Tester Ts4315 - Align the pointer, balancing a measure head, checking the total deflection current
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 9 มิ.ย. 2022
- The second part of the series, dedicated to checking and repairing the Ts4315 tester. In this video, I disassemble the Ts4315 combined pointer device for repair. Next, the pointer is edited, the movable system of the measuring mechanism is balanced, and the total deflection current of the magnetoelectric head of the tester is checked.
The Soviet pointer tester Ts43101 is a combined instrument for measuring direct voltage and current, alternating voltage and current, resistances and capacitances. Produced at the Zhytomyr plant "Elektroizmeritel".
Made in USSR! Analog multimeter.
A universal digital voltmeter RV7-22A (military version, similar to the civilian version V7-22A) was used as a control device when checking the total deflection current.
The soldering iron was used ordinary, without temperature control, so it was turned on through the LATR for a voltage of about 190 volts.
The first part about the inspection and repair of Ts4315:
• Тестер Ц4315 - внешний...
Equipment and materials used in the video:
Tester Ts4315;
Homemade power supply 1.4 ... 40 V;
Voltmeter digital RV7-22A;
Soldering iron EPSFA, power - 18 W;
LATR household 180 ... 250 V. - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
![[TH] VCT Pacific Stage 2 - Week 3 Day 3 // DFM vs PRX | DRX vs TLN](http://i.ytimg.com/vi/il3Twexat3A/mqdefault.jpg)
Спасибо за контент! Редкий пример профессионализма на Ютубе☝️👏
Спасибо за отзыв!
Купил такой за 25 р еще в 1988 г . Очень пригодился ,правда в начале 90х угробил головку, а прибор один единственный . Зарплату не платят , а ремонт кормит . Нашел растяжки , одна уцелела . Спаял , настроил (противовес такое муторное дело хорошо литературу нашли ) короче сделал и проверил его на работе по промышленному прибору . Ремонт ему не навредил . Потом купил китайский стрелочный для колымных работ . В 95 мне подарили цифровой мультиметр . Теперь у меня их несколько штук но Цешка цела и работоспособна .
Балансировка шикарна, очень полезный ролик!
Спасибо за отзыв!
В молодости спалил подобный прибор(ц4313).Отдавал кому-то в ремонт,но ничего хорошего из этого не вышло.С большим удовольствием просмотрел этот ролик.
Ц4313 - это была несбыточная мечта, я только облизывался в юности на него.
спасибо за ответы!!
Великолепно!!!
Круто, очень круто. Спасибо .
Респект и уважуха. Я только сейчас понял что мне еще нужно обновлять свои познания в такой теме.
Спасибо за отзыв!
Спасибо Вам, просто шикарно! Очень ценный материал!
Благодарю за отзыв! :)
прекрасный рассказ можно продолжить как проходит переменка на пределе 250 в на вашей пятнашке! будет полезно ученикам вашим на будущее! удачи!
Очень, очень познавательно и полезно! Моя стрелочная зависимость слегка удовлетворена!
Стрелочники - в них есть что-то душевное :)! Особенно житомирские.
👍Познавательно! Тоже затаял дыхание при правки стрелки.
УРРРРАААААА! Новое видео о приборе!!!! Спасибо!!!))))
Хорошее видео, очень полезно
Очень кропотливая работа! И благодарность за отснятый видеоматериал!
Спасибо! Надеюсь, мой опыт пригодится любителям старинной измериловки :).
@@-John-Rambo-,
а где же *"Продолжение следует..."* ?
@@EvgeniyGuryevich
Уже спрашивали, продолжение будет, просто видос потерялся. Часть футажа осталась, надо будет переснять и перевыложить. Бывает такое. Был уверен, что видос на канале, а оно вот как - обещание есть, а продолжения нет. Просто сейчас очень мало времени и другой материал делаю.
Ну это какие же нервы надо иметь!!! Снимаю шляпу, Маэстро!!!
Спасибо за отзыв, главное - чтобы руки не тряслись :).
Спасибо вам за подробное и наглядное объявление про баласироаку измерительной головки. Теперь, когда я увидел и понял как это делается, появилось желание самому попробовать сделать то же самое на своём приборе Ц4315, купленном в начале 90-х на заводе "Электроизмеритель" в городе Житомире.
Рад, что есть польза от видео. Главное, не спешить и без суеты. И сначала потренироваться на проволочках :). Есть ещё такой момент, который в видео не покажешь - у каждого свой паяльник, со своими температурными особенностями, поэтому надо его прочувствовать очень хорошо, подобрать температуру оптимальную. Это значительно упрощает процесс.
Спасибо за совет, я тоже подумал сначала потренироваться на проволочках разными паяльниками.
Ждал это видео, особенно балансировки, я таким образом отбалансировал свой ц4323 "приз" досихпор глаз радует
Замечательно! :)))
Как здорово! Спасибо! Четко, грамотоно, потрясающе! Я думал таких специалистов уже просто нет....
И если позволите - один совет : сверху или снизу кадра сделайте красную надпись - "Все работы выполненны профессионалом, никогда не пытайтесь повторить этого дома! "
Была уже такая мысль после прочтения некоторых комментариев. Но вместе с тем были и те, кто сумел повторить - ведь не боги горшки обжигают :))).
Мой Ц435 внезапно стал завышать показания на всех пределах в 3 раза. Обнаружил поперечный надрыв растяжки. Удалось перепаять растяжку, используя длинный запас "хвоста". Ток полного отклонения регулировал подгибанием пружины, к которой припаяна растяжка. Отбалансировать не удалось, т.к. не знал, как это делается. Возможно, сейчас попробую, после этого видоса.
@@Kot_Anatolyi,
изгиб пружин приводит только к прижиму рамки к магниту:
я чуть выше написал, до чего сам додумался.
Вот это работа! Благодарю!
Вам спасибо за отзыв!
Спасибо за ролик, отбалансировал свой прибор Ц437 1964года благодаря подробному обьяснению, температура жала 230град.
Вышло почти 1\3 деления погрешность, при вертикальном использовании, мне этого достаточно.
Прекрасно! :)))
Принимал участие (работал настройщиком радиоэлектронной аппаратуры в участке нестандартного оборудования) в настройке стенда для намагничивание магнитов магнитной системы стрелочных приборов на ПО Электроизмеритель, Житомир, который делал эти и другие измерительные приборы.
Ого, вы прямо почётный гость на канале. Приборы Житомирского приборостроительного всегда были на хорошем счету, хотя обращались с ними иногда так, что выгорали внутренности "в ноль" (такие, естественно, браковали и не ремонтировали). Спроектированы и сделаны очень добротно. До сих пор дадут фору как своим погодкам из-за рубежа, так и современным китайским "высокоточным балалайкам".
@@-John-Rambo- да уж, есть что вспомнить, и над чем поплакать, глядя на то, что от электроизмерителя осталось... :( эххх
Точно как в сказке ... Надо же найти такого человека ?! А у меня именно к Вам и вопросик имеется. Ну и как эту самую "намагничиванию" сделать дома на коленке, на головешке от Ц4352 ? Таксать, подруными средствами. Потерялась сила в результате "стечения обстоятельств", недобор стрелкой конца шкалы процентов 25. В литературе находил лишь одно упоминание про такую процедуру, с использованием специального ярма с катушкой... Ну откуда оно такое "на коленке" ...
@@SHEPRom там целый стенд был для намагничивания системы измерительной. С контролем параметров
@@SHEPRom Я регулировал ток полного отклонения уменьшением натяжения растяжек путём постепенного подгибания пружины, к которой припаяна растяжка.
Респект💎
Браво👏👏👏
Аккуратная работа! На этапе минимальной подгонки можно пробовать подгибать ламели вместо нанесения или снятия припоя.Я как то для балансировки использовал лак для ногтей и ушную палочку с расворителем.Результат получился примерно как у Вас. Добавить или стять такой минимум паяльником это круто!
Спасибо за отзыв. Подгибать противовесы нельзя по двум причинам - вво-первых, есть риск не только порвать растяжку, но и оторвать подвес от рамки, а во-вторых, тот, кто будет ремонтировать прибор следующим - будет сильно ругаться :))) - ведь ему придётся это всё выпрямлять. Что касаемо лака - из-за долгого усыхания процесс балансировки затянется, и к тому же, потом для правильной балансировки лакированные противовесы придётся чистить от лака - больше проблем. Припой, на самом деле - это идеальный материал для балансировки. Главное - не давать противовесу сильно нагреться.
Спасибо.Попробую сегодня проверить свои приборы на предмет балансировки и если она сбита, то попробую отбалансировать по вашей технологии.
Доделал работу сборщика завода через 41 год :)
Всё как по учебнику. Кстати, я удивился но есть молодые ребята, которые тем же занимаются и сегодня, причём в качестве хобби.
Я думаю, это хорошо - ведь это история. И она сохранится через чьё-то хобби.
Да, именно так. А я через пару деньков по вашему видео попробую отбалансировать одну из своих "цешек", есть удачный опыт выпрямления двух стрелок у разных приборов.
Теперь вы можете и часики ремонтировать после таких тонких работ. Что то я сегодня прям залипла на ваших видео! Как всегда интересно и познавательно. Больше всего мне понравился способ очистки жала паяльника методом его удара об стол))) Взяла на вооружение))
Раскритиковали меня за такой способ владельцы керамических нагревателей. Но привычка - вторая натура :))). Только не об стол, а об специально предназначенную для этого подставку, сделанную из медной проволоки диаметром 2,5 мм, вставленной в половинку корпуса нормального элемента Вестона. При этом в подставке накапливается стрясённое с жала олово, которое можно повторно использовать, капельки в очень удобной дозировке. Уже больше пятидесяти лет мне эта подставка верой и правдой служит.
@@-John-Rambo- К критике нужно относиться с юмором, ну в видео и не сказано какими паяльниками торобанить то можно)))) у каждого своя фантазия)) Так что к вам никаких вопросов, буду стучать значит о подставку))) хотя я в наушниках слушаю ваши ролики и удар был мощным)
А я не стучу, боюсь сломать керамический нагреватель. Стряхиваю путём резкого маха над полом (когда жена не видит). Потом снимаю распластанные капли припоя с пола.
@@Kryskov Дайте номер вашей жены я ей настучу что вы не стучите)))))
@@dianochkalady Не надо. Я и сам уже пару раз спалился.
спасибо!!!
Мой Ц435 внезапно стал завышать показания на всех пределах в 3 раза. Обнаружил поперечный надрыв растяжки. Удалось перепаять растяжку, используя длинный запас "хвоста". Ток полного отклонения регулировал подгибанием пружины, к которой припаяна растяжка. Отбалансировать не удалось, т.к. не знал, как это делается. Возможно, сейчас попробую, после этого видоса.
Кстати о рыбках ...Противовесы ещё можно подгонять таким образом : подпаять кусочек медного провода , или побольше припоя , а затем откусывать маленькими кусочками , до готовности .Должны конечно быть кусачки высшего качества , и необходимо принять меры , чтобы обрезки не попали в зазор рамки .
Для показанного в видео тестера такой способ неприменим - слишком грубая регулировка. И как вы будете наращивать проволочку обратно, если промахнётесь? Когда вы сбалансируете одно направление, не факт, что балансировка второго направления не затронет первое. И не факт, что по времени такой способ займёт меньше времени. Попробуйте, для сравнения. И ещё один момент - во время откусывания велика вероятность порвать растяжку. Гораздо более велика, чем когда вы касаетесь механизма паяльником. Причина здесь та же самая, что и при подгибе стрелки - вы кусачками жёстко захватываете подвижную часть, а далее идёт неконтролируемый процесс перекусывания. И в этот момент растяжка сделает "бдзынь".
У некоторых щитовых приборов на противовесах накручены цилиндрики из проволоки. Их можно подогревать и сдвигать по противовесу, как гирьки весов. Но это только у достаточно грубых приборов.
Ещё один момент - добавлять припой легче, чем снимать, так как при снимании надо сильно прогреть капельку и велик шанс снять лишнего.
@@-John-Rambo- Проволока и кусачки-типа грубая настройка ,а дальнейшее наращивание и тонкая балансировка-однозначно паяльник . А так как снимать припой тяжело ,то напаиваем длинной сопелькой , и затем , при необходимости , в ход идут кусачки ...При этом страхуемся , фиксируем стрелку рукой .Да и проволочку берём достаточно токую , желательно её отжечь на огне , чтобы был мягкий рез и залудить , на случай утяжеления ...
Несколько лет таким занимался, плюс замена растяжек. Запас растяжек до сих пор лежит, и палладиевые и серебряные и медь. Хорошо, что это было не более 50-60 раз в год, а то .... очень такое дело тяжкое! В7-38 был помощником(да и сейчас есть).
Да уж, вроде дело нехитрое, но они же до того тонкие, что без бинокулярной лупы никак. А потом бегай туда-сюда от У300 до паяльника, подстраивай ток отклонения (граммометра у нас не было), потом балансировка того, что понапаял. Приборов с обрывом было много, роняли их и били нещадно. В этом плане приборы на кернах в ремонте выгоднее.
@@-John-Rambo- На кернах точно хороши, но чуйка и точность у них не высокая. При натяжки использовал динамометр для регулировки реле(так как это было на ЖД - метролог) Брал у КИП СЦБ. Но им только примерно можно выставить ток(натяжку). Был микроскоп бинокулярный - без него тяжко. Нижнюю растяжку ставить труднее. А растяжки рвали регулярно!
@@user-fr5cc9xj3h,
а я додумался шейку поводка граммометра связать ниткой с головкой рейсфедера, просверлив в перьях его монтажной вилки сквозное отверстие для заклёпочки.
@@-John-Rambo-,
Левша и без мелкоскопа умудрился наковать пару дюжин гвоздиков для подков аглицкой блохи...
@@EvgeniyGuryevich
Сломал блоху-то, скакать перестала :)))
Оказывается задерживать дыхание необходимо не только пловцам и снайперам.😏
_Требуется задержать дыхание._
Крайне желательно так же остановить сердцебиение...)
Вот так вот работать с тонкой электромеханикой.
Снимите ролик по теории.
Как измерять ток с помощью шунтов.
Почему все шунты соединены последовательно, к тому же последовательно с головкой, а не подключаются к головке по одному.
Многие, если не большинство, не знают этого.
Как влияет точность сопротивления шунтов на точность измерения тока.
Людям было бы любопытно, что в таких простых вещах много не очевидного.
(Я этот ролик уже видел. Пересматриваю. А все равно интересно.)
Спасибо, подумаю над этими темами, правда, в наше время видео про стрелочники уже мало кому интересны. Но вот недавно даже иностранец интересовался процессом ремонта наших цешек. Сейчас немного проблематично с видосами, давно не выкладывал ничего нового, поменялась обстановка - но скоро постараюсь вернуться в информационное пространство.
@@-John-Rambo-
Люди пишут, что работа со стрелочниками развивает мозговые извилины.)
А шунтовая петля или как ее там по науке - она же принцип. Она и в цифровиках применяется.
Возвращаетесь. У Вас интересные видео. И опыт большой. Не важно, про что будете снимать. Такие люди всегда интересны.
в В7-37 со стрелочника трудно считывать , слишком маленький , но зато ДинамикУ
видно, типа барграфа. А предложил, посмотрев два Ваших ролика -замер переменки
и уст-ка прозвонки.
Если уж "заморочиться" цифрой ,то в формфактор 4353, 43101. Я, например ,уже
очки надеваю когда SMD паяю и шкалы считываю....хоть стрелочники с детства
нравятся. Они же , как осциллы на ЭЛТ, не позволяют "вконец отупеть".
Спс.
Я в бинокулярную лупу влез сразу, как начал стрелочный КИП ремонтировать, то есть, ещё до армии. Так с тех пор и не вылезаю из неё. Слепой, как крот.
Посмотрел УТРОМ!..., заценил, респект за аккуратность!
Сразу Дмитрий Коржевский вспомнился..., я его, как сказку на ночь ставлю))
Пожелание-выпилить прямоугольное окошко под шкалой и "вкрячить" туда
4-е цифровых разряда ( да хоть на ...572ПВ2, ПВ5 на жки не влезут).
Будет аналогово-цифровая комбинашка ХИТ сезона!
Интересцно, если "цифру и шлейф" аккуратно "обернуть" в антимагнитный
экран от ЭЛТ, спасет ли
от наводок на магнитную систему головки???
Магнитной системе головки не страшны небольшие ВЧ наводки от табло. Только какой в этом смысл? Получится гибрид типа В7-37.
Как давно это было...67 мне.
С уважением ко всем,знающим закон Ома.
Интересные были времена!
@@-John-Rambo- Здравствуйте.Сегодня не менее интересно,с нашими знаниями и новое познаётся легче
John, приветствую.
В одном Вашем блоге Вы обмолвились, что В7-38 доводили до ума и калибровали.
Дело в том, что мне приятель "подогнал" в7-38, аж три штуки и ящик пива ))
Один-ему , уже запустил .
А вот два других, подопытных , некомплектн.....
В общем , хочу восстановить, может с переделкой на крупные LED-ы в индикации.
-Хочу "отгородить" "отсеки" питания и индикации (нагрев, помехи)
-Поменять ОУ, что посоветуете из буржуйского?
-поменять стабилитрон на 2с191ф.
-сделать раздельное питание "цифры" и ОУ (заменю тр-р на тор и добавлю пару
обмоток
-заменить часть полевиков на входе на реле , интересно сколько шума они привносят? ,,,правда полевики играют "роль защиты"
-Что Вы делали со своим???
-думали ешё один разряд добавить?
-Пользовались ли --"Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх"
c Радокота?
-Заранее спасибо.
Как раз в теме на радиокоте некто Mikle отписался, что особо выдающиеся характеристики из этого прибора не вытянуть. Он настолько удачен, что улучшать там уже особо нечего. По поводу индикаторов есть в планах замена на ИВ-6, светодиоды там совсем не катят - не лампово, и придётся перекурочить всю схему индикации, понадобится где-то брать питание для светодиодов, в общем, овчинка выделки не стоит, лично на мой взгляд.
Стабилитрон надо менять на 2С190Ф, и кстати, изначально там вроде уже стоит либо КС191Р, либо КС191Ф - то есть, в этом плане улучшать уже нечего. Но есть существенная необходимость в термостатировании, так что надо не блок питания отгораживать, а наоборот, подогревать опору.
Реле для чего, опять же перегружать БП? Не уверен, что есть смысл, я просто затарился ведром полевиков на случай проблем.
Разряд я может быть, и добавил бы - но внезапно на меня свалился халявный (почти) Hewlett-Packard 34401A, в итоге вопрос шестиразрядного вольтметра просто снялся с повестки дня.
Ювилирная работа
Спасибо!
Здравсвуйте.
Подскажите, есть ли ньюсансы ( отличия) проведения балансировки измерительных головок "перевёрнутых" , такие установлнны в Ц4317М, Ц43104, Ц43109 ?
Или их можно по аналогии, но тогда получается сначала балансируем как бы на конечном делении шкалы для Ц4315 , но только для Ц43104 это будет нулевая отметка. Или так нельзя?
Есть у меня "перевёрнутый" прибор - Ц43104, но пока не планировал делать ему вскрытие.
Перевёрнутая голова точно так же балансируется "от нуля" - просто поверните её в соответствующую сторону, то есть, при горизонтальном положении стрелки шкала будет свешиваться вниз, если вы правша.
В качестве отправной точки можно брать вообще любую отметку шкалы, например, подав на головку соответствующее напряжение (просто в этом мало смысла).
Также есть приборы с нулём в середине шкалы - методика для них остаётся неизменной. Суть методики не в том, в какую сторону поворачивать или на какой отметке настраивать, а в том, чтобы сбалансировать вес стрелки. При этом отрабатываются по очереди горизонтальная и вертикальная балансировка. То есть, исключительно вопрос удобства и скорости работы. Если имеется неизвестный прибор - просто смотрим на противовесы, какой больше влияет на какое направление, и действуем опять же по методике. Например, если у прибора противовесы в форме "Y", но один из них сильнее торчит вбок - значит, его используем для балансировки вертикального положения стрелки.
Сочувствую.
в начале 2000-х, при наборе молодежи в СЦ по ремонту сотовых, первый вопрос был- А зрение у вас 100%?
Я первые проблемы со зрением начал ощущать к 40 годам, после долгого сидения
за монитором или МБС-10, хотя ковырянием сотовых и ремонтом ноутов старался
не злоупотреблять)) И сейчас очки не ношу в повседневке....
А мысль приделать к стрелочному что-нидь на ICL7135 в PLCC-корпусе всегда
возникает, когда проверяю R-переменные на "плавность хода" и стаб. контакта
ползунка .
Если закрепить голову ,например в тисках , и работать двумя пинцетами , то будет намного удобнее и безопаснее для подвеса ...
На самом деле для подвеса разницы особой не будет. Зато есть риск перегнуть стрелку. Но тут каждый выбирает исходя из своего опыта и удобства. Если приходится поправлять не перо, а саму несущую балку - тут придётся, конечно, корешок зажать намертво. Но в этом случае безопаснее вообще отпаять обе растяжки, выправить всю стрелку целиком, а потом вернуть на место.
@@-John-Rambo- Потом паять ! Не факт , что встанет всё точно на своё место . И снова гнуть ... Учили-же Нас в молодости ,Обработать напильником по месту , до готовности ! При моих способностях , при такой технологии , как у Вас , всё выскользнет из рук и останется одна стрелка в пинцете !!! Ни каждый может прыгнуть двойное сальто ...
@@user-sn1gq8ry5q
_"и останется одна стрелка в пинцете"_
Вот чтобы такого не произошло, я и делаю всё одним пинцетом :). Тут уж гарантированно стрелку не выдернешь, так как она не зажата в пинцете. Всё достаточно свободно вихляется. Наверное, на видео это не слишком заметно.
@@-John-Rambo- Всё прекрасно видно и понятно ! Но ,уверяю Вас ,повторить это получится не каждому .Нужны талантливые ,специально обученные люди .К которым , Вы , без сомнения относитесь !
Балансировку можно регулировать отогнув или вогнув ети противовесы. Я етим занимался давно
Этот метод сложнее в реализации и риск потери растяжек велик. При подгибании меняется баланс сразу по нескольким направлениям и нельзя применить унифицированную методику. Обычно подгибают при первичной расстановке позиций, а далее регулируют развесовкой. Попытка подогнуть противовесы на некоторых щитовых приборах может вызвать их отламывание.
@@-John-Rambo- спасибо за ответ, буду знать.
Великолепно. На 26:07 я аж крикнул ! Несмотря на незначительные отклонения стрелки влево-вправо, ток 42,5мкА является идеальным в показаниях прибора. Во как ! Я и говорю, что если научиться считать показания по шкале, то "Цешка" это достаточно точный прибор. Просто "Лень, вперёд нас родилась !" Возможно ли заснять ролик о том, как правильно делать измерения такими приборами различных радиодеталей, напряжений, токов и т.д. ? Спасибо !
Напряжения вроде бы понятно, как измерять. Вот с токами у начинающих иногда бывают непонятки. Насчёт различных радиодеталей - возможно, надо подумать.
На канале есть видосы про измерение переменных напряжений, холостого тока трансформатора, разобраны разные варианты считывания показаний со шкалы. Вот ещё не снято давно обещанное зрителям видео про использование предела 75 мВ.
@@-John-Rambo- Спасибо. Как по мне, так хорошо и желательно бы снять один и серьёзный ролик. Чтобы мог объять как можно больше "объятного" : максимум измерений и прозвонки цепей, у меня например прибор Ц-4342-М1 и я знаю, что у него внутри генератор и в Мегаомах он выдаёт 30-40 вольт, на делении переключателя измерений "кОм х 100" на щупах 4,5 вольта, но как этим ещё можно воспользоваться и какие могут быть варианты ? У цифровых мультиметров такой функции по-моему нет. Про измерения холостого тока трансформатора, как обыватель первый раз слышу, - может и знаю, и вспомню, если разъяснят.
Отложил себе в плейлист сюжеты про пользование Ц4342-М1, ваши тоже, но они как правило разрознены, по шкале все считают по-разному, как им удобно или как их научили : показывают в основном "верхушки". Но прибор-то серьезен, некоторые и не представляют себя без оного. Так или иначе нужно это, нужно. Спасибо.
Подскажите пожалуйста у меня при установке прибора в вертикальное положение показания изменяются на четверть шкалы
Делайте, как описано в видео, постепенно приближаясь к равновесию. Судя по всему, сильно сбита балансировка. Перед этим проверьте правильность положения и формы стрелки - чтобы она была ровной, без изгибов. Возможно, что стрелку погнуло, из-за чего и получился расколбас. Только не торопитесь её гнуть, если что заметите - только если абсолютно уверены, что рассчитаете силы и не порвёте растяжки. То есть, потихоньку. Нежно.
John, привет.
Модный вопрос-Не сталкивались ли Вы с проволокой, аналогом манганиновой НО с
отрицательным ТКС? Хочу параллельно с манганином сделать на 20А и 2А.
Мне всё равно "коробочку c шунтами" делать для в7-22
- А плату наверное залью, разобрав герметичные КСГМ и натопллю оттуда.
Хотел спросить насчёт тонкостей добавления еще разаряда в в7-22, на радиокте
да они там уже в электрометры скатились.
Не В7-22, а В7-38, РВ7-22А я просто для примера привёл :). С проволокой такой хитрой не сталкивался. Как по мне, у манганина достаточный ТКС, чтобы войти в погрешность. Как вариант, шунтировать его металлоплёночным резистором с подобранным отрицательным ТКС. Основное сопротивление задаст манганин, а более высокоомный С2-33 будет его слегка термокомпенсировать.
@@-John-Rambo-
Чёт-то не хочется увешивать 10-ти миллиомный шунт кучкой резисторов, тем более что С2-23 0.1 ом кажется только полватные.
В таблицах мелькают манганины с примесями кобальта и алюминия.
А вот марок проволоки или ГОСТ-ОСТ нету))
Может С5-16 в параллель попробовать или вааще нихром?
@@bol2343
Разве у нихрома не в ту же сторону ТКС? Если не критична термоэдс в паре с медью, а на первом месте стоит термостабильность, имеет смысл рассматривать константан. По сути, это всё одинаковые по составу сплавы, процентное содержание отличается (кроме нихрома, понятное дело).
Здравствуйте, когда будет видео про прибор который вы собираете ???
Что за прибор? Я собирал миллиомметр, про него вроде выложил видос. Калибратор новый так и не собрался сделать. Сейчас собираюсь опять продолжить выпуск видосов, закончить тему с Ц4315.
Я тут неожиданно и "скоропостижно" побалансировал стрелку уже и во второй цешке. Приобрёл недавно по дешёвке Ц4353, у него оказалась немного погнута стрелка, хотя отбалансированна была гораздо лучше чем в тех приборов которые у меня в наличии и я внутрь голов оных не лазил.
Тут вскрыл чтобы "отрихтовать" стрелку, ну а вскрыв и имея рядом уже паяльник на подставке под парами, подумал, а не подправить ли мне там противовес. ))))
И всё благодаря Вам и этому видео!
Кстати, задался вопросом, зачем в СССР выпускалась такая обширная номенклатура цешек?
Могу понять особником стоящий 43101, как прибор с линейной шкалой на всех диапазонах измерения тока и напряжения а так же увеличенным размером максимального сопротивления при работе от установленных батареек.
Но нафига было делать приборы с разной ценой деления?
И ещё вопрос. Вот столкнулся я с такими моделью как Ц4353 и Ц4352, попались мне приборы ранних модификаций, подкупило то, что там V слева, а A справа, прям как у Ц4315 на котором вырос. А чуть позже, узнал что есть более поздние приборы уже с буковкой М. Когда я их увидел, первое что пришло на ум М, это "мудак". Вот нафига было делать на одно положение галетника РАЗНЫЕ значения по постоянке и переменке? Это же крайне не удобно и требует повышенной внимательности
Номенклатура объяснялась двумя причинами - узкое назначение и широкий ассортимент. Минприбор требовал расширять ассортимент, а Минэконом требовал снижать цены. Да и зачем, к примеру, электрику в электроцехе прибор с чуйкой 50 мкА, ему 300 мкА - в самый раз. Всего основных вариантов цешек было не так уж и много - 4312, 4313, 4314, 4315 и 4341. От этих цешек шли более современные 4352, 4353, 4354 и 4342. Потом туда стали пихать операционник и добавлять букву М. Эти основные линии имели отличающиеся диапазоны, токи отклонения и класс точности. Также для радиомастерских выпускался "Приз" и Ц4324. Это то, что касается продукции Житомирского завода "Электроизмеритель". Но ведь были и другие заводы. Были тестеры линейки АВО, ширпотребная линейка Ц20, а был ещё и радиолюбительский ТЛ-4, впоследствии ТЛ-4М.
Насчёт разных положений по постоянке и переменке - как правило, это были "переходные" версии, которые потом дорабатывались. Я такие приборы стараюсь обходить стороной, они интересны разве что с музейной точки зрения. Любая версия с разными положениями имела впоследствии усовершенствованный вариант с единообразными пределами.
А ещё конкретно бесит, что у некоторых моделей слева ток, справа напряжение, а у других - наоборот. Хорошо, когда всю жизнь с одним прибором работаешь. А когда делаешь их десятками - вот тут держи глаз пистолетом!
@@-John-Rambo- а ещё лево-право бывают перемешены кнопки постоянка-переменка
@@user-ub2rz6kk9g
Да, точно.
А для меня важнее шкала на 50 и кратность 5-и. Тестеры со шкалой 30 после многолетнего использования данного 4315 , просто не воспринимаются , неудобные очччень , хоть и с защитами.
@John Rambo, а можете что-то сказать по поводу процедуры намагничивания ярма вот таких головок, в домашних, наколенных условиях ? Есть головка от Ц4352, у которой в результате "стечения обстоятельств" просела эта самая магнитная сила, и теперь стрелка не доходит до конца шкалы при ном. токе, ну процентов 25... Ну и прибор, ессесьсно, не используется ...
Вопрос в наличии установки для намагничивания или возможности её изготовления. В теории, конечно, можно попробовать, на практике мы даже на заводе такой ерундой не заморачивались. Если прибор не идёт из-за того, что размагнитился, и это достоверно известно, просто берётся нормальный магнит или целиком механизм из ЗИП данного прибора, или из мусорки отбракованные трупы головок, в зависимости от наличия на складе или донора в мусорке. 25% можно попробовать отыграть растяжками, ослабив натяжение. Будет немного "вихляться" стрелка, но тут просто найти компромисс, опять же, есть подстроечный резистор в цепи головки.
Вообще, случаев размагничивания на моей практике было примерно один на триста приборов, и чаще всего этому эффекту были подвержены приборы старого типа, с наружным магнитом (как у ТЛ-4М, например).
В современных услоаиях покупка на Авито донора может оказаться проще, чем изготовление установки, но тема сама по себе - несомненно, интересная.
привет я смотрел на других канале ютуб насчёт брибор ф-4318 а кажется невозможно проверить диоды и конечно транзисторы тоже, на ц-43201 можно проверить диод и транзистор есть отличие между ф-4318 и ц-43201?
Можно проверить исправность диодов и переходов транзисторов любым прибором из серии стрелочных цешек. Вообще любым омметром можно проверить переходы транзисторов и диодов. Это не какая-то особая функция, а просто измерение сопротивления перехода в прямой и обратной полярности. Только при этом нельзя напрямую узнать падение напряжения на переходе, нужно пересчёт делать.
Кроме того, есть приборы (тестеры) Ц4342 и 43104 - там можно дополнительно измерять h21э (hfE), то есть, коэффициент передачи по току в схеме с общим эмиттером.
Уточнение - встречно параллельные диоды там германиевые Д7 или Д226 , в таких корпусах никогда кремниевых не было!)
Специально акцентировал внимание на этом моменте, чтобы зрители избежали ошибок при ремонте подобного прибора или оснащении аналогичной защитой других стрелочных приборов. Разумеется, диоды стоят кремниевые - именно потому, что выполняют роль защиты, которая не должна влиять на метрологию прибора. Установка параллельно измерителю германиевых диодов приведёт к значительной нелинейности шкалы на всех видах измерений, да и вообще к неправильной работе всей схемы.
По паспорту позиция Д3, Д4 - Д226Д, диоды кремниевые, сплавные. А также указано, что допускается замена на Д104 или Д108 - то есть, тоже кремниевые микросплавные.
Hi pal, thanks to this video I was able to rebalance the needle on an old u4315 I got recently. Works almost perfectly! Seem to have an issue with dc volts though - for example measuring 12v dc I measure around 14-15v on 25v scale. The error gets worse if I measure on higher scales (for example, on 100v scale 12v dc measures as 20v)
Ac volts and resistance are almost perfect which leads me to believe that there may be a fault in one of the dc range components, or perhaps dirty contacts etc. Do you have any ideas as to what may be causing this? You seem like the right guy to ask considering how skilfully you handled the rebalancing in this video!
No, it's wrong. Initially, the direct current is checked and adjusted on all ranges. Especially on the smallest ones.
Only then does it make sense to check the DC voltage.
Alternating current and alternating voltage adjust to a properly configured direct current, and not vice versa.
0. Make preventive maintenance to all switches, visually check the absence of burnt parts and torn wires. Use a soft school pencil rubber to clean the contacts if they are not cleaned with alcohol or something like Kontakt-60. Each cake of the main switch must be correctly positioned if there are two.
1. Check direct current on all ranges - ALL. It is important. ALL ranges of direct current. Use R29 to calibrate device on smaller range of current (50 mkA).
2. Then check DC voltage (on some bands, just to make sure the voltage readings are correct). If any range not in bounds (2,5%) - check the resistor corresponding to this range.
3. At now check any range of alternate current, preffered the smallest one. Use R27 to calibrate that range - and after it all other ranges should goes okay automatically.
Let me know if I wrote something incomprehensibly, my English is too weak.
Schematic, version #1
crossover.ucoz.ru/_ld/0/36__4315-_-_1.gif
Schematic, version #2
crossover.ucoz.ru/_ld/0/37__4315-_-_2.gif
Passport of device
crossover.ucoz.ru/load/0-0-0-38-20
@@-John-Rambo- thank you for the detailed response and schematics, and I hope my questions did not sound stupid as I am quite new to analogue meter maintenance. I'll follow your instructions and see if I manage to improve the response. thanks again for the quick reply, and I should say your English is very good. I had no problems understanding you whatsoever 👍
Здравствуйте, после падения прибора стрелка застыла в одном положении, посмотрел внутри, растяжка порвана, она как то востанавливается или всё?
Растяжка ремонтируется путём замены. Процедура требует определённых навыков. Кроме того, надо где-то эту растяжку найти, а они крайне дефицитны и крайне дороги. Имеет смысл взять на Авито донора, либо на местной барахолке присмотреть, если вы живёте в областном центре или более.
Для начала надо аккуратно вскрыть голову, отпаять подводимые от внешних контактов к механизму провода и, открутив шкалу и крепление центральной части, вытащить её аккуратно. Далее посмотреть, как именно порваны растяжки. Если пополам - это только менять растяжку. Очень редко бывает, что рвётся где-то с края. Тогда можно манипулировать при наличии длинного хвоста. Однако маловероятно. С завода чаще режут под корень, не оставляя запас.
При отсутствии опыта просто купить аналогичный прибор либо отдельно головку (обычно разница в цене невелика). Но надо как-то проверять, и пересылка - опять же, рискованное дело.
@@-John-Rambo- благодарю за столь развёрнутый ответ,в моём случае наверное имеет место взять просто новый прибор, который у нас в регионе можно купить за 1К, думаю́ так будет проще.
если можно-фото!
Там фото и есть - стопкадр.
Может я упустил в предыдущих роликах, чем смазывать галетный переключатель в тестере? Спасибо.
Тема поднималась и активно обсуждалась в комментариях, но в серии, посвящённой ремонту тестера 43101. Мнения разошлись. Некоторые зрители сочли мою рекомендацию мазюкать вазелином слишком вульгарной :). Однако я понимаю, почему именно. До некоторого момента я пользовался тюбиком какого-то фармзавода с Владимирской области, ЕМНИП - это был весьма консистентный вазелин, при повышенной температуре равномерно размягчающийся до состояния полужидкой смазки, сохраняющей "цепкость". А вот сейчас у меня тюбик "Алтайвитамины" - во-первых, он изначально больше похож на косметический крем, во-вторых, он при нанесении превращается в жидкую субстанцию даже при комнатной температуре. Также можно использовать ЦИАТИМ-201, хотя на мой взгляд, он густоват для этого "нежного" переключателя.
@@-John-Rambo- Спасибо за развернутую консультвцию. Не планируете короткиий мастер-класс по обслуживанию П2К? Ваше мнение для меня авторитетно,
сам не владею такими знаниями. Спасибо.
@@user-zj5lk5wm1m
Ну какой там мастер-класс. Принцип такой же - потереть резинкой или попшикать Контактом-60, промыть изопропилом, натолкать ЦИАТИМ или вазелин. На год хватит точно :). Если очень сильные повреждения, существенная выработка контактов, коррозия - то лучше менять. Есть вариант с поворотом штырьков на 180°, таким образом задействуется непротёртая сторона. Только её надо как следует очистить, так как на нерабочей стороне и окисел толще. Резинка для протирки вырезается брусочком из целого ластика и натыкивается на шило. Всё зависит от ситуации - какие возможности для вытаскивания подвижной части, можно ли произвести демонтаж, не уродуя плату печатную. В 90% случаев П2К (особенно карболит) не так плохи, как про них говорят, и вполне поддаются профилактике простым пропшикиванием Контактом. Остальные 10% - это последствия неподобающего хранения или "гаражной" эксплуатации. Ну ещё попадаются из партий конца восьмидесятых и позже откровенное говно - серебро в те времена уже растаскивали по углам.
@@-John-Rambo- Спасибо. Очень доступно.
где на 4315 выпрямительний мостик? пишут под милиамперметром! чет не понятно! запутался! думал рядом с диодной защитой!
На 2:31 внизу картинки под кругляшком головки. Два диода с белой полоской распаяны лежачей буквой V.
Добрый день ! такой вопрос к вам, ц 43101 точнее ц4342-м1.
Да, тестер 43101 имеет класс по постоянке 1,5, а по переменке 2,5. Тестер Ц4342-М1 имеет класс по постоянке 2,5, класс по переменке 4,0 (то есть, на одну ступень ниже). Зато Ц4342-М1 умеет измерять hFE. Омметры у обоих тестеров имеют одинаковую точность, но омметр 43101 частенько идёт на пределе своей точности. Преимуществом 43101 является более мелко разбитая шкала, что даёт возможность более точно снимать показания. Но в целом это приборы одного уровня, и при тщательной калибровке и настройке можно из Ц4342-М1 выжать те же 1,5 по постоянке и 2,5 по переменке. Только вот шкала останется с таким же малым числом делений, а значит, и точность считывания останется как раньше.
John Rambo, в этом приборе "магазины" резисторов закреплены в таких пластмассовых креплениях (колодках). Не подскажите как они правильно называются? Я в интернете ищу, по разному вбивал и обойма для резисторов и колодка и крепление, ничего нету.
Скорее всего, они никак не называются, потому что это изделие либо заказное, либо сделанное на самом житомирском заводе. Не унифицированное и не широкого применения. Надо снять размеры и напечатать на 3D-принтере.
@@-John-Rambo- , значит прийдется мне делать из оргстекла. Ещё вопрос нарисовался. На схеме, кроме конденсаторов С1 и С2 есть ещё С3 и С4. А по факту С3 и С4 в моём приборе нету. Не подскажите почему такие отличия, на что влияют С3, С4 и нужны ли они?
@@Igor_user
C3 и C4 корректируют АЧХ тестера на пределах выше 5 вольт. Благодаря их наличию, полоса частот тестера снижается от 5 кГц на 5 вольтах до 60 Гц на 1000 вольтах (расширенная - с 20 кГц до 200 Гц). Возможно, с целью помехозащиты при измерениях в силовых цепях. У Ц4313 таких кондёров нет, а у Ц4314 - есть.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, в приборах типа ц4352, ц4353 и им подобным, микросхема защиты влияет только на функцию защиты, или на что то ещё?
Только на функцию защиты. Однако если случится (допустим) пробой входного транзистора, то тестер будет слегка косячить. Но я с такой неисправностью не сталкивался. Что у вас не работает конкретно?
@@-John-Rambo- спасибо, у меня к счастью всё работает, это я спрашиваю на будущее, допустим если микросхема выйдет из строя, а я не захочу её менять, то мне интересно, если замкнуть провода в обход защиты, а микросхему просто удалить будет ли работать прибор в таком случае, кроме того, собираюсь купить ещё прибор и выбираю между ц4352 и 4312 и если наличие этой микросхемы критично, то я буду искать ц4312, если нет, то ц4352
@@Vasja88
Микросхему можно вообще выпаять - и всё будет работать как будто ничего не произошло. Ничего замыкать не потребуется. Включается механизм защиты нажатием механической кнопки - происходит "прилипание" якоря к магниту и контакты защиты замыкаются. Отключается механизм защиты путём подачи питания кнопкой "проверки" защиты. Микросхема стоит параллельно кнопке "проверки защиты" и при перегрузке выполняет функцию этой кнопки. Также в более старых версиях тестеров вместо микросхемы стояли транзисторы. В журнале "Радио" 2005 года, №8, есть схема замены этой "микросхемы" транзисторами, схема собирается на небольшой дополнительной платке и легко помещается в прибор. Четыре транзистора, два резистора и один диод - вот и вся микросхема.
Если вы не занимаетесь измерениями в электрических цепях с высоким уровнем помех - нет смысла брать Ц4312 или Ц4352. Эти приборы предназначены для точных измерений в низкоомных цепях электроустановок, а также для поверки щитовых приборов в цеховых условиях, и не подходят для обычных задач радиолюбителя. Сильно будут "сажать" проверяемые цепи. Я в предыдущем видео не зря обратил внимание на то, что именно Ц4315 прекрасно подходит для радиолюбителей, так как у него входное сопротивление 20 кОм/В, а это в шесть раз выше, чем у Ц4312 и Ц4352.
@@-John-Rambo- ещё раз спасибо, я рассматриваю ц4352 из за возможности измерять ток до 6А без дополнительного шунта
@@-John-Rambo- P.S. я не радиолюбитель, мне прибор нужен для решений задач по части электрики
Я бы работал двумя пинцетами, одним держишь стрелку, вторым выпрямляешь.
Тут надо смотреть по ситуации. Но вероятность испортить всё двумя пинцетами в разы выше, чем при работе одним. И ошибка именно в том, чтобы "держать". Я уже тут или в предыдущих видео про тестер 43101 в комментариях пояснял насчёт причин. Основной посыл - надо не "держать", а "чувствовать". И ни в коем случае не гнуть стрелку в прямом смысле. Она должна оставаться в пределах упругих деформаций, так как выпрямить принудительно перегнутую стрелку будет в разы труднее, чем исправить сабельность.
Пытаюсь реставрировать тестер 1954г выпуска (Goerz Universal 3). Индикатор за 68 лет не потерял своей чувствительности - честно отклоняется на всю шкалу при декларированных 45мкА. Но заметен некий гистерезис. Положение стрелки при изменении тока с 40 до 50%, и при изменении с 60 до 50% - разное, примерно на 2%. Легкое постукивание убирает эту разницу. Налицо повышенное трение в подпятниках (рамка НЕ на растяжках). Есть желание смазать подпятники. Но боюсь навредить. Скажите, можно ли их смазывать? Подойдет ли часовое масло? И - спасибо Вам за Ваши видео! Они у Вас очень мотивирующие. Пересматриваю для поднятия духа.
Ни в коем случае не нужно "смазывать" подпятники. Это только повредит. Хотя это дискуссионный вопрос - часовые механизмы же мажут зачем-то. Но сначала проверьте, не ушла ли затяжка подпятников. Если стрелку "затирает", постепенно ослабляете верхний подпятник до исчезновения затирания и проверяете, насколько сильно клюёт стрелка. Если подпятники не перетянуты, а затирание удаётся уменьшить только получив одновременно сильный клёв стрелки (конец стрелки "клюёт" больше, чем на 0,5 мм), переходим к следующей части Марлезонского балета.
Механика приборов на кернах устроена точно так же, как механика часов. Как вы знаете, качество часов определяется количеством камней. В идеале количество камней равно удвоенному числу шестерёнок. А в случае электроизмерительного прибора бывает только два варианта - ноль камней (подпятник латунный) или два камня (подпятник с агатом, сапфиром или корундом). Для начала надо извлечь механизм, отпаять спирали (наружный виток), вытащить подвижную часть. Расконтрить и выкрутить из рамы подпятники. Далее смотрим наличие внутри камней. Если камни есть - проверяем остро заточенной деревянной зубочисткой наличие трещин и сколов, двигая зубочисткой по рабочей поверхности камня. Заодно выполняем чистку поверхности камня от грязи. Можно намочить зубочистку изопропилом. Если обнаружены неровности, трещины - подпятник на выброс, заменить можно аналогичным подходящим по диаметру из любого прибора. Я в тестере ТЛ-4М менял штатные латунные на агаты от щитовых приборов. Можете сделать то же самое, если подпятники окажутся латунными.
Латунные просто почистить в меру сил бензином, изопропилом. В латуни могут быть локальные каверны от длительной эксплуатации - неустранимо, лечится заменой подпятника.
Разобравшись с подпятниками, берёте спичку, размачиваете её в изопропиле, и втыкаете керн в торец спички, проворачиваете туды-сюды. Берёте вторую спичку и так же чистите второй керн. Полезно рассмотреть керн под большим увеличением на предмет затупления. Заточка кернов в домашних условиях нереальна, мы и на заводе не точили, а сразу под замену.
Все действия с кернами производите максимально осторожно. Случайный срыв руки - либо рамку порвёте, либо спираль сомнёте.
@@-John-Rambo- Спасибо большое за столь быстрый и обстоятельный ответ! Подпятники у меня с камнями. Воспользуюсь Вашими ценными рекомендациями.
"Второе отделение" оказалось трудным в исполнении. Если можно - еще вопрос. В одном подпятнике камень зафиксирован, во втором подпружинен. Какой из них должен быть вверху, а какой внизу?
@@sergeyefanov6190
Увы, сейчас таких тонкостей уже и не вспомню. Даже не вспомню, в каких именно приборах встречались такие изыски. Выкрутили и потом обнаружили подвох? Я думаю, что особой разницы быть не должно - вес механизма достаточно малый. Поставьте сверху - тогда нижний керн будет стоять на твёрдой опоре, а верхняя подпружиненная цапфа будет его поджимать, не выполняя лишней работы по поддержанию веса рамки.
@@-John-Rambo- Именно так! Обнаружил только во время чистки подпятника. Внешне подпятники совершенно одинаковые, мне и в голову не пришло их пометить. Собрал (не с первого раза), поставив подпружиненный сверху. Прибор работает, но чувствительность головки изменилась, на всю шкалу теперь отклоняется при токе 43 с небольшим микроампера. При том, что магнитный шунт в положении максимального шунтирования (и сначала так стоял). Не прошли даром мои "издевательства" над пружинкой. Первое, что я сделал при разборке - растянул верхнюю пружину. Думал, что отпаял ее кончик, но оказалось, что отпаял только кончик маленькой перемычки, по которой ток подаётся. Попытался снять рамку - и растянул верхнюю спиральку. Потом несколько часов под микроскопом восстанавливал витки. Сейчас припаял резистор параллельно головке, выставил им ток отклонения 45мкА. Добавил резистор последовательно, что-бы сохранить общее сопротивление, каким оно было у не шунтированной головки. Буду продолжать...
Джон можно еще один вопрос? С чем может быть связан гистерезис стрелки? Отбалансировал по вашей методике, но если стрелка плавно подходит к измеряемой величине то показывает одно значение, а если до этого коснуться щупом более высокого напряжения и она коснется правого ограничителя, то не вернется на предыдущее значение, а не дойдет до него как бы упрется во чтото..
Затирание механизма, обычно у приборов на растяжках такого эффекта не наблюдается. О каком приборе речь? Если механизм на растяжках, то надо проверить свободное перемещение рамки и отсутствие касания между креплениями растяжек на рамке (трубочки, из которых растяжки выходят) и виброзащитными кольцами, внутри которых проходят эти крепления. Не должно быть касания ни в каком положении прибора и рамки.
Если прибор на кернах, то либо чрезмерно закручены подпятники, либо грязь в камнях подпятников. Если прибор имеет масляное демпфирование, то причиной гистерезиса может быть слишком вязкое масло, например, в видео про Э377 я применил ПМС-1000 вместо ПМС-500. Это было "на грани допустимого". А если бы применил ПМС-3000 - был бы заметный гистерезис.
Прибор "странный" ц4315 по головке 86 года и 4360 по алюминиевой задней крышке с надписью во внутрь :-) Спасибо Вам еще раз, разобрался изза чего был гистерезис. Магнитная соринка передвигалась катушкой и тормозила ее. Разобрал полностью, почистил эффект пропал. Кстати, а как вы распаиваете проводки внутри головки от ламелей? Они же закручены через отверстие обкусан хвостик и после пропаяны. Если просто нагреть паяльником не раскрутить толком... кусать?
Скажите, вот в режиме омметра, при переключении галетника из положения х1 в х10, из х10 в х100 стрелка зашкаливает вправо и я быстро ручкой Уст.0 вывожу от туда стрелку на ноль. На сколько безопасно для катушки (рамки) самой стрелки такое зашкаливание? Не испытывает она (обмотка) токовой перегрузки?
Если в пределах штатной регулировки - то безопасно. Больше вреда для стрелки, при постоянных ударах она постепенно согнётся и собьётся балансировка подвижной части. Вообще прибор рассчитывается так, чтобы при переключении с предела на предел установка нуля килоомов по возможности не сбивалась. У меня в рабочем 43101 при переходе с х1 на х10 стрелка уползает вправо на 3 мм, при переходе с х10 на х100 остаётся практически на месте, при переходе с х100 на х1000 шкалит на сантиметр. Это безопасно. А в приборе Ц4315, про который это видео, при переходе с х1 на х10 уходит вправо на 4 мм примерно, а при переходе с х10 на х100 - не более миллиметра.
Если так уж сильно стрелку угоняет, имеет смысл выкручивать крутилку нуля влево перед переключением на более высокий предел. Прибор же у вас Ц4315?
Обычно наблюдается наиболее сильный уход, когда батарея либо абсолютно свежая, либо существенно подразряженная.
Поставьте стрелку при х100 на ноль килоом и переключитесь на х10. Оцените в мм или по шкале постоянного тока в делениях на сколько сдвинулась стрелка. Проделайте то же самое при переходе с х10 на х1. Напишите сюда, каковы результаты.
@@-John-Rambo- , да прибор Ц4315. Сделал такое измерение.
Галетник на х100 (выставил ноль) - переключаю на х10 стрелка отклонилась на 4 мм или на одно деление шкалы (риска в которой 2 единицы) в лево.
С х10 (выставил ноль) на х1 стрелка отклонилась на отметку 30 В (постоянки) в право. Это зашкал приличный?
Если на пределе х10, ноль не выставить а так и переключить на х1, то те же 30 В но в лево то есть меньше 30 В если считать от нуля по шкале постоянного тока.
Это большие зашкалы?
@@Igor_user
_"на отметку 30 В (постоянки) в право"_
Наверное, всё-таки влево. То есть, на х10 ставим ноль по шкале "кОм" (или 50 по шкале "=" вольт), и при переходе на х1 получаем 30 по той же шкале "=" вольт. Да, это многовато. Для самой стрелочной головки это безопасно, если не считать битьё стрелки, но в целом это не очень нормально. Тут имеет смысл высокоточным омметром проверить все резисторы на соответствие схеме, убедиться, что рамка имеет заданное сопротивление и её ток отклонения не превышает 5% от номинального. В общем, желательно покопаться с пристрастием. Может быть, конечно, что просто попался какой-то неудачный "промежуточный" экземпляр, ведь схему и номиналы иногда меняли, добиваясь более лучших эксплуатационных характеристик.
@@-John-Rambo- , да, в лево. То я там что то напутал. Остальное правильно. А вот ещё вопрос. Если перепутать полярность при измерении постоянного напряжения, то такая ситуация как для стрелочной головки? Например на пределе 5 В а измеряемое напряжение близкое к 5 В, пусть 4 В. Нет, не то, что я часто путаю. Просто, спортивный интерес.
@@Igor_user
Рамка выдерживает кратковременные (минута-другая) пятикратные перегрузки без проблем. Двух-трёхкратные - может держать долго. Зависит, конечно, от рамки - некоторые и десятикратные могут выдержать. Чаще всего выгорают шунты, а рамка остаётся целой.
Проблема перегрузок измерительной головки, как правило, связана с нарушением геометрии стрелки. У приборов со стеклянной стрелкой часто обламывается тонкая указательная часть от ударов в ограничитель. Если усилить демпфирование, замедлив реакцию прибора - то проблема снижается.
Переполюсовка, когда вы при измерении видите, что стрелка упёрлась в левый ограничитель - носит ровно тот же самый характер, что я описал выше для "нормальной" полярности. Рамке принципиально всё равно, в какую сторону её закручивает, есть даже приборы с нулём посредине. Главное, чтобы перегрузка не превышала пятикратной от максимального рабочего тока.
Однако надо понимать, что если вы измеряете напряжение в розетке на недопустимо малом пределе и у вас вдруг выгорает шунт из-за перегрева - то тут уже и голове может сильно поплохеть. Ведь мощность розетки ничем не ограничена и сетевое напряжение будет выжигать прибор, пока ему не придёт полный капут.
нет в инете -порядок номеров контактов-первый слева или справа? 3-4 и тд!
Нет, каждый раз - как захочется производителю. Условная нумерация, но при этом подряд, начиная от кнопки.
Маркировка выводов (смотреть со стороны кнопки!) чаще всего такая: слева направо и сверху вниз. То есть, слева нечётные номера, а справа чётные. Где там у них право, а где лево - неизвестно.
Но всё равно на схемах и монтажных платах маркировка может быть условной.
благодарю!@@-John-Rambo-
Эта измерительная головка должна работать в горизонтальном положении. Об этом говорит знак нарисованный на головке.
Верно, но это не отменяет необходимость её балансировки, так как прибор имеет нормированную погрешность при отклонении от горизонтали, и надо как минимум вписаться в неё. Чем больше огрехи балансировки, тем больше будет погрешность при отклонении от идеальной горизонтали. В предельно критическом случае головку не удастся установить в ноль даже при идеально горизонтальном положении. Дополнительный бонус балансировки - уменьшается поперечное воздействие на растяжки, так как стрелка уравновешена с противовесами.
Дополнительно замечу, что существенной конструктивной разницы между приборами горизонтального и вертикального положения нет. Практически любой прибор на кернах или растяжках может работать в любом положении, указание штатного положения необходимо исключительно с точки зрения метрологии, чтобы нормировать дополнительную погрешность. В щитовые приборы вертикального монтирования добавляют элементы центрирования растяжек на случай сильных вибраций.
Прецизионные приборы как правило работают только в горизонтальном положении и снабжаются встроенным уровнем, потому что при этом дополнительная погрешность минимальна. Также работают в горизонтальном положении приборы с подвесами (похожи на растяжки, но не так натягиваются) - в силу конструктивных особенностей.
@@-John-Rambo- Мы уже с Вами спорили на эту тему, но небаланс головки таких тестеров - это вопрос не такой , как многим кажется. Вследствие большой длинны стрелки и вследствие момента при движении ее максимально стараются облегчить = конструкция подвеса на нити - это не анкер и похожее. Я нашел старую инструкцию о параметризации таких приборов, в те времена , и там есть только одно условие - условие баланса только в рабочем положении, то есть строго горизонтальном с допуском +/- всего 5..10 градусов максимум, никто ими под углами не измеряет. Скажу больше, я перебрал таких больше десятка таких абсолютно новых, даже в работе не были, в экспортном исполнении, со знаком качества - и абсолютно все не имеют баланса в неправильном рабочем положнии с такими головками, кроме горизонтальной. Но ведь на заводе понимали что делали.
Отсюда вывод - Вы неправильно это трактуете и вобщем то это пустая трата времени, поскольку рабочая головка уже уравновешена, и противовесы там не испаряютя , если туда не лазить. Конечно, если прибор после падения повредил подвес, и были попытки воскресить, то тогда понятно, и то мое мнение лучше поменять на новую, то в остальных случаях это неуместно.
@@user-rf2fk7pd9o
Так я и не настаиваю, чтобы вы производили балансировку своих приборов. Вы говорите, что перебрали более десятка тестеров - это, конечно, достойный уважения опыт для непрофессионала. Однако я в месяц сдавал по два-три десятка тестеров, и это не считая прочих приборов. Заметьте, они все проходили госповерку и клеймились, а не просто ля-ля-тополя, починил прибор на досуге. Вы делаете из балансировки такую проблему, каковой данная процедура на самом деле не является.
делал баланс подвесных стрелочных механизмов, добился результата без малейших отклонений в любом положении, можете посмотреть на видео th-cam.com/video/DvPPXRCe6iA/w-d-xo.html на шкале видео время 17:56 японские подвесные механизмы, ничем не хуже цешек, честно говоря были у меня Ц4313 и М4342-М1 слишком громоздкие и неудобные. хотя Ц4313 резисторы в нем были проволочные и очень точные., но все равно неудобные габариты цешек вынудили от них отказатся совсем
Посмотрел видос, прекрасный результат балансировки. В импортных не нравится дизайн шкалы - во-первых, много лишнего нагромождено, из-за этого глазу некомфортно и к тому же резко уменьшается длина шкал, которые ниже двух верхних, во-вторых, приплюснутая дуга шкалы, в третьих, лишние линии самих дуг, от которых советские ГОСТы ушли ещё в семидесятых. В советских "новомодных" (например, "ПРИЗ") тоже иногда делали шкалу "приплюснутой" - уродство, на мой взгляд, да и точность считывания снижается. Деления должны идти строго по диаметральной линии, тогда глазом намётанным без всяких промежуточных рисок можно показания точно считывать.
Из импортных стрелочников нравится австрийский Унигор-4, например.
Я все посмотрел видосы.
@@-John-Rambo- я сам любитель аналоговых приборов, из цешек это Ц4317М более менее мобилен, а так мне больше нравятся аналоговые приборы Sanwa, норм из них считаю Sanwa SP21, Sanwa YX-360TRF, очень удобены для любых замеров, легко держать и очень точные, SP21 имеет опорную часть удобен для работы на столе, имеют подвесные механизмы, каллиброваны с завода
@@R128200 подскажите, у санвы какая отзывчивость стрелки? мелкие быстрые колебания ловит?
@@shmasmrmaad 50 uA это отклонение на всю шкалу, значит от 1uA уже заметно будет
линии текст зачеркнули сами когда нажал оставить комментарий. на 4315 пределы 5-10-25 удвоены хотя удвоителя нет как на 43101. ??
Если только эти три предела - проверять их резисторы, если все пределы - сгорел шунт.
Джон подскажите пожалуйста, на моей подвижной системе правый противовес длинный как на видео, а левый раза в три короче по длине. Правым удалось уравновесить стрелку при повороте авометра из лежачего в вертикальное положение, но если отклонять влево вправо, стрелка сильно убегает от нуля и никак коротким противовесом баланса не добиться. Как быть в этом случае?
Противовесы отклонены на разный угол, какой из них более параллелен линии стрелки?
@@-John-Rambo- правый который длинный параллелен линии стрелки. Им и получилось отбалансировать положение нуля в вертикальном положении.
@@MrSmirnov7777
А который короче - торчит сильнее в сторону, так? Или просто короче, но такой же прижатый?
@@-John-Rambo- нет, торчит сильнее в сторону. между ними угол 35-45
@@MrSmirnov7777
Ну вот. Всё отлично. Та, которая длинная повдоль, используется для регулировки баланса при горизонтальном положении стрелки. Та, которая сильнее торчит в сторону - используется для регулировки баланса при вертикальном положении стрелки. Начинать рекомендую с горизонтальной балансировки. После этого проверяем вертикальный баланс и делаем вывод - убрать с противовеса (который торчит) или наоборот, накинуть на него. Потом возвращаемся к горизонтальному балансу и снова подстраиваем. И так до тех пор, пока не устаканится.
Если надо убрать с какого-то противовеса, а на нём уже пусто - значит, накидываем на противоположный. Так как противоположным длинному является стрелка, на которую мы ничего не накидываем - то этот противовес служит отправной точкой.
Привет. А какой самый правильный частотный модулятор ты знаешь? Ну та что тебе нравится. Просто в интернете схемы простенькие, и работают плохо.
Неожиданный вопрос под видео про балансировку стрелочного прибора :))). Самый правильный модулятор для чего? Для самодельной УКВ-шарманки?
@@-John-Rambo- да, есть такое, вопрос не по теме, прости). Но хочу сделать частотный модулятор, передатчик, FM диапазона. В интернете куча схем, но они простенькие, и работают не очень. Я вспомнил, что вы когда-то увлекались радиоприёмниками, советскими. И хотел спросить, какая вам схема больше всего понравилась, какая из схем работает правильно.
@@raestfhareanov865
Я в основном амплитудной модуляцией увлекаюсь. УКВ - это тема местного характера. Тем более по теме построения передатчиков у меня опыта нет, к сожалению. Вообще, у меня есть такая мысль, что наилучший вариант - это "заводской" генератор с возможностью ЧМ и к нему цеплять просто усилитель мощности. В генераторе модулятор сделан нормально. Либо брать схему из генератора и собирать самому. Например, посмотреть, как это сделано в Г4-107 или Г4-116 - это обычные аналоговые генераторы на рассыпухе, при этом имеют вполне приличные параметры.
@@-John-Rambo- Понял, тоже неплохой вариант, можно абсолютно любую девиацию частоты настраивать. А так, по аналоговым модуляторам, есть такая схема?)
@@raestfhareanov865
Нет, на примете готовых схем нет.
Из 2-х оставшихся у меня в7-38 , один- с реле на входе, во-втором раеализовано
на полевиках.
-У меня кс191У оказались..., в идеале надо "опору" в термостат, да ещё ОУ ...Х_З какие....
-в одном гудит полузалитый трансформатор ,но есть соответств.торы , с первичкой.
-в одном убитые пара колб( ИВ3), зато у меня есть 490ИП2 но они всего 9мм-высота
и TTL
-ведра кп301 у меня нет, но в Москве они дорогие, потому и возникла идея мелких
реле, м.б поляризованых
-заводских, токовых шунтов вообще нет....
Сам я пользую в7-40 и Браймен 869, есть в нём режим 500000 отсчетов, в принципе хватает....
Мне вышеупомянутый приятель изъявил желание иметь в7-38 на светодиодных индикаторах "жёлто-янтарного цвета" , а -ля Аджилент высотой 18-20мм.
А ,если получиться, еще +1 разряд, хрен с ней!! с Линейностью!! )))
(Кстати, на Коте кто-то сделал, как я понял , за счет увеличения частоты.....)
и забрать у него ЕЩЁ "до кучи" "печку и гроб в7-21а"
Мля, совсем другое получится , если так переделывать)
Спасибо за ответы.
Да, однако забыл я - и у меня же какое-то реле щёлкает. Не знаю, чего оно там коммутирует, надо освежить схему,, не помню уже ничего. Но щёлкает оно не часто, то есть, трескотни нет, и при этом пределы довольно быстро перебираются.
Желание заказчика - это, конечно же, совсем другое дело. Но возни будет много, почему-то мне кажется.
@@-John-Rambo-
В зависимости от года выпуска были версии с заменой реле на полевики. Да, под крупные LЕD надо трансф. и БП
другой. Я не разбирался, есть ли там гашение, но в статике LED-ы
просто НЕмерянНО жрать будут. Да ещё и синхронизация к 50гц
накала приделана(.
Там плата была покрыта то ли парафином толи церезином. Я же смыл, когда ремонтировал. Может лаком покрыть??
@@bol2343
В вольтметре РВ7-22А вообще всё залито насмерть этой мягкой субстанцией.Я заливал участки, подвергшиеся пайке, свечным воском. Интересно, что блок питания в РВ7-22А был залит УР-231, а вот платы самого вольтметра пощадили, залили воском. А может быть, исходя из других соображений. Критично в этом плане место, где стоят высокоомные резисторы омметра. Заливать чем попало не советую. Был случай в моей практике - после ремонта блока холодильника, связанного с заменой операционника в компараторе компрессора, всё работало нормально. Так как блок стоял в фуре за кабиной, решил залить лаком. Всё, труба дело, блок перестал работать. Как я лак ни пытался отмыть - компаратор так и не удалось снова оживить. Лак оказался недостаточно высокоомным и к тому же гигроскопичным. Марку уже не помню. Но не нитролак.
Уважаемый Джон!))))) Хотел бы задать Вам несколько вопросов. Как с Вами связаться?
stunnedsteel@gmail.com
Добрый день ! поставил в ц4342-м1 резистор в место 5. 42ома 5.6 ома , параллельно напоял 180 ома звонится юным техником uni-t ut601 5.6 ома всё без изменений ,напостоянки завышает,на переменки завышает на килоомах 1х 10х на омах срабатывает зашита Вопрос эта и за 5.42 ома все проблемы , все резисторы на плате проверил в норме , Я так понял это главный резистор шунта , и ещё был заменён 29.1 ома на 30ом звонится в в схеме как 29.2 ома . может взять млт -05 вт 5.1 ома и надфилем допилить . Дайте пожалуйста ответ .
Все резисторы в шунте "главные" и номиналы их должны соответствовать паспортным. Можно взять МЛТ, как аварийный вариант. Подгонку можно сделать нулёвкой-шкуркой. Можно взять резистор 5,6 Ом и подпаивать параллельно резисторы от 68 до 75 Ом, добиваясь нужного значения.
@@-John-Rambo- спасибо .так это иза этого врёт прибор и срабатывает зашита
@@cubanatindustrial8734
Если резисторы хотя бы примерно соответствуют номиналам (допустим, вместо 5,42 будет даже 5,2) - уже особой катастрофы быть не должно, значит, есть ещё что-то. Я показывал, как проверять прибор на малых токах в видео про тестер 43101, надо начинать проверку с самого малого предела - убедиться, что ток полного отклонения соответствует правильному - сколько там, 50 микроампер, что ли?
Почему передача быстро кончается...
Потому что сериалы популярнее полных метров :))).
@@-John-Rambo-
Лучше длиньше и дольше...
У меня на ц4352 стрелка не совпадает с начальными делениями шкал с левой стороны, а с правой всё совпадает, это возможно исправить?
Первоначально надо провести тщательный осмотр подвижной системы. Вытащить и разобрать голову, посмотреть, насколько ось стрелки соответствует перпендикуляру к оси рамки. Возможен вариант, что шкала немного неточно установлена, кроме того, можно попробовать избежать гнутья стрелки (особенно если стрелка не имеет явных повреждений), а просто подвигать шкалу в крепёжных отверстиях. Если отверстия не имеют люфта, одно из них можно слегка (слегка!) расточить надфилем. Все операции с открытой головкой проводить тщательно вымытыми руками и чистым инструментом - шкала пачкается очень легко, а отмывается вместе с надписями! Ещё обратите внимание, что стрелка в 4352, в отличие от 4312, идёт не от рамки, а вставляется в стрелкодержатель. Гнуть его ни в коем случае нельзя - он очень прочный, оторвёте вместе с держателем весь верхний узел крепления растяжки (который на рамке).
@@-John-Rambo- пробовал двигать шкалу, увы имеющегося люфта недостаточно, стрелка на вид ровная
@@user-qo1jh4dg7j
Как вариант, пробовать подвигать саму подвижную систему относительно рамы, как показано на 10:28 - при этом смотреть, есть ли какой-то эффект и в какую сторону. Здесь трудно что-либо посоветовать, не видя прибор. Но просто так, без понимания, лучше стрелку не гнуть - потом ещё и перебалансировать придётся.
на 43101 срелки крепче! на этом вооще от воздуха гнется!
Должны быть одинаковыми.
ц 20-05= без питания можно перестроить на постоянке? что-бы без батареек заработал!
Теоретически можно, надо просто в этом корпусе собрать Ц20 без "05". Только зачем?
@@-John-Rambo- -=9 батареек убрать!головка -не надо песчитывать! будут одни плюсы! постоянку и переменку посмотреть без проблем!я то-же думал потроха ц-20 вместо 05 приколхозить! видел самоделку-голова в корпусе китая ту-360!
я попробовал, етого дело много убрал от двух противовес шкала болтаться туда сюда потом почти 3 часов етого на конец то шкала приостановил во среднем расстояние при вертикальный положении а при горизонтальный положении еле стоять в начале шкале скажите мне пожалуйста при каком сторону штанга надо добавлять или убрать противовес чтобы становиться шкале прежнему положении ето для меня очень сложный
Если стрелка левее нуля, добавлять на правый или убавлять с левого. Для того, чтобы определить, добавлять или убирать - смотреть в горизонтальном положении.
Если механизм очень сильно разбалансирован - начните с горизонтали. Добавляйте по чуть-чуть на оба противовеса, пока стрелка не выставится примерно на ноль. После этого начинайте действовать по методике, прямо по шагам, как в видео.
спасибо мне удалось отблагодарить тебе мистер Джон рембо
@@siteoleg7968
Прекрасно :)! Удачи!
Добрый день! к вам можно позвонить ? .
Сомневаюсь в наличии такой возможности.
Купил я по дешёвке себе в качестве донора замученный Ц4315, серийный номер на 600..., год не указан, шкала чёрными и красными символами (есть другой, с номером на 904.. там указан год 1986). Так вот, у этой чёрно-красной головки сзади, съёмный колпачок в районе рамки. Это такое мог поставить завод или уже умельцы поработали? Собственно интересует больше вот что, при токе 50мкА стрелка показывает что-то около 44мкА (точно уже не помню, но более 40 точно). Это как-то лечится, кроме как заменой головы? Если просто не лечится, можно ли забив на этот предел, если настроить точно прибор на следующий - 100мкА, при условии что всё с родными шунтами и добавочными сопротивлениями норм, все остальные диапазоны на разных режимах работы, совпадут? Или тронув предел 100мкА, прибор придётся перестраивать на всех пределах?
Надо смотреть, насколько детали соответствуют более новым сериям Ц434х-Ц435х. Некоторые модели выпускались достаточно долго, и могли собираться уже из новых деталей. Но это может быть и результат колхозинга. Вот, к примеру, радиоприёмники линии ВЭФ-12 - ВЭФ-206 тоже были "перетекающими" из одного стиля в другой, причём иногда кажется, что колхозили на заводе из того, что было на складе.
Для начала надо проверить саму головку. Ток отклонения у неё должен быть 42,5 мкА. Более чувствительные пределы почти не влияют на более грубые в случае измерения токов, но в случае измерения напряжений используется полное сопротивление шунта, поэтому погрешность на пределе 50 мкА вылезет в полный рост при измерении напряжений.
Для предела "50 мкА" показания 44 - слишком большая погрешность. Надо искать проблему.
@@-John-Rambo- так там кроме как в голове проблему смотреть больше негде. Такое ощущение, что она немного размагнителась
@@user-ub2rz6kk9g
Так что мешает конкретно измерить ток отклонения? Всего-то нужно постоянный и переменный резисторы и источник питания постоянного тока.
Насчёт негде смотреть - так и надо смотреть именно на пределе, на котором врёт - может, резистор ушёл, к примеру. Но я бы сначала убедился, что голова входит в разумные рамки.
В любом случае по постоянному току прибор должен идти на всех безусловно диапазонах - это основа его правильной работы на остальных режимах.
@@-John-Rambo- я понимаю, что ток полного отклонения не измерил, а надо ли оно сейчас, если я снял показания с его шкалы, когда через головку НАПРЯМУЮ( (все шунты и добавочные отпаяны) протекал ток 50мкА через последовательно включенные цивровой мультимет и стрелочный 43101, оба они показывали 50мкА, а тестируемая голова -44мкА. Ну, допустим измерю я конкретный ток полного отклонения головки и он будет 55-60 мкА, неужели это что-то существенно изменит?
Я не спорю, просто пытаюсь въехать в важность сего процесса.
@@user-ub2rz6kk9g
Так в этом и состоит процесс измерения тока полного отклонения - отдельно от схемы проверить голову. Просто вы сделали процедуру "задом наперёд", а это даёт меньшую точность, чем стандартная методика, либо неверный результат, в случае ухода в положительную сторону. Только вот меня сильно смущают приведённые цифры. Применяя ваш способ измерения, стрелка на головке должна была плотно упереться в ограничитель, так как ток в цепи превышает номинальный на 17,6%.
Вообще слишком большое отклонение - либо у вас какая-то ошибка в измерениях, либо головка неисправна - размагничена насмерть, перетянуты растяжки, закорочена рамка - все варианты выглядят достаточно бредово и встречаются крайне редко.
Подскажите пожалуйста, как поведет себя стрелка если с балансиров снять все олово?
Она будет произвольно вихляться во все стороны. Точнее говоря, куда наклоним прибор - туда и стрелка будет заваливаться, так как она просто перевешивает и противовесы и усилие растяжек. Слишком горячий паяльник - риск снять всё олово. Неоднократно в комментариях говорил - паяльник должен быть недогретым.
Выйти из такой ситуации можно постепенным добавлением малых доз припоя на оба противовеса (если снялось только с одного - на него и добавлять), не пытаясь сразу достичь балансировки, сначала просто уменьшить вихляние стрелки. А уже потом по методике, когда удастся утихомирить стрелку.
Нельзя нагревать олово на противовесах до состояния полного расплавления, иначе оно перетечёт на паяльник.
Замечу, что добавлять легче, чем снимать.
@@-John-Rambo- Я очень рад что Вы откликнулись! Если Вы не против, то я вместе с Вами поэтапно сделаю балансировку головки. Предыстория: прибор 43101 у меня уже с какого то лохматого 1980го. В прошлом году случилось не поправимое, уронил прибор в результате чего порвалась растяжка в верхней части прибора. На сегодняшний момент купил такой же прибор с рабочей головкой. Стрелка конечно же была не то слово - разбалансирована. После вскрытия головки увидел, что (если смотреть с верху) на правом балансире припоя не было, на левом было больше чем достаточно и плюс ко всему левый балансир загнут в сторону правого. Я убрал олово с левого балансира, и выправил его. В результате балансиры сейчас без олова. И как Вы правильно заметили стрелка свободно колеблется в любом направлении. Хотелось бы узнать какие следующие мои действия.
@@user-kx9pw4kk2i
Зря гнули противовес. Он и должен быть загнут в правую сторону (если левый, но бывает и наоборот - правый загнут в сторону левого). Я в видео на этом внимание не акцентировал (потому что далеко не у всех приборов применяется система с несимметричным противовесом), но если пробежитесь по комментариям, то найдёте моё пояснение. Это облегчает балансировку, так как загнутый балансир намного меньше влияет на вертикальный баланс. Таким образом, вертикальный баланс делаем торчащим, а горизонтальный - загнутым.
@@-John-Rambo- если я правильно понимаю что в моем случае будет сложнее выполнить балансировку, или мне нужно обратно загнуть левый балансир?
@@user-kx9pw4kk2i
Теперь уж не гните, а то ещё отломится или растяжку порвёте. Балансируйте, как есть, это вообще не принципиально. Во многих приборах противовесы симметричные - и ничего, они также прекрасно балансируются.
Ерунда, гораздо проще оказалось поставить головку вертикально на ребро, и накидать паяльником сколько нужно. Никто, не стал бы на заводе по пол- дня крутить шкалу. Потом, прошло больше сорока лет, там все магниты подсевшие, ни какая калибровка не поможет, стрелка на новой башке с не севшими магнитами, как пружинка, а это старый кисель. Если прибор врёт в горизонте, то нет и смысла выводить вертикаль. Потом, ели бы мне в детстве попался Житомерский" аппарат, я наверно возненавидел бы Цешки, но сказочно повезло у меня были "Мосприбор".
Почему полдня-то? Посмотрите по видео, сколько времени заняла непосредственно балансировка, я специально ничего не ускорял в этом видео. На заводе есть специальные приспособы для балансировки, а у меня - обычный ремонт. Два-три тестера в день для опытного слесаря - это вообще норма и ещё останется время забить козла.
Кстати, в третьей части показал, что прибор очень даже не врёт, отличный экземпляр. Хотя некоторая нелинейность в начале шкалы имеется.
@@-John-Rambo- потому, что в ящике, три дня уходило на калибровку, это при наличии своего отдела ОТК, где сидели тётки, далеко не профаны. Наверно могли откалибровать и за 5 минут, но ведь не делали этого. Часто головка списывалась и заменялась. Но! Приборы были идеальные. Житомирская 15, которая мне досталась, очень не понравилась, врала левая половина шкалы и смысл калибровать такое "чудо". Вам просто повезло.
@@user-zp1hl5pp8b
Да, фактор везения исключать нельзя. Но когда-то имел дело с серийным ремонтом - житомирские по сравнению с другим прочим хламом были просто космосом. Кстати, на головах тоже сидел, пока опыта набирался - где-то два-три месяца занимался подготовкой головок М906 для pH-метров.
Ещё нет...?
Есть затруднения со временем. Катастрофические, но постепенно решаемые. А вчера вообще все винты на компе отвалились. Думал, хана моим наработкам. Но KONTAKT-60 спас кампуктер и данные.
@@-John-Rambo-
Будем ждать...
А на компьютер положение Луны может влиять...
@@user-zh5nk5zt1c
Починил. Влияет то же самое, что и на П2К - плохой контахтер. Залил SATA разъёмы на винтах и на мамке "Контактом-60", пошерудил зубной щёткой, подсушил - обана, контроллер увидел все винты и такое ощущение, что они прямо даже быстрее стали работать.
@@-John-Rambo-
Данные на резервный носитель надо сохранять...
А на П2К панель ввода можно сделать...
Для чего барабанная дробь в указательном стрелке , 12,31.
Ещё регулировка установка нуля сильно направленно в лево , корректировка нуля получается минимальным.
_"Для чего барабанная дробь"_
Высок риск оборвать растяжку - смертельный номер :))).
_"сильно направленно в лево"_
Всё там нормально с корректировкой нуля, у этой модели кривошип корректора расположен сбоку, а не по центру. Это никак не может влиять на величину корректировки. Величина корректировки определяется диаметром диска кривошипа, а не его расположением относительно механизма.
п2к
Лучше в одном топике писать, чтобы было понятно цепочку рассуждений.
Уважаемый автор, достался мне нерабочий приборчик Ц4353. Я его реанимировал. И, в процессе его настроки, возник вопрос к вам, как более сведущему: Реально настроить и отбалансировать измерительные головки в подобных Ц-эшках на эксплуатацию их в вертикальной положении? А то уже после часа работы с этим аппаратом, шея начала "рассказывать", что она думает про все вот эти достижения давно ушедшей высоразвитой цивилизации.
Правильно настроенный стрелочный прибор одинаково хорошо работает в любом положении - горизонтальном, вертикальном или даже кверх тормашками лицом вниз.
Вопрос соблюдения положения шкалы относится исключительно к метрологии, "лежачее" положение вносит меньшую дополнительную погрешность в случае разбаланса прибора.
Отбалансировать "в ноль" достаточно сложно, всё равно остаётся какой-то остаточный "разбаланс", который и будет влиять на разницу показаний в горизонтальном и вертикальном положениях.
С механической точки зрения щитовые приборы содержат растяжки, почти в два раза толще, чем цешки, также щитовые приборы обязательно содержат антивибрационные ограничители, исключающие перемещение и возможный обрыв растяжки при вибрациях в вертикальной плоскости в вертикальном же положении шкалы.
Никто не проводил статистических экспериментов в течение месяцев или лет с целью определить, будет ли деформироваться тонкая растяжка цешки при длительном нахождении прибора в вертикальном положении, однако из своего опыта скажу, что периодическое использование цешки в вертикальном положении никакой катастрофы для прибора не несёт, это исключительно вопрос точности и дополнительной погрешности, вносимой разбалансом.
Провисание рамки в вертикальном положении также может вызывать смещение относительно центра магнитных линий (опять же - вопрос точности) и вызывать затирание рамки об керн магнитной системы (вопрос механики). Например, тестер Ц4314 я бы не стал использовать в вертикальном положении (чрезвычайно тонкие растяжки), а вот 43101 использую вертикально, если того требуют условия работы. Ц4353 находится где-то в середине шкалы "тонкости" растяжек, а Ц4312 имеет наиболее дубовые растяжки.
Моменты растяжек (=дубовость):
Ц4314, Ц4354 - 0,1
Ц4313, Ц4353 - 0,25
Ц4312, Ц4352 - 0,5
Ц4311 (царь-тестер) - 1,0
Э377 (щитовой) - 1,0
Э309 (щитовой) - 1,25
@@-John-Rambo- Просто у меня если ставишь в вертикальное положение то стрелка тоже становится вертикально на середину шкалу (противовесы перевешивают), плюс стрелка была гнутая и очень непонятные показания выдавал. Я калибровал и ровнял стрелочку вашим методом. Единственное, что я проверял калибровку только при повороте в горизонтальное положение начальных делений шкалы. Теперь погрешность показаний, в сравнении с тремя совренными мультиметрами моими, находится, как бы это сказать, в пределах разрешенного допуска. Смущает только момент что когда переворвчиваешь тестер и стрелка, под действием противовесов ровняется вертикально на середину шкалы. Или это так и должно быть? Просто это мой первый опыт эксплуатации и ремонта такового интересного приборчика. Еще один момент заметил - у вас на видео противовесы широко разогнуты друг относительно друга, а у меня два этих противовеса почти что рядом друг с другом подогнуты. Спасибо за ответ.
@@user-yh6yn9ul2h
В идеале в исправном приборе положение стрелки не зависит от наклона прибора вообще никак.
Противовесы могут по ситуации быть широко отогнуты или не слишком широко - это мало влияет на балансировку. Но в приборах с двумя противовесами буквой "Y" обычно один противовес отогнут сильнее - его используют для подгона "вертикали", а другой более прижат - его используют для подгона горизонтали.
@@-John-Rambo- Понял. Значит будем продолжать набираться опыта с настройкой измерительной головки (руки ток дрожат от боязни порвать растяжку, а перфекционизм не позволяет оставить все как есть)))
@@-John-Rambo- все, починил: заменил конденсатор 50мкФ на новый 47мкФ 6.3В и откалибровал измерительную головку. В вертикальном положении чутка (доли мм) привирает, а в горизонтальном точно показывает. Небольшой нюансик остался (Нулевая отметка переменного вольтажа на шкале не в одну линию с остальными нулями), но это мелочи. Зашел знакомый и увидев мои забавы, отдал мне свой забытый в гараже такой же тестер 4353. Вот тут у меня слом мозга случился - измерительная головка вся мхом покрыта от окисления, но двигается и переключатель режимов трехгалетный, а у меня одногалетный. На измерительной головке спаяны два диода и дроссель(рассыпался в руках), а в моей версии ничего нет на корпусе измерительной головки. Вы не пробовали измерительную головку всю в окислах реанимировать (подвижные части не пострадали и без окислов), реально такое проделать?
Как делать стрелку...?
В каком смысле? Сделать стрелку "с нуля" для прибора, у которого её нет (сломали, потеряли, не поставили на заводе при сборке)? Если есть крепление стрелки, но нет самого указателя - его можно сделать из стеклянного рейсфедера, путём вытягивания вертикально (результат непредсказуем, важно добиться того, чтобы трубка рейсфедера осталась трубкой). Другой вариант - из тонкой проволочки, расплющив начало. Самый лучший вариант - найти донора. Подойдёт любой с близкими геометрическими характеристиками (особенно диаметр).
@@-John-Rambo-
Интересно посмотреть получение металлострелки снуля...
По типу, какая у Ц4311 имеется...
У неё погрешность 0,5 и 1,0...
И может можно будет её усовершенствовать до 0,1 и 0,2...
В процессе...
@@user-zh5nk5zt1c
У Ц4311 - ого, это заявка на победу! Я вообще не уверен, что у него металлическая стрелка. Память мне изменяет, и вспомнить точно я не могу, но вполне возможно, что она стеклянная.
@@-John-Rambo-
К стёклам более высокотемпературные технологии применяются...
@@user-zh5nk5zt1c
Ничего особо высокотемпературного. Я в детстве увлекался мелким литьём из стекла, переворачивая конфорку раструбом вниз. На старых плитах конфорка была не "крышечкой", а сужающейся трубкой под вид патефонной. Если её вытащить из плиты и перевернуть наоборот (раструбом к плите, узкой частью наверх), то получается что-то типа горелки Бунзена.
А теперь...?
Теперь что :)?
@@-John-Rambo- продолжение ждать продолжать...?
@@user-zh5nk5zt1c
Конкретно по Ц4315 - вроде бы всё основное сказано. Другие темы ещё будем рассматривать, да, работаю сейчас над этим. Только времени очень мало.
@@-John-Rambo- чтото не попадалась следующая серия... както...
Ссылка на неё может быть...?
@@user-zh5nk5zt1c
Последнее кино было про щитовой стрелочник. Следующее будет, наверное, про хитрую микросхему, а может быть, про измерение тока в 40 ампер - пока собирается материал.
Оно хоть того стоило вообще и снятие пломбы в частнсти?
У него же 2,5% лучшая погрешность. На переменке вообще 4%.
Пломба ничего не даёт, поскольку прибор не на предприятии эксплуатируется. Если я верно помню из прошлого видоса, кривизна стрелки давала дополнительные 0.5% погрешности
@@LordPrecision может ты ещё и у порванного подлинника картины ценности не видишь?
По поводу исправности: прибор исправен. Что и было показано в предыдущей части видео.
_"снятие пломбы в частнсти"_
Давайте по этой части попробую пояснить.
Есть два важных момента, которые имеют место быть.
Первый момент - аутентичность и музейная ценность. Данный экземпляр, учитывая шикарное его состояние, вполне мог пойти в качестве музейного экспоната "только что сошедшего с конвейера". В этом смысле даже шайба, поставленная сборщиком - важная часть экспоната. И конечно же, пломба завода, как весьма важный элемент аутентичности и нетронутости слесарями КИП, радиогубителями и прочими поверителями.
Второй момент - метрология и практическая ценность. С точки зрения метрологии прибор, который не поверялся сорок лет - это показометр, не допущенный к эксплуатации. Для метрологии заводская пломба имеет смысл только в первый год эксплуатации плюс оговоренный в паспорте срок хранения. Далее прибор должен проходить ежегодную поверку, перед которой чаще всего приборы сдают в ремонт для юстировки, настройки, чистки и так далее. С точки зрения практической - ценность имеет только пломба, которая была поставлена не более года назад. Как мне в другом видео пояснили за современные методы пломбирования - сейчас могут загудронить пломбу, а могут и не загудронить, главное, чтобы внесли в "Аршин".
В моём случае практический аспект победил из-за того, что механизм ну явно требовал регулировки, а тестер сдавать в музей я не планировал. Как-то так.
Выводы по поводу погрешности будут сделаны в третьей части, но с такой кривой механикой просто нет смысла заниматься калибровкой и определением погрешности.
PS: Ну и ещё один момент. Эта серия видео посвящена порядку проверки, ремонта и калибровки тестера Ц4315, то есть, данному экземпляру просто не повезло оказаться в роли "демонстрационного материала" :))).
@@-John-Rambo- По поводу всех поверок и так понятно не в этом суть. Суть в том стоило оно того или нет. В пред. видео вы сами же и показали его точность и пригодность к ПРАКТИЧЕСКОЙ эксплуатации всякими радиолюбителями. А все эти поверки, разрешения и допуски - не более чем просто требования в организациях и прочем. Вы - не будете использовать его каке калибровочным прибор. Вы - НЕ будете проводить им сколь нибудь серьёзные и ответственные работы. И всё в таком же духе. Я даже подозреваю, что захоти вы использовать его где-нить прям по делу, то вы не получили бы на него никакого "разрешения к использованию" и даже просто допуск к поверке.
Суть именно в этом. Это любительский прибор или рабочая лошадка. Второе уже точно нет даже у простого радиолюбителя. Так, иногда побаловаться и потешиться, типа фетиша. Просто вы ничего по сути не привнесли этими переборками, но любую оствшуюся аутентичность утратили полностью.
Вы не подумайте, я в принципе за подобный кипишь, но когда он происходит не с моим прибором) У мня такой же только красными кнопочками.
Жду окончание, но то что я вижу пока, оно, лично для меня конечно, не стоит того чтобы его ковырять.
@@rftard
Нет-нет, его точность я ещё не показывал, это была просто прикидочная проверка диапазонов "по быстрому" - хотя да, многие "обзорщики" мультиметров подают это как калибровку или даже поверку. Разумеется, каждый сам для себя решает, приемлемым или нет для него является состояние прибора. Я лишь показываю процесс ремонта полностью - начиная от осмотра и определения неисправностей, далее сам ремонт и заканчивая "имитацией" поверки. И да, этот конкретный экземпляр реально требует ремонта. Мне такие неисправности глаз режут. Потратить десять-двадцать минут на настройку механизма - неужели это такая катастрофа? Это ведь даже интересно. Челендж :)))!
Вообще непонятен нынешний интерес к стрелочным тестерам. Точность показаний не ахти какая, смотришь на шкалу и видишь +- фиг поймешь колько, да ещë и из нескольких шкал нужно нужную смотреть в зависимости от режима. Про десятые доли вольта можно и не говорить, а про сотые даже не заикаться, если это конечно не диапазон десятых вольт
Можно посмотреть, какие сейчас объемы производства стрелочных приборов. С таким подходом, их вообще сейчас быть не должно Но делают. И много.))
Есть у них такое качество, какого нет у цифровых - относительность показаний от предела шкалы.
Я давал подробный видос с четырьмя вариантами считывания показаний, там нет ничего сложного. Достаточно навыков быстрого счёта. Там же и показано, что в некоторых случаях показания можно считать до четвёртого разряда.
Я согласен с тем, что приборы морально устаревшие, что они имеют недостатки, связанные с нежной механикой, что они габаритные и прочее такое. Но когда говорят, что они имеют непонятно какую точность и фиг поймёшь по шкале, что они там показывают - вот это мне удивительно. Вы же, когда в книгу смотрите, не удивляетесь наличию там букв, выстроенных в слова :). А ведь это 33 буквы, а ещё сто тысяч правил и полмиллиона слов словарного запаса. Но вас это не напрягает. А тут всего тридцать делений и десять цифр - и уже какие-то сложности?
И ещё один момент - раз вы здесь, значит, эта тема вас интересует. Да? :)))
_"Про десятые доли вольта можно и не говорить"_
Беспредметное обсуждение характеристик не имеет смысла. Например, тот же "народный" DT-830 тоже не умеет в десятые доли вольта на пределе 200 вольт, хотя циферка вроде в наличии. А если посмотреть в его спецификацию, то вообще грустно становится. Само по себе наличие цифрового индикатора не делает прибор точным.
@@user-km8nf7fc4g
Меня больше удивляет не интерес к стрелочникам вообще, а интерес к китайским стрелочникам. Вот уж балалайки, так балалайки - ни метрологии, ни эргономики. Я сам по дурости однажды взял такой прибор на пробу - долго потом смеялся, когда разобрал его. И там даже была "зеркальная" шкала - на алюминиевой фольге от шоколадки.
@@-John-Rambo- Для примера, надо настроить напряжения аккумулятора при заряде 14.4 В. Диапазон измерения приборов 30 В в даном случае. Десятые там будем вылавливать в одном малюсеньком делении, пытаясь примерно предположить. А про сотые (ну это чтобы было более менее 14.4, а не 14.3-14.45), в даном случае, даже не стоит заикаться. А на цифровом смотришь и видишь сразу без танцев с бубном и телепанием головой вокруг прибора чтобы ж смотреть по центру стрелки (а это ж ещë в ноль выставь и не наклони).
Добрые день !такой вопрос, на исправном ц4342-м1, при измерение 220 в ,стала иногда срабатывать защита. предел выставлен 250 в переменки, не скажите в чём может быть дело .
Проверить работу защиты на более "безопасных" пределах, например, на пределе 10 вольт плавно повышать напряжение от регулируемого блока питания до 20-30 вольт и посмотреть, как будет реагировать защита. Если порог срабатывания неустойчивый или заниженный - подкрутить регулировочный винт, который регулирует натяжение возвратной пружины на реле защиты. Прибор выдерживает пятикратную кратковременную перегрузку, ставить защиту менее трёхкратной перегрузки особого смысла нет. Также может быть, что выбивает из-за наличия импульсных помех или бросков в момент самого измерения.
@@-John-Rambo- Спасибо .
@@cubanatindustrial8734
220 теперь редкость...
Лучше отстраивать на 230 +10 %...
Не такой уж это и сложный ремонт
А вы от растяжку поменяйте на неисправной головке
И отбалансируйте
Я пробовал
Но не получилось отбалансировать
А эту работу я сам делал раз 20
Когда мне на работе приносили приборы в ремонт
Хотя это была и не моя обязанность их делать
А от напарник
Военный пенсионер майор из ПВО
он там занимался ремонтом РЛС менял растяжки без проблем
А это видео детский лепет
Процедура балансировки не зависит никак от процедуры замены растяжки. Действия ровно такие же будут. На замену растяжек в очереди три прибора, из них один - щитовой. Может, когда-нибудь руки дойдут - запишу видос.
_"Я пробовал
Но не получилось"_
Ну бывает, ничего страшного. У меня первый раз тоже не получалось, тут важна постоянная практика. Сейчас у меня тоже навык утерян, конечно, но можно попробовать взбодрить память. Просто растяжки сейчас страшно дефицитны - не особо потренируешься.
Государственная проверка, звучит смешно.
Почему? Во времена СССР это вообще был единственный способ продлить жизнь прибора в качестве средства измерения - сдать на госповерку. Сейчас есть аккредитованные частные лаборатории, которые тоже могут выдавать свидетельства. Не знаю, как у них там это всё называется. Кстати, а вас не смущает расшифровка аббревиатуры "ЕПГУ" - единый портал государственных услуг?
PS: Государственная поверка, наверное? Не проверка.
@@-John-Rambo-
В Вашем ответе есть ключевая фраза, выдавать свидетельства. А за видео спасибо, подобрал на металлоломе токоизмерительные клещи, советские, следов ковыряния, пайки внутри нет, работают, но вот стрелка ток показывает в зависимости от наклона клещей. Раньше разобрал, посмотрел, понял что не понимаю как баллансировать, собрал назад. После просмотра Вашего видео попробую отремонтировать.
Удачи Вам!!!