Вода - конденсат (наледь, которая тает при потеплении). Пенопласт хоть и толстый, но вдоль стропил есть щели - через них поднимается тепло до металла. Зазор за пенопластом спас дерево от гнили. Если бы это было где-то в Сибири был бы водопад весной. Пенопласт в Вашем случае ничем не хуже Пеноплекса (он толще и то на то и выйдет) нужно подрезать пенопласт по краям по сантиметру и тщательно запенить его по периметру и все будет прекрасно. Переделывать крышу смысла великого нет.
Здравствуйте! При строительстве дома не учли и постилили обычный целофан без какогр либо утеплителя. Спустя 4 года целофан порвался и начал капать конденсат. У меня такой вопрос, можно без разбора крышы утеплить без верхнего слоя пароизоляции пенопластом? Затем нижний слой сделать уже пвроизоляцию.
То что зазор оставили, и плёнку не стали стелить, и толщина пенопласта большая, это хорошо. Но в идеале, я бы оба ската крыши из нутри подшил сплошным ковром того же пенопласта или пеноплекса сантиков 5. Чтобы закрыть выглядывающие торцы стропил между пенопластом. У древесины намного выше теплопроводность чем у пенопласта. Она выполняет роль мостиков холода. По ним тепло с тёплой монсарды, передаётся в тот самый зазор, где обрешётка. И там встречаясь с уличным холодным воздухом, происходит образование конденсата. В вашем случае, видимо вентиляция зазора, справляется с выветриванием конденсата, плюс непоставили плёнку, которая мешала бы более свободно улетучиваться влаге, вверх к коньку по верхним волнам кровельного профлиста.
не понял ничего. зазор есть и все сухо, но где то капает. значит в кровле дырки и ее надо исправлять, а не менять пенопласт на пеноплекс или что я не так понял?
У меня в кровле мансарды 200 мм ППС "Кнауф терм 15" по 50 мм, с разбежкой и пропениванием всего. Вентзазор 50 мм, продувание через решетки на фронтонах под коньком (решетки фасадные 200*200) и через софиты под свесами. Но у меня гибкая черепица по дюймовке сплошняком и осб 9 мм, эта кровля не кондесирует вообще. Полагаю, под металл таки нужна гидроизоляция или пленка, он будет конденсировать однозначно при скачках температуры и влажности, с зазором меньше, но будет всё равно. Живу 14ю зиму, строил сам, сухо, тепло, комфортно, никаких пленок, ни грамма ваты в доме, нет гадания на тему промокло/не промокло. Заглядывал на чердачок под коньком - всё отлично, подполом всё сухо, выпиливал в стене под вентиляцию отверстия - стойки, осб, пенопласт, пена как вчера сделаны. Вентзазор и по фасаду с передом под крышу.
Сверху и не должно быть пароизоляции, должна быть гидроизоляция (мембрана), чтоб конденсат, который собирается на обратной стороне профнастила стекал по ней вниз, а не по пенопласту.
Какая разница между пароизоляции или гидроизоляция. Главное чтобы между плёнкой и пенопластом был зазор, а плёнку поселить надо, с вами согласен чтобы конденсация скатывался по ней.
.1.зазор и должен быть, между кровельные материалом и пенопластом. 2. Пенопласт ложить в два слоя перекрестное утепление, стыки тщательно пропенить. 3. Изнутри, на пенопласт, по лагам, пристегиваем пароизоляцию. Все швы проклеиваем. Потом обрешетка и вагонка. 4 потолок отдельная тема. Скорее всего капает конденсат с профнастила.. и конечно, конденсат от отсутствия пароизоляции
Там и был пенопласт в два слоя с пропиской стыков... Но он был просто вставлен между стропил - этого не достаточно, там щели. Через эти щели и поднимается тепло к профлисту. Если хотите применять пенопласт/Эппс для утепления он должен быть пропенен по ВСЕМУ периметру. После этого без всяких пленок проблема исчезнет.
@@МаксимПилипенко-ц7ч В данном случае имели место щели между пенопластом и лагами, подсос воздуха через них рядом не стоял с парапроницаемостью самого пенопласта (речь про ГОСТовский пенопласт). Тот же псб-25 по характеристикам не уступает экструзии, но пока прилично дешевле. Брак в виде плотности меньше 10 необходимо закрывать пароизоляцией, и экономия, в итоге выходит боком:))
Споры всех ни о чем!!!! Конденсат от проф настила будет по любому и всегда, даже зимой, он возникает не изнутреннего проникновения влаги, а от перепадов температуры, как роса на листьях. Зазор нужен 5см обязательно! Плотно прилегать ППС к профлисту тоже нельзя, нагрев его нежелателен.
Снизу балок пир-плиты бы подшил фольгированные с проклейкой швов скотчем алюминиевым. Была бы и паро и теплоизоляция. А над ними пенопласт бы пусть и лежал.
у вас капал конденсат с металлочерепицы, потому что на обрешетке нет никакой гидроизоляции (ни пергамина, ни рубероида, ни любой другой современной пленки). Бруски рабочие правильно пустили, потому как кровля без контробрешетки, выкрутились брусками вдоль стропил для создания вентзазора (приток воздуха в карнизном свесе, а выход в холодный чердак между щелью в "прогоне" (верний так скажем мауэрлат мансарды) и обрешеткой крыши.
Нет, не убирает и это его минус. Но это критично при кровле из металла, с гибкой черепицей, например, этой проблемы нет, дождь как шорох, а не как-будто из дробовика шмаляют по крыше)
Здравствуйте. Хочу сделать утепление мансарды пенопластом. Так же крыша без гидроизоляционной пленки сверху сделано. Вопрос. Если пропеню нормально. Будет ли конденсат по пенопласты стикать вниз ?
@@ИскандерКалимуллин-щ5м у меня такая же история. При строительстве дома положили простой целофан и со временем он порвался и конденсат начал капал. Можно мне как на видео сделать и снизу пароизоляцию?
Нахер вагонка, нужно гипсокартоном зашивать, гипсокартоном обеспечивает герметичность. Есть щели - будет свозить, мокнуть и гнить. Сгниет за 15 лет полностью.
Пенопласт надо пропенить что бы герметично было! А пеноплекс сделать как перекрестное утепление! Он паронепроницаем и будет работать как гидроизоляция!
Нет смысла запенивать пенопласт, он влагопроницаем, а вот экструдированный пенополистерол надо запенить. То, что есть вентзазор спасло древесину от намокания и плесени.
Пенопласт впитывает влагу!!! А Эппс нет!!! Нужно соблюдать слой и толщину утеплителей ( зависит от региона!!!!) Тогда не будет ни наледи ни влаги Но будет повышение влажности внутри при создании герметичности- а это уже нужно думать о вентиляции!!!
Пенопласт очень незначительно пропускает влагу!!! И не надо громко об этом заявлять. Конденсат возникает от перепадов температуры на улице, вот в чем беда!!! ПОЭТОМУ НУЖЕН ЗАЗОР!!! Особенно это усугубляется при утеплении ППС или ЭППС, так как с одной стороны распологается герметичный заслон!!!!!
Как можно положить без никаких зазоров? Если профлист лежит на обрешетке, зазор хоть как будет хоть и в малом пространстве, либо пенить обильно по профлисту.....
в два слоя перекрыть дерева и зазор от кровли до пенопласта5 сантиметров и в верху вентиляцию несколько труб на 10 сантиметров канализационных и забить мин ватой и вставить как фильтра.
@@ПавелБелоусов-и1л Такой хороший слой пенопласта лежал и так аккуратно сделано, а ты всё сломал, кучу денег ввалил и сделал почти тоже самое. Ну хз...
От мышей только стальная сетка с мелкой ячейкой в любых не каменных домах. Если проблема конкретно на мансарде, а первый этаж, допустим из газика, ищите где залазят (под свесами, например) и ставьте сетку. Сейчас все адекватные каркасные дома подшиты по черному полу такой сеткой, так и называется "от грызунов" + надо перекрывать снизу у цоколя вентзазоры фасада (мыши лезут наверх по стенам) и продухи подполья + особое внимание местам входа/выхода коммуникаций, я специально из жести накладки вырезал с максимальным прилеганием и пенил проходы. Ну и котэ можно завести))
Никаких зазоров не нужно!!!! Теплопроводность Эппс и пенопласта разные!!!! Используюте Эппс. Никаких зазоров и плёнок не нужно. Должно быть всё герметично!!! Толщина 100 мм минимум, лучше 150 мм. Всё стыки пройдите пеной. Потом пароизоляцию ( внутри!!! Хуже не будет ( это если используете вагонку) пенопласт боится солнца и воды - он впитывает влагу И напротив - Эппс при высокой плотности абсолютно не впитывает влагу. При соблюдении толщины слоя от 100 мм и выше (150 мм) взависимости от региона то этого слоя достаточно для полной выполнении функции как утеплителя. Герметичность!!! Обратите внимание. Если б вы использовали гипсокартон по отделке то это было б лучше. Так как вагонка? То будьте осторожны так как всё материалы горючи - г4 А при зазоре так вообще это всё опасно - не дай бог ( в секунду всё((((( - за счёт вент зазора!!! ((((( )))) При использовании таких утеплителей это самый страшный минус!!!! Нужно хоть как то повысить огнестойкости конструкции и защитить себя!!! Пенопласт выделяет угарные вещества ещё, Эппс тоже ((((( это самый страшный минус
![ตีสิบเดย์ [FULL] | อาจารย์โอเล่ ญาณสัมผัส ผ่าดวงคนดัง ประเทศไทยจะเป็นยังไงหลังจากนี้!](http://i.ytimg.com/vi/gszT2O76fL4/mqdefault.jpg)
Поддерживаю такой вариант, и не стоит использовать никаких пленок, а просто делать как у вас сделано вент зазор.
Вода - конденсат (наледь, которая тает при потеплении). Пенопласт хоть и толстый, но вдоль стропил есть щели - через них поднимается тепло до металла. Зазор за пенопластом спас дерево от гнили. Если бы это было где-то в Сибири был бы водопад весной. Пенопласт в Вашем случае ничем не хуже Пеноплекса (он толще и то на то и выйдет) нужно подрезать пенопласт по краям по сантиметру и тщательно запенить его по периметру и все будет прекрасно. Переделывать крышу смысла великого нет.
Желательно ещё на стадии проектирования оставить вентзазор 10см между утеплитель и обрешётки..то есть обрешётки двойной сделать...
Да младенц
Здравствуйте! При строительстве дома не учли и постилили обычный целофан без какогр либо утеплителя. Спустя 4 года целофан порвался и начал капать конденсат. У меня такой вопрос, можно без разбора крышы утеплить без верхнего слоя пароизоляции пенопластом? Затем нижний слой сделать уже пвроизоляцию.
@@MAKE_-cd7xk пенопласт и есть пароизоляция
@@MAKE_-cd7xk Да, можно и нужно изнутри все запечатать. Вент выходы обязательно
То что зазор оставили, и плёнку не стали стелить, и толщина пенопласта большая, это хорошо.
Но в идеале, я бы оба ската крыши из нутри подшил сплошным ковром того же пенопласта или пеноплекса сантиков 5. Чтобы закрыть выглядывающие торцы стропил между пенопластом. У древесины намного выше теплопроводность чем у пенопласта. Она выполняет роль мостиков холода. По ним тепло с тёплой монсарды, передаётся в тот самый зазор, где обрешётка. И там встречаясь с уличным холодным воздухом, происходит образование конденсата. В вашем случае, видимо вентиляция зазора, справляется с выветриванием конденсата, плюс непоставили плёнку, которая мешала бы более свободно улетучиваться влаге, вверх к коньку по верхним волнам кровельного профлиста.
не понял ничего. зазор есть и все сухо, но где то капает. значит в кровле дырки и ее надо исправлять, а не менять пенопласт на пеноплекс или что я не так понял?
точно, парень поменял шило на мыло. нормально у него всё было.
У меня в кровле мансарды 200 мм ППС "Кнауф терм 15" по 50 мм, с разбежкой и пропениванием всего. Вентзазор 50 мм, продувание через решетки на фронтонах под коньком (решетки фасадные 200*200) и через софиты под свесами. Но у меня гибкая черепица по дюймовке сплошняком и осб 9 мм, эта кровля не кондесирует вообще. Полагаю, под металл таки нужна гидроизоляция или пленка, он будет конденсировать однозначно при скачках температуры и влажности, с зазором меньше, но будет всё равно.
Живу 14ю зиму, строил сам, сухо, тепло, комфортно, никаких пленок, ни грамма ваты в доме, нет гадания на тему промокло/не промокло. Заглядывал на чердачок под коньком - всё отлично, подполом всё сухо, выпиливал в стене под вентиляцию отверстия - стойки, осб, пенопласт, пена как вчера сделаны. Вентзазор и по фасаду с передом под крышу.
Не понял немного видео. Говоришь льется конденсат а сам говоришь что все проветривания изза реек. Что в итоге то слал?
Әдемі шығыпты
Сверху и не должно быть пароизоляции, должна быть гидроизоляция (мембрана), чтоб конденсат, который собирается на обратной стороне профнастила стекал по ней вниз, а не по пенопласту.
Какая разница между пароизоляции или гидроизоляция. Главное чтобы между плёнкой и пенопластом был зазор, а плёнку поселить надо, с вами согласен чтобы конденсация скатывался по ней.
Скорее всего, под конек снег залетал, потом таял, и тек
Вот это правильно,пленки тряпки это все ход продавцов,все продувается сужится,вентиляцую и все как и положено
.1.зазор и должен быть, между кровельные материалом и пенопластом. 2. Пенопласт ложить в два слоя перекрестное утепление, стыки тщательно пропенить. 3. Изнутри, на пенопласт, по лагам, пристегиваем пароизоляцию. Все швы проклеиваем. Потом обрешетка и вагонка. 4 потолок отдельная тема. Скорее всего капает конденсат с профнастила.. и конечно, конденсат от отсутствия пароизоляции
Там и был пенопласт в два слоя с пропиской стыков... Но он был просто вставлен между стропил - этого не достаточно, там щели. Через эти щели и поднимается тепло к профлисту. Если хотите применять пенопласт/Эппс для утепления он должен быть пропенен по ВСЕМУ периметру. После этого без всяких пленок проблема исчезнет.
@@DmitryK07 сам пенопласт парропроницаем, в отличии от пеноплекса, который не пропускает влагу.Это разные материалы, и да его нужно хорошо пропенить.
@@МаксимПилипенко-ц7ч В данном случае имели место щели между пенопластом и лагами, подсос воздуха через них рядом не стоял с парапроницаемостью самого пенопласта (речь про ГОСТовский пенопласт). Тот же псб-25 по характеристикам не уступает экструзии, но пока прилично дешевле. Брак в виде плотности меньше 10 необходимо закрывать пароизоляцией, и экономия, в итоге выходит боком:))
Споры всех ни о чем!!!! Конденсат от проф настила будет по любому и всегда, даже зимой, он возникает не изнутреннего проникновения влаги, а от перепадов температуры, как роса на листьях. Зазор нужен 5см обязательно! Плотно прилегать ППС к профлисту тоже нельзя, нагрев его нежелателен.
Вывод такой. Отпемонтировать кровлю, пенопласт не трогать.
Пеноплекс 👍👍отличный материал, пенопласт тоже ничего.
Снизу балок пир-плиты бы подшил фольгированные с проклейкой швов скотчем алюминиевым. Была бы и паро и теплоизоляция. А над ними пенопласт бы пусть и лежал.
проше гидроизоляцией замазать балки
первый слой полистирола к стропилам без пены поставил?
нихрена не понятно, что значит влага мокнет? Какой вывод? Нельзя пенопластом утеплять? Пленку надо может просто на пенопласт, чтоб воду не пропускал?
Все из за того, что там есть зазоры, вот вам и конденсат.
Так конденсат то не из за этого. Нет винтиляции из нутри .
Как решил то проблему с конденсатом а точнее с наледью.???
у вас капал конденсат с металлочерепицы, потому что на обрешетке нет никакой гидроизоляции (ни пергамина, ни рубероида, ни любой другой современной пленки). Бруски рабочие правильно пустили, потому как кровля без контробрешетки, выкрутились брусками вдоль стропил для создания вентзазора (приток воздуха в карнизном свесе, а выход в холодный чердак между щелью в "прогоне" (верний так скажем мауэрлат мансарды) и обрешеткой крыши.
Капал точка росса
Если хорошая вентиляция как у вас, то и ветрозащита не нужна.
Какой регион?
Добрый день.в чем у вас была проблема?у меня сделано точно так же,и при перепаде температур в зимнее время прокапывают капли
Вентиляции нет нужно ставить хотя бы клапана на окна
Для всего надо вентиляций и все будет хорошо
Не с той стороны разбираешь друг..
А как насчёт шума? Пенопласт убирает шум?
Мало эфекта
Сам утеплил по стропилам пенопластом 20см. Шумоизоляции нет вообще. Слышно как муравей по крыше, колотит своими огромными лапами!
@@petrkachanov644 та пи3дец...если воробей птеродактель прилетит вообще караул😫😆
Нет, не убирает и это его минус. Но это критично при кровле из металла, с гибкой черепицей, например, этой проблемы нет, дождь как шорох, а не как-будто из дробовика шмаляют по крыше)
Лучше с тало как крыша, у меня то-же также сделана?
Подскажи как себя показало утепление эппс?
Здравствуйте. Хочу сделать утепление мансарды пенопластом.
Так же крыша без гидроизоляционной пленки сверху сделано.
Вопрос.
Если пропеню нормально.
Будет ли конденсат по пенопласты стикать вниз ?
Возможно да если крыша из металла
Если зазор оставить под кровельным листом , а изнутри помещения сделать пароизоляцию и проклеить стыки никакого конденсата не будет.
У меня крыша из ондулина и тоже дождь весной идёт, пенопласт это зло
@@ИскандерКалимуллин-щ5м у меня такая же история. При строительстве дома положили простой целофан и со временем он порвался и конденсат начал капал. Можно мне как на видео сделать и снизу пароизоляцию?
Это называется менять жило на мыло.
Нахер вагонка, нужно гипсокартоном зашивать, гипсокартоном обеспечивает герметичность. Есть щели - будет свозить, мокнуть и гнить. Сгниет за 15 лет полностью.
Пенопласт надо пропенить что бы герметично было! А пеноплекс сделать как перекрестное утепление! Он паронепроницаем и будет работать как гидроизоляция!
Нет смысла запенивать пенопласт, он влагопроницаем, а вот экструдированный пенополистерол надо запенить. То, что есть вентзазор спасло древесину от намокания и плесени.
Пенопласт впитывает влагу!!! А Эппс нет!!!
Нужно соблюдать слой и толщину утеплителей ( зависит от региона!!!!)
Тогда не будет ни наледи ни влаги
Но будет повышение влажности внутри при создании герметичности- а это уже нужно думать о вентиляции!!!
Пенопласт очень незначительно пропускает влагу!!! И не надо громко об этом заявлять. Конденсат возникает от перепадов температуры на улице, вот в чем беда!!! ПОЭТОМУ НУЖЕН ЗАЗОР!!! Особенно это усугубляется при утеплении ППС или ЭППС, так как с одной стороны распологается герметичный заслон!!!!!
по верх пенопласта паробаръер и все
Так то должна быть вытяжная система и конденсата не будет.
Сделал
@@ПавелБелоусов-и1л и что, теперь нет капает?
Капать начало из за не хватки вентиляции в доме. Простое проветривание комнаты, раз в сутки хотя бы и всё будет пучком.
Или сделать вытяжку, регулируемую
Металлическая кровля дает конденсат, а пенопласт пропускает воду.
ну и зря пеноплэксом, при данной конструкции крыши будет лучше пенопласт, он более паропроницаем
Теперь попробуй из минваты, может не будет капать.
Упаси ...мин.вата, может и хороша но это такая гадость вредная!! Кашмар!
2021 - пенопласт?
Был да а щас пеноплекс
Павел привет у меня крыша тоже так же перекрыта хочу так же утеплить крышу пеноплексом конденсат будит или нет вот вопрос?
Нет если вентзазор будет и вентиляция
И вентиляция холодного чердака
Если класть пеноплэкс, то только вплотную, чтоб никаких зазоров!
Как можно положить без никаких зазоров? Если профлист лежит на обрешетке, зазор хоть как будет хоть и в малом пространстве, либо пенить обильно по профлисту.....
Делай вентиляцию и всё больше не чего не надо
Ну как там потолок? теперь не капает?
Норм
@@ПавелБелоусов-и1л в итоге никакие пленки не использовали?
@@Evgeniy_12 нет пока
@@Evgeniy_12 нет
в два слоя перекрыть дерева и зазор от кровли до пенопласта5 сантиметров и в верху вентиляцию несколько труб на 10 сантиметров канализационных и забить мин ватой и вставить как фильтра.
Павел, так что же капало если там всё сухо? Что в итоге - переделали на пеноплекс?
На кровле соберался конденсата. Щас пеноплекс
@@ПавелБелоусов-и1л А смысл? Сейчас будет конденсат с металлической крыши стекать по пеноплексу.
@@Dzmitry-p2x хочешь сказать гидроизоляция нужна ?
@@ПавелБелоусов-и1л Такой хороший слой пенопласта лежал и так аккуратно сделано, а ты всё сломал, кучу денег ввалил и сделал почти тоже самое. Ну хз...
Ха ха Петя рассказал обхохочешься
Вот!!!!
Так откуда вода капала, разобрались?
Да
Зимой максимум температура до скольки опускается?
@@ПавелБелоусов-и1л откуда вода была?
@@ZZ-vx6lw да
@@krissmimi3877 откуда?
Я удевляюсь пароизоляции мембраны нет и всё хорошо, попробуи так зделать с минватаи, итог пенопласт практичнеи и теплее
послушай себя, что ты говорил .
Чё ты от меня хочешь? Я же не блогер. Первый раз снимал
У меня через два года мыши завелись.Буду разбирать и думать что делать.Обшита пеноплэксом.
От мышей только стальная сетка с мелкой ячейкой в любых не каменных домах. Если проблема конкретно на мансарде, а первый этаж, допустим из газика, ищите где залазят (под свесами, например) и ставьте сетку.
Сейчас все адекватные каркасные дома подшиты по черному полу такой сеткой, так и называется "от грызунов" + надо перекрывать снизу у цоколя вентзазоры фасада (мыши лезут наверх по стенам) и продухи подполья + особое внимание местам входа/выхода коммуникаций, я специально из жести накладки вырезал с максимальным прилеганием и пенил проходы. Ну и котэ можно завести))
Никаких зазоров не нужно!!!!
Теплопроводность Эппс и пенопласта разные!!!!
Используюте Эппс. Никаких зазоров и плёнок не нужно. Должно быть всё герметично!!! Толщина 100 мм минимум, лучше 150 мм. Всё стыки пройдите пеной. Потом пароизоляцию ( внутри!!! Хуже не будет ( это если используете вагонку) пенопласт боится солнца и воды - он впитывает влагу
И напротив - Эппс при высокой плотности абсолютно не впитывает влагу. При соблюдении толщины слоя от 100 мм и выше (150 мм) взависимости от региона то этого слоя достаточно для полной выполнении функции как утеплителя. Герметичность!!! Обратите внимание.
Если б вы использовали гипсокартон по отделке то это было б лучше.
Так как вагонка? То будьте осторожны так как всё материалы горючи - г4
А при зазоре так вообще это всё опасно - не дай бог ( в секунду всё((((( - за счёт вент зазора!!! ((((( ))))
При использовании таких утеплителей это самый страшный минус!!!!
Нужно хоть как то повысить огнестойкости конструкции и защитить себя!!!
Пенопласт выделяет угарные вещества ещё, Эппс тоже ((((( это самый страшный минус
Почти все дома при пожаре сгорают за 1=2 минуты, иине важно из чего они. Что-то бОлее горючее, что-то мЕнее.
Мыши заведутся
😀
Нет
Летучие если только) Если предусмотреть все меры, то мыши идут строго мимо, к менее продуманному соседу...
Пароизоляция нет
Нету
Учи мат часть,зазор и должен быть,а почему капало?нету влаговетрозащитной мембраны
Есть вареант что мансарда не отапливалась поэтаму так всё хорошо
Если все сделано так, тогда почему решил разобрать, почему крыша капала, почему решил пеноплэкс купить и утеплить????? Вывод то какой???
Сделано плохо !дом делали на продажу пенопласт очень низкой плотности
Это вообще не важно. Сделай изнутри нормальную пароизоляцию вент. выходы с 1 и 2 го этажа и забудь про конденсат
А запах в комнате от пенопласта есть?
Да , пахнет грибами
14 лет живу, никаких запахов. Сразу после укладки был, через пару недель проветривания исчез.
Ты хоть сам понял что сказал ?)
Одна беда русского народа! Смекалка есть а мозгов нет!