Трансформатор и меандр - выясняем, сглаживает ли обычный трансформатор меандр 50 Гц или 5 кГц
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 19 ธ.ค. 2022
- Поддержка канала: 4100 1111 8764 9602 (yoomoney)
Сглаживает ли трансформатор прямоугольные колебания? До какой частоты меандр, пропущенный через обычный силовой трансформатор, остаётся похожим на меандр? В этом видео попробуем провести наглядный натурный эксперимент для получения ответов на эти вопросы.
Оборудование и материалы, использованные в видео:
Подопытный трансформатор 4.702.035;
Осциллограф аналоговый С1-140А (СК1-140А);
Генератор Г3-112;
Резистор МЛТ-0,5 150 Ом;
Электричество из розетки. - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
У Вас ошибка в расчёте сопротивления нагрузки генератора. Нужно умножать на квадрат коэффициента трансформации, но ошибка в нужную сторону, получится значение близкое к 50 Ом :)
Да, вы абсолютно правы, что-то я поторопился, не учёл, что здесь идёт расчёт по мощности в нагрузке. Вот думаю, перевыпустить с исправлением или оставить в назидание потомкам :))).
@@-John-Rambo- Это бывает со всеми, но не все адекватно реагируют на замечания. Я, сначала написал про ошибку, потом через 10 минут удалил комментарий, чтобы не обидеть хорошего человека, судя по отзывам других. Потом всё-таки решил написать. Спасибо Вам.
@@borisboris2061
Замечание в данном случае вполне справедливое, видео пока оставил, но ещё посмотрю - может, выпущу какое дополнение. Да и вообще обратная связь - штука полезная.
@@-John-Rambo-
Перевыпуск делать нельзя...
Просто нужно новый выпуск сделать...
С официальным опровержением этого...
@@user-zh5nk5zt1c
Я подумаю...
Ну! Джон! Наконец то! Не часто вы нас роликами балуете!
Тяжело со временем, деньги сами себя не заработают. Вот на пензю выйду - займусь плотнее (если доживу).
Хорошее видео , как всегда интересно👍
Всегда с удовольствием смотрю ваши ролики! Манера, стиль повествования - дико захватывают.
Спасибо, не сказал бы, что озвучка - сильная сторона моих видосов :))). Этот голос слишком известен на просторах русскоязычного Ютуба :))).
@@-John-Rambo- дело не в голосе, ваш текст даже в виде статьи было бы очень интересно читать. Даже в случае, когда новой информации нет, все равно затягивает. Не знаю почему, может ход мыслей подобный, может ещё почему, но всегда интересно, наглядно и предельно понятно.
@@-John-Rambo- кстати, у вас очень интересный осциллограф в этом видео. Я вообще тяготею к старой измерительной технике, было бы интересно видеть от вас обзоры таких приборов, с внутренним устройством, разбором принципа работы, схемотехнических решений и так далее. В совокупности с вашим стилем повествования, это были бы прекрасные видео, тем более, как я понимаю, доступ к таким приборам у вас есть.
Я недавно упустил вольтметр В7-16, возможно не самый точный прибор, но все равно жалко. Зато стал счастливым обладателем моста ММВ и магазина сопротивлений Р33. Приборы поистине поражают простотой, точностью и эффективностью, особенно учитывая их возраст. В общем, если бы вы могли раскрывать эту тему в своих видео, мне кажется, аудитория значительно увеличилась бы.
@@DimAsWizard
:))) Ну да, ход мыслей - это есть такое, за собой тоже замечал при чтении некоторых авторов. На одной волне :))).
@@DimAsWizard
Мечтаю иметь в коллекции В7-16 с газоразрядниками, но всё время себя останавливаю - потому что очень габаритен и тяжёл, а именно как прибор - не особо. Интересен, именно как представитель раннего поколения цифровиков, схемотехника древних цивилизаций и вот это вот всё. Но всё-таки гроб изрядный, а жилплощадь у меня очень маленькая.
Интересненько!!!)
Частотка у транса оказалась весьма прикольной и не ограничивалась 10 кГц, после плавного завала выше 20 кГц далее шёл заметный подъёмчик - что-то типа резонанса.
@@-John-Rambo- дааа, удивительно но факт
Хороший диктор и без лишних слов
Диктор широко известный в узких кругах :))).
Зелёные трансы по-моему все неплохо справляются со звуковыми частотами , как-то расковырял свою радиоточку и там стоял зелёный транс залитый.
Неплохо было бы меандр на ВЧ на два луча вывести (вход и выход), чтобы увидеть что является причиной искажения формы, трансформатор или усилитель.
Да, с меандром я промахнулся, что не показал исходную форму сигнала с генератора.
Интересный заход в область звуковых частот. Хотелось бы продолжить измерения в этом направлении. Увеличить амплитуду напряжения и подключить хотя бы активную нагрузку, т.е. увеличить насыщение сердечника.
Тут есть где развернуться, но снимался материал в час ночи, по-быстрому, чисто как видео-ответ по теме сглаживания меандра. Но вижу, народ проявил активный интерес к теме исследования трансформаторов :))).
@@-John-Rambo- да, и, возможно, кому-то было бы интересно увидеть, что будет с сигналом, если резистор со вторички убрать)
@@aposhanski
Скажу по секрету, ничего особенно существенного не произойдёт. Резистор даже не грузит генератор на все 100%, а для этого трансформатора такая нагрузка сопоставима с холостым ходом. Не зря я в видео дважды упомянул про недогруз. Вообще, когда снимают АЧХ тех же УМЗЧ и прочих УПЧ или УРЧ, всегда обеспечивают малосигнальный режим, чтобы не вносить искажения, вызванные перегрузкой.
У меня такй же генератор. Отец подарил!!!
Хороший генератор, для многих низкочатотных задач и даже не очень низкочастотных вполне годится. Только тяжёлый, горячий и большой :))).
Только по идее мерить надо под нагрузкой, вот тогда и будет правдоподобно)) Хотя смотря какая цель была измерений)
Да, было бы интересно сравнить на холостом ходу и под полной нагрузкой, но не стал возиться с подтаскиванием мощного усилителя к стенду, поленился :))).
Очень интересно. Спасибо! Я тут приобрел не дорого линейный звуковой трансформатор Neutrik NTL1. Сопротивления обмоток 1,06 kОм и 1,25 кОм. Надо его также протестировать меандром на полосу пропускания. У вас нет случайно ошибки в расчете коэф. трансформации от генератора? То есть, я не понял зачем вы расчитывали коэф. трансформации от нагрузки 0,59 и потом не использовали его в дальнейшем расчете?
Сделал тест как вы. На высоких частотах 20кгц фронт вертикальный. На частотах начиная от 50кгц чуть чуть еле заметно наклоняется. А вот на меандре 50 гц горизонтальная часть заваливается вниз. При сигнале 50гц завал горизонтали на 1 вольт при амплитуде сигнала 3 вольт pk-pk. Что-то странно, у транса заявленная линейность до 20гц. Может это осциллограф hantek dso 5102p врет на низких частотах?
Да, вольтметр не показывает просадки сигнала синусоиды на низких частотах, а осциллограф сильно просаживает начиная от 40гц и ниже. Получается для такого теста нужен хороший осциллограф?
@@Drums-and-Percussion-Grooves
Не думаю, что дело в осциллографе, я же не зря упомянул, что вход осциллографа - открытый, то есть, осциллограф показывает вплоть до постоянного тока. А у меня точно так же виден сильный завал НЧ. Эту тему надо бы отдельно исследовать, а перед этим немного поизучать матчасть, чтобы понять, в каком месте искать косяк.
Коэффициент трансформации можно использовать любой, какой нравится, просто в одном случае надо делить, а в другом - умножать. Коэффициенты взаимно обратны друг другу: 0,59 = 1 / 1,7 или 1,7 = 1 / 0,59. Возможно, чтобы не путать народ, надо было привести коэффициент "спереду назад", как обычно принято, а в пересчёте сопротивления показать, что надо делить, а не умножать, то есть, 150 / 1,7 = 88,2.
@@-John-Rambo- спасибо за обьяснение! Почему так ведет себя осциллограф на низких частотах было бы интересно разобраться. Может его закрытый вход воспринимает низкочастотный меандр как постоянный ток, там ведь наверняка конденсатор есть на входе и он отфильтровывает "постоянную составляющую" меандра, всё ниже частоты сети 50 гц?
@@Drums-and-Percussion-Grooves
Нет же, вход открытый :))). Нет никакого кондёра, постоянный ток прекрасно воспринимается.
Доброго времени.Хотел попросить проверить китайский трансформатор,любой на Ваш выбор.Для сравнения.Как правило у них,у китайских трансформаторов показатели куда хуже.Так для сравнения.Думаю будет интересно.Удачи и успехов в работе.Всегда интересно смотреть как проходит процесс той или иной.
Да, эту тему я записал в "очередь", тут в комментариях просили провести более углублённое сравнение. Когда только это всё снимать :))), прямо не знаю. Нужно срочно валить на пенсию :))).
@@-John-Rambo- :)))На пенсии тоже можно снимать:)))
@@-John-Rambo- У нас парень один работал.Он по своему проверял проницаемость магнитопровода китайских трансформаторов.Показатели не очень.
У китайских трансформаторов не хватает витков в первичной обмотке и тонкий провод, в результате жутко греются даже на х\х. Экономия меди, однако.
@@Kot_Anatolyi
Так и есть. Они делают расчёт, исходя из предельной нагрузочной способности, экономия меди, но ещё и экономия электротехнической стали.
Хотя вот замечу, что советские трансформаторы, особенно типов ТПП и ТАН, тоже рассчитывались почти впритык. Если включить его как положено в современную сеть 230 вольт, он будет изначально работать с небольшим перегрузом, имея лишний нагрев. Поэтому я использую самые низковольтные обмотки у ТПП для компенсации этого явления.
Неожиданный эксперимент) Что вы с этим трансформатором задумали сделать в дальнейшем?
Обновили осциллограф?
Трансформатор просто первый подвернулся под руку. Это мой видео-комментарий в беседе о том, способен ли разделительный трансформатор превратить меандр или аппроксимацию от ИБП в приемлемый синус. Беседа произошла под видео, где для сглаживания использовался советский феррорезонансный стабилизатор.
Осциллограф - один из многих :))), просто он меньше места занимает на столе, чем С1-77. Есть ещё чуть поменьше - С1-112А, но у того экран маленький. А ещё ждёт ремонта С1-101 - самый маленький советский осциллограф из трубочных :))).
@@-John-Rambo- было бы очень интересно увидеть ремонт осциллографа, который его ждёт)
@@-John-Rambo- а я подумал, вдруг будет продолжение темы с трансформатором, как-то видел технологию усилителя на трансформаторе, где на одну из обмотку подавалась постоянка и тем самым регулировался выход.
@@aposhanski
Идея воссоздать старинную цветомузыку на магнитных усилителях витает в воздухе! :)
трансформатор осуществляет функцию производной (вспомните математику 7 класс) от того и такой сигнал на выходе. все просто
А если он в насыщении ?)
Жуть какая - производная! Я ещё знаю такое слово страшное - первообразная. Меня одинаково колбасило на уроках что от первой, что от второй. Ну не математик я ни разу :))).
Привет. Я подумал, что осциллограф у вас с1-131, с цифровоой памятью, но оказался другой. И производитель другой. Но проблемы те же самые. На медленных положении развертки дрожит изображение.
Я исследовал по возможностям свой 131, не нашёл причиный. Мне кажется, это может быть влияние магнитного поля сетевого трансформатора осцилографа
Есть проблема в наличии документации на данный прибор, к сожалению, в этих модных моделях альбом схем перестали прикладывать к штатному ТОИЭ. Поэтому пока я туда не лезу слишком сильно. Конкретно у С1-140А есть проблема - пожадничали с экраном трубы, не заэкранировали раструб. В итоге труба реагирует даже на поворот осциллографа в магнитном поле Земли - по углам невозможно выровнять штатными органами луч. Пришлось приспосабливать кусочки магнитов.
@@-John-Rambo- какой год производства? У меня 1991 и другой 1999. На обе уже все електролиты пришлось менять....
Схемотехника осциолографической части должна быть очень близкая к 131.
В самом деле 131 меня очень разочаровал . . Сильно помогло поставление керамических конденсаторов на цепи питания
@@mbrikas
Мой СК1-140А 2003 года выпуска. По ощущениям особых проблем в работе нет. Схемотехнику сильно не анализировал, но для сервисника он выглядит очень достойно, явно получше, чем С1-118А. Дизайн нравится, очень компактно всё и аккуратно. Качественная толстая краска надписей на передней панели - не сотрётся, пока не отвалится (болезнь С1-118 - облысение фальшпанели). Герконовая коммутация - это пять баллов. 131 и 140 - по сути, близнецы-братья, 131 - старший брат, 140 - младший (молодой). С1-144 - самая последняя модель серии, к вольтметру добавили блок выбора телевизионной строки (правда, нынче неактуально).
Не знаешь, кто производитель ? Может быть так, что при банкротстве "пятёрки" (завод-производитель 131 в Вильнюс, почтовый ящик 555) купили матрицы производства корпусов и какую то документацию, и продолжили выпуск приборов у себя.
Мне не нравится эти герконовые переключатели. Не чёткые. Попробовал смазать, даже хуже стало....
@@mbrikas Герконы смазал???
здраствуйте джон
увас много видео о приборе 43101.у меня прибор зашкаливает при нажатие переменного переключателя.помогите с
с советом.
Если вы посмотрели серию видео про проверку и ремонт 43101 - вам нужно сделать то же самое, а именно:
1. Убедиться, что прибор идеально работает на всех (на всех - это обязательно) пределах постоянного тока.
2. Убедиться, что прибор идеально работает на всех (здесь не обязательно, но желательно на нужных вам) пределах постоянного напряжения.
Только после этого имеет смысл двигаться дальше - выяснять, что там с переменным током.
В одном из моих видео показано, как проверять напряжение на операционном усилителе. Надо это сделать и убедиться,, что его питание в норме. Также проверьте монтаж - тут недавно обсуждали тему с плохо припаянным перемычками между большой и маленькой платами, они частенько отваливаются. То есть, надо провести тщательный осмотр всех соединений (это можно сделать даже до проверки на постоянном токе.).
@@-John-Rambo- спасибо за отклик и за совет.попробую.
Ачх стабилизатора Украина-2 померяйте.
Он из меандра забавную гладкую загогулину делает, правда с парой острых изгибов
Был бы он у меня - обязательно померил бы для сравнения с Б2-3. Сначала была мысль взять что-то типа Украины (феррорезонансник), но вот подвернулся этот и показался более подходящим решением.
Звуковой трансформатор может дать и больше. В моём ламповом усилителе McIntosh 275 полоса чуть больше 70 kHz. Т.е. амплитуда на 70 kHz не отличается от амплитуды на 1 kHz, на нагрузке 4 Ома 50 W . Трансформатор Ш-образный сечением 24 см. кв. - не маленький и витков много, а полоса широкая, и от 10 Hz по низам, но тут небольшое ослабление по амплитуде.
Абсолютно согласен. Я скажу по секрету, что вот этот трансформатор, который я испытывал - у него полоса намного больше, чем я показал в видео. А не стал показывать выше 10 кГц, потому что для вопроса меандра 50 Гц это было уже неважно.
Только тот, кто ни разу не сталкивался со звуковыми трансформаторами может утверждать, что трансформатор сглаживает меандр
Ага, есть такое :))). И ещё тот, кто не менял частоту преобразования в блоке питания советских осциллографов с 2 кГц до 20 кГц без переделки трансформатора преобразователя :))).
Некоторые с зажатой кнопкой мыши бегают...
Некоторые с закрученным до максимума аттенюатором оказываются...
Разные случаи случаются...
А сверху осциллографа надо поставить формуляр домиком...
Чтоб нависал над экраном...
Романтично :)))
@@-John-Rambo-
В полуобнятом сверху положении руки затенение света получается...
Значит стандартный тан-41 можно применить в push-pull ламповом усилителе?🤔
Применить можно, наверное, но какой результат вы ожидаете? Вдруг вам надо нелинейных искажений менее полпроцента и частотку до ста килогерц? Тут уж смотрите сами :))).
@@-John-Rambo- Спасибо за Ваш ответ! Установил на телефон звуковой генератор с плей маркета и заметил такую особенность при изменении частоты звукового сигнала уши слышат приблизительно от 80гц. до 11800 гц сделал вывод, что параметры звуковых усилителей от 20гц. до 20000гц. это чисто маркетинговый ход, даже в инструкциях к старым радиолам честно писали от 63 до 12000гц. Это понятно,что усилитель может усиливать и до 100000гц, но мы просто это не услышим.
@@user-kf6el1xc3b
Я тоже делал такой эксперимент. Результат достаточно печальный, конечно. В общем-то у меня с молодости одно ухо заметно просаженное по частотке в сравнении с другим, ну а с возрастом я вообще выше 11 кГц ничего толком не слышу даже нормальным ухом.
@@-John-Rambo- 🤝👍
Ну вот, а говорят меандр на трансформаторное железо подавать нельзя. Типа к нагреву железа приводит. Немного завалить фронты и пропустит на нагрузку практически всю энергию.
Конечно, если не подавать меандр с частотой 500 кГц - то проблемы нет. Опять же, получается, что греется транс не от меандра, как такового, а от составляющих этот меандр синусоидальных составляющих - то бишь, гармоник, от чего и надо плясать. Меньше высших гармоник - меньше потери на частотах гармоник.
@@-John-Rambo- Судя по полосе он сотню этих гармоник спокойно пропустит.
У меня первый и единственный ослик, с1-131. А тут оказывается есть еще и 140 модель. Интересно.
С1-131 - это модель с цифровой записью, одно время охотился за ним на Авито, но задёшево никто не хотел отдавать. Приходилось ли использовать блок оцифровки при измерении медленных сигналов?
Кстати, в природе есть ещё и СК1-144 - тоже из той же серии сервисников. Его отличительная особенность - наличие не только мультиметра, но и блока выделения строки телевизионного сигнала. Самый навороченный в серии для телемастеров.
@@-John-Rambo-нет.
Сделай трансформатор Мельниченко.
Ну это не совсем моя тема, я в основном по измерениям.
Почему У П-образных трансформаторов первичную обмотку наматывают по половине на обоих стержнях, а не как в учебниках - первичную на одном стержне, а вторичные на другом?
Для повышения КПД и уменьшения рассеяния. Когда обмотки далеко друг от друга, из-за рассеяния магнитного поля снижается КПД. Например, высокочастотные трансформаторы на ферритовых кольцах по этой причине мотают в два или три провода вплотную, чтобы минимизировать потери.
Лучше посмотрите, форму тока на резисторе ?) Вот тогда может поймёте, что для хорошего звука нужно специальный трансформатор, с повышенным коэффициентом витков на вольт.
С обмоткой из золотого эмальпровода и межслойной изоляцией, пропитанной лыжной мазью. 😁
А что форма тока будет сильно отличаться от напряжения на резисторе? А ничего что резистор есть преобразователь "ток-напряжение" по закону Ома ?
(или я не понял сути поста)
@@Electric-cat не пишите ересь, чтобы не говорили куда идти !! Сначало разберитесь, а потом пишите !! Звездуйте в каменты к сталкеру и там заливайтесь сколько влезет!!
С формой тока на резисторе есть ещё в очереди проектов проверка тестера (сравнение работы внутреннего токового шунта и внешнего резистора).
@@-John-Rambo- рекомендую почитать , ссылку скинуть не могу, Ютуб не пускает. ФОРМА ТОКА ХОЛОСТОГО ХОДА ТОРОИДАЛЬНЫХ ТРАНСФОРМАТОРОВ
хотел увидеть 20кгц..жаль не показали
Да, пожадничал, не хотелось удлинять видос, ведь для качественной передачи меандра 50 Гц даже пяти килогерц - за глаза. Но учитывая количество интересующихся применением именно в звуковой сфере, буду думать сделать ещё одно видео, тем более, что допустил ошибку в расчёте трансформации сопротивлений и надо исправляться как-то.
Привет Я тоже начинающий ради любитель вижу у вас много радио изменить оборудования стало советского и мне нужны ещё немного радиодетали если что может подарить я бы был бы рад принять какой-нибудь даром заранее спасибо
В каком городе живёшь?
@@-John-Rambo- чеченская республика село автуры
@@user-vj4sr7gx6r
Не рядом, однако. Почтой не пользуюсь, к сожалению.
@@-John-Rambo- а что ей пользоваться обычной почтой
@@user-vj4sr7gx6r
Я - австралийский партизан. Живу в подполье. Никаких почт.
хреновый с вас математик! сопротивление будет 51,4 Ом, а не 88,5 !
Да, мне уже высказали претензию к слабому знанию матчасти :))).
Но разве не 52,215 ом?
@@-John-Rambo- 150/ (41/24*^2)=51,397977.
конечно, тут еще по уму надо учитывать активное сопротивление обмоток...
@@vegapiratradiovpr425
А, округление коэффициента трансформации, я понял.
@@vegapiratradiovpr425
Но основная ошибка, конечно, в квадрате коэффициента трансформации.
@@-John-Rambo- да как сказать... тут еще активное сопротивление может сильно поменять картину, так что не факт!
но вообще изначально да. главное помнить, что происходит трансформация не напряжения, а сопротивления и тогда не ошибешься.
Сразу дизлайк за озвучку ржавым роботом. ТАКАЯ позорная озвучка - считаю оскорбление для меня и моих ушей. Терпения только на 20 секунд хватило.
ФУ! так делать.
Следующий ролик с озвучкой ржавым роботом уже в загрузке :))). Таков путь!
@John Rambo значит не видать тебе ни моей подписки ни моих лайков. За сим ухожу
по-английски.
Джон , мое почтение умному человеку , смотрю с удовольствием . Выходит что можно использовать сетевой трансформатор как выходной для динамика ?
Можно особенно если есть много вторичных обмоток, тогда можно даже секционировать .
Вообще трансформаторы ТПП традиционно использовали в качестве выходных для ламповых конструкций, если не ставили каких-то грандиозных задач. Как видите, если транс работает с недогрузом - он вообще красавчик :))). По низам есть, конечно, вопросы, надо исследовать - но в задачу этого видоса входило только исследование меандра 50 Гц. Снимал спонтанно, в час ночи, потом быстрый монтаж, наложение текста - утром проснулся - еле достал морду из клавиатуры :))).
Я в своем ламповом умзч без проблем использовал сетевые трансы тн и тс-180 без перемоток и доработок. Обходился только коммутацией обмоток. Работают отлично, 20 кГц пропускают. Никакое секционирование не требуется. Кроме того, тс 180 позволяет использовать ультралинейное включение благодаря тому, что катушки идентичны и обмотки зеркально противофазны.
@@timofeizakharov9053
У нас в клубе работали самодельные усилители на ГУ-50, двухтактники, там тоже стояли какие-то ТС от телевизоров. Раскачивали акустику Гелиос-100 только в путь. Правда, схемотехника тех аппаратов была безнадёжно утеряна :))).
@@-John-Rambo- можно посмотреть на усилитель прибой. Взять схемотехнику оттуда, только скорректировать напряжения и токи под нужный тип ламп и коэффициент трансформации имеющегося трансформатора.
В ламповой схемотехнике нет такого большого разнообразия как в транзисторной. Есть несколько оптимальных решений которые можно использовать и не задумываться.