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現実の仕事もそうだけど、指南役の拠り所っていうか心に余裕がなきゃ柔軟な成長って難しいよねピッコロが訓練してた時は生き延びることで精いっぱいだし、精神と時の部屋の悟空は自身も修行しながらで集中できなかったろうし
漫画上の演出上だから仕方のない事なのかもしれんけど…心理学上、IQが下がる時って怒りや悲しみ、憤りや憎しみの時に下がる状態、「サファリングステート」って言う状態の時。悟飯の時は、喜びや嬉しさ、楽しさなどの良い状態「ビュユーティフルステート」の状態でIQ上がるはずなんだが、逆の状態なんだよなぁ
上上上上上上上上上上上上上上上上上
アニオリだけど、ご飯vsダーブラ戦で悟空が「そんな単調な攻撃だと動きを読まれるぞ」みたいな苦言を呈してた。ただの殴り合いに見えるけど本当は高度なやり取りしてるんだと思う。
これ実社会でも、才能型が努力型に及ばないのも結構あるよね。勉強でもスポーツでも努力型は何事も工夫する癖がある人が多いが、才能型はそんなことしなくてもこなしてしまうから、最後の最後で追い抜かれる事をよく見てきた。
「スーパーサイヤ人を超える」という発想が浮かんだのが悟空とベジータだけなところにも純血と混血のセンスの差が出てるよな
最近はガンマのエネルギー切れ狙ったりディスポ戦の作戦考えたり漫画版ではバリアで時間稼いだりと戦い方を改めている感あって好き、、、って思ってたらビースト
悟空はセルの自爆しそうになるの見ても慌てることなく、直前にただ絶望してる仲間を見て、自分が道連れになる以外選択肢がないことを自覚した上で瞬間移動したから凄い頭使ってるんだなぁってその時気づいた
ブウ編の悟空の「大丈夫だ ドラゴンボールで生きけえれる」発言もクズロット扱いされるけど感情に左右されずに冷静に物事を判断できる悟空の性格を表していますね
なんなら瞬間移動の作戦を思いついた後「どこに移動すれば一番被害を出さずに済むか」まで考えていた可能性まである
@@hakujo-w3h「知ってる奴のいない場所には行けない」という瞬間移動の特性を考えたら、本っ当にギリギリまで悩んでたんだろうなと思う
悟飯は母親が教育ママだったせいか、・勉強してる時…賢くて良い子だけど、ストレスを溜め込んでる・修行してる時…ストレスを溜め込んでる・ピンチの時…スト(ry・覚醒時…溜め込んだ力と怒りが解放され、逆に『賢くお利口な人格』が封印されるというプチ多重人格になってる気がする。悟空は怒ってる時でもどこか冷静だし、ベジータは元から調子に乗ってるんだけどw
経験値不足ではあるかなと。天下一武道会に出た事もないし(キビト戦はノーカン)
セル戦に悟空が言った”これ以上あいつを追いつめるな!!!何をするかわからんぞ!!!”ってセリフで戦闘IQの差がハッキリわかってしまう
あれはIQじゃなく経験から来るものやろはっきり言ってセルよりフリーザの方が何するかわからないのにフリーザ見逃そうとした事があって後に「オラがやっぱ甘かったらしい」と反省してそこに繋がると
@@combu-y7b はっきり孫悟飯はやるって言ってるんだからその理屈おかしくね?ラストかめはめ波も倒せるのに諦めていた、孫悟空が言葉かけなければ詰んでたフリーザに孫悟空は止めも指してるし実は生きてたは結果論。
@@combu-y7b 見逃したのは命乞いしたからだし、プライドぼろぼろにしたからだろ。フリーザに最大の屈辱をあたえとどめもさした。孫悟飯はやるとはっきり言ったのに瞬殺せず、苦しみを与えたいと痛ぶりセルは逆上自爆。孫悟空の言葉とベジータのフォローでセルを倒した。ちがいすぎですね
@@エミ-f9hでもフリーザの時に星破壊されたりもあったから、経験と言われれば経験かなと、、
ベジータの頭脳戦といえばフリーザの宇宙船からドラゴンボール盗むとこが好き。
悟空もベジータも超サイヤ人第3形態ではセルに勝てないこと自覚してたのに、未来トランクスもご飯もそれで勝てると踏むあたり、地球人とサイヤ人のハーフは潜在能力は高いけど戦闘IQが低いのが垣間見れる
ベジータの戦闘IQはそうとうだと思う。ピッコロたちの戦いを見るだけで、気を読んでコントロールする技術をラーニングするんだから。ナッパと違って、圧倒的に格下な敵をあなどらずに、むしろ技を盗む。悟空と戦ってるときに、すでに気を読む技を身につけつつあるし、ナメック星に着いた時点でほぼマスター。いつ練習したんだろ。
悟空は子供の頃のブヨン戦も頭使ってた
なんだったら第1話の時点で頭使ってるもんねw
特に天下一武道会が顕著だよね
ごはんはたしかに悟空やベジータみたいな戦闘におけるクレバーさは感じられませんね
言われてみれば確かに悟飯って勇者というよりは伝説の剣的なポジションで、劇中だと舞台装置的な扱われ方をしてるよな
元キングも言っているよね「デュエルとは、モンスターだけでは勝てない。罠だけでも魔法だけでも勝てはしない。すべてが一体となってこそ意味をなす」力だけでは本当の強さ足り得ないという事なんだなぁ...
生まれ持ったセンスもあるだろうけど、悟飯は格上か格下としか戦っておらず、同格と戦った経験が宇宙船内でのクリリンとのイメトレ位しか無いのが戦闘IQが低い原因だと思う。
だからこそスーパーヒーローの映画では戦闘IQが高いピッコロとタッグを組むことで悟飯の力が最大限発揮されたってことかマジでベストコンビすぎる
フリーザ編のベジータ「こいつはパワーはあっても、戦術的にはまるで経験不足だ!!」この作品における悟飯の評価は結局これなんだよねブウとの最終決戦で界王神界に呼ばれなかったのもこういった理由だろう悟飯じゃあトリッキーな戦法を駆使する純粋ブウに翻弄されるだけ
悟飯の性格は牛魔王じいちゃんの遺伝なんだと思う臨戦態勢のIQの低さとか温厚な面と残虐な面の二面性があるとか牛魔王じいちゃんも戦闘以外では賢くて物わかりも良かった
遺伝で言うならバーダックの影響もあると思う。残虐な面が出ると本来のサイヤ人っぽくなる感じで。
@@user-Red_Haired1984でもバーダックは戦闘中でも冷静に判断できるからなぁ……
悟飯の中の遺伝子を考える時って容姿も似ているしどうしても悟空(サイヤ人)方を頭に置きがちだったけど、考えてみたら半分はチチ(地球人)方も入ってるんだし、主に内面にその部分が色濃く出てたんだね確かにチチも牛魔王も元武闘家で強い地球人であるのは間違い無いけど、言われて見ればどちらも戦闘IQは高いタイプではないかも…そしてあの穏やかで常識的な性格は確かに牛魔王おじいちゃんの遺伝っぽい!
@@user-Red_Haired1984場面に置いて両祖父の要素が交代で現れるって事か遺伝って面白いなぁ…
悟飯「戦うのは好きじゃ無いんだ」これが全てだろうね。なまじ、怒りで最強パワーを獲得してしまう体質なのも相まって、戦いになると相手は格下になってしまうし、「油断するな。」って方が無理で、工夫しようとか発想には全く ならないんだろうしね。悟飯にはライバルがいないし、戦いが嫌いなんだから、興味が無い。必要に駆られて その都度、怒り爆発で、ただただ圧倒的な力で ねじ伏せて来ただけだもの。
劇場版の話になってしまうが、ベジータはジャネンバの空間移動も気功波を使って移動先を割り当てた対策を即思いついてたね
素晴らしく説得力がある。
悟飯ちゃんは作戦でどうこうならない修羅場満載だっただから仕方がないとはいえ、動画で述べられたような、経験が物を言うアドリブに弱い印象だ…けど、準備をすることに関しては優秀。恐竜に崖をぶつけるのもそうで、修行する環境や場面が無いぐらいには過酷な未来で手がかりが少ない中超サイヤ人になり、未来トランクスを育成出来たのがそれ。戦略をあらかじめ用意出来た力の大会なら、狂いが生じながらも考えながら戦闘できたのでかなりの活躍出来たわけ。ナメック星以降、怒りありきだが自分から格上相手に立ち向かう覚悟、"心の準備"が出来ていたんだ。準備が一番物を言うのが学問分野だから、学者は天職やったんやなって思った。
ブロリー映画の2作目では、溶岩に気功波を打って溝を作り、そこに誘導してブロリーを溶岩に沈めるっていう結構な頭脳プレイをしていたけど(溶岩に沈めた程度で倒すことは難しいだろっていうのは置いておく)、確かに原作では脳筋戦法しかしてないんだな。
鳥山明があんまり考えてなかっただけだと思う
幼い頃はピッコロやクリリン、ベジータあたりがリードしてくれてたゆえに格上相手にも善戦もできてたけど、自らが作戦を立案、実行する経験が少なくなってしまったのかも
悟空・ピッコロ・ベジータの修行風景には瞑想みたいなのがあるんですよね戦闘のイメトレなのか精神を落ち着けるものなのか分からないですが悟飯はそういうのが無くフィジカルのみを鍛えた結果があの戦闘スタイルなのかなという気が
悟飯は情に流され易い性格上、闘いの場でも、周囲の状況より自己の感情が優ってしまう。けど、頭が悪い訳ではなく、19・20号がヤジロベーのスカイカーを奇襲して撃墜した時、他のメンバーは攻撃を察知出来なかった事に困惑してた中で唯一人、悟飯は相手は人の形はしているが厳密には無生物で気を持っていないからだと分析。ブウ(邪悪)がデンデを取り逃がした事を不思議がるピッコロに、ブウが精神と時の部屋を脱出して程なくピッコロ達も脱出してきたから探しに行く余裕がなかったのでは、と指摘。学者を目指してただけあって、分析力はいいもの持ってると思いますよ。
戦闘中じゃないけど、ナメック星でドラゴンレーダーを時計だと言ってベジータを欺いたくらいしか、作戦らしい作戦が思い付かない💦
「おまえはピッコロさんから何を学んだんだ…!!?」まぁ、ほかの戦士と違って素質頼りな真の天才肌と言えるし、日常生活はバトル以外にリソースを割いているから仕方ないのではないかと。
現代悟飯の戦闘IQが低いのは環境が影響してたりするんですかね?未来悟飯は戦闘IQが現代悟飯より高い気がしますし(あくまで私の感覚です)自分の片腕がなくなったにもかかわらず、将来性が高いトランクスに仙豆を食わせたり、考え無しにトランクスと一緒に人造人間たちと戦わずに気絶させ、単騎で人造人間たちに挑んだりと、現代悟飯よりは頭を使っている描写が多いように感じます。
やっぱり未来悟飯は何度も人造人間と戦ったりする環境なのでその説はありますね……ただやはり悟空やベジータの方が戦闘IQが高いせいか、最終的には負けてしまいましたが、、(ベジータが負けたのは悟空がいなくて修行に身が入らなかった可能性が大きいです💦)
なんか未来トランクスが「父さんを越えてしまった、、」って言ってた理由がなんとなく分かった気がする
コメントありがとうございます!純粋なサイヤ人と比べて、地球人の混血は戦闘力は高いですが、戦闘IQに大きな差がある傾向が見られるんですよね!
ベジータもその変身できていたらしいので、戦闘力の面でも越えてはいなかったのが悲しい事実。(笑)
人間性なら既に大きく超えとるわい戦闘IQも無駄に舐めプしてセルを完全体にして挙句ボコられたベジータなんかより速攻撃破しようとした未来トランクスの方が絶対に上なお、平和な環境で育った方のトランクスはしっかり父親の悪癖を引き継いで魔人ブウ相手に舐めプした模様悟天はいきなり超サイヤ人3でカタをつけようとしたのに
@@nile-Yukkuriふとした疑問なんですけど、なんで混血だと戦闘力が高くなるんでしょうね‥?一般地球人より一般サイヤ人の方が遥かに強いでしょうし、それぞれのトップクラスのクリリン悟空を比べてみてもその差は瞭然地球人の血液に成長に関する特殊な遺伝子か何か入っているんでしょうか‥?
未来悟飯は結構考えて動いてた感あって好きだった
学者になりたい悟飯が頭脳プレイより脳筋的な性能を持って生まれてしまった皮肉アルティメットとか何か達人的な境地に目覚めても、結局最新作で怒りに任せてブチ切れてパワーでゴリ押した方が強いってなっちゃったし
勉強出来る子が仕事ができるとは限らないのと同じか…
戦闘経験の浅さとか、悟天やトランクスと違って幼少期にチチやベジータと組手やトレーニング出来なかったのも戦闘IQに影響してそうですね。悟空も子供の頃クリリン殺されて飛び出していったりと、未熟な部分もありましたが…成長したんですねぇ…
悟空・悟天と悟飯の間での戦闘IQの差は両者の戦闘に対するモチベーションの違いが表れてる気がしますね。遊びか否かにかかわらず、戦いに積極的で身近な同レベルの相手と創意工夫しながら切磋琢磨してきた悟空・悟天は発想が柔軟。特に経験値の高い悟空は判断の適切さも兼ね備えている。対して本来は戦いが好きではないのに潜在能力の高さ故に戦地に駆り出されていた悟飯は周りの大人に作戦を考えてもらって自分はいざってところで覚醒して力押ししているから経験値に対して発想力や判断力が培われていない。
見応えあって楽しいです。登録しました😂
コメントとチャンネル登録ありがとうございます!!!楽しんでもらって何よりです!これからもよろしくお願いします😆
闘いが好きじゃないという致命的な欠点持ち
言われてみれば原作では怒り任せの出たとこ勝負になってるケースが多いwでも他者のために怒ることがほとんどで悟飯の優しさや正義感の強さが表れてて好き。映画スーパーヒーローではさすがに成長したのか、敵を誘導して瓦礫で埋めて足止めという作戦を使ってた
悟飯は戦闘環境と生活環境が悪かった、味方に経験豊富な実力者が多く作戦立案してくれてて、自分は実行者の形がほとんどで考える必要が無かったのと、ビーデルとのやりとりからもわかる通り他者との関わりが少ないから空気が読めない。更に作戦は悟飯目線で失敗しやすく、ある程度同格であっただろう戦ったフリーザの部下たちは脳筋(搦手使ったのがグルドくらい)だったのと、格上と周りに誰もいない状態で1人で戦うことがゴテンクス吸収ブウまでないというね。
コメントありがとうございます!おっしゃる通り、悟飯は戦闘環境と生活環境が悪かったというのは同意ですね。実は動画ではカットしていますが、悟飯は他の戦士と比べて同格としのぎを削る戦いというのがないので、その影響も大きいのではないかと考えています!
アル飯は結構考えてたと思うけどな、デンデが生きてることを推測したり、ブウの自爆をただの撤退と見抜いたり、再戦時にブウの戦闘力が変化してないとこから何か策があるはずと警戒したり、戦闘IQって意味では微妙か…?
幼少期に恐竜相手にイキってたのに何の指導もしなかったピッコロの責任。
悟空とかは少年期に色々なやつらと戦ってきてその辺の柔軟な思考が出来るからじゃないかな。逆に悟飯はその辺の経験がなかったからなぁ
言語化しにくい悟飯の弱さをうまく言語化してあって納得してしまった。詳細な調査も素晴らしいです。
ダーブラ戦は特にだけど本当に悟飯は突っ込んでばかりで痛い目に合ってるから戦闘力最強でも超3悟空には勝てない印象
ベジータはナッパ、ラディッツを率いての小隊長的な役割の経験、悟空は1人でどうにかしなければならない場面での経験が大きく逆に言えば悟飯は両方に乏しい。あと切磋琢磨できる同世代の仲間が不在だったのもあるかな
とはいえ少なくともブウ編内だとU悟飯と戦闘力として劣るその下のキャラ達には歴然足る差があるんだよな、少なくとも奇策でどうこうなる差ではない純粋ブウVSU悟飯仮想論でよく「悟飯は吸収されるやろ」って意見があるけど、ブウの吸収って鳥山氏的にも反則技だと自覚してるであろう故、不意打ち以外で決まった描写無いんだよな。なので2度目は悟飯言えど警戒してるし、ましてや悟空ベジータ(DBで復活しているならば超3ゴテンクスも)が見張っていれば決まる要素は無いんだろうと思う
未来悟飯の方は戦闘力は下でも上手に闘ってる感がするんだよな。10年以上も闘ってるからセンスは磨かれてんだろうけど
なんで悟空ともピッコロとも修行したのにこうなった
むしろ悟飯は相手の戦闘IQや能力に格上殺しされているシーンも目立ちますからね……セルやブウ相手とかわかりやすく(勝てる試合を戦闘IQや捨て身の賭けで負けている
コメントありがとうございます!確かにおっしゃる通り、逆に考えると、相手が悟飯よりも戦闘IQ等が高いと言えますね!
あえて違う角度の意見を考えてみます。悟飯は大猿解除後のベジータ戦で格上相手に互角近く戦えていたし、グルド戦でもクリリンと連携して別の角度から攻撃を試みたりもしています。何よりドラゴンレーダーをとっさに時計だと言ってベジータからドラゴンボールを隠しきるファインプレーもしています。年齢のわりにかなり機転が利くともいえそうです。悟飯はセル戦の舐めプに批判が集まりがちですが、仲間が苦しめられた分の復讐をしてとどめを刺さないのはナッパ戦の悟空と同じともいえます。その結果、ナッパの奇襲を招きました。界王拳でナッパ自身の奇襲は防げましたが、ナッパがやられて仲間のベジータが激怒しなかったのは予想どおりなどではなくただのラッキーともいえます(その後ベジータ自身がナッパをころしてしまい、悟空たちは意外そうに驚いていました。)。ナッパ戦の悟空も、セル戦の悟飯のようなリスクを冒していたと思います。ただブウ編の悟飯は擁護できませんね。「ウスノロ」はひどすぎました。
As someone who was born and raised in Philadelphia.
悟空曰く超サイヤ人3でも悪ブウにはかなわないらしくて、悪ブウが悟天トランクスピッコロの3人を吸収してもまだアルティメット悟飯の方が強いから戦闘力でいえばアルティメット悟飯の方が超サイヤ人3よりもかなり強いんですよね。
コメントありがとうございます!原作のブウ編では、アルティメット悟飯が超サイヤ人3の悟空より遥かに強いことには完全に同意です!
学者を目指しているから戦闘に関することは考えないできたからだろうな。
コメントありがとうございます!悟飯自身も戦いが好きではないと言っていますし、その可能性が高そうですよね!
@@nile-Yukkuri それとピッコロさんの影響も有りそう。悟飯とセルの最終決戦が分かりやすいけど・悟空は悟飯のフォロー・ベジータは不意討ちによる悟飯の反撃の為の隙を作ると行動起こしているけどピッコロは「やはり勝てない」と戦闘力の差に怖じ気付いて一切やっていない(アニメだと隙を作ろうと頑張ったが)。
返信ありがとうございます!確かにピッコロは諦めが早いところはあるので影響はあるかもしれませんね。ただ、フリーザ戦の元気玉のアシストには真っ先に行ったので、絶対とは言い切れないとも感じています。
アニメの超でもクリリンと模擬戦して格下だとナメプしてクリリンの作にハマって負けてるんだよな、力の大会では常にピッコロと行動してたから悟飯が頭使ったと思うシーンはなかったかな
自称ドラゴンボール考察を名乗るサイト、動画は多数ありますが、ネットでよく言われてることのまとめでお茶を濁したり、ありきたりなことを書いていたり、ズレまくった頓珍漢な妄想の垂れ流しが多い中全部思わず見ましたが面白い。戦闘IQに関しては悟飯に限らず未来トランクスも正直怪しい面がありますね。サイヤ人は戦闘センスが生まれ持ってあるのが厄介と界王様に言われてましたし、その中でも別格の頭脳を持つベジータ(設定上はベジータ王からしてツフル人に匹敵する知能の持ち主とか)と努力でそのベジータとは違うベクトルで天才レベルになった悟空は流石に違うのでしょう。地球人との混血は強くはなれるかもしれないが、サイヤ人にない良くも悪くも人間らしさ?が戦闘IQという意味では足を引っ張っているのかもしれないですね。戦術面だけでなく、戦略面でも、超サイヤ人(便宜上第一と言われている初期のやつ)では人造人間やセルには勝てないとベジータや悟空は見切りをつけて、超えることを誓いましたが、トランクスはそんなこと考えたこともなかったと驚いています、おそらく未来の悟飯もその発想に至らなかったので、超サイヤ人を大きく超えた強さになれずに、人造人間に勝つことができなかったのでしょう。これも広義の戦闘IQの差ですね。原作10週以上は余裕でしていますが、久しぶりにその発想はなかったって内容のもあったので良かったです。
コメントありがとうございます!純粋なサイヤ人と地球人との混血の戦闘IQに関して、ベジータ戦で悟飯が大猿になった際に、少しだけ悟飯の心が残っていて、その際にクリリンが半分は地球人だと言っていました。サイヤ人にはないという観点で、素晴らしい考察だと感じました。ちなみに、超サイヤ人(第一段階)についても同感ですね。実は、このシーンと超サイヤ人(第三段階)で悟空とベジータは見切りをつけているのに対し、悟飯と未来トランクスは絶対に勝てると発言しているところはカットしています。本当は今後他の動画で戦闘IQの一つとして採用しようと予定していたのですが、着眼点が素晴らしく思わずここで書いてしまいました!これだけドラゴンボール好きな方にそう言って頂き本当に嬉しいです!
セル編の完全体セルは超サイヤ人悟空と本気で戦っていたかどうか考察してほしいです。個人的には真の恐ろしいパワーを隠していただけでその状態では本気で戦っていたと考えています。①セルゲームの目的はセルの力の確認のため、手を抜く理由がない。それでも真の恐ろしいパワーを隠していた理由は消耗してから使ってZ戦士を圧倒すればこれまた強さの確認になる。また、セルが悟空と強さは同じくらいじゃないと面白くないとも発言➁セル自身が悟空に対してほぼ互角と発言 カリン様もセルは悟空よりわずかに上と発言 カリン様はセルの真の恐ろしいパワーを知らないため、真の恐ろしいパワーを隠していた状態の完全体セルの100%を測ったものと考えます。またこの2人の強さ関係は超3を隠していたが超2悟空と魔人ベジータが互角だったものとよく似ている。➂セルが悟飯に対して言ったスピードだけ本気になってやるとは本気と思われる悟空戦でのスピードを出しただけの可能性。悟飯戦のセルが悟空戦のセルより強いとするとセルが悟飯より悟空と戦いたがることがおかしい。④悟飯はセルに対して舐めプしていたのか?最初はしていたかもしれないが、途中で悟空の意図を汲み取り、どうやったら怒れるかに変わっているので途中からはきちんと戦う気があるため舐めプではない。途中少し怒って通常時より気が膨れ上がった悟飯も超1悟空同様セルに一蹴されている。超1悟空、少し怒った超1悟飯>超1悟飯と推測します。
コメントありがとうございます!確かに、セルゲームの時の超サイヤ人悟空・悟飯の強さ比較は難しいところですね。いつどのような形になるかはわかりませんが、何かしらの考察はしてみたいと思っています!
ご飯好き。魔族とサイヤ人のハーフっていう立場がいい。人気ないのか、かなしい。
コメントありがとうございます!悟飯かっこいいですよね!人気もあると思います。
原作は確かに怒りパワーと潜在能力でゴリ押しがほとんどだけど一応映画ではマグマの満ち引き利用してブロリー始末しようとしたり超では目を潰された時、気でソナーして頭使ってはいた…のかな?
コメントありがとうございます!おっしゃる通り、原作以外では頭を使っているような描写もありますね!やはり映画等は設定そのものが違っているため、キャラクターも変化が出ていると感じます。
超のサバイバル編だと悟飯はやたら頭使うシーンが多かった印象。ラベンダ戦もそうだし、オブニ戦、サオネル&ピリナ戦やディスポ戦とか。フリーザと戦うことになった時もフリーザの意図をすぐ理解したりもしてたし。ただコンビプレイをしようとしすぎて17号にそこを指摘されるシーンとかもあったけど
サバイバル編前にピッコロといろいろ作戦会議したからだと思う。もしかしたら、ピッコロにその脳筋スタイルを指摘されてたり
@@ym7519ピッコロサンなら、有り得るな
20歳くらいの悟飯が悟空やベジータくらいの戦闘脳だったらそれはそれで変な感じしますねあと結論のブルマの台詞はメタくなりますが悟空が主人公だからなんじゃですかね?実際に悟空が何とかしているけど、ブルマは悟空の作戦を知る機会は無かったと思いますそして悟飯に限らず、格下には強く、格上に対して頼りにならないのはどのZ戦士にも当てはまるんじゃないですかね?
すぐ強くなると調子になるところ、まるで今の人間たちだな。
ネット越しを無敵と勘違いしてるわけね
悟飯はやらかしすぎなんよ 魔神ブウの吸収もやらかしだが その前に魔神ブウに自爆されてるのもやらかしだわ 地球が消える威力あったらあれで終わりやぞ セルの二の前になる所だったで
悟飯がブウに吸収されたのは悟空がポタラを手渡ししなかったものいけないと思う(ポタラを投げずに悟飯の目の前に瞬間移動してから直接渡すべきだった)
メッシーさんのバトルに華がない理由がわかったえやはり頭を使って戦いをみんな求めてるんだえ
ヤコン戦も同じく
ベジータが純粋ブウとの戦いであいつと戦えるのは悟空だけだと評していたけどあれは単純な戦闘力だけじゃなくて悟空の戦闘IQを含めた意見だと思ってるよく元気玉を作らずとも悟飯を呼べば楽勝という意見も見るけど悟飯が純粋ブウに完勝するビジョンは浮かばない戦闘力はこちらが上だから油断して吸収される気がする
しっかり原作を読み込んでいることがわかりますし、根拠立てた考察をされていて、同系統のチャンネルの中では随一のクオリティだと思いました!!登録者数と再生数が伴うことを願っています。どうかこのまま続けてください。
コメントありがとうございます!ドラゴンボール好きの方にそう言って頂き恐縮です!
悟飯とベジータは毎回相手より強くなると舐めプ、遊びが目立つのよ😅それでピンチになる💦まあその流れがあるからバトルが広がるんだけど😂
コメントありがとうございます!物語の都合上仕方がないとは言え、悟空も含めてですが、老界王神の言っていた「サイヤ人はやっかい」という言葉がまさにぴったりですよね!
ウボーギンみたい
嫌いすぎて雑なところがあるのかな
孫悟飯はもともと戦いが好きじゃないしねピッコロ大魔王として育てられたしだから紫の服装なんでしょうね孫悟飯はスーパーサイヤ人2になり圧倒的な力に目覚めただからと言って戦いが好きじゃないある程度はゴテンと修行していたしZゼットソードの時に潜在能力を限界に上げた時にスーパーサイヤ人になると宇宙を破壊するパワーでしたからね魔貫光殺砲はピッコロ新Jr.大魔王の名残ですし
コメントありがとうございます!悟飯自身が戦いが好きじゃないと言っていましたね。超サイヤ人2、老界王神の潜在能力開放の時もそんな性格が影響してそうですね!
メタ的に言うと、悟飯でフィニッシュさせる気は毛頭ないようなデザインだったし、ブウみたいな不定形な相手に単独で通用する作戦も鳥山には無かったんでしょうね。。悟飯は鳥山的にはDB引き伸ばしの象徴だったと思うし、それが恥ずかしく負けるのを描きたかったんじゃないかな。
なるほど。悟飯は引き延ばしの象徴で…と、そういう考え方もあるのか自分的に新しい考え方で目から鱗でした。面白い!自分はむしろ逆で、ブウ編でせっかく主人公に据えた悟飯を圧倒的最高位に付けて終わらせようとする→編集サイドから「やはり最後は人気の悟空で」と物言い→単体悟空には既に無理がある展開だし鳥山氏はそもそも悟空締めが嫌→ベジータとの合体新キャラで無双という事で編集サイドと合意→悟飯舐めプ退場→ベジット強過ぎ、もうひと盛り上げとやっぱり悟空締めでとの再度の物言い→しぶしぶ総力戦での元気玉ラストで決着こんな流れを想像してました😅
天津飯にドラゴンボール使用で「四身の拳の戦闘能力低下を無くす」「道具無しでポタラ倍率のフュージョンぽい技を習得させる」「先二つの能力の時間制限等のデメリットを全て無くす」という願いを叶えてもらえ四身の拳で4人になった天津飯が合体して天天津津飯飯を2人作ってそれも合体して天天天天津津津津飯飯飯飯に統合する天天天天津津津津飯飯飯飯が四身の拳を使って4人に増える→好きなだけループしろポタラ倍率なら数回のループでサイヤ人ブルー簡単に超える事できるだろうし四身の拳じゃなく二身の拳とかでもいいから天津飯以外にも習得が可能なら同じことを繰り返すだけで良い戦闘能力の高低差で特殊能力が発動有無が決定されるなら兎人参化やアックマンが戦闘力1でも上回れば触っただけで人参にしたり悪の心風船でBOMBさせたりが簡単に通るってことだろ?まあ人参化しても戦闘力変化なしならあんま意味は無さそうだけど( ゚д゚)
ヒルデガーンの時に悟空は弱点見抜けて悟飯が見抜けられなかったのも悟飯の「戦闘IQ」が低いからでしょうね...(まぁ他の映画はちゃんと頭使ってるけど)煽りは格闘ゲームなどでは相手の気をそらす目的で使われたりするしベジットも煽りを作戦に組み込んでたし別に悪いことではないと思うけど悟飯の煽りは作戦じゃなくて舐めプだからね...
ブウ戦の悟飯は戦略としてやってろ?アニメだと舐めプになってるが
頭脳IQは高いけど戦闘IQは子供並みしかないちゅうわけやな?そら勝敗数稼げんわけやわー
嫌いな物事に対して造詣を深めろってのも無茶な話だもんな力や技は嫌々でも身につくけど、考えたくもないことへのIQは上がりにくい
現実の仕事もそうだけど、指南役の拠り所っていうか心に余裕がなきゃ柔軟な成長って難しいよね
ピッコロが訓練してた時は生き延びることで精いっぱいだし、精神と時の部屋の悟空は自身も修行しながらで集中できなかったろうし
漫画上の演出上だから仕方のない事なのかもしれんけど…
心理学上、IQが下がる時って怒りや悲しみ、憤りや憎しみの時に下がる状態、「サファリングステート」って言う状態の時。
悟飯の時は、喜びや嬉しさ、楽しさなどの良い状態「ビュユーティフルステート」の状態でIQ上がるはずなんだが、逆の状態なんだよなぁ
上上上上上上上上上上上上上上上上上
アニオリだけど、ご飯vsダーブラ戦で悟空が「そんな単調な攻撃だと動きを読まれるぞ」みたいな苦言を呈してた。
ただの殴り合いに見えるけど本当は高度なやり取りしてるんだと思う。
これ実社会でも、才能型が努力型に及ばないのも結構あるよね。勉強でもスポーツでも努力型は何事も工夫する癖がある人が多いが、才能型はそんなことしなくてもこなしてしまうから、最後の最後で追い抜かれる事をよく見てきた。
「スーパーサイヤ人を超える」という発想が浮かんだのが悟空とベジータだけなところにも純血と混血のセンスの差が出てるよな
最近はガンマのエネルギー切れ狙ったりディスポ戦の作戦考えたり漫画版ではバリアで時間稼いだりと戦い方を改めている感あって好き、、、って思ってたらビースト
悟空はセルの自爆しそうになるの見ても慌てることなく、
直前にただ絶望してる仲間を見て、
自分が道連れになる以外選択肢がないことを自覚した上で瞬間移動したから
凄い頭使ってるんだなぁってその時気づいた
ブウ編の悟空の「大丈夫だ ドラゴンボールで生きけえれる」発言もクズロット扱いされるけど
感情に左右されずに冷静に物事を判断できる悟空の性格を表していますね
なんなら瞬間移動の作戦を思いついた後
「どこに移動すれば一番被害を出さずに済むか」まで考えていた可能性まである
@@hakujo-w3h「知ってる奴のいない場所には行けない」という瞬間移動の特性を考えたら、本っ当にギリギリまで悩んでたんだろうなと思う
悟飯は母親が教育ママだったせいか、
・勉強してる時…賢くて良い子だけど、ストレスを溜め込んでる
・修行してる時…ストレスを溜め込んでる
・ピンチの時…スト(ry
・覚醒時…溜め込んだ力と怒りが解放され、逆に『賢くお利口な人格』が封印される
というプチ多重人格になってる気がする。
悟空は怒ってる時でもどこか冷静だし、ベジータは元から調子に乗ってるんだけどw
経験値不足ではあるかなと。天下一武道会に出た事もないし(キビト戦はノーカン)
セル戦に悟空が言った”これ以上あいつを追いつめるな!!!何をするかわからんぞ!!!”ってセリフで戦闘IQの差がハッキリわかってしまう
あれはIQじゃなく経験から来るものやろ
はっきり言ってセルよりフリーザの方が何するかわからないのにフリーザ見逃そうとした事があって
後に「オラがやっぱ甘かったらしい」と反省してそこに繋がると
@@combu-y7b はっきり孫悟飯はやるって言ってるんだからその理屈おかしくね?ラストかめはめ波も倒せるのに諦めていた、孫悟空が言葉かけなければ詰んでた
フリーザに孫悟空は止めも指してるし実は生きてたは結果論。
@@combu-y7b 見逃したのは命乞いしたからだし、プライドぼろぼろにしたからだろ。
フリーザに最大の屈辱をあたえとどめもさした。
孫悟飯はやるとはっきり言ったのに瞬殺せず、苦しみを与えたいと痛ぶりセルは逆上自爆。
孫悟空の言葉とベジータのフォローでセルを倒した。
ちがいすぎですね
@@エミ-f9hでもフリーザの時に星破壊されたりもあったから、経験と言われれば経験かなと、、
ベジータの頭脳戦といえばフリーザの宇宙船からドラゴンボール盗むとこが好き。
悟空もベジータも超サイヤ人第3形態ではセルに勝てないこと自覚してたのに、未来トランクスもご飯もそれで勝てると踏むあたり、地球人とサイヤ人のハーフは潜在能力は高いけど戦闘IQが低いのが垣間見れる
ベジータの戦闘IQはそうとうだと思う。
ピッコロたちの戦いを見るだけで、気を読んでコントロールする技術をラーニングするんだから。
ナッパと違って、圧倒的に格下な敵をあなどらずに、むしろ技を盗む。
悟空と戦ってるときに、すでに気を読む技を身につけつつあるし、ナメック星に着いた時点でほぼマスター。いつ練習したんだろ。
悟空は子供の頃のブヨン戦も頭使ってた
なんだったら第1話の時点で頭使ってるもんねw
特に天下一武道会が顕著だよね
ごはんはたしかに悟空やベジータみたいな戦闘におけるクレバーさは感じられませんね
言われてみれば確かに悟飯って勇者というよりは伝説の剣的なポジションで、劇中だと舞台装置的な扱われ方をしてるよな
元キングも言っているよね
「デュエルとは、モンスターだけでは勝てない。罠だけでも魔法だけでも勝てはしない。すべてが一体となってこそ意味をなす」
力だけでは本当の強さ足り得ないという事なんだなぁ...
生まれ持ったセンスもあるだろうけど、悟飯は格上か格下としか戦っておらず、同格と戦った経験が宇宙船内でのクリリンとのイメトレ位しか無いのが戦闘IQが低い原因だと思う。
だからこそスーパーヒーローの映画では戦闘IQが高いピッコロとタッグを組むことで悟飯の力が最大限発揮されたってことか
マジでベストコンビすぎる
フリーザ編のベジータ「こいつはパワーはあっても、戦術的にはまるで経験不足だ!!」
この作品における悟飯の評価は結局これなんだよね
ブウとの最終決戦で界王神界に呼ばれなかったのもこういった理由だろう
悟飯じゃあトリッキーな戦法を駆使する純粋ブウに翻弄されるだけ
悟飯の性格は牛魔王じいちゃんの遺伝なんだと思う
臨戦態勢のIQの低さとか温厚な面と残虐な面の二面性があるとか
牛魔王じいちゃんも戦闘以外では賢くて物わかりも良かった
遺伝で言うならバーダックの影響もあると思う。残虐な面が出ると本来のサイヤ人っぽくなる感じで。
@@user-Red_Haired1984でもバーダックは戦闘中でも冷静に判断できるからなぁ……
悟飯の中の遺伝子を考える時って容姿も似ているしどうしても悟空(サイヤ人)方を頭に置きがちだったけど、
考えてみたら半分はチチ(地球人)方も入ってるんだし、主に内面にその部分が色濃く出てたんだね
確かにチチも牛魔王も元武闘家で強い地球人であるのは間違い無いけど、
言われて見ればどちらも戦闘IQは高いタイプではないかも…
そしてあの穏やかで常識的な性格は確かに牛魔王おじいちゃんの遺伝っぽい!
@@user-Red_Haired1984
場面に置いて両祖父の要素が交代で現れるって事か
遺伝って面白いなぁ…
悟飯「戦うのは好きじゃ無いんだ」これが全てだろうね。なまじ、怒りで最強パワーを獲得してしまう体質なのも相まって、戦いになると相手は格下になってしまうし、「油断するな。」って方が無理で、工夫しようとか発想には全く ならないんだろうしね。悟飯にはライバルがいないし、戦いが嫌いなんだから、興味が無い。必要に駆られて その都度、怒り爆発で、ただただ圧倒的な力で ねじ伏せて来ただけだもの。
劇場版の話になってしまうが、ベジータはジャネンバの空間移動も気功波を使って移動先を割り当てた対策を即思いついてたね
素晴らしく説得力がある。
悟飯ちゃんは作戦でどうこうならない修羅場満載だっただから仕方がないとはいえ、動画で述べられたような、経験が物を言うアドリブに弱い印象だ…
けど、準備をすることに関しては優秀。
恐竜に崖をぶつけるのもそうで、修行する環境や場面が無いぐらいには過酷な未来で手がかりが少ない中超サイヤ人になり、未来トランクスを育成出来たのがそれ。
戦略をあらかじめ用意出来た力の大会なら、狂いが生じながらも考えながら戦闘できたのでかなりの活躍出来たわけ。
ナメック星以降、怒りありきだが自分から格上相手に立ち向かう覚悟、"心の準備"が出来ていたんだ。
準備が一番物を言うのが学問分野だから、学者は天職やったんやなって思った。
ブロリー映画の2作目では、溶岩に気功波を打って溝を作り、そこに誘導してブロリーを溶岩に沈めるっていう結構な頭脳プレイをしていたけど(溶岩に沈めた程度で倒すことは難しいだろっていうのは置いておく)、確かに原作では脳筋戦法しかしてないんだな。
鳥山明があんまり考えてなかっただけだと思う
幼い頃はピッコロやクリリン、ベジータあたりがリードしてくれてた
ゆえに格上相手にも善戦もできてたけど、自らが作戦を立案、実行する経験が少なくなってしまったのかも
悟空・ピッコロ・ベジータの修行風景には瞑想みたいなのがあるんですよね
戦闘のイメトレなのか精神を落ち着けるものなのか分からないですが悟飯はそういうのが無くフィジカルのみを鍛えた結果があの戦闘スタイルなのかなという気が
悟飯は情に流され易い性格上、闘いの場でも、周囲の状況より自己の感情が優ってしまう。けど、頭が悪い訳ではなく、19・20号がヤジロベーのスカイカーを奇襲して撃墜した時、他のメンバーは攻撃を察知出来なかった事に困惑してた中で唯一人、悟飯は相手は人の形はしているが厳密には無生物で気を持っていないからだと分析。ブウ(邪悪)がデンデを取り逃がした事を不思議がるピッコロに、ブウが精神と時の部屋を脱出して程なくピッコロ達も脱出してきたから探しに行く余裕がなかったのでは、と指摘。学者を目指してただけあって、分析力はいいもの持ってると思いますよ。
戦闘中じゃないけど、ナメック星でドラゴンレーダーを時計だと言ってベジータを欺いたくらいしか、作戦らしい作戦が思い付かない💦
「おまえはピッコロさんから何を学んだんだ…!!?」
まぁ、ほかの戦士と違って素質頼りな真の天才肌と言えるし、日常生活はバトル以外にリソースを割いているから仕方ないのではないかと。
現代悟飯の戦闘IQが低いのは環境が影響してたりするんですかね?未来悟飯は戦闘IQが現代悟飯より高い気がしますし(あくまで私の感覚です)
自分の片腕がなくなったにもかかわらず、将来性が高いトランクスに仙豆を食わせたり、考え無しにトランクスと一緒に人造人間たちと戦わずに気絶させ、単騎で人造人間たちに挑んだりと、現代悟飯よりは頭を使っている描写が多いように感じます。
やっぱり未来悟飯は何度も人造人間と戦ったりする環境なのでその説はありますね……ただやはり悟空やベジータの方が戦闘IQが高いせいか、最終的には負けてしまいましたが、、(ベジータが負けたのは悟空がいなくて修行に身が入らなかった可能性が大きいです💦)
なんか未来トランクスが「父さんを越えてしまった、、」って言ってた理由がなんとなく分かった気がする
コメントありがとうございます!
純粋なサイヤ人と比べて、地球人の混血は戦闘力は高いですが、戦闘IQに大きな差がある傾向が見られるんですよね!
ベジータもその変身できていたらしいので、戦闘力の面でも越えてはいなかったのが悲しい事実。(笑)
人間性なら既に大きく超えとるわい
戦闘IQも無駄に舐めプしてセルを完全体にして挙句ボコられたベジータなんかより速攻撃破しようとした未来トランクスの方が絶対に上
なお、平和な環境で育った方のトランクスはしっかり父親の悪癖を引き継いで魔人ブウ相手に舐めプした模様
悟天はいきなり超サイヤ人3でカタをつけようとしたのに
@@nile-Yukkuriふとした疑問なんですけど、なんで混血だと戦闘力が高くなるんでしょうね‥?
一般地球人より一般サイヤ人の方が遥かに強いでしょうし、それぞれのトップクラスのクリリン悟空を比べてみてもその差は瞭然
地球人の血液に成長に関する特殊な遺伝子か何か入っているんでしょうか‥?
未来悟飯は結構考えて動いてた感あって好きだった
学者になりたい悟飯が頭脳プレイより脳筋的な性能を持って生まれてしまった皮肉
アルティメットとか何か達人的な境地に目覚めても、結局最新作で怒りに任せてブチ切れてパワーでゴリ押した方が強いってなっちゃったし
勉強出来る子が仕事ができるとは限らないのと同じか…
戦闘経験の浅さとか、悟天やトランクスと違って幼少期にチチやベジータと組手やトレーニング出来なかったのも戦闘IQに影響してそうですね。
悟空も子供の頃クリリン殺されて飛び出していったりと、未熟な部分もありましたが…
成長したんですねぇ…
悟空・悟天と悟飯の間での戦闘IQの差は両者の戦闘に対するモチベーションの違いが表れてる気がしますね。
遊びか否かにかかわらず、戦いに積極的で身近な同レベルの相手と創意工夫しながら切磋琢磨してきた悟空・悟天は発想が柔軟。特に経験値の高い悟空は判断の適切さも兼ね備えている。
対して本来は戦いが好きではないのに潜在能力の高さ故に戦地に駆り出されていた悟飯は周りの大人に作戦を考えてもらって自分はいざってところで覚醒して力押ししているから経験値に対して発想力や判断力が培われていない。
見応えあって楽しいです。登録しました😂
コメントとチャンネル登録ありがとうございます!!!
楽しんでもらって何よりです!
これからもよろしくお願いします😆
闘いが好きじゃないという致命的な欠点持ち
言われてみれば原作では怒り任せの出たとこ勝負になってるケースが多いw
でも他者のために怒ることがほとんどで悟飯の優しさや正義感の強さが表れてて好き。
映画スーパーヒーローではさすがに成長したのか、敵を誘導して瓦礫で埋めて足止めという作戦を使ってた
悟飯は戦闘環境と生活環境が悪かった、
味方に経験豊富な実力者が多く作戦立案してくれてて、
自分は実行者の形がほとんどで考える必要が無かったのと、
ビーデルとのやりとりからもわかる通り他者との関わりが少ないから空気が読めない。
更に作戦は悟飯目線で失敗しやすく、ある程度同格であっただろう
戦ったフリーザの部下たちは脳筋(搦手使ったのがグルドくらい)だったのと、
格上と周りに誰もいない状態で1人で戦うことがゴテンクス吸収ブウまでないというね。
コメントありがとうございます!
おっしゃる通り、悟飯は戦闘環境と生活環境が悪かったというのは同意ですね。
実は動画ではカットしていますが、悟飯は他の戦士と比べて同格としのぎを削る戦いというのがないので、その影響も大きいのではないかと考えています!
アル飯は結構考えてたと思うけどな、デンデが生きてることを推測したり、ブウの自爆をただの撤退と見抜いたり、再戦時にブウの戦闘力が変化してないとこから何か策があるはずと警戒したり、戦闘IQって意味では微妙か…?
幼少期に恐竜相手にイキってたのに何の指導もしなかったピッコロの責任。
悟空とかは少年期に色々なやつらと戦ってきてその辺の柔軟な思考が出来るからじゃないかな。
逆に悟飯はその辺の経験がなかったからなぁ
言語化しにくい悟飯の弱さをうまく言語化してあって納得してしまった。詳細な調査も素晴らしいです。
ダーブラ戦は特にだけど本当に悟飯は突っ込んでばかりで痛い目に合ってるから戦闘力最強でも超3悟空には勝てない印象
ベジータはナッパ、ラディッツを率いての小隊長的な役割の経験、悟空は1人でどうにかしなければならない場面での経験が大きく逆に言えば悟飯は両方に乏しい。あと切磋琢磨できる同世代の仲間が不在だったのもあるかな
とはいえ少なくともブウ編内だとU悟飯と戦闘力として劣るその下のキャラ達には歴然足る差があるんだよな、少なくとも奇策でどうこうなる差ではない
純粋ブウVSU悟飯仮想論でよく「悟飯は吸収されるやろ」って意見があるけど、ブウの吸収って鳥山氏的にも反則技だと自覚してるであろう故、不意打ち以外で決まった描写無いんだよな。なので2度目は悟飯言えど警戒してるし、ましてや悟空ベジータ(DBで復活しているならば超3ゴテンクスも)が見張っていれば決まる要素は無いんだろうと思う
未来悟飯の方は戦闘力は下でも上手に闘ってる感がするんだよな。10年以上も闘ってるからセンスは磨かれてんだろうけど
なんで悟空ともピッコロとも修行したのにこうなった
むしろ悟飯は相手の戦闘IQや能力に格上殺しされているシーンも目立ちますからね……セルやブウ相手とかわかりやすく(勝てる試合を戦闘IQや捨て身の賭けで負けている
コメントありがとうございます!
確かにおっしゃる通り、逆に考えると、相手が悟飯よりも戦闘IQ等が高いと言えますね!
あえて違う角度の意見を考えてみます。
悟飯は大猿解除後のベジータ戦で格上相手に互角近く戦えていたし、グルド戦でもクリリンと連携して別の角度から攻撃を試みたりもしています。何よりドラゴンレーダーをとっさに時計だと言ってベジータからドラゴンボールを隠しきるファインプレーもしています。年齢のわりにかなり機転が利くともいえそうです。
悟飯はセル戦の舐めプに批判が集まりがちですが、仲間が苦しめられた分の復讐をしてとどめを刺さないのはナッパ戦の悟空と同じともいえます。その結果、ナッパの奇襲を招きました。界王拳でナッパ自身の奇襲は防げましたが、ナッパがやられて仲間のベジータが激怒しなかったのは予想どおりなどではなくただのラッキーともいえます(その後ベジータ自身がナッパをころしてしまい、悟空たちは意外そうに驚いていました。)。ナッパ戦の悟空も、セル戦の悟飯のようなリスクを冒していたと思います。
ただブウ編の悟飯は擁護できませんね。「ウスノロ」はひどすぎました。
As someone who was born and raised in Philadelphia.
悟空曰く超サイヤ人3でも悪ブウにはかなわないらしくて、悪ブウが悟天トランクスピッコロの3人を吸収してもまだアルティメット悟飯の方が強いから戦闘力でいえばアルティメット悟飯の方が超サイヤ人3よりもかなり強いんですよね。
コメントありがとうございます!
原作のブウ編では、アルティメット悟飯が超サイヤ人3の悟空より遥かに強いことには完全に同意です!
学者を目指しているから戦闘に関することは考えないできたからだろうな。
コメントありがとうございます!
悟飯自身も戦いが好きではないと言っていますし、その可能性が高そうですよね!
@@nile-Yukkuri
それとピッコロさんの影響も有りそう。悟飯とセルの最終決戦が分かりやすいけど
・悟空は悟飯のフォロー
・ベジータは不意討ちによる悟飯の反撃の為の隙を作る
と行動起こしているけどピッコロは「やはり勝てない」と戦闘力の差に怖じ気付いて一切やっていない(アニメだと隙を作ろうと頑張ったが)。
返信ありがとうございます!
確かにピッコロは諦めが早いところはあるので影響はあるかもしれませんね。
ただ、フリーザ戦の元気玉のアシストには真っ先に行ったので、絶対とは言い切れないとも感じています。
アニメの超でもクリリンと模擬戦して格下だとナメプしてクリリンの作にハマって負けてるんだよな、力の大会では常にピッコロと行動してたから悟飯が頭使ったと思うシーンはなかったかな
自称ドラゴンボール考察を名乗るサイト、動画は多数ありますが、
ネットでよく言われてることのまとめでお茶を濁したり、
ありきたりなことを書いていたり、ズレまくった頓珍漢な妄想の垂れ流しが多い中
全部思わず見ましたが面白い。
戦闘IQに関しては悟飯に限らず未来トランクスも正直怪しい面がありますね。
サイヤ人は戦闘センスが生まれ持ってあるのが厄介と界王様に言われてましたし、
その中でも別格の頭脳を持つベジータ(設定上はベジータ王からしてツフル人に匹敵する知能の持ち主とか)と
努力でそのベジータとは違うベクトルで天才レベルになった悟空は流石に違うのでしょう。
地球人との混血は強くはなれるかもしれないが、サイヤ人にない良くも悪くも人間らしさ?が
戦闘IQという意味では足を引っ張っているのかもしれないですね。
戦術面だけでなく、戦略面でも、超サイヤ人(便宜上第一と言われている初期のやつ)では人造人間やセルには勝てないと
ベジータや悟空は見切りをつけて、超えることを誓いましたが、トランクスはそんなこと考えたこともなかったと驚いています、おそらく未来の悟飯もその発想に至らなかったので、超サイヤ人を大きく超えた強さになれずに、人造人間に勝つことができなかったのでしょう。これも広義の戦闘IQの差ですね。
原作10週以上は余裕でしていますが、久しぶりにその発想はなかったって内容のもあったので良かったです。
コメントありがとうございます!
純粋なサイヤ人と地球人との混血の戦闘IQに関して、
ベジータ戦で悟飯が大猿になった際に、少しだけ悟飯の心が残っていて、その際にクリリンが半分は地球人だと言っていました。サイヤ人にはないという観点で、素晴らしい考察だと感じました。
ちなみに、超サイヤ人(第一段階)についても同感ですね。
実は、このシーンと超サイヤ人(第三段階)で悟空とベジータは見切りをつけているのに対し、悟飯と未来トランクスは絶対に勝てると発言しているところはカットしています。
本当は今後他の動画で戦闘IQの一つとして採用しようと予定していたのですが、着眼点が素晴らしく思わずここで書いてしまいました!
これだけドラゴンボール好きな方にそう言って頂き本当に嬉しいです!
セル編の完全体セルは超サイヤ人悟空と本気で戦っていたかどうか考察してほしいです。個人的には真の恐ろしいパワーを隠していただけでその状態では本気で戦っていたと考えています。
①セルゲームの目的はセルの力の確認のため、手を抜く理由がない。それでも真の恐ろしいパワーを隠していた理由は消耗してから使ってZ戦士を圧倒すればこれまた強さの確認になる。また、セルが悟空と強さは同じくらいじゃないと面白くないとも発言
➁セル自身が悟空に対してほぼ互角と発言 カリン様もセルは悟空よりわずかに上と発言 カリン様はセルの真の恐ろしいパワーを知らないため、真の恐ろしいパワーを隠していた状態の完全体セルの100%を測ったものと考えます。またこの2人の強さ関係は超3を隠していたが超2悟空と魔人ベジータが互角だったものとよく似ている。
➂セルが悟飯に対して言ったスピードだけ本気になってやるとは本気と思われる悟空戦でのスピードを出しただけの可能性。悟飯戦のセルが悟空戦のセルより強いとするとセルが悟飯より悟空と戦いたがることがおかしい。
④悟飯はセルに対して舐めプしていたのか?
最初はしていたかもしれないが、途中で悟空の意図を汲み取り、どうやったら怒れるかに変わっているので途中からはきちんと戦う気があるため舐めプではない。途中少し怒って通常時より気が膨れ上がった悟飯も超1悟空同様セルに一蹴されている。
超1悟空、少し怒った超1悟飯>超1悟飯と推測します。
コメントありがとうございます!
確かに、セルゲームの時の超サイヤ人悟空・悟飯の強さ比較は難しいところですね。いつどのような形になるかはわかりませんが、何かしらの考察はしてみたいと思っています!
ご飯好き。魔族とサイヤ人のハーフっていう立場がいい。人気ないのか、かなしい。
コメントありがとうございます!
悟飯かっこいいですよね!人気もあると思います。
原作は確かに怒りパワーと潜在能力でゴリ押しがほとんどだけど
一応映画ではマグマの満ち引き利用してブロリー始末しようとしたり
超では目を潰された時、気でソナーして頭使ってはいた…のかな?
コメントありがとうございます!
おっしゃる通り、原作以外では頭を使っているような描写もありますね!
やはり映画等は設定そのものが違っているため、キャラクターも変化が出ていると感じます。
超のサバイバル編だと悟飯はやたら頭使うシーンが多かった印象。ラベンダ戦もそうだし、オブニ戦、サオネル&ピリナ戦やディスポ戦とか。フリーザと戦うことになった時もフリーザの意図をすぐ理解したりもしてたし。ただコンビプレイをしようとしすぎて17号にそこを指摘されるシーンとかもあったけど
サバイバル編前にピッコロといろいろ作戦会議したからだと思う。もしかしたら、ピッコロにその脳筋スタイルを指摘されてたり
@@ym7519ピッコロサンなら、有り得るな
20歳くらいの悟飯が悟空やベジータくらいの戦闘脳だったらそれはそれで変な感じしますね
あと結論のブルマの台詞はメタくなりますが悟空が主人公だからなんじゃですかね?実際に悟空が何とかしているけど、ブルマは悟空の作戦を知る機会は無かったと思います
そして悟飯に限らず、格下には強く、格上に対して頼りにならないのはどのZ戦士にも当てはまるんじゃないですかね?
すぐ強くなると調子になるところ、まるで今の人間たちだな。
ネット越しを無敵と勘違いしてるわけね
悟飯はやらかしすぎなんよ 魔神ブウの吸収もやらかしだが その前に魔神ブウに自爆されてるのもやらかしだわ 地球が消える威力あったらあれで終わりやぞ セルの二の前になる所だったで
悟飯がブウに吸収されたのは悟空がポタラを手渡ししなかったものいけないと思う
(ポタラを投げずに悟飯の目の前に瞬間移動してから直接渡すべきだった)
メッシーさんのバトルに
華がない理由がわかったえ
やはり頭を使って戦いを
みんな求めてるんだえ
ヤコン戦も同じく
ベジータが純粋ブウとの戦いで
あいつと戦えるのは悟空だけだと評していたけど
あれは単純な戦闘力だけじゃなくて悟空の戦闘IQを含めた意見だと思ってる
よく元気玉を作らずとも悟飯を呼べば楽勝という意見も見るけど
悟飯が純粋ブウに完勝するビジョンは浮かばない
戦闘力はこちらが上だから油断して吸収される気がする
しっかり原作を読み込んでいることがわかりますし、根拠立てた考察をされていて、同系統のチャンネルの中では随一のクオリティだと思いました!!登録者数と再生数が伴うことを願っています。どうかこのまま続けてください。
コメントありがとうございます!
ドラゴンボール好きの方にそう言って頂き恐縮です!
悟飯とベジータは毎回相手より強くなると舐めプ、遊びが目立つのよ😅それでピンチになる💦
まあその流れがあるからバトルが広がるんだけど😂
コメントありがとうございます!
物語の都合上仕方がないとは言え、悟空も含めてですが、老界王神の言っていた「サイヤ人はやっかい」という言葉がまさにぴったりですよね!
ウボーギンみたい
嫌いすぎて雑なところがあるのかな
孫悟飯はもともと戦いが
好きじゃないしね
ピッコロ大魔王として
育てられたし
だから紫の服装なんでしょうね
孫悟飯はスーパーサイヤ人2になり圧倒的な力に目覚めただからと言って戦いが好きじゃない
ある程度はゴテンと修行していたしZゼットソードの時に
潜在能力を限界に上げた時に
スーパーサイヤ人になると宇宙を破壊するパワーでしたからね
魔貫光殺砲は
ピッコロ新Jr.大魔王の名残ですし
コメントありがとうございます!
悟飯自身が戦いが好きじゃないと言っていましたね。
超サイヤ人2、老界王神の潜在能力開放の時もそんな性格が影響してそうですね!
メタ的に言うと、悟飯でフィニッシュさせる気は毛頭ないようなデザインだったし、ブウみたいな不定形な相手に単独で通用する作戦も鳥山には無かったんでしょうね。。
悟飯は鳥山的にはDB引き伸ばしの象徴だったと思うし、それが恥ずかしく負けるのを描きたかったんじゃないかな。
なるほど。悟飯は引き延ばしの象徴で…と、そういう考え方もあるのか
自分的に新しい考え方で目から鱗でした。面白い!
自分はむしろ逆で、
ブウ編でせっかく主人公に据えた悟飯を圧倒的最高位に付けて終わらせようとする→
編集サイドから「やはり最後は人気の悟空で」と物言い→
単体悟空には既に無理がある展開だし鳥山氏はそもそも悟空締めが嫌→
ベジータとの合体新キャラで無双という事で編集サイドと合意→
悟飯舐めプ退場→
ベジット強過ぎ、
もうひと盛り上げとやっぱり悟空締めでとの再度の物言い→
しぶしぶ総力戦での元気玉ラストで決着
こんな流れを想像してました😅
天津飯にドラゴンボール使用で「四身の拳の戦闘能力低下を無くす」「道具無しでポタラ倍率のフュージョンぽい技を習得させる」「先二つの能力の時間制限等のデメリットを全て無くす」という願いを叶えてもらえ
四身の拳で4人になった天津飯が合体して天天津津飯飯を2人作ってそれも合体して天天天天津津津津飯飯飯飯に統合する
天天天天津津津津飯飯飯飯が四身の拳を使って4人に増える→好きなだけループしろ
ポタラ倍率なら数回のループでサイヤ人ブルー簡単に超える事できるだろうし
四身の拳じゃなく二身の拳とかでもいいから天津飯以外にも習得が可能なら同じことを繰り返すだけで良い
戦闘能力の高低差で特殊能力が発動有無が決定されるなら兎人参化やアックマンが戦闘力1でも上回れば
触っただけで人参にしたり悪の心風船でBOMBさせたりが簡単に通るってことだろ?まあ人参化しても戦闘力変化なしならあんま意味は無さそうだけど( ゚д゚)
ヒルデガーンの時に悟空は弱点見抜けて悟飯が見抜けられなかったのも悟飯の「戦闘IQ」が低いからでしょうね...(まぁ他の映画はちゃんと頭使ってるけど)
煽りは格闘ゲームなどでは相手の気をそらす目的で使われたりするしベジットも煽りを作戦に組み込んでたし別に悪いことではないと思うけど悟飯の煽りは作戦じゃなくて舐めプだからね...
ブウ戦の悟飯は戦略としてやってろ?アニメだと舐めプになってるが
頭脳IQは高いけど戦闘IQは子供並みしかないちゅうわけやな?そら勝敗数稼げんわけやわー
嫌いな物事に対して造詣を深めろってのも無茶な話だもんな
力や技は嫌々でも身につくけど、考えたくもないことへのIQは上がりにくい