないって言ってるから、騙すではない
低めのストライクゾーンのボールを捕球したあと、ミットが垂れ下がるキャッチャーいるけど、そういうボールもビタ止めするのもフレーミングなんだとよ
ようは、ビタっと止めてストライクコールしてもらえるようなキャッチング
決して騙すではない
ボール球とわかってて、ミットを動かしてストライクに見せるのもフレーミングではないと言ってるよね。そういうのは勘違いフレーミング
@@user-dm6uz6tg6f
緑川さんはフレーミングの定義として、ストライクに見せる技術としてる
事実としてのストライクorボールは関係なく、大なり小なり騙す意図は含まれる
だから悪質な（取ってから露骨に内側に動かす）行為には毅然と対応すべきって話よ
こんなに丁寧に説明してるのに‥
@@ykg4646 悪質なん？
捕球してから動かすのをフレーミングだと認識してんの？
説明よく聞け
あと、もはやプロも注目し始める緑川理論を素人が批判してもカッコ良くないぞ
7:04 ここちゃんとみました？
審判的にミットがボールゾーンに
あったらストライクと
言いにくいから
ホームベースの通過点を
審判に教える目的でやってるって。
キャッチャーが取った位置が
ストライクゾーンじゃないですよ。
ストライクゾーンは
平面じゃなく立体なんで
山なりでもワンバンしても
ゾーンを通過すればミットが
どこであれストライクです。
プロの誰だったか忘れたけど、ミット動かすやつは審判からも動かすやつ認定されてるから際どい球を逆にとってくれなくなるっての一番納得できたな
大きく動かすのは審判には逆効果な気が…
パチだけ弱い学校出身だから話が理解できないだろう
谷繁さんには緑川氏ではなくアメリカに赴いてレッスンコーチと対話してほしい
だから日本のピッチャーとキャッチャーは世界一優秀なんだよ
個人的には過度なズラシは審判へのリスペクトがなく
極端に言えば侮辱してるとすら思える
古田さんも動いてたけど品があったし最終的には品の問題かなと思う
新参者を嫌ってるだけ
絶対的な実績を持つ古田には品があって、所詮アマチュアの奴には品がないとかいう、全然根拠のないイチャモンつけたいだけのようにしか聞こえない
投手としてはボールでも止めてくれた方が投げやすいけどなー
でもお前プロちゃうやん😂😂
プロの投手の意見はとにかくストライクを取れるキャッチングをして欲しいやから。
あと止めてくれた方が投げやすいって
もう投げ終わってからの話で言ってる意味わからんすぎる😅
ま、投手やってみ
まぁある程度コントロールあるやつじゃないと難しいかもね
ごめん、際どい球をストライクって言ってくれる方が嬉しいよ。ブルペン捕手は着地点を見たいからビタ止めのほうが良いけど。
NPBもストライク、ボールの判定はAIになってしまうかもね
ボールでもフレーミングされたら困るからね
なんで右の２人は正座なの？
古い体育会って感じでいやだな
メジャーすごいなぁ。よいこの大人は真似したらダメだよ。笑っちゃったよ。😂
やっぱり自分は古い人間だなって思った。
日本の審判はいち早くアップデートしてると思うけど、谷繁理論の方がしっくりくる。
意味がわからないぞ。
「日本の審判は最後までキャッチャーミットを見るが、メジャーの審判は捕手の取り方によって左右されてはダメだからミットを最後まで見ない」のなら、メジャーの捕手はフレーミングをする意味がないんだけど。
「キャッチャーミットがストライクゾーンより低い位置にあると審判がストライクと言いにくいのでフレーミングをする」ということは、実際にはメジャーの審判がキャッチャーミットを最後まで見ているということでは？
キャッチャーの挙動で通過場所を予測してるということだと思います。
ストライク率査定があるMLBでは通過点が見えなくてもキャッチングから逆算して予測する。
ＮＰＢは査定がないから、キャッチングの着弾点でストライクの範囲を試合の中でブレないようにする事が第一となってる。
ということかと
11:01 ここで解説されてます！
それについては説明してるやん
@@user-dm6uz6tg6f
その説明が理解しにくかったのかと
@@ak2222こんなにわかりやすい説明ないからただ最初から噛み付く気で動画ちょっと見て言っただけでしょ
上っ面の技術なのは事実
ぶっちゃけこの緑川は
ズレた方向にずっと突き進んでる
甲斐に頼まれて指導したんだろうけど、遠慮なり自粛なりして欲しかった。
もっと根本的な所をやるべき
だから今年あんな見てくれだけのキャッチングでストライクも取れないピッチャーも気持ち良く無い状態。そこじゃないだろ！って声を大にして言いたい
ピッチャーが気持ち良くないって何を勝手に代弁してんの？😂
お前自分がどの立場か理解してコメント書けよ
勝手に人の言葉喋るなよ
リーグ首位でチーム防御率も圧倒的に1位の正捕手にそんな言うか？
データで反論しようか😂
甲斐選手がお願いして緑川さんに来てもらって指導を仰いだのだから、それはそれとしていいんじゃないでしょうかね。
あとは甲斐選手なりに落とし込んでいくのでしょうから。
おじいちゃんもう寝なよ