TRANSPORTS : Électrique ou thermique qui pollue le plus ? - Le Too Late Show #4
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- เผยแพร่เมื่อ 28 พ.ค. 2024
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Bon on ne va pas gagner un prix Nobel avec cette phrase mais le transport : ça pollue.
La voiture individuelle à elle seule émet 16% des gaz à effet de serre au niveau national, ce qui fait d’elle l’une des plus grosses sources de ses émissions, après le bâtiment et l’agriculture, ou encore l’industrie.
Mais heureusement, dans un monde où chaque degré contre le réchauffement climatique est compté, les constructeurs automobiles ont trouvé la solution, : Les voitures électriques. Le tout avec l’aide du gouvernement, qui subventionne l’achat de véhicules dits “propres”.
Mais alors “propre”, la voiture électrique l’est-elle vraiment ?
Allez bienvenue dans le Too Late Show, l’émission qui t’explique pourquoi c’est trop tard… ou pas !
Cette enquête a été tournée en août 2020.
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Bon.... Premier sujet traité les terres rares qui sont dans la réalité totalement absente des batteries des véhicules électriques mais bien présentes dans tous les catalyseurs de véhicules thermiques.....
Et puis l'éternel argument du travail des enfants....
Pour parler des différents éléments qui peuvent composer une batterie de véhicule électrique:
En ce qui concerne le lithium (33ème élément le plus présent sur terre, plus présent que le cuivre par exemple qui est omniprésent dans les produits industriels), il est extrait par évaporation dans des marais salants, avec le même impact environmental que votre sel de table, généralement sur des anciens lac salés en zone désertique.
(pour extraire suffisamment de lithium pour fabriquer une batterie recyclable suffisamment grosse pour parcourir 500km en une charge, on a besoin d'autant d'eau que pour produire 250g de bœuf pour comparaison)
Pour le Nickel, le Manganèse, le Fer, le graphite, le silicium, ils sont disponibles en grande quantité et présents dans la grande majorité des produits industriels et leurs exploitation et recyclage se fait sans problèmes.
Ce à quoi vous faites référence c'est à l'extraction du cobalt, un minerai stratégique, présent en grande quantité en RDC où certaines mines exploitaient des enfants avant que le travail des enfants soit interdit par le gouvernement local en 2017. De plus les constructeurs automobiles achètent à de gros industriels comme Glencore qui possède des mines industrielles avec de grosses machines où un enfant ne serait d'aucune utilité et non dans des mines artisanales illégales.
Aujourd'hui, tous les constructeurs automobiles imposent des chartes d'éthique à leurs fournisseurs pour s'assurer de ne pas utiliser de minerais extrait dans des conditions douteuses et s'assure de la traçabilité de leurs matières premières.
Maintenant, il faut savoir que les deux parts les plus importantes de l'utilisation du cobalt dans l'industrie automobile sont :
- le dessoufrage de tout le pétrole dont vous vous êtes servi jusqu'à présent et dont vous vous servirez.
- la construction de catalyseurs pour les systèmes d'échappement des véhicules thermiques.
étrange que certains découvre la problématique du cobalt avec la voiture électrique, vous ne trouvez pas ?
Quoi qu'il en soit les constructeurs automobiles développent et commercialisent aujourd'hui des batteries sans cobalt. Pour prendre un exemple, Tesla va se passer du cobalt dans toutes ses batteries pour une raison de coût car le cobalt est cher. Ils ont développé une nouvelle technologie de batterie (cellules 4680) qui ne contient pas le moindre gramme de Cobalt, cette technologie de batterie sera utilisé sur tous les véhicules de la marque. Ils commercialisent déjà aujourd'hui sur leur berline, la model 3, une batterie LFP (lithium fer phosphate) qui ne contient pas de cobalt non plus.
Pour résumer, je préfère que ma voiture ai nécessitée l'extraction de quelques kilos de minerais qui seront recyclés (en Europe et à plus de 95% comme le fait déjà Umicore en Belgique et la SNAM en France) pour construire de nouvelles batteries à partir de métaux recyclés plutôt que de nécessiter l'extraction de dixaines de milliers de litre de pétrole non recyclables (qui vont causer maladies respiratoires et destruction de l'environnement) au cours de son cycle de vie.
Dommage que l'argent du contribuable serve à diffuser des fake news....
C'est ça que je trouve frustrant dans ces reportages ils parlent jamais de l'extraction du pétrole et des matériaux nécessaires à la fabrication des véhicules à essence. Merci pour votre commentaire et vos informations je me disais bien que les véhicules thermiques avaient sûrement besoin de terres rares eux aussi...
@@butanium_ J'ai le même sentiment, en plus de voir une tendance à dire du mal des VE, alors que proportionnellement ils polluent largement moins que leur équivalent pétrole.
Ce que je salue en revanche, c'est l'ouverture à la discussion sur la nécessité de revoir la mobilité, et dégager cette aberration que sont les SUV
C’est surtout que c’est l’argent du contribuable qui finance un reportage qui met surtout en avant la pollution de la voiture thermique quand on en donne à l’Etat qui finance des primes pour acheter des VE.
Aujourd’hui finalement on a tout et son contraire sur la pollution des deux types de véhicules, mais globalement si l’électrique avait les mêmes caractéristiques que le thermique surtout niveau poids, y’a pas photo c’est sûr que c’est beaucoup moins polluant.
Je suis complètement d’accord avec l’aberration SUV, ok y’en a qui aiment pas les voitures basses mais bon on peut faire du haut sans avoir 0 vitres nan ?
Pour moi l’électrique n’est pas à maturité dans son ensemble : transposition directe du thermique (et on peut se dire que les choix comme Peugeot qui font le meme véhicule en thermique et en électrique peut y contribuer, même si malgré tout je préfère une e-208 à une Zoé), gros SUV type Mercedes EQC qui embarquent rappelons le 700 kg de batteries, poids total 2600 kg !!! C’est aberrant.
Aussi le réseau de recharge, bon d’accord la recharge c’est long par rapport à un plein, mais c’est moins cher, mais pendant que tu recharges les sous que t’économises au plein vont être dépensés dans la station pour aller boire des cafés en attendant mdr.
En réalité le gros problème c’est le manque de fiabilité des bornes et la trop grande diversité de moyens d’accès (il faut l’abonnement ceci, la carte cela), ptn les gars faites nous un bon vieux terminal à carte bancaire, et prendront les cartes ceux qui veulent. Et contrairement à une pompe à essence qui peut aussi tomber en panne, bah on peut pas aussi facilement se dire ah bah j v à celle à côté car quand t’as que 3/4 bornes en tout sur une station bah y’a des chances qu’elles soient toutes prises, et plus tard si on en vend + y’aura encore + le problème si on ne se met pas à jour.
Après la majorité du temps on recharge chez soi ou au travail quand on a de la chance.
La voiture électrique sera vraiment à maturité quand j pourrais en acheter une d’1 tonne avec une autonomie décente sans devoir recourir à une batterie énorme. Après tout on peut aussi prendre le problème comme les thermiques : la conso du moteur, avec pourquoi pas le retour de la boîte de vitesse, tant pis ça fera de l’entretien🤷🏻♂️
J’allais prendre le temps de commenter mais vous avez tout dit… mais en plus je rajouterais aussi qu’il faudrait prendre en compte toute la pollution et le coup énergétique de l’extraction , du transport et du raffinage du pétrole … c’est quand même incroyable que des journalistes soit si peut regardant dans leur reportage… désolant même
Effectivement, les terres dites "rares" ne le sont en fait pas. Elles sont seulement en faible pourcentage dans la croute terrestre et, pour quelques-unes, mal réparties sur le globe, ce qui n'est pas le cas du lithium. Celui que les a qualifiées de "rares" n'en avait probablement pas dans son jardin.😄
Ce qui pollue le plus ici, c'est le "journalisme" d'opinion, partial, orienté et racoleur.
J'avais naïvement espéré un sujet correctement traité, mais bon, au "too late show" ils osent tout, c'est même à ça qu'on les reconnait.
le truc qui m'enerve avec ce genre de video, c'est qu'il faut demeler le vrai du faux, exemple, les terres rares, on en utilise dans les voitures diesel ... l'entreprise de nickel, est ce la seule qui rebalance ses dechets ? est ce la seule qui produit le nickel mondial ? est ce un gros pourcentage ? faut 50 000 km pour rentabiliser c'est combien la durée de vie d'une voiture electrique ? voiture essence ou voiture diesel ? les batteries sont recyclé a 95% (ca fat quand meme un momentq ue ca existe) le lithium n'est pas recyclé car c'est moins cher d'en produire que d'en recycler (et pour le moment c'est vrai ... trop polluant) .d'ailleurs il me semble qu'une batterie c'est le nombre de charge qui fait sa durée de vie, donc moins on recharge mieux c'est ... donc une batterie de 1000 km ... c'est a priori mieux pour le recyclage puisqu'a distance egal on recharge 10 fois moins sa batterie ... après il faut effectivement rationaliser les transports, faut surtout des alternatives viable
Sans oublier l’impact environnemental de la fabrication de l’essence( extraction, transport, raffinage, la distribution ..)pour les voitures thermiques qui n’est jamais pris en compte à lors que pour les voitures électriques on parle toujours de la production électrique
@@igorigor7942 oui, exact, la finalité de la vidéo est louable, prendre conscience qu'il nous faut réfléchir le transport autrement, par contre le moyen de parvenir à cette conclusion est quand même ultra douteux... C'est dommage
pour le nickel, je ne sait pas, mais pour les enfants du cobalt (l'infox sur les enfant est lié à la production du cobalt au Congo) et le lithium du chili, c'est débunk dans le documentaire À contresens.
@@reijoroxin oui j'avais vu ce docu, très intéressant, la finalité était pas la même, la dans la video c'est "un vrai ecolo n'achète pas électrique, il essaye de moins rouler", dans contresens c'est dire "on regarde factuellement les différences" (et debunk)
Oui voilà j'attendais que cette vidéo prenne en compte le coût de fabrication des voitures à essence et l'extraction de l'essence car dans le peu que j'ai vu sur ce débat on ignore toujours ces deux facteurs. Si vous avez des liens vers de meilleurs sources pour comparer les émissions je suis preneur !
Reprise des argumentaires des pros véhicules thermique. Dommage que le service public dépense de l'argent dans une émission sans travail journaliste.
Ça serait bien de retrouver sur cette chaîne le documentaire "la voiture électrique a contresens"
Je suis d'accord avec toi, j'ai démonter certains argument avec des informations tiré de ce documentaire.
Allez voir le film "A contresens", qui est pour le moins le reportage le plus objectif sur la voiture électrique.
Cette vidéo démontre un travail journalistique de piètre qualité. Objectif : Casser l'axiome "Une voiture électrique n'émet pas de CO2 pendant son utilisation", donc on va prendre tout le bilan de sa construction à sa destruction. Chose que l'on n'a jamais fait et surtout que l'on a caché pendant des décennies pour les voitures thermiques !!!
bonne vidéo dans l'idée mais au final un avis négatif sur les voitures électriques qui sont pourtant un outils clés pour avoir une transition une transitions écologiques puisqu'elles émettent 3 fois moins de CO2 qu'une voiture thermique.
Pour ce qui est de la batterie le recyclage est d'abord fait grâce à une réutilisation des capacités de stockage de la batterie, qui peut être utilisé pour stocker l'énergie des panneaux solaires chez un particulier par exemple. Puis dans un second temps recyclé à 95%.
En définitif cette vidéo est plus que médiocre, elle n'apporte aucune comparaison avec les véhicules thermiques qui eux aussi nécessites des terres rares, ni l'impact écologique d'un véhicule thermique de sa production et de l'extraction du pétrole.
Vu qu'il y a moins de terres rares dans une batterie Li-ion que dans un pot catalytique je me suis arrêté avant 3'. Je regarderai quand ce sera mieux documenté.
Tu es sur de ce que tu dis ?
Il y a quand même une belle différence de poids entre un pot et une batterie quand même.
@@Akravaach oui.
Les terres rares sont le scandium, l'yttrium et les 15 lanthanides.
Une batterie lithium-ion sont la plupart du temps composée de lithium et d'une cathode en cobalt et d'une anode en titanate...qui ne sont pas des terres rares.
Les pots catalytiques utilisent des terres rares telles que l'oxyde de cerenium.
A noter que 9% des terres rares sont utilisées dans les pots catalytiques et 9% dans le raffinage du pétrole. 28% dans les aimants. 8% dans les batteries (de type Ni-Cd en fait utilisée sur les véhicules hybrides et les batteries de secours tels que les éclairage de sortie de secours des bâtiments).
@@frederic6936 d'accord merci pour ces informations.
C'est bien parce qu'au delà de 3 minutes le reportage dit que les terres rares c'est pas le principal composant d'une batterie 😂😂😂
@@MrFox709 ha. Donc ça s'améliore après. Mais c'est tellement pas le composant principal qu'il n'y en a pas.
Et attaquer Tesla qui va proposer une voiture avec 1000km, quand TOUS les autres constructeurs historique font la course à qui a la plus grosse pq les gens veulent être rassurés en achetant un VE. Non mais critiquer Tesla c’est mieux. On se demande si la vidéo est pas sponsorisée par le Qatar et autre pays producteurs de pétrole à ce stade…
La majorité du nickel est extrait pour les smartphones et d'autres appareils électroniques, les images montrées dans cette vidéo sont en grande partie le résultat de l'effet de "mode" à changer nos appareils électroniques tout le temps. Je suis d'accord, l'électrique est loin d'être parfait mais ça aurait été bien d'être un peu plus neutre...
Vous bossez chez Yundail .. ou Yungé ???
Arte en a déjà parlé de tout ça, il faudrait surtout souligner que si l'industrie de l'automobile ne sortait pas sans cesse de nouveaux modèles, on réduirait Considerablement la pollution liée aux voitures. Garder sa voiture, ne pas changer tous les 5 ans, c'est un des gestes les plus écolos que l'on puisse faire.
Bah les voitures sorties y’a 5 ans polluent plus que celles sorties maintenant, donc si tu la mets à la caisse et t’en prends une moins polluante c’est pas mal
Effectivement, le renouvellement des modèles oblige à des améliorations techniques régulières pour avoir quelque chose à proposer.
Sachant qu'on parle rarement de "nouveau modèles" et plus de version améliorée du modèle précédent (la Clio a 30 ans par exemple) nombreux sont les consommateurs à ne pas vouloir changer sa voiture pour la même en plus récente, les changements de véhicules correspondent souvent plus à un changement d'usage ou une vétusté trop importante (dans ce dernier cas, mettre au rebus le véhicule vétuste au profit d'un modèle moins polluant est le meilleur geste)
Concernant le recyclage de batteries, vous pouvez regarder la vidéo de Tesla Riviera qui interview le patron de lithIon qui développe qu Canada des méthodes de recyclage à 95% des batteries. Il explique qu'à terme l'extraction des minerais rare et polluants seraient considérablement réduit grâce a ce procédé et de ce fait rendrait les VE beaucoup plus verte.
Mouai. Des méthodes de recyclage on en a déjà tout le tour du ventre, on pourrais quasi tout réutiliser si on le voulais ! Le seul problème dans tout ça c'est la rentabilité ..
vidéo intéressante.
Personnellement, je ne serais pas contre une petite voiture électrique surtout en ce moment où elle ne me servirait qu'à faire les courses. Par contre, je n'ai pas de système de recharge à ma disposition (rien dans la ville et je n'ai pas de garage) ... Et si au final, ça ne me couterait pas plus cher d'avoir une petite voiture sur l'année et une grosse en location quand je pars en vacances, ça me va. Malheureusement à ce jour quand on voit le prit des voitures électriques, c'est rentable sur le long terme surtout quand on roule beaucoup mais pas du tout pour les petits rouleurs.
Sinon, ce qu'il manque je trouve dans cette vidéo, c'est qu'il s'agit d'un bilan à date, c'est à dire qu'elle omet de parler des avancer sur les nouvelles batteries dont certaines prometteuses, ne s’appuieraient justement pas sur les terres rares. Et donc ça baisserait alors grandement la pollution généré par la fabrication d'une voiture électrique.
Et pour rappel/info, une voiture électrique émet également moins de particule fine lié au freinage qu'une voiture thermique. Certe ce n'est pas du CO² mais ça reste de la pollution de l'air
Il n'est reste pas moins que les pays riches ne fon que délocaliser la pollution, et bon faire passer les pays pauvre pour le movais exemple en terme de polution
@@totodu4510 avec ta formulation, tu minimise mes dires sans raison.
La délocalisation de la pollution n'est pas lié qu'aux voitures électriques mais à la conception des batteries (qui ne sont qu'un composant des batteries) qui sont également utilisé dans les téléphone portable, les ordinateurs portables et autres appareils numériques.
Il y a également le fait d'envoyer nos vieilles voitures en Afrique au lieu de les détruire quand elles roules encore. Dans un sens c'est écologique, car on ne détruit pas un équipement encore fonctionnel, mais on ferait mieux de permettre à ces pays d'avoir accès aux mêmes niveau technologiques.
Alors la solution c’est d’avoir plein de petites voitures électriques pour les petits trajets et plein de voitures thermiques pour les grands déplacements merci monsieur pour cette idées tellement plus économe pour les émissions de gaz à effet de serre 🤔😲🤐
Est-ce qu'on connais parfaitement les conditions d'extraction du pétrole dans les pays concernés et de tout les éléments d'un véhicule thermique.
Peux-tu faire la comparaison du rendement d'un moteur thermique par rapport au moteur électrique ?
Je pensais avoir enfin un reportage "propre" (comme vous le dites) et objectif. Et bien non, visiblement c'est un "reportage" (oui entre guillemets) pas du tout objectif, vous ne rapportez l'info, vous prenez parti...
Début du reportage :"les transports polluent"
Milieu du reportage : vous vous étonnez que l'électricité ne fait pas 0 émission.
Vous vous contredisez... pathétique, je ne regarderai pas la fin. Je suis au 3/4 de la vidéo et que du anti électrique, c'est triste, vraiment !
C'est vrai qu'en Allemagne, ce n'est pas la mine à charbon qui fait l'électricité mais les centrales nucléaires...c'est bien connu
1000km d'autonomie, pas dérangeant en soit, ça évitera dans un certain côté, de ne pas recharger la voiture tous les soirs, de la même façon que l'on ne passe pas à la station service tous les jours.
Et surtout beaucoup moins d'usure par véhicules
Et surtout, nous sommes nombreux à faire régulièrement de longs trajets et pas juste 3x par an comme mentionné dans la vidéo.
Cela dit on n'est pas nombreux à faire 1000km par jour
@@MarcChautan Non, mais les weekends un peu plus, il n'y a qu'à voir tous ceux qui ont une maison secondaire. Puis 1000kms théorique, sur une électrique ça descend vite à 600/700kms sur autoroute.
Perso j'en fais 700 par weekends, à un moment j'étais à 1500kms et pas mal de collegues en font autant. Car on bosse plus souvent à l'étranger la semaine qu'à la maison (ou un peu partout en France), la voiture garée où on peut dans la rue donc dur de recharger la nuit. J'imagine pas la galère en électrique.
@@MarcChautan comme je l'ai dit, ça reste toujours intéressant d'avoir une autonomie de 1000km pour ne pas la recharger tous les soirs, car ça diminue la durée de vie de la batterie.
1: il n'y a pas de terres rares dans les batteries. Il faudrait bosser un peu avant de publier. Il y en a dans la plupart des moteurs électriques (a aimant permanent) mais moins que dans un FAP.
2: le lithium : 2 millions de litres d'eau pour 1 tonne de lithium, c'est vrai... Pour ce cas de figure. Sauf que cette eau vient de saumure, impropre à la consommation ou irrigation. De plus la majorité du lithium vient d'Australie et n'est pas du tout extrait avec les mêmes procédés, et utilisé beaucoup moins d'eau. Pour finir, une voiture électrique, c'est 10 kg de lithium en moyenne, soit 20 mètres cube par voiture...
Pour comparer: il faut 18 litres d'eau pour raffiner 1 litre d'essence. Calculez sur 200000 km parcourus. C'est environ 1 litre d'eau par km.
C’est guignol ! C’est guignol qui nous fait rire aux larmes !!!
En un lobbyiste du pétrole, du charbon !
Encore un journaliste qui va pas sur le terrain. Regardez la VRAI investigation sur la voitures électrique « a contresens: la voiture électrique, la grande intoxication »
Nicolas Louvet... ou le mec qui t’explique que tu achèteras donc une petite voiture électrique avec une petite batterie qu’il ne faudra pas utiliser ou le moins possible (pourquoi l’acheter alors?), et que quand tu auras besoin de faire plus de kilomètres tu n’auras qu’à louer une voiture thermique... donc t’achètes une bagnole électrique pour pas l’utiliser et derrière tu loues une bagnole thermique dès que tu as besoin de faire des bornes... du génie
Pour ce qui est de l’autopartage je pense qu’on a déjà vu ce que ça avait donné avec Autolib’... cette formidable idée de voiture électrique partagée dont les utilisateurs ne prenaient absolument pas soin car ce n’est pas leur propriété et que les français ont ce petit défaut de ne pas prendre soin des choses qui ne leur appartiennent pas...
Bref pas convaincu du tout et pour l’instant je continuerai à rouler avec ma vieille berline diesel qui consomme 4,8L/100 sur autoroute pour faire mes 10k kms annuel sur Autoroute...
Toujours plus gros plus de confort plus d’électronique et des véhicules dont la durée de vie est de plus en plus courte. Est ce bien raisonnable ?
le cobalt est de moins en moins utilisé pour les batteries quant à l'extraction par des enfants, ce sont des exploitations non déclarées qui sont une minorités
Des voitures plus simples, plus légères, qui roulent a une vitesse raisonnable quelle soit thermique ou électrique polluerait beaucoup moins.
Ok l’aspect écologique de l’auto c’est bien pour des gens qui n’en n’on qu’un usage simple, mais le problème c’est qu’on tape aussi sur les gens qui ont des grosses voitures alors qu’elle ne roule que très peux, hors payer un malus de 50k€ sur une m3 qui va faire 10kkm à l’année c’est assez débile, ta la majorité des gens ont des gros utilitaires diesel qui pollue à la mort qui font 200kkm par ans, qui date de 2002 et la ils ne se passe rien
Le recyclage des batteries: Si, on sait recycler les batteries. (Hydrovolt en Norvège, Renault associé a Veolia va construire une usine)Dire que c'est impossible est faux. C'est energivore et ça émet de la pollution, mains moins que de raffiner du pétrole.
A tous les détracteurs de la voiture électrique, on en parle de la pollution lors de l'extraction du pétrole, de son acheminement jusqu'aux raffineries, des marées noires, du raffinage, du transport des carburants après raffinage et enfin du brûlage de ces carburants par les milliards de moteurs thermiques pendant au moins 200000kms ?
Marrant de taper presque exclusivement sur Hyundai. Surement parce que ce sont les seuls a avoir répondu à votre demande d'interview détournée.
Il serait peut-être bon d' analyser toute la chaîne qui permet de rouler en thermique. Extraction du pétrole, transport, raffinage, pollution des forages offshore , raffinage, rendement des moteurs thermique, etc..j en passe et des meilleurs....
Pour avoir eu une Leaf avec moins de 100km d'autonomie en hiver, pour mon usage ce n'était pas suffisant. Maintenant en effet il aurait suffit d'augmenter l'autonomie à 150 ~ 200 km pour qu'elle devienne parfaitement utilisable.
Ha oui, chapeau. Le format est fun, accessible, mais également très clair et complet ! Félicitations !!! De quoi attirer des publiques bien plus larges que les formats classiques.
Mdr
Ça existe déjà. Depuis longtemps. Mais c'est vrai que son format passe bien! Pour ceux qui penses que ce sont des conneries la fin de l'Occident et peut être bien plus...
Après a savoir que les Américains vouent un culte à la voiture, c'est leurs deuxième maison, tout est aménagé aux USA pour la voiture donc normal que les gens veulent des grosses autonomies
Et aux USA les distances sont à multiplier par 5 par rapport à la France.
Et le thermique ? Tu n'en parle pas dans ta vidéo
Non, aucun point de comparaison. Ça doit être trop technique pour eux .. ! On est pas face à du journalisme, hein.
Beaucoup d’approximations, les explications sur le cobalt et le lithium très dirigé et incomplet et le passage traduit sur le roadster erroné
Bien. Mais vous semblez passer à côté de l'essentiel. 80% de la pollution est émise au moment de la fabrication.
Il semble évident qu'il faille changer de modèle. Pérenniser nos véhicules plutôt que d'en produire pléthore et de les utiliser comme des consommables
Bonne vidéo de sensibilisation aux enjeux et qui amène de la nuance dans une vision, souvent idyllique, de la voiture électrique. L'évocation des problèmes, humains et écologiques, liés à l'extraction des matières premières ainsi que la comparaison des bilans carbone entre véhicules thermiques et électriques alimente positivement le débat.
Malheureusement on tombe également par moments dans une vision manichéenne, notamment concernant l'évolution nos modes de transport : Nous ne sommes pas tous des citadins disposant d'infrastructures de transport denses mais roulant par simple plaisir dans de gros SUV, et nos besoins sont très diversifiés. Si l'utilisation de la petite voiture électrique au quotidien fait tout à fait sens pour beaucoup, on est encore loin des réalités (notamment économiques) quand on parle de location d'un véhicule familial aux périodes de grandes migrations. Il faudrait que les loueurs disposent de parcs de véhicules gigantesques qui seraient largement sous-utilisés (et donc non rentabilisés) le reste du temps. N'oublions pas que ces parcs de loueurs alimentent en véhicules récents le marché de l'occasion qui serait du coup saturé de véhicules trop gros pour les trajets du quotidien. La boucle est (mal) bouclée...
Reste l'autopartage encore une fois adapté à une partie seulement de la population.
Heureusement, qu'il existe encore aujourd'hui une offre pour chaque profil d'utilisation (thermique, hybride, hybride rechargeable, électrique). Encore faut-il que l'usager mette bien en rapport cette offre avec ses besoins réels au lieu de simplement écouter les sirènes des constructeurs automobiles. Mais pour beaucoup l'acquisition d'un nouveau véhicule ne tient pas de la simple approche utilitaire... Preuve en est par exemple la démarche commerciale, souvent inadéquate par rapport aux besoins du client et qui pousse ce dernier à louer le véhicule plutôt qu’à l’acheter (avec ou sans crédit traditionnel), ce qui l’incite souvent à prendre plus gros.
Le problème de l'autonomie réelle des véhicules électriques et donc de la taille, du poids, et du coût, devrait devenir nettement moins prégnant avec la densification du réseau de recharge (pas si simple non plus) point sur lequel la France a encore un gros retard, et avec l'arrivée de nouvelles technologies de batteries (dans quelques années) permettant une recharge plus rapide. Tout cela devrait concourir à la réduction du bilan carbone et à renforcer l'attractivité de la voiture électrique.
Enfin, toute cette électricité décarbonée, il va falloir la produire et l'acheminer pour remplacer les GWh actuellement consommés par les véhicules thermiques en GWh consommés par les futurs véhicules électriques.
En attendant cet avenir « radieux », n’est-il pas plus raisonnable économiquement et pour le moment plus écologique, de faire durer et (bien) entretenir quelques années encore votre vieux véhicule thermique s’il n’est pas bientôt bouté hors d’une Zone à Faible Emission ?
On pourrait également débattre de l'hydrogène (production, distribution, stockage, utilisation, sécurité,...) peut-être la solution pour les transports (camions, transports en commun, avions) pour lesquels la batterie ne me parait pas être une solution viable. Mais c'est une autre histoire...
L'ADEME preconise de ne pas dépasser 50 kWh de capacité de batterie. Diminuer le poids de la voiture.
Je retiens tout de même une chose: la voiture électrique est au moins 3 fois moins polluante.
Par ailleurs, une Zoé qui parcourt 50000 avant d'avoir rattrapé son retard pourra parcourir en tout au moins 250000 km.
Dommage que les 3/4 des infos soit erronées
D'après volkswagen l'ID 3 a un bilan carbon neutre
C'est Volkswagen... Comme pour le dieselgate
@@nikolazulu4620 il y a un certificat européen qui confirme.
C'est peut-être qu'iels font de la compensation carbone à côté. Ça fait croire que c'est neutre mais en fait ça ne l'est pas.
@@hugolamy ils disent comme quoi les cargos qui les transportes fonctionnent au gaz naturel + partenariat avec des entreprises darbres
@@t0436 c'est mieux que rien mais ça reste du bullshit en gros 😂
Dommage de ne pas parler du fait qu’en France l’électricité est quasi neutre en carbone alors que dans beaucoup d’autres pays ce n’est pas le cas, ce qui augmente les émissions de CO2 pour une voiture électrique que ne roule pas en France.
Pas mal il serait temps que les gens prennent conscience que c’est que du business et arguments de vente en jouant sur la moralité des gens ….
On a déjà eu le coup avec le diesel et quand le parc auto fioul pour vendre à nouveau des voiture fallait bien trouver un argument …. Hé oui un diesel ça dur bcp trop longtemps et pour faire changer on a durcit le CT et mis en avant la pollution….
Bon bah moi je garde mon mazout jusqu’à la casse on verra après ….
Je reprendrais sûrement une essence ou un diesel ….
L’électrique Oula le plus tard possible
Pourquoi la multiplication des transports en commun n’est pas envisagée ici ? Ça ne serait pas la meilleure solution ?
Non.. Apparemment la solution c'est d'avoir d'un côté un parc établi de véhicules électriques pour que chaque citadin (ou au mieux un citadin motorisé sur 4 avec une hypothèse de covoiturage complet) puisse se rendre au travail chaque jour + un parc établi de thermiques à louer suffisant pour permettre à environ 18 millions d'automobilistes français (le nombre de vacanciers en voiture en 2015) de partir l'été... Ou alors on interdit les déplacements à plus de 50km du domicile ? 🤔
Vous ne répondez pas à la question, qui était pour rappel qui pollue le plus. Vous navez fait que descendre la voiture électrique. A comparer avec l’ex traction des terres rares et lithium, il aurait fallu parler de l’extraction, du raffinage et de la distribution des énergies fossiles. La votre truc car c’est un truc est parfaitement incomplet. Grosse déception moi qui suis toutes vos émissions
Et puis pour raffiner du pétrole il faut du cobalt également...
Le VRAI reportage d’investigation « a contresens, la voiture électrique : la grande intoxication » répond à la question !
Vraiment pas mal cette vidéo !
👍👍👍 merci 😊✌️
Bonjour à toi va te renseigner parce que beaucoup de choses sont fausses
Pas si simple d'avoir une petite autonomie ou deux voitures nos portes monnaie sont pas si remplis que cela assurance entretien coût d'achat notamment pour les familles nombreuses
Une vidéo qui parle de beaucoup de sujet, en partie vrai... mais pas objectif
Ce qu'il faut retenir, c'est que la voiture électrique pollue, mais la voiture thermique c'est pire !
Autrement dit, la voiture électrique est mieux que la voiture thermique
Mais comme dit en début de vidéo, "le transport, ça polluent !"
ça ne choque personne qu'à 7:13, le bilan carbone de la voiture à combustion est représentée d'abord comme décroissante, puis comme augmentant de manière exponentielle ?
Une voiture thermique consomme peu de ressources a la production, globalement 2 fois moins qu'une voiture électrique, 3t eq CO2 contre 6 pour une électrique.
Mais en France une électrique qui consomme 20kWh pour 100km va émettre 1,2 kg de CO2 (60gr par kWh) alors qu'une thermique va rejeter 2,4kg de CO2 par litre consommé, donc 10 fois plus en roulant... Les 3 tonnes de plus émises lors de la fabrication sont alors compensées entre 30 et 50000km
J’adore cette série au moins autant que j’aimais ces vidéos « d’antan »
Ludique et prise de conscience
Simplement bravo
@8:25 « Je sais, NORD VPN 🤩! »
Pourquoi on parle jamais de l'éthanol ? C'est 100% made in France et c'est sans pétrole et sans terre rare et même si ça consomme un peu plus que l'essence le fait que ça ne soit pas extrait à l'autre bout du monde et amené en par des gros pétroliers qui polluent qui ont des fois la bonne idée de se vider dans l'océan...
Rapporte pas assere stopper par les lobys.. comme l'hydrogene
Parce qu'entre les engrais, les tracteurs et le rendement, la pollution est équivalente à l'essence, c'est dans une des dernières études de carbone4 sur les transports, disponible sur internet..
Pour l'hydrogène, c'est encore pire .. 99% de l'hydrogène produit provient du gaz du pétrole ou du charbon, l'électrolyse de l'eau a un rendement 3 fois moindre qu'une voiture électrique ..
Les meilleurs voitures sont les 4L et 2 chevaux. Mais même ça. Faut que ce soit limité en nombre.
Ce qui m’énerve dans ce genre de docu c’est qu’ils font passer la voiture électrique comme une catastrophe écologique bien pire que les thermiques. Alors oui c’est pas une solution toute verte.. mais ça en reste pas moins BEAUCOUP plus écolo que le thermique. Donc OUI il faut acheter des voitures électriques plutôt que thermique ce sera TOUJOURS mieux.
La seul alternative vraiment viable, est l'usage des transports en commun ! Plus il y aura des transports en commun moins on consommera d'énergie.
Un p'tit air de Poelvoorde à l'oreille 😁
Vélo, train > véhicules électriques > véhicules thermique
Rien ne vaut un bon vieux diesel des années 90
Intéressant ! Pourquoi pas suivre avec le cas des autres sources d'émissions ? Là par exemple je pense aux avions, et la catastrophe écologique que ça représente (en étant causé par une seule catégorie de la population)
Aussi, c'est dommage d'avoir envisagé l'électrique comme une seule source de profit économique, en laissant sous silence tout le regain de popularité qu'implique la prise de quelques mesures en faveur de cette industrie
Juste comparé au porte contenaire qui tourne au fioul lourd a plusieurs dizaines de litre par minute, no voiture a côté de sa ne pollue pas
@@totodu4510 mais on parle de la difference de capacité de chargement?
@@totodu4510 ton gros bateau il pollution moins qu'un camion par kg de matériel transporté
Utiliser une fusée Elon Musk en parlant d’Airbus : bonne blague 🤣🤣🤣
Ceci dit d’accord avec vous les électriques devraient être des citadines
payer une voiture electrique + de 50K pour devoir en louer une thermique 3x par an x) sacré budget de vacance
Pourquoi devoir louer une thermique ?
Avec un ve 50k€ tu n'as pas besoin de louer une thermique ..
J'ai une czero, 7000€ et un eniro (valeur neuf 47k€ mais payé 34) j'ai fait 580km hier, je pars en vacances avec.. avec la czero je pars au max a 50km de la maison.. 50k c'est une model3 Long range
Encore un mec qui a fait son enquête depuis son bureau 👏
Et la durée de vie de la batterie on en parle pas ? Non parce que un téléphone voit sa batterie changer au bout de 2/3ans , et la voiture ? Si il faut 50 000km pour moins pollué qu une thermique
Je dirais au moins 8 ans / 150 000 km
Vu que c est la durée de la garantie de la batteries sur les voitures électriques
Et perso en 1 an j ai fait 10 000km (avec la période covid qui limite quand meme pas mal les déplacements)
J'ai utilisé une Zoe fabriquée en 2013 jusqu'en 2019, elle avait perdu 3 % de capacité, la Zoe de ma femme a perdu 2% entre 2015 et 2019, j'ai un eniro depuis 2 ans et 54000km je n'ai pas l'impression d'avoir perdu en autonomie.
Les batteries lâchent vite ou durent finalement plus longtemps que ce que les constructeurs avaient prévu..
Et alors dans les pays sans électricité nucléaire, le bilan carbone de la voiture électrique finit-il par être meilleur ou pas par rapport à la voiture thermique?
Oui, il faut faire plus de km, mais cela reste mieux, même au charbon.
Au pire, en Pologne le gain est de 20% pour une électrique, il y a une étude de transport & environnement qui donne le détail, trouvable sur le net
À mon avis c'est du gachi gâché d'utiliser du lithium pour des voiture très grande il faut réserver du lithium pour les petits ça pareil comme les téléphones car si on commence à mettre plusieurs kg de lithium par voiture
le lithium sur terre sera très vite épuisé et pour les téléphones on aura pas le choix de revenir aux anciennes technologies comme le plomb
Et surtout garder en tête que le lithium et rare et qu'il faut l'utiliser avec avec minutie si on a pas envie d'être épuisé dans un an ou deux ans
@@Alban_Gaultier il faut espérer que les batteries au graphène se développe
@@Alban_Gaultier après il y a une autre solution ça serait de faire des voitures à l'hydrogène il y a rien de polluants dedans
+ de 100km seulement 3 fois par an? Quand tu vie dans une grande ville peut etre
Perso avec ma nissan leaf je fait 300km en 2 jour environs 2 fois par mois donc non avoir une autonomie supérieur a 150km c'est pas juste un caprice comme vous semblez le dire
Meme si je suis d'accord que 90% du temps du lundi au vendredi je fait moins de 50km
Sans oublier les gens qui font 200km par jour pour aller et revenir du travail (j'en ai beaucoup dans mon entreprise) et oui on a pas tous la chance de pouvoir vivre a coter de son entreprise
Sinon vidéo intéressante quand même
Donc il me faudra 50 000km pour etre 'positif' avec ma leaf 40kw. Bon à savoir
Entre vouloir légitimement plus de 100km d'autonomie (je dirais même 200 pour plus de polyvalence) et en vouloir 800 ou 1000, il y a une marge ! Il faut que les constructeurs arrêtent la course à l'échalote, poussés par l'anxiété des acheteurs potentiels, eux même manipulés par les journalistes qui ne font pas leur travail. Et il faut des bornes de recharge fiables et bien réparties. 200 à 400km d'autonomie ça couvre largement tous les besoins.
Pour voir en combien de temps la dette carbone de ta Leaf est compensée, fais les simulations sur climobil app. C'est éloquent
Si vous vous étiez un peu mieux renseignés, le désert d'Atacama est exploité pour extraire du chlorure de potassium, 1 million de tonnes par an de ce produit utilisé comme engrais dans l'agriculture intensive, le lithium est un sous produit d'exploitation, 80000 tonnes, soit 12 fois moins... Il suffit de faire un arrêt sur image sur le reportage d'Arte, c'est écrit sur les sacs et c'est vérifiable sur le site lelementarium...
Est-ce que vous comptez les ressources en eau pour votre sel de table de Guérande ou Noirmoutier ?
Dommage de ne pas parler des nouvelles batteries LFP, sans nickel ni cobalt...
Cobalt qu'on utilise depuis 50ans dans les raffineries de pétrole dans les procédés de désulfuration...
Et pour finir, reprenez vos cours de chimie de 3eme le chapitre sur la classification périodique des éléments, le cobalt et le lithium ne font pas partie des terres rares.... et effectivement il y a plus de terres rares dans une clio essence que dans une Zoe ou même une Tesla modèle S de 2017 ou une bwm i3 ou ix3, au étron.. qui ont toutes des moteurs a rotor bobinés en cuivre ...
Les sources sont accessibles, tout est dispo dans wikipédia..
Le roadster aura une batterie de 200 kWh, 600 c'est pour le semi remorque... Un peu grosse la ficelle..
Effectivement, on peut extraire le lithium à partir de réservoirs de saumures naturellement riches en sels de lithium, sodium et potassium localisés sous le lit de lacs salés (salars), notamment en Amérique du sud.
Cela devient un sous-produit de l'extraction du chlorure de sodium.
Intéressant
Merci l'équipe
toujours aussi sympa cette émission !!
C'est dommage en 2021 de raconter les mêmes contre-vérités qu'il y a 10 ans ...
- Terres rares : en fait il n'y en pas dans la batterie ! en revanche dans les moteurs d’essuies-glace, dans le pare-brise, et dans les pots catalytique, alors là oui plein, donc pour ce sujet la thermique en utilise plus, et qui dans le cas du pot, ne sont pas du tout recyclées.
- Cobalt (Les enfants dans les mines) : il y en a de moins en moins dans les batteries, mais il en faut une quantité énorme pour raffiner le pétrole que l'on verse dans un VT à plein, et pas une fois pour toute la vie du véhicule.
- Seuil d'équilibre du CO2 : avec les nouvelles batterie le point d'équilibre serait plutôt autour de 20000 km, bien sûr il faut comparer les véhicules dans la même gamme, et pas le comparatif Tesla/Clio que l'on nous sort souvent.
- Recyclage : La batterie d'un VE a plusieurs utilisation avant son démantèlement, et oui à ce moment là les éléments sont fondus pour être réutilisés, mais ça c'est de la métallurgie de base, et c'est quand même plus vertueux que de prendre du minerai !
Beaucoup de raccourcis hasardeux... aucun mot sur les batteries lfp qui sont déjà moins gourmandes en métaux type nickel? Les efforts pour le recyclage avance bien il faut faire confiance au progrès
Il fait penser à Benoit Poelvoorde dans sa diction, dud'jeu gamin
Il manque seulement deux autres sujets qui vont avec :
-et les thermiques ??
Dans cette émission le sujet ne s’est porté réellement que sur les électriques, mais pas des thermiques, alors que ce devait être un sujet pour « comparer » ces deux là ;
-et qui va, un jour, oser parler que l’électricité est produite par des centrales nucléaires !
🤷🏻♀️
LA solution; le fioul lourd !
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(second degré)
Attends attends attends. Principal argument des pros thermiques il y a quelques années : " pas beaucoup d'autonomie, en thermique on fait 1000km"
Et là, les pros thermiques, euuuuh les "journalistes" : " ça ne sert à rien 1000km"
J'ai tilté sur sa même chose 😅
@@jordicarlier3791 Ça donne envie de vomir ce reportage. Non pas que je suis pro électrique. Juste qu'ils ne font pas leur job d'être neutre et qu'ils ne respectent absolument pas leur titre
@@dozut1937 le but est uniquement de faire du buzz et surfer sur les attaques que subis les voitures électriques.
Ils ont oublié de dire que l'électricité nécessaire pour recharger les batteries est à 87,7% nucléaire et 1,1% fioul 👏👏👏 c'est écrit sur la facture EDF .
mais je suppose que que les hurluberlus pro voiture électrique vont me démontrer que le nucléaire ne pollue pas 🤗
Actuellement le nucléaire est l'énergie la plus propre tout en étant stable et viable (pas de soleil = panneau solaire inutile, pas de vent = éolienne qui tourne pas)
Je ne suis pas pro électrique comme tant d’autres, mais comme dit au dessus le nucléaire est l’énergie la plus propre... et uniquement possible au vu des besoins du territoire et de ses habitants. D’autant plus que la fusion nucléaire commence à être expérimentée...
En terme de bilan carbone le nucléaire est excellent, en effet. Après il y a le côté gestion du risque nucléaire, retraitement des déchets et enfouissement qu'il faut assumer oui.
@@Mrnexxou cela n'a rien de propre ni d'écologique c'est seulement pratique
@@lacryman5541 mais personne n'assume mon bon monsieur personne
Et comment on extrait le pétrole qui va être raffiné pour alimenter les voitures thermiques ? Et n’allez pas croire que c’est la voiture à pile à combustible qui est l’avenir!
un employé de + viré
Faudrait peut être penser à faire un erratum! Pas plus de terres rares dans un VE que dans un thermique (et même parfois moins). On cherche un peu à exagérer la chose et à faire peur : Il y quelques kg de lithium dans une batterie, exageration sur le travail des enfants dans les mines. J'aurais aimé des comparaisons chiffrées entre VE et VT, parce que les superlatifs sont forts mais ne donnent pas de point de comparaison. Un travail de fond bâclé afin de faire un peu de sensationnel sur la forme.
tellement mal documenté !!! ce qui est quand meme grave vu que c'est votre métier franceTV. aller regarder le réveilleur il documente beaucoup mieux ses vidéos et sans partie pris !!
#référencement
J’ai entendu « terres rares » j’ai arrêté la vidéo. Encore un documentaire qui balance les mêmes conneries depuis des années.
Ouais... Toujours un truc positif pour un négatif quoi. Le monde fonctionne comme ça depuis toujours. Alors profitons le temps qu'il nous reste avant la fin de l'humanité et l'environnement.
pas précis, manque de doc... passez votre chemin, ce sujet est mal abordé ici. Et le sujet des terres rares est sans doute faux car les pro électrique argumentent que celle -ci utilisent moins de terre rare (et le justifie mieux) ....
Vidéo vraiment top :)
C'est plein d'approximation et de fausses infos, voir manipulées...
@@roger45700 comme par exemple..?
@@Wistaro le lithium et le cobalt ne sont pas des terres rares...
On extrait 12 fois plus de chlorure de potassium qui est utilisé dans l'agriculture dans le désert d'Atacama que de lirhium qui n'est qu'un sous produit...
Quand il parle de batterie pour faire plus de 1000km et que la vidéo de tesla est utilisée en montrant le roadster qui laisse entendre l'utilisation d'une batterie de 600 kWh alors que ce sera la batterie du semi remorque, le roadster devrait avoir 200, ce qui est déjà énorme.
@@Wistaro par exemple il souligne qu'il faut 50 000km pour que l'électrique soit rentable au niveau des émissions, en oubliant de dire que les véhicules électriques ont une durée de vie plus longue que les véhicules thermiques et sont plus faciles à entretenir et réparer (pas de boîte de vitesse, de bougies, de joint de culasse, d'échappement, moins d'usure des freins grâce à la récupération d'énergie au freinage, etc..)
Au niveau de l'éthique n'oublions pas que l'extraction pétrolière est aussi bien loin d'être rose
Merci pour tes videos et ton boulot
Bonjour à toi va te renseigner parce que beaucoup de choses sont fausses
Ola la, ça fait vraiment beaucoup de bêtises racontées dans une seule vidéo 🧐 surtout en 2021. Votre chaîne n’est vraiment pas à jour 😏
Enfin un commentaire qui a du sens!
Un florilège d'approximation, de fake news et d'information pas à jour...
J'ai acheté une moto. C'est mieux.
Et moi une moto électrique ha ha
vélo normal cheval
J'avoue, je n'ai pas de voiture car mon copain en a une. Mais la voiture électrique ne me semble pas être la meilleure solution contre la pollution. Entre autres le fait que la batterie est rarement recyclée et que ce procédé ferait probablement aussi alourdir l'empreinte de pollution de la voiture électrique, la production d'électricité n'est pas totalement verte à ce jour. Si tout le monde se mettait à avoir une voiture électrique, on devrait trouver aussi de meilleure méthode de production. (Plus de la moitié étant produite grâce au nucléaire, ce n'est pas forcément mieux pour la population... car elle reste très dangereuse et on ne sait pas s'en débarrasser de manière sûre ! Bien que moins polluant. Et les autres productions restent polluante ! Et la production de l'électricité n'a pas été mise dans le calcul !)
50 km d'autonomie est suffisant ?
C'est parce que vous vivez à Paris. Je fais pratiquement 140 km par jour pour bosser. Et oui, on est a la campagne...
Ma zoe avec sa batterie de 40kwh fait largement 250km d’autonomie. Et les récupère en une nuit sans problème. Pour un coût d’électricité de 2,30€ les 100km.
le déménagement existe pour se rapprocher de son boulot. C'est votre choix perso de faire 140 km pour taffer. Quand le litre d'essence sera bien plus chére, on vous entendra aussi raler...
J’ai 350km réel avec ma Model 3 au prix d’une Megane bien équipée…
Les insultes gratuites d'un mec paumé dans sa vie.
Un super reportage, un grand bravo !
Bon, la vidéo est completement faussée dès le départ puisqu'il N'Y A PAS de terres rares dans un véhicule électrique et il faudrait une bonne fois pour toute arrêter avec cette fake-news ! Et c'est pas la peine de chercher très loin pour savoir cela ce qui prouve que pour votre "investigation" vous n'avez fait que "pomper" le pire du pire à gauche à droite... regardez les vidéos de personnes pro électriques bizarrement les arguments sont plus nombreux.
PS il.ny a pas de terre rares dans les véhicules électriques, par contre on en trouve dans les pots catalytiques et dans le raffinage pétrolier.
Après Arte et son documentaire en carton, France TV réessaye sur TH-cam...... On vous voit hein...
Il y a peut être plus de "terre rare" dans une thermique que dans une électrique dans les pots cathalitiques
Fake fake et encore fake !
Documentaire « a contre sens » pour avoir de vrais journaliste !
Eux se déplacent !
Super vidéo ! Très intéressante et très claire !
Bonjour à toi va te renseigner parce que beaucoup de choses sont fausses
@@baumannclem qu'est ce qui est faux ?
@@cyril810Deutsch A noter que 9% des terres rares sont utilisées dans les pots catalytiques et 9% dans le raffinage du pétrole. 28% dans les aimants. 8% dans les batteries (de type Ni-Cd en fait utilisée sur les véhicules hybrides et les batteries de secours tels que les éclairage de sortie de secours des bâtiments).
Oh un commentaire pour le référencement d'une super vidéo qui mérite plus de vue
Nul vous êtes totalement nul et les voitures thermiques les terres rares elles en contienne ou pas ? Un peu de renseignement vous aurez éviter de cumuler les inepties. Si vous traité tous les sujets comme ça , et bien ça donne pas envie de s'abonner !!!! A oui pour votre culture : 9% des terres rares sont utilisées dans les pots catalytiques et 9% dans le raffinage du pétrole. 28% dans les aimants. 8% dans les batteries (de type Ni-Cd en fait utilisée sur les véhicules hybrides et les batteries de secours tels que les éclairage de sortie de secours des bâtiments).