Тоже в 2008 году задался таким вопросом. Тогда в Казахстане моя зарплата составляла 50 000 тенге. А ответственности море. Переломным моментом был февраль, разговор дворников во дворе, которые при зарплате в 70 000 загружали мусоровоз и возмущались что мало. Это что же получается? Ответственность за людей на производстве, на монтаже, конструкции за которые могут посадить. Постоянно учишься и повышаешь квалификацию. А стоит твой труд соразмерно дворнику????? Какого хрена? Пошел к директору и мне в апреле добавили к зарплате 3!!!!!!!!! тысячи. В общем ушел сразу и через год занимаясь слаботочкой зарабатывал уже не 50 000, а 150 000.
Да я скоро поседею, смотрю на свои предыдущие проекты 10 летней давности и понимаю, что я то и это не учёл, и насколько лучше бы сделал сейчас и охреневаю, благо, всё стоит и не рухает. Смелости было много, компетенции не то чтобы мало, но меньше. Реально потряхивает иногда.
Я работала в "большом проектном институте", я работала в сметной группе и мне надо было проверять рабочку на КМ,КЖ и ИОС, тк ВОР были составлены через "Ж". Тома были уже подписаны и "проверены" минимум теми людьми, что заполняли стандартный штамп 55*185мм, стояли "живые" подписи (втч на титуле). Внутри томов творился хаос - ссылки на нормативы, которых не существует, резкая смена сечений одного и того же элемента от вида к виду , кабель который "прокладывался в существующей траншее" , хотя проект на лифтовую шахту...... До того работала в маленькой фирме, но у нас были ответственные проверяющие. Как говорил мой ГИП "чем дольше ты смотришь на одно и то же, тем меньше ошибок замечаешь" , поэтому мы сначала проверяли работы "другого исполнителя", потом их просматривал ГИП/ГАП, потом еще кто-нить. Были ошибки, которые все равно проскакивали, но их решали.
В больших проектных институтах, делают еще больше ошибок, чем простые ИП. Сейчас достраиваем эстакаду 1+ км. В проекте самыми курьезными были такие моменты как часть фундаментов тупо висящих в воздухе, часть тупо под землей верха фундаментов, причем под землей на несколько метров... Прокладка газовой трубы между проводами ЛЭП))) Из всего проекта, не менялся лишь один лист - лист ТЗ))) В итоге проектировщик сказал: ребят, я смотрю вы грамотные, может договоримся так, что вы чертите то что хотите увидеть в проекте. Я это вношу в проект, вы спокойно строите по проекту, я спокойно сижу дальше в конторе))) Почему так? Да потому, что с этого института не одного проектировщика до начала строительства не было на площадке, а часть эстакады шла по существующей эстакаде... Которая тоже была построена по их же проекту))) Который опять таки был сделан через ЖЖЖ. И изыскания все их)))
В Текле тоже можно допустить кучу ошибок, нужно быть внимательным и не нужно надеяться только на программу, что она сама все хорошо посчитает. Конечно делать в 2017м году чертежи в автокаде - это тогда был прошлый век. Но у нас был случай, когда делали проект в Текле и неверно указали марку стали или сделали высокопрочку с двумя болтами. Поэтому ошибки бывают. А 15к за 10 тонн - это еще нормальный ценник вы нашли. Ибо насколько я знаю рыночная цена -800-700р/тонна. В Текле можно сделать за 2-3 дня такой проект, но чтобы не допустить ошибок, нужно быть внимательным
Ну вот у нас в фирме после разработки КМД отправляем заказчику (подрядчику) и он проверяет и делал подпись что все устраивает претензий нет. Без подписи мы не начинаем изготавливать
Это вы ещё мальчики не работали на кульмане😊 А в любой программе на компе прочертить можно. И да, работать без ошибок не получается даже 3d не всегда помогает. Я это по своему конструкторскому 33летнему опыту скажу. А учиться,к сожалению, хорошо получается только на своих ошибках. Да и то бывает 2 раза на одни и те же грабли нет, нет да наступишь.
В подкрановой балке ребро поз.5 необходимо снизу строгать. Вот так навскидку не помню касательно верхнего поясного шва, по моему он выполняется с полным проваром.
Мой коллега ошибся на 2 вагона изделий :-0. Но у нас ребята понятливые...начальство поругало поистерило, но предпринимать ничего не стало. Благо ошибка была исправимая хотя и стоило не малых денег.
Да, это боль. Сам столкнулся с исполнителями из-за которых получили огромные штрафы. Реальность такова, что времени(из-за того, что ему горит) на проверку не хватает, что и получается. Да и с иполнителями тоже беда. Давно мысли о такой ответсвенности за проекты, когда можно найти работу с гораздо меньшими рисками. Здесь минимум должен быть двойной контроль, по-другому никак. У крупных заказчиков есть свои отделы ПТО, которые ведут проверку проектов, которые присылают подрядные фирмы
Мало того, что исполнителей мало, и уровень их оставляет желать лучшего, то сами заказчики еще, в погоне за экономией на цене проектирования бегут и отдают проекты делать каким либо студентам... И хорошо, если у студентов еще что либо есть в голове. За последний год, я уже переделал с пяток проектов... После вот таких вот проектировщиков... И самое смешное, что стоимость переделки проекта пару раз выходила дороже моей первоначальной стоимости))) Это из разряда - скупой платит дважды...
Заказчик должен понимать эти риски. Они есть везде и во все времена были. И разделять эти риски пропорционально всем исполнителям. В штампе помимо подписей проектировщика, должен быть штамп "в производство". А это значит чертежи проверены отделом пто, и гуляй Вася, чертежи приняты добровольно в производство. Если есть косяк исправим. Проектировщики которые платят такие штрафы, просто лохи. Причём тут новое поколение. Разница в поколении лишь в том что раньше был строительный бум и было где опыта набраться, а касячили все и похлеще с масштабами. А нынче работы в разы меньше.
Я конечно ещё только учусь но привязка колонн в торце должны быть 500 от оси а не центральные так же как и в температурных и дифармацинных швах ставятся две колонны и раздвигаются в стороны по 500 мм, как раз для того чтобы балки стандартные были. А если балка нестандатная то как минимум в КМ пометка должна быть. Или я что то недогоняю?
балки могут быть любыми. Раньше учили с привязками в 500 мм, типовые конструкции под это были разработаны, а теперь можно любые размеры и привязки делать, проектирование индивидуальное
15 т. за подобный проект - это мизер. Примерно столько я беру за КМ какого-нибудь мелкого навеса, и без расчётной записки. Я теперь не удивляюсь, почему заказчики так закладывают цену . Бывает хуже - студентам отдают, с соответствующим качеством. Про расчёты вообще молчу. Кроме того, у нас есть женщины-конструктора... Это ещё те штрейкбрехеры ;) Кроме того, КМД в автокаде лепить - это жесть неимоверная, большего объема тупой рутины представить сложно, лично по мне.
Работать можно в любой программе. В автокаде тоже можно делать нормально. Если не отвлекаться и постоянно методично выполнять комплекс проверок. Сложнее (мягко сказать) с соединениями во 2 степени. Делая кмд в 3д, можно сказать, что, строишь сооружение виртуально! Которое гарантировано технологично и взаимоувязанно в силу погрешности изготовленных деталей. Так что делайте кмд в текле, не пожалеете и стоимость работ можно смело снизить, так как рутины в разы меньше
Отвечаю за производство. Эти ошибки в КМД выявляются в цеху. Как следствие - испорченный металл, потерянное время, дополнительная оплата рабочим, проблемы с заказчиком. С исполнителей КМД, хрен что получишь. Про оплату, не отмазка.
у меня был случай когда я ошибся и это меня спасло... от жесткого наказания... мне подрядчик сказал поменять толщину материала а я ошибся и оставил старую толщину... и это меня спасло... потому что подрядчик начал меня сливать потом через месяц.. я сам окуел когда они открыли проект а там стояла старая толщина... и я соскачил красиво... а у подрядчика лицо было очень ну очень грустное...
Офигеть... Готов делать КМД до 300т по цене 750 руб/т!!! Что касается диаметров болтов и длина балки, то это чистая твоя внимательность. А вот длину болтовпрофукать, используя Теклу или Адванс нереально... Кстати, при разработке КМД, стабильно сталкиваюсь с тем, что косячат разрабы КМ, КЖ (КР). Иногда такого наворотят, что офигеваешь... Чтобы тебе в будующем не допускать ошибок, либо их минимизировать - делай все проекты в 3D. Это точно тебе покажет где ты что либо пропустил. Если длину болтов ты в большой модели не увидишь, то вот короткую балку, висящую в воздухе - точно увидишь...
А я об этом и говорю, что в проекте была моя невнимательность, но ПРОВЕРКИ за мной не было... Невнимательность исполнителя должна компенсироваться проверкой руководителя. Но в нашей стране всю ответственность уже повесили на исполнителя...
))) а ты как хотел? Единицы руководителей могут брать ответственность на себя, но у таких руководителей и контроль жесще, т.к. они будут потом отвечать. Мне повезло, был у меня такой руководитель... Многому научил...
ПГС не бери в голову, все косячат. Главное не забывать об этом и не повторять и во время исправлять. А в следующий раз просто не подписывайся на компенсации. Если заказчик хочет полной гарантии пусть идёт страХУЙется
@@lukin_aleksei материальная ответственность вроде бы у продавцов есть или у инкассаторов или у ГИП, ГАП по закону, ну когда на заводе работал штрафовали на премию по чуть-чуть, но "не ошибается только тот кто ничего не делает"
Вот опять вопрос права смотри сам. Ну взыскивать с тебя будут только через суд. А точнее не с тебя, а с фирмы в которой ты работаешь, а фирма если с нее взыщут, в порядке регресса взыскивать будет с тебя. Но не все так просто. Экспертиза на такие сооружения проводится государственная или нет? Деятельность проектировщика застрахована?
Да, уж, изучай Теклу или Эдвенс. О какой ответственности идет речь? Ты за ответственность деньги брал? Берешь деньги за работу, вот это в итоге заказчик и получает.
Согласен, какая может быть материальная ответственность за такие деньги. Если заказчик хочет такую ответственность пусть соответственно платит. А это значит оплатить за установку "унитаза" стоимость унитаза + заработок, чтобы исполнитель смог расплатиться с заказчиком и хотя бы отработать в "ноль". Эту ситуацию надо оговаривать на стадии формирования договора. Видимо у начальства исполнителя нет желания заработать
признаваться не хочется, но это тоже ошибка... Хотя мы как-то раз делали КМД на завод по изготовлению гофробалок под Кинелем и там писали "ребра строгать", так нам на заводе сказали, что у нас нет оборудования и мы не строгаем опорные ребра балок. Вот такие дела. Но конечно это должно быть указано на чертеже.
ПГС Не, ну в принципе можно и не строгать, а заложить толщину ребра больше, скажем по смятию требуется 16-18 мм., а заложить 22-25 мм. без сторожки, и в довесок проверить на прочность по Ry, а не на смятие по Rp. Тоже как вариант.
@@user-zb3kb8wn1m , не знаю как в РФ, в украинских нормах прописано, что при передаче реакции через плотное касание при изготовлении необходимо обеспечить отсутствие зазора больше 0.4 мм, потому будет более корректно прописать условия таким образом, чем указывать способ заводской обработки поверхности. Некоторые заводы говорят, что у них есть какие-то супер плазморезы, кот. очень чисто и точно режут и строгать/фрезеровать не нужно. Да, КМД нужно делать в плотном общении с производством.
@@T.Darmoroz Так-то есть, но не на каждом заводе в наличии, у нас в РФ плазменная резкане у всех есть, видел такие кромки, будто зубами грызли. Поэтому наверное и стоит пока прописывать, что торцы срогать, похоже времена в плане оборудования и оснащения меняются, а вот нормы особо переписывать никто не торопится.
@@T.Darmoroz плазма тонкие пластины (6мм) чисто режет, а вот толстые листы уже рез пирамидкой, т.е. с наклоном плоскости реза к плоскости листа, (из далека видел сам не технолог) просто плазма воздействует температурой, а кромки деталей строгают механически что бы убрать температурные напряжения от этой обработки, я так понял...
Прежде чем приступать к разработке чертежей, я делаю 3д модель будущего здания, и 100 раз все проверяю, потому что потом в кмд все будет тоже самое, тк размеры деталей идут из 3д модели.. А вот что изготовят в цеху по кмд большой вопрос... Если нет ошибки в кмд, то это совершенно не означает что все будет сделано по чертежам))
про изготовление, верно, сейчас такой объект есть в работе, ужасное качество швов, в результате произошло обрушение фермы, чертежей КМД не видел, но думаю, что там по швам все нормально будет
@@lukin_aleksei про качество швов это вопрос к производству. Но сейчас производственники работают по принципу и так сойдет. Вчера заказчик прислал видео что швы не донца проварены - директор на это сказал что это очень привердливый заказчик... и так повсеместно, культуры производства нет совершенно. Как бы взять заказ, кое-как сделать и сдать... вот и вся работа проект КМ месяц лежал у директора, после того как я стал делать кмд и начал задавать вопросы, он с удивлением узнал что в проекте есть балки...и не знает чем их пилить...
72 тыщ это только материал а еще столько же за работу... и это грубо.... а за ответственность обычно директор фирмы за все отвечает.. а если директор проведет экспертизу за свои средства... и эксперт докажет твою вину... ты также можешь нанять эксперта... но обычно госэкспертиза.... это делает... судья должен опереться на решение эксперта...
Ого, а макеты зданий делают? Дело в том, что на чертеже не всегда понятно и заметно, что к чему. И вот макеты упаковки всегда делают. И я могу сделать макеты чего угодно и в любых масштабах. Собрать маленькое здание по частям, конечно, муторно и не быстро, но зато понятно сразу, где не правильные балки.
сейчас для этого используют 3D программы. Но грамотный проектировщик должен владеть пространственным мышлением. И это является одной из важнейших задач университета - развить у студента пространственное мышление
@@lukin_aleksei грамотный проектировщик не только должен обладать пространственным мышлением. Проектировщик должен видеть свою работу , как собираются Конструкции и т.д. на заводах. Я также как и все люди в комментариях проектировщик . Начинал с небольших беседок из профильных труб, накосячил с размерами и пришлось потом самому все переделывать , за материалы я не платил , а вот время тратил. Теперь я благодарен тому случаю , потому что могу от заготовки до отгрузки сделать Конструкции. Написать программу на плазму из изготовленных мною же чертежей , и напилить заготовку , и собрать потом обварить , зачистить , покрасить. И скажу вот у тебя , у меня ответственность за изготовление чертежей только ты получаешь небольшие деньги за чертежи , проделывая колоссальную работу. А сборщик который собирает по этим чертежам получает 3000-4000 руб. только он несёт не такую как ты ответственность , за ним потом ОТК проверит в цеху , и с него взятки гладки. Можно большие диалоги везти на эту тему. Но труд нынешних грамотных проектировщиков не ценится , зато если что случись во всем виноват проектировщик, а как сами подгоняют и денег не платят всем на это наплевать
Да и потом им чтобы взыскивать привлекать юриста надо, если штатного нет, а он бабки с них возьмет и не малые)) Поэтому понимаешь не так все просто. Да работа инженера-проектировщика тяжелая. Денег платят мало, геморооя много.... Может лучше на программиста переучишься вроде ж еще не старпер? Какая разница что учить программирование или МДТТ? А программеры хорошее бабло имеют. Тем более основы высшей математики ты знаешь сумеешь освоить и прогаммистские дисциплины. Кстати если у тебя единственное жилье и площадь его даже там к примеру 5000 м2, жилье не заберут за долги))) , контитуционный суд РФ рассматривал дело одно с таким вопросом связанное - в России жилье единственное, если оно не было в залоге не забирают. Просто долг висеть будет, не волнуйся бомжевать не будешь - закон не даст))
Во первых, если ты работаешь не на себя, а на дядю, ты не материально ответственное лицо, и в данном случае все решается в рамках тк и будет удерживаться сумма от твоей зп за месяц вроде (точно не помню) и то, не больше 30% в месяц за единоразовое удержание. Если работаешь на себя и был договор, то там обычно пишут, что отвечаешь материально максимум определенным процентом от оплаченной тебе суммы за выполненную работу. Если договора не было, то ты как бы вообще ничего, получается и не делал и тут как договоритесь. И поверь, если что-то рухнет по твоей вине, при этом ты работаешь на заводе, то отвечать по закону будешь не ты, а начальник группы, главный конструктор и т.д.. А вообще, чтобы таких ошибок не было и многократно увеличить скорость разработки, то используй теклу, как тебе посоветовали выше.
Ошибки будут от этого не избежать. Особенно у инженеров которые должны сразу все сделать хорошо, а не как программисты сделали программу в следующей версии мы её исправим. Это наш инженерно-конструкторский груз который мы должны нести на своих плечах. Пересчитывать конструкцию по 2-3 раза, консультироваться с опытными конструкторами, разрабатывать узлы со страхом а вдруг. Я сам уже больше больше 2х лет плотно работаю КМД и КМ то скажу сразу, что страшно и делаю проекты и с большими пролетами и заказчик кричит очень дорого давайте по меньше сечение сделаем и т. д. А когда снега выпадает за 1 день месячная норма, сразу хочется написать заказчикам, что бы чистили снег с крыш. Автор, так я работаю за 300 грн. за тонну если делать КМД и без разницы или солома или балки как у тебя. А тебе нужно выучить ТЕКЛУ или АДВАНССТИЛ (если хочешь могу помочь бесплатно) и быть внимательным, что бы в будущем спать спокойно. Ответственность на тебе будет и как не избежать это твои косяк. С болтами это классика, я думаю там как вариант их обменяли на нужные или еще хуже шайбами набрали толщину. Балку отправили на завод и доварили с полным проваром с доп. накладками, а может и без них смотря какая там нагрузка. Отверстия просверлили сверлом на магнитных креплении. Это классика габариты, отверстия и покрасочные работы это наверное самые известные мне ошибки.
за предложение по поводу обучения, спасибо большое) В виду специфики работы Текла в принципе не требуется. Это был редкий случай КМД, после которого я отказываюсь от КМД))
Чушь какая-то. Есть ГИП, нормоконтроль, руководство фирмы-они отвечают. Только премии (которая часто составляет внушительную часть получки за месяц) могут лишить на фирме. А так при бандитском подходе-согласился (испугался), на что угодно могут приболтать. Какая такая полная мат ответственность на разработчике? А на силу другую силу всегда можно найти, если незаконно вымогают деньги.
Формула возврата от проектировщика х - общая стоимость материала конструкций запроектированных проектировщиком. y - общая стоимость материала конструкций, которые необходимо заново заказать по вине проектировщика. z - общая оплата проектировщику за выполнение данных проектных работ. d - часть оплаты проектировщика за выполнение проектных работ, которую необходимо вернуть из-за ошибки проектировщика. d = (y*z)/x; например x = 1000 руб у = 500 руб z = 100 руб d = (500*100)/1000 = 50руб Проектировщик должен вернуть 50руб заказчику.
Ошибиться можно легко. Особенно с диам. отв. Любимый вопрос руководства за который прибить хочется...как так получилось? Да ты сам порой не понимаешь как так получилось! Тупо файл не сохранился, отвлекли и куча других может быть моментов Поговорка права...не ошибается тот, кто ничего не делает...
@@lukin_aleksei а нахрена сваарные балки в покрытии и на путях кран-балки... это маразм... делать сварную балку покрытия 12 м пролетом... я понимаю если там заказ на 10000 балок... но на 10 тонный обьект сварные балки...
@@lukin_aleksei у меня знакомый конструктор немолодой совсем... делал ШКОЛУ нетиповую по советским сериям.. и уже когда сделал больше половины... я ему говорю ты в курсе что СССР развалился... и многих жб изделий реально не достать... потому что я был на некоторых ЖБИ крупных ... там весь металл в цехах и станки уже сдали на чермет... даже связи жесткости вырезаны... и на чермет... нет давно типового серийного ничего...
@@samilahidjako1795 вроде бы маразм, но все зависит от стоимости металла, говорят лет 10 назад лист был значительно дешевле, чем прокат, не то что сейчас и было относительно выгодно выполнять сварные балки. Также и другие могли быть интересы, такие как свое оборудование и производство.
@@samilahidjako1795 верно, серийного уже ничего нет, но есть решения и конструкции, которые можно просто перечертить и выдать как индивидуальное. Хотя некоторый сборный жб остался и производится, типа опускных колец, блоков ФБС, плит, жб ригелей и балок и т.д.
потирая руки, в предвкушении полезной информации, сел смотреть ролик после просмотра понял, что зря потратил личное время, т.к. ролик не несет полезной информации "там проверяют, здесь не проверяют" жесть
![รวมเพลงลูกทุ่ง 6 หนุ่มไทบ้าน ฮิตติดกระแส ชุดที่ 1 l มนต์แคน ไมค์ ไผ่ เสถียร ไหมไทย พี [Longplay]](http://i.ytimg.com/vi/GD2v1OjMw5I/mqdefault.jpg)
Тоже в 2008 году задался таким вопросом. Тогда в Казахстане моя зарплата составляла 50 000 тенге. А ответственности море. Переломным моментом был февраль, разговор дворников во дворе, которые при зарплате в 70 000 загружали мусоровоз и возмущались что мало. Это что же получается? Ответственность за людей на производстве, на монтаже, конструкции за которые могут посадить. Постоянно учишься и повышаешь квалификацию. А стоит твой труд соразмерно дворнику????? Какого хрена? Пошел к директору и мне в апреле добавили к зарплате 3!!!!!!!!! тысячи. В общем ушел сразу и через год занимаясь слаботочкой зарабатывал уже не 50 000, а 150 000.
Да я скоро поседею, смотрю на свои предыдущие проекты 10 летней давности и понимаю, что я то и это не учёл, и насколько лучше бы сделал сейчас и охреневаю, благо, всё стоит и не рухает. Смелости было много, компетенции не то чтобы мало, но меньше. Реально потряхивает иногда.
Согласен на 100%. Планирую рассказать о своих ошибках в проектировании, осталось собраться со своими мыслями и страхами )
Вывод который я сделал из видео : Движимое и недвижимое имущество нужно записывать на родственников
зришь в корень))
@@lukin_aleksei материально ответственные должности это директор и главбух, я так разобрался
@@lukin_aleksei это не ошибки это естественный риск))
Только чтобы родственники не были проектировщиками.
Я работала в "большом проектном институте", я работала в сметной группе и мне надо было проверять рабочку на КМ,КЖ и ИОС, тк ВОР были составлены через "Ж". Тома были уже подписаны и "проверены" минимум теми людьми, что заполняли стандартный штамп 55*185мм, стояли "живые" подписи (втч на титуле). Внутри томов творился хаос - ссылки на нормативы, которых не существует, резкая смена сечений одного и того же элемента от вида к виду , кабель который "прокладывался в существующей траншее" , хотя проект на лифтовую шахту......
До того работала в маленькой фирме, но у нас были ответственные проверяющие. Как говорил мой ГИП "чем дольше ты смотришь на одно и то же, тем меньше ошибок замечаешь" , поэтому мы сначала проверяли работы "другого исполнителя", потом их просматривал ГИП/ГАП, потом еще кто-нить. Были ошибки, которые все равно проскакивали, но их решали.
В больших проектных институтах, делают еще больше ошибок, чем простые ИП. Сейчас достраиваем эстакаду 1+ км. В проекте самыми курьезными были такие моменты как часть фундаментов тупо висящих в воздухе, часть тупо под землей верха фундаментов, причем под землей на несколько метров... Прокладка газовой трубы между проводами ЛЭП))) Из всего проекта, не менялся лишь один лист - лист ТЗ))) В итоге проектировщик сказал: ребят, я смотрю вы грамотные, может договоримся так, что вы чертите то что хотите увидеть в проекте. Я это вношу в проект, вы спокойно строите по проекту, я спокойно сижу дальше в конторе)))
Почему так? Да потому, что с этого института не одного проектировщика до начала строительства не было на площадке, а часть эстакады шла по существующей эстакаде... Которая тоже была построена по их же проекту))) Который опять таки был сделан через ЖЖЖ. И изыскания все их)))
В Текле тоже можно допустить кучу ошибок, нужно быть внимательным и не нужно надеяться только на программу, что она сама все хорошо посчитает. Конечно делать в 2017м году чертежи в автокаде - это тогда был прошлый век. Но у нас был случай, когда делали проект в Текле и неверно указали марку стали или сделали высокопрочку с двумя болтами. Поэтому ошибки бывают. А 15к за 10 тонн - это еще нормальный ценник вы нашли. Ибо насколько я знаю рыночная цена -800-700р/тонна. В Текле можно сделать за 2-3 дня такой проект, но чтобы не допустить ошибок, нужно быть внимательным
Ну вот у нас в фирме после разработки КМД отправляем заказчику (подрядчику) и он проверяет и делал подпись что все устраивает претензий нет. Без подписи мы не начинаем изготавливать
Отлично, если ты автокаде обычном почти и не ошибся. То в 3д ты будешь король.)
Это вы ещё мальчики не работали на кульмане😊 А в любой программе на компе прочертить можно. И да, работать без ошибок не получается даже 3d не всегда помогает. Я это по своему конструкторскому 33летнему опыту скажу. А учиться,к сожалению, хорошо получается только на своих ошибках. Да и то бывает 2 раза на одни и те же грабли нет, нет да наступишь.
@@user-wc1ci4jf7g Хорошо, что, я инженер конструктор, а не инженер проектировщик😁
В подкрановой балке ребро поз.5 необходимо снизу строгать. Вот так навскидку не помню касательно верхнего поясного шва, по моему он выполняется с полным проваром.
да, но заводы не все делают и плачут.
Мой коллега ошибся на 2 вагона изделий :-0. Но у нас ребята понятливые...начальство поругало поистерило, но предпринимать ничего не стало. Благо ошибка была исправимая хотя и стоило не малых денег.
серьезная ошибка, но не ошибается только тот кто ничего не делает.
Да, это боль. Сам столкнулся с исполнителями из-за которых получили огромные штрафы. Реальность такова, что времени(из-за того, что ему горит) на проверку не хватает, что и получается. Да и с иполнителями тоже беда. Давно мысли о такой ответсвенности за проекты, когда можно найти работу с гораздо меньшими рисками. Здесь минимум должен быть двойной контроль, по-другому никак. У крупных заказчиков есть свои отделы ПТО, которые ведут проверку проектов, которые присылают подрядные фирмы
Мало того, что исполнителей мало, и уровень их оставляет желать лучшего, то сами заказчики еще, в погоне за экономией на цене проектирования бегут и отдают проекты делать каким либо студентам... И хорошо, если у студентов еще что либо есть в голове.
За последний год, я уже переделал с пяток проектов... После вот таких вот проектировщиков... И самое смешное, что стоимость переделки проекта пару раз выходила дороже моей первоначальной стоимости))) Это из разряда - скупой платит дважды...
Заказчик должен понимать эти риски. Они есть везде и во все времена были. И разделять эти риски пропорционально всем исполнителям. В штампе помимо подписей проектировщика, должен быть штамп "в производство". А это значит чертежи проверены отделом пто, и гуляй Вася, чертежи приняты добровольно в производство. Если есть косяк исправим. Проектировщики которые платят такие штрафы, просто лохи. Причём тут новое поколение. Разница в поколении лишь в том что раньше был строительный бум и было где опыта набраться, а касячили все и похлеще с масштабами. А нынче работы в разы меньше.
@@user-xz4dd2pv7t Вы не правы. Штамп в производство. Вовсе не для этого ставят.
Я конечно ещё только учусь но привязка колонн в торце должны быть 500 от оси а не центральные так же как и в температурных и дифармацинных швах ставятся две колонны и раздвигаются в стороны по 500 мм, как раз для того чтобы балки стандартные были. А если балка нестандатная то как минимум в КМ пометка должна быть. Или я что то недогоняю?
балки могут быть любыми. Раньше учили с привязками в 500 мм, типовые конструкции под это были разработаны, а теперь можно любые размеры и привязки делать, проектирование индивидуальное
сочувствую... я, когда плотно работаю, даже телефон в сторону откладываю, чтобы не отвлекал, поскольку сразу лезут ошибки...
Согласен, чертил КМы аналогично. Кинул это дело неблагодарное. У нас не ценят труд инженера.
Сколько по времени на проект ушло?
давно это было, я уже не вспомню.
15 т. за подобный проект - это мизер. Примерно столько я беру за КМ какого-нибудь мелкого навеса, и без расчётной записки. Я теперь не удивляюсь, почему заказчики так закладывают цену . Бывает хуже - студентам отдают, с соответствующим качеством. Про расчёты вообще молчу. Кроме того, у нас есть женщины-конструктора... Это ещё те штрейкбрехеры ;)
Кроме того, КМД в автокаде лепить - это жесть неимоверная, большего объема тупой рутины представить сложно, лично по мне.
Величину этого мизера непосредственные руководители определяли, поэтому я больше с этими руководителями и не работаю
Работать можно в любой программе. В автокаде тоже можно делать нормально. Если не отвлекаться и постоянно методично выполнять комплекс проверок. Сложнее (мягко сказать) с соединениями во 2 степени. Делая кмд в 3д, можно сказать, что, строишь сооружение виртуально! Которое гарантировано технологично и взаимоувязанно в силу погрешности изготовленных деталей. Так что делайте кмд в текле, не пожалеете и стоимость работ можно смело снизить, так как рутины в разы меньше
О, слово "штрейкбрехер", а это откуда? Из Маркса?
Отвечаю за производство. Эти ошибки в КМД выявляются в цеху. Как следствие - испорченный металл, потерянное время, дополнительная оплата рабочим, проблемы с заказчиком. С исполнителей КМД, хрен что получишь. Про оплату, не отмазка.
В СРО зачем взносы платятся? Я думал это подстраховка членов СРО друг друга...
у меня был случай когда я ошибся и это меня спасло... от жесткого наказания... мне подрядчик сказал поменять толщину материала а я ошибся и оставил старую толщину... и это меня спасло... потому что подрядчик начал меня сливать потом через месяц.. я сам окуел когда они открыли проект а там стояла старая толщина... и я соскачил красиво... а у подрядчика лицо было очень ну очень грустное...
В багажнике по посадкам проектировщика возили?
возили, даже закопали, но потом проектировщик откопался и дальше начал творить ))
А в какой программе выполнялось?
в автокаде, о текле или Эдвансе в 2011 году еще мало кто слышал
Я о текле узнал в 2010. Китайцы где я был на заводе в 2003
Офигеть... Готов делать КМД до 300т по цене 750 руб/т!!!
Что касается диаметров болтов и длина балки, то это чистая твоя внимательность.
А вот длину болтовпрофукать, используя Теклу или Адванс нереально...
Кстати, при разработке КМД, стабильно сталкиваюсь с тем, что косячат разрабы КМ, КЖ (КР). Иногда такого наворотят, что офигеваешь...
Чтобы тебе в будующем не допускать ошибок, либо их минимизировать - делай все проекты в 3D. Это точно тебе покажет где ты что либо пропустил. Если длину болтов ты в большой модели не увидишь, то вот короткую балку, висящую в воздухе - точно увидишь...
А я об этом и говорю, что в проекте была моя невнимательность, но ПРОВЕРКИ за мной не было... Невнимательность исполнителя должна компенсироваться проверкой руководителя. Но в нашей стране всю ответственность уже повесили на исполнителя...
))) а ты как хотел? Единицы руководителей могут брать ответственность на себя, но у таких руководителей и контроль жесще, т.к. они будут потом отвечать. Мне повезло, был у меня такой руководитель... Многому научил...
ПГС не бери в голову, все косячат. Главное не забывать об этом и не повторять и во время исправлять. А в следующий раз просто не подписывайся на компенсации. Если заказчик хочет полной гарантии пусть идёт страХУЙется
@@lukin_aleksei материальная ответственность вроде бы у продавцов есть или у инкассаторов или у ГИП, ГАП по закону, ну когда на заводе работал штрафовали на премию по чуть-чуть, но "не ошибается только тот кто ничего не делает"
Вот опять вопрос права смотри сам. Ну взыскивать с тебя будут только через суд. А точнее не с тебя, а с фирмы в которой ты работаешь, а фирма если с нее взыщут, в порядке регресса взыскивать будет с тебя. Но не все так просто. Экспертиза на такие сооружения проводится государственная или нет? Деятельность проектировщика застрахована?
Классическая и любимая схема работы в Раше - деньги получать хочу,а отвечать за что-либо Не хочу! Я про фирму
Да, уж, изучай Теклу или Эдвенс. О какой ответственности идет речь? Ты за ответственность деньги брал? Берешь деньги за работу, вот это в итоге заказчик и получает.
Рад ,если у вас не было таких ошибок, за которые вы понесли материальную ответственность...
Херней страдаешь чертишь вручную и ошибок будет море
Согласен, какая может быть материальная ответственность за такие деньги. Если заказчик хочет такую ответственность пусть соответственно платит. А это значит оплатить за установку "унитаза" стоимость унитаза + заработок, чтобы исполнитель смог расплатиться с заказчиком и хотя бы отработать в "ноль". Эту ситуацию надо оговаривать на стадии формирования договора. Видимо у начальства исполнителя нет желания заработать
А почему ребра не строганные?
признаваться не хочется, но это тоже ошибка... Хотя мы как-то раз делали КМД на завод по изготовлению гофробалок под Кинелем и там писали "ребра строгать", так нам на заводе сказали, что у нас нет оборудования и мы не строгаем опорные ребра балок. Вот такие дела. Но конечно это должно быть указано на чертеже.
ПГС Не, ну в принципе можно и не строгать, а заложить толщину ребра больше, скажем по смятию требуется 16-18 мм., а заложить 22-25 мм. без сторожки, и в довесок проверить на прочность по Ry, а не на смятие по Rp. Тоже как вариант.
@@user-zb3kb8wn1m , не знаю как в РФ, в украинских нормах прописано, что при передаче реакции через плотное касание при изготовлении необходимо обеспечить отсутствие зазора больше 0.4 мм, потому будет более корректно прописать условия таким образом, чем указывать способ заводской обработки поверхности. Некоторые заводы говорят, что у них есть какие-то супер плазморезы, кот. очень чисто и точно режут и строгать/фрезеровать не нужно. Да, КМД нужно делать в плотном общении с производством.
@@T.Darmoroz Так-то есть, но не на каждом заводе в наличии, у нас в РФ плазменная резкане у всех есть, видел такие кромки, будто зубами грызли. Поэтому наверное и стоит пока прописывать, что торцы срогать, похоже времена в плане оборудования и оснащения меняются, а вот нормы особо переписывать никто не торопится.
@@T.Darmoroz плазма тонкие пластины (6мм) чисто режет, а вот толстые листы уже рез пирамидкой, т.е. с наклоном плоскости реза к плоскости листа, (из далека видел сам не технолог) просто плазма воздействует температурой, а кромки деталей строгают механически что бы убрать температурные напряжения от этой обработки, я так понял...
Прежде чем приступать к разработке чертежей, я делаю 3д модель будущего здания, и 100 раз все проверяю, потому что потом в кмд все будет тоже самое, тк размеры деталей идут из 3д модели..
А вот что изготовят в цеху по кмд большой вопрос... Если нет ошибки в кмд, то это совершенно не означает что все будет сделано по чертежам))
про изготовление, верно, сейчас такой объект есть в работе, ужасное качество швов, в результате произошло обрушение фермы, чертежей КМД не видел, но думаю, что там по швам все нормально будет
@@lukin_aleksei про качество швов это вопрос к производству.
Но сейчас производственники работают по принципу и так сойдет.
Вчера заказчик прислал видео что швы не донца проварены - директор на это сказал что это очень привердливый заказчик... и так повсеместно, культуры производства нет совершенно.
Как бы взять заказ, кое-как сделать и сдать... вот и вся работа
проект КМ месяц лежал у директора, после того как я стал делать кмд и начал задавать вопросы, он с удивлением узнал что в проекте есть балки...и не знает чем их пилить...
А кем быть чтобы не посадили?
не быть ответственным, но в этом случае деньги тяжелее заработать
зарубежный опыт поэтому использует страхование... а в интересах страховщиков проверить чертежи....
А у нас СРО, я думал это аналог страховой...
72 тыщ это только материал а еще столько же за работу... и это грубо.... а за ответственность обычно директор фирмы за все отвечает.. а если директор проведет экспертизу за свои средства... и эксперт докажет твою вину... ты также можешь нанять эксперта... но обычно госэкспертиза.... это делает... судья должен опереться на решение эксперта...
Только сейчас осознаешь, когда ГИП делает замечания, а ты думаешь, что просто задрачивает-)
верно, по молодости думаешь, что все и так знаешь, но со временем начинаешь прислушиваться к рекомендациям и даже исправлять замечания))
@@lukin_aleksei знаю, что ничего не знаю! Но есть люди, которые и этого не знают-)
Ого, а макеты зданий делают? Дело в том, что на чертеже не всегда понятно и заметно, что к чему. И вот макеты упаковки всегда делают. И я могу сделать макеты чего угодно и в любых масштабах. Собрать маленькое здание по частям, конечно, муторно и не быстро, но зато понятно сразу, где не правильные балки.
сейчас для этого используют 3D программы. Но грамотный проектировщик должен владеть пространственным мышлением. И это является одной из важнейших задач университета - развить у студента пространственное мышление
@@lukin_aleksei грамотный проектировщик не только должен обладать пространственным мышлением. Проектировщик должен видеть свою работу , как собираются Конструкции и т.д. на заводах. Я также как и все люди в комментариях проектировщик . Начинал с небольших беседок из профильных труб, накосячил с размерами и пришлось потом самому все переделывать , за материалы я не платил , а вот время тратил. Теперь я благодарен тому случаю , потому что могу от заготовки до отгрузки сделать Конструкции. Написать программу на плазму из изготовленных мною же чертежей , и напилить заготовку , и собрать потом обварить , зачистить , покрасить.
И скажу вот у тебя , у меня ответственность за изготовление чертежей только ты получаешь небольшие деньги за чертежи , проделывая колоссальную работу.
А сборщик который собирает по этим чертежам получает 3000-4000 руб. только он несёт не такую как ты ответственность , за ним потом ОТК проверит в цеху , и с него взятки гладки. Можно большие диалоги везти на эту тему. Но труд нынешних грамотных проектировщиков не ценится , зато если что случись во всем виноват проектировщик, а как сами подгоняют и денег не платят всем на это наплевать
@@user-zd6qx8vo3o согласен, вина проектировщика, а труд не ценится. Как результат - профессия вымирает
Да и потом им чтобы взыскивать привлекать юриста надо, если штатного нет, а он бабки с них возьмет и не малые)) Поэтому понимаешь не так все просто. Да работа инженера-проектировщика тяжелая. Денег платят мало, геморооя много.... Может лучше на программиста переучишься вроде ж еще не старпер? Какая разница что учить программирование или МДТТ? А программеры хорошее бабло имеют. Тем более основы высшей математики ты знаешь сумеешь освоить и прогаммистские дисциплины. Кстати если у тебя единственное жилье и площадь его даже там к примеру 5000 м2, жилье не заберут за долги))) , контитуционный суд РФ рассматривал дело одно с таким вопросом связанное - в России жилье единственное, если оно не было в залоге не забирают. Просто долг висеть будет, не волнуйся бомжевать не будешь - закон не даст))
Во первых, если ты работаешь не на себя, а на дядю, ты не материально ответственное лицо, и в данном случае все решается в рамках тк и будет удерживаться сумма от твоей зп за месяц вроде (точно не помню) и то, не больше 30% в месяц за единоразовое удержание. Если работаешь на себя и был договор, то там обычно пишут, что отвечаешь материально максимум определенным процентом от оплаченной тебе суммы за выполненную работу. Если договора не было, то ты как бы вообще ничего, получается и не делал и тут как договоритесь. И поверь, если что-то рухнет по твоей вине, при этом ты работаешь на заводе, то отвечать по закону будешь не ты, а начальник группы, главный конструктор и т.д.. А вообще, чтобы таких ошибок не было и многократно увеличить скорость разработки, то используй теклу, как тебе посоветовали выше.
Еще есть классный совет - чтобы не допускать ошибок, просто не делать КМД, вот я ему и последовал
@@lukin_aleksei Ну, это тоже как вариант) В моей практике были ошибки и деньги высчитывали, уже точно не помню, но где-то не больше 15к
@@lukin_aleksei больше не работаешь?
@@romaskyline2729 работаю, но если делать КМД для зданий и сооружений, то только в 3D
жиза
+
В Украине сейчас проектировщики сертифицируются. Каждый проектант имеет сертификат и обязательно страховка. Типа аатостраховки.
никогда не изучал этого вопроса, но думаю это верный путь
на расии также.. в строительстве все регулируют СРО ... это страховщики...
Делали бы в Revit, такой ошибки можно избежать при правильном проектировании в одной модели.
это было в 2011-2012 там еще о BIM-технологиях никто толком не слышал..., а сейчас такие проекты надо выполнять только в 3D
Спасибо за видео,забыл поблагодарить, смотрел на дату публикации.
Какое КМД в Revit... Не говорите глупости человеку
Кмд (как и км) в ревите это просто смех и танцы с бубном
Ошибки будут от этого не избежать. Особенно у инженеров которые должны сразу все сделать хорошо, а не как программисты сделали программу в следующей версии мы её исправим. Это наш инженерно-конструкторский груз который мы должны нести на своих плечах. Пересчитывать конструкцию по 2-3 раза, консультироваться с опытными конструкторами, разрабатывать узлы со страхом а вдруг. Я сам уже больше больше 2х лет плотно работаю КМД и КМ то скажу сразу, что страшно и делаю проекты и с большими пролетами и заказчик кричит очень дорого давайте по меньше сечение сделаем и т. д. А когда снега выпадает за 1 день месячная норма, сразу хочется написать заказчикам, что бы чистили снег с крыш. Автор, так я работаю за 300 грн. за тонну если делать КМД и без разницы или солома или балки как у тебя. А тебе нужно выучить ТЕКЛУ или АДВАНССТИЛ (если хочешь могу помочь бесплатно) и быть внимательным, что бы в будущем спать спокойно. Ответственность на тебе будет и как не избежать это твои косяк. С болтами это классика, я думаю там как вариант их обменяли на нужные или еще хуже шайбами набрали толщину. Балку отправили на завод и доварили с полным проваром с доп. накладками, а может и без них смотря какая там нагрузка. Отверстия просверлили сверлом на магнитных креплении. Это классика габариты, отверстия и покрасочные работы это наверное самые известные мне ошибки.
за предложение по поводу обучения, спасибо большое) В виду специфики работы Текла в принципе не требуется. Это был редкий случай КМД, после которого я отказываюсь от КМД))
А помоги мне в текле начать шарить, буду рад
пиши на почту dimdrabec@gmail.com dimdrabec скайп обязательно небольшой проект КМ иметь при себе, что бы мог его делать.
про снег прям в яблочко
Изучай Адвансе!!! Его проще освоить и уроки есть. И будет счастье...
на хрена сварные балки... пролеты же не большие...
Чушь какая-то. Есть ГИП, нормоконтроль, руководство фирмы-они отвечают. Только премии (которая часто составляет внушительную часть получки за месяц) могут лишить на фирме. А так при бандитском подходе-согласился (испугался), на что угодно могут приболтать. Какая такая полная мат ответственность на разработчике? А на силу другую силу всегда можно найти, если незаконно вымогают деньги.
Формула возврата от проектировщика
х - общая стоимость материала конструкций запроектированных проектировщиком.
y - общая стоимость материала конструкций, которые необходимо заново заказать по вине проектировщика.
z - общая оплата проектировщику за выполнение данных проектных работ.
d - часть оплаты проектировщика за выполнение проектных работ, которую необходимо вернуть из-за ошибки проектировщика.
d = (y*z)/x;
например
x = 1000 руб
у = 500 руб
z = 100 руб
d = (500*100)/1000 = 50руб
Проектировщик должен вернуть 50руб заказчику.
какой же ты братец неловкий и невнимательный! как так можно было ошибиться-то?
если у тебя не было в проектировании ошибок, расскажи как так получилось?
Не общается тот ,кто ничего не делает!
Ошибиться можно легко. Особенно с диам. отв. Любимый вопрос руководства за который прибить хочется...как так получилось? Да ты сам порой не понимаешь как так получилось! Тупо файл не сохранился, отвлекли и куча других может быть моментов
Поговорка права...не ошибается тот, кто ничего не делает...
ты получил 15 тыщ а твой директор 150 тыщ..
это же известно, хотя сейчас я часто знаю стоимость договора и директор при моих 15 тыс, получит в лучшем случае 5-7 тыс.
@@lukin_aleksei а нахрена сваарные балки в покрытии и на путях кран-балки... это маразм... делать сварную балку покрытия 12 м пролетом... я понимаю если там заказ на 10000 балок... но на 10 тонный обьект сварные балки...
@@lukin_aleksei у меня знакомый конструктор немолодой совсем... делал ШКОЛУ нетиповую по советским сериям.. и уже когда сделал больше половины... я ему говорю ты в курсе что СССР развалился... и многих жб изделий реально не достать... потому что я был на некоторых ЖБИ крупных ... там весь металл в цехах и станки уже сдали на чермет... даже связи жесткости вырезаны... и на чермет... нет давно типового серийного ничего...
@@samilahidjako1795 вроде бы маразм, но все зависит от стоимости металла, говорят лет 10 назад лист был значительно дешевле, чем прокат, не то что сейчас и было относительно выгодно выполнять сварные балки. Также и другие могли быть интересы, такие как свое оборудование и производство.
@@samilahidjako1795 верно, серийного уже ничего нет, но есть решения и конструкции, которые можно просто перечертить и выдать как индивидуальное. Хотя некоторый сборный жб остался и производится, типа опускных колец, блоков ФБС, плит, жб ригелей и балок и т.д.
потирая руки, в предвкушении полезной информации, сел смотреть ролик
после просмотра понял, что зря потратил личное время, т.к. ролик не несет полезной информации
"там проверяют, здесь не проверяют"
жесть
В названии указано "Личный опыт", вот им и делюсь. А уж полезен или бесполезен - это решать каждому смотрящему...
Алексей Алексеев может тогда зря залез в ютюб и купил смартфон
Но на комент у тебя было же время)))