Я, как Герасим, со всем согласен, так как живу и работаю в Эстонии и понимаю важность инженерной мысли. А когда около полугода работал в Финляндии, то ещё больше понял насколько все мелочи целесообразны! Спасибо, Сергей, за твои видео! Успехов!
Строю сам дом на побережье Черного моря в Новороссийске. Зимой минусовая температура редка, в основном плюсовая, ветер и дождь. Зимой планирую переезжать и необходимо быстро закрыть тепловой контур здания для последующего ремонта внутри и доутепления минватой, в том числе. Приклеиваю 50 мм пенопласт на ОСБ. Пенопласт с антипиреном, сверху будет штукатурка. По периметру окон и дверей ПИР утеплитель 15 см шириной, как дополнительная противопожарная отсечка. Мне кажется все у меня будет хорошо)
Спасибо вам за вашу информацию, многое становится на свои места. Особенно было полезно виде про рекупиратор. Много мы на работе про них спорили. Я занимаюсь системами автоматизации и была задача автоматизировать при точно вытяжную вентиляцию в цехе, и ваше видео прям в нужное время появилось , а сегодня про пенопласт. Мы в России только подходим к тому что есть в других странах. И интересуясь строительством , строюс сам, и работая инженером по автоматизации пишу программы, понимаю что то что нам говорят по телику какие мы самые развитые и слушая как строят и как что применяют и как автоматизирует приходит мысль что мы в каменном веке.
Принудительная вентиляция бывает: приточная, вытяжная, приточно-вытяжная и с рекуперацией теплого воздуха. Первые три варианта принудительной вентиляции аналогичны естественной с точки зрения теплового вопроса, воздух не подогревается в таких вариантах. По сути вы рекомендуете применение вентиляции с рекуперацией теплого воздуха. Данная система на капитальных затратах очень дорогая. Следует отметить, что при проветривании обычными способами тепло из стен резко никуда не исчезнет. Чтобы охладить стены нужно много времени. При проветривании с помощью "форточки" температура в помещении не падает очень сильно. Рекуператор дает экономию при резком перепаде температуры воздуха снаружи и внутри помещения (от 30 градусов и выше). Длительность таких перепадов до 5 месяцев в год. Общий срок окупаемости такой системы перевалит как минимум за 15 лет (если не потребуется обслуживание такой системы и не будет поломок).
Есть ещё бризер, штука не очень дорогая, но суть как проветривание, но с фильтром и подогревом, я например планирую установить во всех спальнях и гостиной бризеры+сделал естественную/принудительную вытяжку в Сан узлах, кухне, по сути бризер нагнетают, а вентиляция вытягивает, думаю будет работать
Классное объяснение отличия индустрии от нужд людей. Враки про вред пенопласта внутри ветро и влаго-защиты повеселили. Про пожаробезопасность деревянного каркасника тоже прикольно. Про пыль от мин.ваты тоже молчок. Каким боком к пенопласту вентиляция- не понял. Звукоизоляция- согласен, пенопласт может и хуже- не проверял. Про зазоры в пенопласте- про перекрестное утепление почему не сказано? Его и с мин.ватой делают все равно. Короче, все сводится к индустрии, то есть, выгоде строителей.
Сергей я не согласен: вот эта пленочка позади вас и реечки при пожаре будут гореть не хуже пенопласта, а то и лучше, - помните как капает горящий полиэтилен и какая при этом температура. Но если использовать утепление снаружи как при слт то вообще без разницы какой утеплитель. У нас построили базу МЧС на берегу из СИП панелей 30 см утеплителя пенопласта и естественно принудительная вентиляция - зимой и летом это вещь!
Минусы ваты : 1 вата садится и накрылась ваша термоизоляция. 2 если где-то попала влажности плесень и гниль обеспечены. И дому хана и вашему здоровью. 3 Вредная пыль от ваты. Единственный плюс не горит Плюсы пенопласта: 1. он дышит не боится влаги 2 .не покрывается плесенью 3. Не садится. 4 . Легко монтируетс Он не горит а плавится. Так что пенопласт на первом месте. Вата проигрывает по всем параметрам.
Развелось экспертов, как собак нерезаных). Порадовало насчёт открывания окна. Чтобы вата работала, надо изолировать ее от влаги из помещения, то есть оклеивать пароизоляцией. А значит получается такой же термос, как и в случае с полистиролами. Чтобы не открывать окна, надо делать вентиляцию. По снипам часовой воздухообмен - 3 объема помещения.
А вот насчёт запенивания щелей, что выходит и в копеечку и во времечко - аргумент бесспорный. И он, действительно, ставит крест на попытке выиграть по деньгам, выбирая дешёвый пенопласт.
Утепляю фасад каркасного дома ппс 100 мм, на клей пену по плиному материалу (ОСП), поверх клей/сетка, шуба. По цене мокрый фасад = сайдингу , только бонусом получаешь 100мм утеплителя. Я говорю именно о фасаде , между стоек естественно вата (я себе не враг). Регион Баларусь , 40км от Минска.
@@3agorodSochi смотрел, всё ок. Можете перепроверить, классический каркас из 50*150 с обшивкой ОСП и пароизоляцией 200 мкм, гипс. Просто добавьте 100 мм ппс-15 и 2-3 мм штукатурки.
По сути, автор прав на все сто! Причём здесь реклама. Всё познаётся в сравнении. В каркаснике полистирол,только на цоколь и под стяжку. Спасибо Сергей за просветительскую работу для самостройщиков и не только. P.S. Вентиляция в любом доме,это как вода из крана.
Я сам себе делаю ремонт в доме, Финляндия дом 1993г, ремонт на втором етаже мансарда, Было - (Каменная кладка 1 слой, вент зазор 15 мм, стевловата 70мм с какойто фольгированой пленкой, Стекловата 120мм.) Я снял всю вату 120 мм и заменил на paroc paneel kingspan 100мм Панели для строительства теплых ангаров (достались бесплатно) и панель покрыта металом с двух сторон который я снял. Все панели в каркасе мансарды пропенил полеуританом. Далее сделаю пароизоляцию пленкой (хоть не нуверен нужно ли если ети панели паронепроницыймые), потом обрышотка доской 22*50 и Вопрос чем покрыть дальше чтобы получить дополнительну шумоизоляцыю? И ище когда делал черновой пол из ДСП 22 мм забыл сделать пароизоляцию на боковой стене в самой толщыне пола, получаеться что 20 см стены не покрыто пленкой, насколько ето проблема если в стене ПИР панель?
Согласен на все 150%,товарищу только закончил пристрой утеплять,ВРЕМЕНИ ОООчень много тратишь на монтаж пенопласта+никакой звукоизоляции.Ладно хоть Тепло,хоть это успокаивает.
на данный момент цена, мне интересно решение опил 150-200мли и известь кто-то ещё добовляет гипс. Опил бесплатно можно сказать, машина 6кубов 1000 р известь то же не сверх, бумага . Что скажите естественное паро праницаемость .
Поражают коменты людей, это же очевидно, сарай, может гараж на край, но никак не дом. 100%с вами согласен, и про пожаробезопасность и про шумку и про диформацию и щели.
А про производство и хоббизм вы правы, на производстве не применимы нетехнологичные решения . Это повысит и время производства и стоимость. Хобби это как мне один богатый человек сказал только для себя дома и под одеялом когда времени до и больше. Вы правы 100%. И на качестве более технологичный процесс сигарет в плюс так минимум моментов где можно накосячить.
После пожара в клубе "Хромая лошадь", я с очень большой опаской смотрю на пенопласт. Выгорело 2 кв.м. потолка покрытых декоративными плитами из ППС. В результате погибло 156 человек - кто сразу, кто в больнице... По советским нормам пенопласт обязательно должен был укрыт негорючим материалом. По работе: смотрел старые утепления плитами ППС, запенивание при монтаже не спасает. Пена жесткая, деревяшка усыхает и коробится, со временем по контуру щели.
А ещё по советским нормам пожарные выходы мало того, что должны были быть открыты, так мы ещё школотой регулярно проходили учебные эвакуации. А нынче эти выходы замуровывают - ФCБ заставляет - чтобы террористы не пролазили. После пожара ответственных та же ФCБ - на волне негодования - и нахлобучила за запертые двери. 1 - Шумиха 2 - Неразбериха 3 - Поиск "козлов отпущения" 4 - Наказание невиновных 5 - Награждение непричастных. Так и живём.
Пожар в "Хромой лошади" - следствие полного пренебрежения нормами пожарной безопасности. 350+ человек вместо 50 по вместимости, 1 вход/выход (о запасном через кухню знали только работающие там люди), применение пиротехники в подвальном помещении, использование упаковочного пенопласта вместо самозатухающего... Всё вместе дало такой удручающий результат.
Сергей здравия. В году 82 ,один раз спас от пожара в сарае ,буржуйка стояла и со временем гвоздь накалился и пенопласт сам себя с доской погасил. Правда пенопласт был финский . Но неделю в сарай из за запаха войти не могли. После этого случая ,как утеплитель дома, сарая пенопласт даже не рассматриваю. Если только фундамент.
Сумбурно. Вроде за плёнкой и тогда всё равно, но вроде как и нужно остерегаться паров. И вентиляция и пенопласт? Как к чему? Пожарная безопасность - а внутренность дома, всё что находится внутри, отделка, мебель.. прочии вещи? Что то совсем сумбурное видео.
По поводу пенопласта, сделайте макет стены в каркасе с пенопластом, стену из доски 50х150 обшейте пленками, внутри фольгированную пароизоляцию, у нас есть не дорогие, установите 2 слоя гкл. а вот потом испытывайте пожар и смотрите когда и что загорится, учитывая что у вас там будут диваны прочая мебель!!! яа потом и выводы, а не тупо горелкой в утеплитель!!!
Следуя Вашей логике быстро значит качественно. Очень сомнительное преимущество... Потом вы не упомянули о преимуществе ЭППС, это его влаго непроницаемость. Ни какой конденсат ему не страшен. Теплопроводность у ЭППС ниже чем у Ваты... На счет экологичности вообще большой вопрос... Я думаю что экологичность мин ваты ( т.к. часто с ней работаете) Вы уже почувствовали на своих легких... Так что не убедительно. Но все равно спасибо за ваше мнение и за видео. В чем то я с Вами тоже согласен. В частности, что застройщику не выгодно работать с ЭППС
Ага, давай эппс утепли. Влага пойдёт в стойки с образованием плесени. Лучше уж пусть влага через утеплитель пройдёт в вентзазор. Да и самостройщику тратить кучу времени на монтаж? Ради чего?
Наверное мнения поменяется, если каркас обшить ЦСП, снаружи приклеить сплошным ковром пенопласт 150мм и поштукатурить. Тепло, технологично, безопасно. А внутри каркаса чем угодно заполнить или не заполнить.
Или снаружи каркас из профиля типа швеллера, потом ЦСП или шифер, потом пенофол с фольгой, пенопласт 150-200мм, в нем стойки, по ним- ГВЛ. Такая стена по калькулятору дает около 10Вт/м.кв. потерь при -25 на улице.
А что если под верхней обвязкой вставлять кусок ппс 20-30см вперехлест с ватой. Допустим вата 200мм и ппс 100мм. Так при усадке ваты ппс будет перекрывать зазор и работы с ппс будет совсем немного
Теперь мужественно собираемся, вздыхаем- и выкидываем вату нахрен. Примерно до широты Курска 100мм пенопласта как раз и хватит, а севернее- ну пусть 200мм.
Други, скажите, посоветуйте, плиз. Буду строить летнюю душевую на даче. Использование только летом. Небольшой каркасничек со стенами из хвои 50*100. Вот реально не хочется заморачиваться со всякими этими пароизоляциями, утеплителями. Которые стоят конских денег. Для меня их купить не проблема, просто не вижу смысла дико утеплять то, что используется только летом. Что посоветуете? Если несложно, то весь пирог "улица-внутреннее пространство".
Минвата в сто раз удобнее в работе! Сергей, ответьте, пожалуйста на такой вопрос. Можно ли использовать ДВП 3мм в качестве ветрозащиты, из соображений экономии? Картон ведь используют. Конечно тонкое ДВП менее тёплое, чем толстое, и более звукопроницаемое. Но если надо сэкономить, мне кажется, ДВП подойдёт. Как считаете? P. S. Конечно при наличии укосин в каркасе.
Здравствуйте! А почему полиэфирный утеплитель не используете? По крайней мере в перекрестное утепление внутри дома думается отличный вариант - не пылит, и не выделяет формальдегид
1) Каждый строитель хвалит в первую очередь ту технологию которая при меньших временных затратах позволяет столько же заработать а то и больше.О чем проговорился в начале автор. Проще в монтаже возможно но не значит лучше в перспективе в ходе эксплуатации 2) да минеральная вата обладает лучшими звукоизоляционными свойствами по сравнению с пенопластами но если ты строишь дом из камня(газобетон, кирпич, железобетон и тд) а не из деревянного каркаса то разница уже размывается. 3) пенопласты по сравнению с каменной ватой имеют более долгий срок службы действия работы, не деформируются , не слеживаются и не усаживаются. 4) если случился пожар и горит фасад и утеплитель то уже без разницы из чего он пенопласт это или вата, всё сгорит до тла 5) человек рассуждает в первую очередь со стороны монтажника, видите ли ему приходится необоснованно заморочиться в работе и выделяет те немногие плюсы которые есть у одного материала и намеренно забывая многие плюсы другого материала и технологии
@@sergeifilippov649 а что думаете о комбинировоном утеплении. Вот хочу чердак утеплить снаружи 10 см пенопласт и впритык с внутренней стороны эковату 10 см
Сергей, добрый день! Вопрос не по теме - на заднем плане окно на котором выполнен оклад из пленки, можно об этом узнать подробнее о вас как от человека который с этим работает? Благодарю!
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, каркасный дом обшит снаружи ОСБ плитами, планируется делать мокрый фасад. Вопрос какой лучше использовать утеплитель каменную вату либо пенопласт, толщина 5 см? Буду очень благодарен, так как мнений очень много.... Спасибо! Дмитрий
Посмотрел 3 минуты и понял. Пенопласт и полистирол самое выгодное. Он продает то что может и это и хвалит, при этом обсирает все другие материалы. В деревянном доме говорят о пожаробезопасности, я всегда ржу в голос и закрываю автора канала к показам мне. О экологичности ваты, ржу в голос, повесьте на верёвку пласт ваты в ветер и посмотрите с боку на нее, этим вы будете дышать и ваши дети. А про технологии, вы как руководители нашего российского рутуба - зачём что то внедрять и развивать если и так зарплату платят
Согласен с вами. У себя на даче утеплял кровлю обычным пенопластом Кнауф. 15 или 25 плотности. Сейчас не вспомню точно. Пятнадцать лет прошло. В два слоя 50 мм. Каждый на монтажной пене. Крыша 30 градусов. Кровля мягкая по фанере. Стропила 200. Снизу конечно обычная вагонка. Делал для себя, старался. Снег начинает таять на крыше , только при нуле градусов. У соседки за забором, кровля утеплена 200 мм. каменной ваты, самого известного производителя. Снег тает ухе при пяти градусах мороза. Сосули до земли в снежные зимы. Строили специалисты.
Вообще то фасадный белый пенопласт паропроницаем, поэтому не все так печально как тут парозлопыхатели твердят. Но вентиляцию по любасу надо делать даже в термосе
Это одна сторона а другая сторона, это мебель, это пластиковые окна. Тоже хорошо горит, и не много шансов оставляют если мы говорим про пожар, и таксичные выделения выше указанных материалов.
Автор, подскажите, как называются подрозетники , что вы используете в каркасные домах? Много ваших видео пересмотрел и везде спрашивают, но вы так и не ответили, может мне повезёт)
Технологически сложно делать классический каркасник с пенопластом, вот и противники пенопласта строители. Дом из СИП панелей, разновидность каркасных домов, там без проблем пенопласт.
Правильно уложить вату и сделать правильную пароизоляцию это тоже занимает не мало времени и средств. У нас люди до сих пор не могут понять что такое мембрана (ветро защита) и паронепроницаемая пленка. Сколько строителей косячит каждый день, а потом крышу заново перекрывают. Недавно дом смотрели, хозяин стройки был наездами доверился строителям, сделали на мансарде 100мм !!! непонятной ваты, которая сама выпала как только пленку оторвали, страшная как по качеству так и по виду, целых листов практически нет, все рваные и вперемешку с обрезками, сняли пролет, а там улицу через свес крыши видно, нет обрешетки вентеляции, (стропила пленка обрешетка и сразу металлочерепица) пленка уже черная, как и стропила в углах, утеплитель мокрый даже сейчас когда уже давно тепло, и это еще дом не жилой не отапливаемый. Пароизоляция самая дешевая, где-то есть дырки которые при монтаже появились. и тд. Лучшим решением исправить эти косяки с наименьшими затратами будет утепление эппс 100мм, желательно по низу стропил без разрыва, а не между ними. Тоже самое говорят про пену ФСЁ СГНИЁТ!! когда на нее дома собирают вместо джута и мха. У нас на улице два дома уже лет 10-12 стоят один бревенчатый на пене другой из бруса на пене собранные. Оба хозяина ни на что не жалуются, дома стоят не падают.
Единственный по-настоящему натуральный утеплитель это опилки. Все остальное - искусственно созданные материалы. Ну так если посмотреть вокруг, то чего ни коснись - синтетика, химия, пластик. Однако мы не заморачиваемся садясь в полностью пластиковый и искусственный салон автомобиля, если при его изготовлении соблюдены все требуемые нормы по безопасности? Поэтому утепление дома что каркасника, что обычного газобетонного пенопластом - это вполне безопасное мероприятие. Современный пенопласт высушивается при производстве до тех пор, пока из него не выветрятся свободные молекулы стирола (которые, собственно, и могли бы теоретически представлять опасность для здоровья человека). Остаток стирола может выделяться из утеплителя и потом, в процессе эксплуатации, но это количество настолько мало, что не представляет опасности для здоровья человека.
Автор путает выгоду от строительства с выгодой потребителя, скорее всего умышленно. Если целевая аудитория - шабашники, то всё ОК, для желающего построить хороший дом информации ноль. Вброс "из Финляндии" особенно понравился.
@@sergeifilippov649 он экологичен и гипераллергенен. Его, в отличии от ваты, не нужно в респираторах укладывать. Нулевая эмиссия формальдегидов и пыли. Не оседает с годами, что приводит к мостикам холода. Теплоэффективность и звукоизоляция вроде одинаковая с ватой. Из-за намокания не теряет своих свойств. Материао стабилен и не крошится - занимает мало места и удобно при монтаже. Если покупать рулонами, то вообще без стыков и быстрый монтаж. Помоему плюсы существенные, но не понимаю почему материал не популярен. Хочу его у себя в доме использовать, но опасаюсь его не популярности. Пытаюсь понять существенные минусы, из-за которых такое обстоятельство дел. К примеру, вот есть продажа для стройки - "холлофайбер строй"
@@sergeifilippov649 я не строитель. Не понимаю про какие характеристики вы имеете в виду. Понял, что у вас опыта работа с этим материалом нет. Поищу опытных строителей с опытом работы с этим материалом, который переведёт строительные характеристики в потребительские. В любом случае спасибо!
@@user-wb8nn8cm3q Купите кусок и проверьте свойства. В первую голову важно то, что полипропиленовое волокно горюче (по крайней мере о специальном хелофайбере с антипиренами не слышно, везде матрасный показывают). Для мебели плитный хелофайбер придуман.
Там нет пленки и проницаемое ОСП. Там стирол может быть в доме с год или с два. Потом уйдет. Если внутри изолировать наглухо пенофолом, пленкой и тп.- то нормально. Опять же, строители этим не заморачиваются- индустрия же.
Сергей, ну что ты в самом деле, последнее время все с каким то посылом. Давай больше технических решений, которые используют проектировщики у вас, какие то нюансы узлов каркаса, как было как стало. Сам собирался строить на плите, в итоге, строю на ленте с полами по грунту, во многом благодаря твоим видео про фундамент. Никто не интересуется проффесионализмом, смотрят то как раз самостройщики.
@@sergeifilippov649, не спору ради - непонятен Ваш подход. При входе в Ютуб нет запрета на раздачу советов в комментариях. Вы сами перед размещением ролика это ясно знали, Вас это усроило и Вы на этих условиях разместили ролик. Человек разместил комментарий, в котором нет ничего запрещенного или незаконного
Т.е. формальдегиды в минвате, которые постоянно испаряются, а также кварцевая пыль - норм😅. А стиролы испаряющиеся только при нагреве от 180 гр. - не эко. Пока пожар дойдёт до пенопласта, уже поздно будет. Чтобы была звукоизоляция - делают комбинированные пироги. И они выигрывают и с финансовой точки зрения и с точки зрения энергоэффективности.
У нас утеплены стены фасадным пенопластом. Перед утеплением мы проверяли горит ли он или нет, так он даже горение не поддерживает!!! Самозатухает сразу! Не понятно о чем вы говорите своем видео!
В корне не согласен с аргументами. Провозился, потому что не правильно использовал. Эти материалы были созданы для утепления плоскостей, но ни как не для ниш. Надо было утеплять поверх стоек.
Сергей, что вы можете сказать о довольно популярных здесь СИП-панелях? Технологически заводской прекат из них собирается очень быстро. Но я как-то не замечал использования этой технологии ни в европах, ни за океаном. ps: Если что, у меня самого каркасник "скандинавский". И полагаю этот конструктив наиболее удачным.
Вот кстати про каток и финнов: Знаю по опыту, что на разных рынках разные строительные стандарты, отсюда и технологии: в сша лвл используют несколько десятилетий, когда в Европе в конце 2000х о нем практически никто не знал, при этом в Германии рынок клеёного бруса 2млн м3 в год. Многое зависит от «культуры строительства» и «исторических предпочтений» Например в рф можно купить пилмат сечением в основном 50х100/150/200, когда есть страны, где в ходу балки 75х225 и 100х225! На вопрос «почему?» ответ был: потому что 300 лет уже из них строим!)))
Отличный способ убиться тем или иным способом, эти самые СИП-панели. По пожарным и санитарным нормам они вообще не должны существовать на рынке. Чтобы понять, в чем подвох, достаточно изучить конструкцию промышленных зданий (где по крайней мере пожарные нормы вынуждены соблюдать) из панелей пенополистирольным утеплением - они а) стальные, б) монтируются на стальной каркас. Ближайший аналог - навесное утепление фасада дома с оштукатуриванием, но ни как не СИП.
@@ingeneeredwood вы таки будете смеяться, но в СССР фанерные балки применялись еще в 50-х, о чем все благополучно позабыли к моменту прихода на рынок ЛВЛ.
Я так и не поняла что человек хотел сказать??? Не занимайтесь самозастройкой зовите меня? Как инженер теплотехник и самозастройщик в одном лице скажу, что не так страшен пожар, как щели после нескольких лет эксплуатации практически любого утеплителя, хоть пенопласт, хоть плиты минераловатные, хоть вата! Вата сползет, между каркасом и любой плитой утеплителя возникнут щели, поэтому какая хрен разница, что совать в пирог каркасника! В отличии от любых минераловатных плит утеплителя щели между пенопластом и каркасом можно залить пеной, что является одним из плюсов пенопластового и пеноплэксового утеплителя. А насчет пожара скажу, все горит, кроме разве базальтового утеплителя, но он вам обойдется как крыло самолета. Для утеплителя есть только два критерия, теплопроводность и цена! Так , что нет разницы из чего будет состоять пирог утеплителя, ни кто не оставляет утеплитель открытым, зашейте не горючим материалом и будет Вам счастье .Кстати, насчет пожара, гипсокартон спокойно держит час открытого пламени, потом рассыпается, проверено на личном печальном опыте, это один из массы не горючих материалов, зашьете листами ЦСП вообще огонь не дотянется до пирога утеплителя, ну либо заштукатурьте пенопласт на худой конец и ни какой пожар ему не страшен. Зашла посмотреть совет бывалого как себя ведет полиэтиленовая пленка в каркаснике под наружной облицовкой , но увы услышала много слов ни о чем...
Зашла посмотреть совет бывалого как себя ведет полиэтиленовая пленка в каркаснике под наружной облицовкой , но увы услышала много слов ни о чем.... Вам как инженеру скажу, полиэтиленовую плёнку не используют снаружи.
Наверное видел в туалете у кого-то, зашли, включили свет начало выдувать, вот и он по этому принципу😉Только в туалете сей дивайс для другого предназначен... Знаний элементарных ноль. Про естественную вентиляцию или для чего раньше форточки в окнах делали похоже автор вообще ни какого представления не имеет. Вентиляционный клапан на пластиковое окно решает все проблемы с воздухообменом в современных домах
О не некоторых выводах даже не догадывался, однако утеплял полы пенополистиролом, и да, в этом случае времени уходит уйма, намного быстрее утеплить ватой. Спасибо, Сергей!
Эппс не может конкурировать?А роллтон и биг-ланч в эппс-латках заваривают , куриные окорочка в эппс-лотках продают и ни чё про здоровье не кричат.Кофе горячий в автоматах в эппс-стаканчиках подают.Че там не орут про здоровье-эклолгию? Пожар?Каркасник ,как правило из горючих материалов и без учёта утеплителя.И как правило с большим остеклением.Повесь молоток на видном месте ,как во всех автобусах возле окон он висит и весь вопрос.
не говори ерунду!!! ЭППС выделяет жуткую токсичную вонь, и, если ты в обычном дыме продержишься хотя бы минуту-две, доползя до выхода, то при даже небольшом горении пенопласта достаточно пары вдохов, чтоб потерять сознание и остаться догорать в доме, несмотря даже на разбитые окна. Уж поверь пожарному с 20-летним стажем. Пенопласт при пожаре-это прямой путь на тот свет
После просмотра видео осталось ощущение НЕ уважения к своим зрителям, подписчикам! Это канал смотрят самостойщики, т.е. люди которые хотят стоят сами в силу больших финансовых проблем, а не потому, что не хотят нанимать фирмы "профессионалов" Кто то учится, кто-то имеет опыт. Я например инженер-строитель, но не знаю в стройке много, вот и черпаю опыт строительства, культуру строительства на вашем канале. Но мне совсем не понятно позиция автора по некоторым вопросам Отметая пенополистирол как утеплитель, странно не зная или не говоря о всех плюсах, говоря только о трудоемкости! 1. Малая паропроницаемость. Не необходимости тщательно делать пароизоляцию, в отличии от минваты. 2. Цена - не корректное сравнение не зная цен в России. 3. Трудоемкость - сравнивать масштабы в строительных фирмах и объемов у частников, вовсе не корректно. 4. Использование пенополистирола в ограждающих сэндвич панелях отрицаете? Разве вы не знаете такую технологию? 5. В СИП домах, такой же сэндвич, так же используется пенополистирол! 5. Горючесть! Закрытием два слоя гипсокартона решит эту проблему! Использование огнестойкой пены. Огнестойкие герметики.
В каркасниках с деревянными стойками пенопласты/пенополистиролы любых видов и любой жесткий утеплитель, не имеют смысла. Какой бы идеальной не был каркас, размеры там минимум на 0,5-1 см гулять будут. А такой щели будет достаточно чтобы теплый воздух улетал наружу. И подгонять размеры листов пенопласта, чтобы убрать щели, быстро надоест любому, особенно неопытному самостройщику. Разница в цене с минватой слишком мала за ту кучу гемороя, что принесет с собой пенопласт. Для жилых домов, СИП панели дешевое и крайне опасное говно и использование их в таком строительстве преступление.
@@АндрейКленц ну во первых швы пропенивать а не в размер резать, что б толщины точную выбрать снаружи минватой, прижимая ее. Если б я делал каркасник себе так и сделал бы.
@@ИванНабутов дерево взлетело в цене в 3 раза по регионам) актуально на сегодня рассматривать другие материалы для строительства, что будет завтра даже воротилы стройбизнеса не знают
Я не согласна. У меня дом с эппс наружное стены 20 см. Теплый дом, звукоизоляция офигенная, машина рядом с домом сигналит вообще не слышно. Дом сухой, не продуваемый. А вот внутренняя перегородка комнаты из ОСБ и ватного звукоизоляционного наполнителя. Слышно так, ощущение что нет стены совсем. Ваш дом все равно сгорит при пожаре, потому что частично из дерева. При пожаре сгорит любой дом.А потолок мы утеплили ватой. Через 7 лет я ее почти не обнаружила, превратилась в бумажный лист толщиной. Пришлось заново утеплять опилками. Короче вата это гoвнo.
😂 сообщение для комментаторов пишу. В вашей любимой Америке в южных штатах все на пенопласте, а точнее на жидком его варианте, ппу. И что то там нет судебных исков, а ведь там по любому поводу судятся. Или это другое?😂
Современный пенопласт намного лучше и эффективнее. Просто его научились делать более безопасным с точки зрения экологии и начали добавлять огнезащитные присадки. Короче, пока производителя минват бабло в маркетинг вбухивали, те кто делает пенопласт реально продвигались в технологии.
Обычный паропропускающий пенополистирол вполне себе не плохой утеплитель. Дешевый, не боящийся контакта и накопление влаги, не поддерживающий горение. Шумоизоляция немного хуже чем минвата, но не нулевая. Считаю что вполне достойный вариант, как внешний слой. Т.е. прирог снаружи ОСБ+10см пенополистирол ПСБ-15 +10см минвата+ГКЛ. В чем преимущества:- цена, отличная теплоизоляция, не намокает и не теряет теплоизолирущие свойства даже при проблемах с пароизоляцией, не проседает в отличии от ваты. Для холодных регионов самое то. На счет экологичности, наверно поэкологичнее чем мин вата.
У вашей конструкции происходит уменьшение паропроницаемости материалов изнутри наружу, в итоге влага (пар), которая попадет в стену, через нее не выйдет. Конструкция не правильная
@@3agorodSochi OSB и пенополисторол низкой плотности достаточно паропроницаем. Есть 7 летний опыт эксплуатации дома со стеной OSB+100мм пенополистирол+OSB+ГКЛ, без пароизоляции. Увеличение паропроницаемости материалов изнутри наружу нормативными документами рекомендуется, но не является обязательным. Гораздо важнее то, что точка росы приходится на пенополистирол, а его свойства не ухудшаются при выпадении конденсата.
@@moby131moby131 Ну тоесть 7 летний опыт проживания в сип доме... их и не пароизолируют... точка росы зависит от пирога и температурно-влажностного режима внутри и снаружи, не факт что всё в полистирол попадет... опять же, массово не применяется, и применять не стоит, иначе черевато проблемами на одно место...
Спасибо, Сергей! На 300% с вами согласен! Я в принципе не вижу изобретать велосипед. Пенопластом я утеплял фронтоне, но он небольшой был, изнутри, собран из бревна и очень много потратил денег на пену (просто не мыслим). Поэтому при новом строительстве утеплять различными пенопластами это просто глупость. Проверено.
Немного странное конечно видео. Мы когда рассматривали варианты каркасного дома, то нам предлагали варианты заполнения утеплителем: пенопласт, каменную вату и еще какой-то, не помню названия. В принципе у каждого были свои плюсы и минусы, но так, чтобы вот только один какой-то вариант, а все остальные не приемлимы - такого не было.
Похоже, кто-то стер мой комментарий... :/ Вкратце, в заводском производстве плитному утеплению есть место и в построечном - место пенопласту. По факту, не теоретически.
@@bitkoin777krasnov6 только оконные проемы и двери надо обшивать не пенопластом а ватой из за возможности возгарания фасада но кто это делает? Немцы,укрепляя первые дома в Литве делали так-первый слой -пенопласт,второй слой минвата,в том числе и на дверных и оконных проемах а потом церезит..Утепляли в 1994 году-вопросы? :)
Давно смотрю ваш канал. Только немного не понял тему про стирол :) Вы говорите что стирол воздух не пропускает, ну да! но судя по строительству у финов, внутри каркасника тянут пленку 0,2мм, а это не одно и тоже :) холодильник получается. В россии так не делают. Чем больше смотрю, тем сильней парюсь в технологиях. И если вы забыли как россия живет, в старых деревян. домах нет вытяжки, просто печь и всё :) Возможно совремн. мир неправильно ввел технологии строительства, опять же всё с целью заработать производителю, чем толще и больше, тем лучше. Опилками крышу засыпаешь и они лежит там 40-50лет, лишняя влага сама испаряется. По экологии вообще страшно получается если внутрянка; виниловые обои, панели пластиковые, мебель из стружки и осп плиты где используют клей, ну и сама жизнь в холодильнике не очень полезна для легких и кровообращения.
Умник, а ты продукты в магазине экологически чистые покупаешь? Ты об этом задумался? Ещё по страшнее чем Пеноплекс хавать.😂😂😂. А на счёт пожара так каменные дома сгорают.
Я, как Герасим, со всем согласен, так как живу и работаю в Эстонии и понимаю важность инженерной мысли. А когда около полугода работал в Финляндии, то ещё больше понял насколько все мелочи целесообразны! Спасибо, Сергей, за твои видео! Успехов!
Строю сам дом на побережье Черного моря в Новороссийске. Зимой минусовая температура редка, в основном плюсовая, ветер и дождь. Зимой планирую переезжать и необходимо быстро закрыть тепловой контур здания для последующего ремонта внутри и доутепления минватой, в том числе. Приклеиваю 50 мм пенопласт на ОСБ. Пенопласт с антипиреном, сверху будет штукатурка. По периметру окон и дверей ПИР утеплитель 15 см шириной, как дополнительная противопожарная отсечка. Мне кажется все у меня будет хорошо)
Главное верить .
Земляк, ключевое слово «кажется»)))
Строительные стандарты - результаты испытаний, остальное, без нужной квалификации - лотерея…
Если это ППС, а не ЭППС, и он снаружи, а внутри между стоек вата, то в целом соответствует СП 31-105.
Оштукатурьте.
Спасибо вам за вашу информацию, многое становится на свои места. Особенно было полезно виде про рекупиратор. Много мы на работе про них спорили. Я занимаюсь системами автоматизации и была задача автоматизировать при точно вытяжную вентиляцию в цехе, и ваше видео прям в нужное время появилось , а сегодня про пенопласт. Мы в России только подходим к тому что есть в других странах. И интересуясь строительством , строюс сам, и работая инженером по автоматизации пишу программы, понимаю что то что нам говорят по телику какие мы самые развитые и слушая как строят и как что применяют и как автоматизирует приходит мысль что мы в каменном веке.
Пожалуйста, не всё так печально.
Принудительная вентиляция бывает: приточная, вытяжная, приточно-вытяжная и с рекуперацией теплого воздуха. Первые три варианта принудительной вентиляции аналогичны естественной с точки зрения теплового вопроса, воздух не подогревается в таких вариантах. По сути вы рекомендуете применение вентиляции с рекуперацией теплого воздуха. Данная система на капитальных затратах очень дорогая. Следует отметить, что при проветривании обычными способами тепло из стен резко никуда не исчезнет. Чтобы охладить стены нужно много времени. При проветривании с помощью "форточки" температура в помещении не падает очень сильно. Рекуператор дает экономию при резком перепаде температуры воздуха снаружи и внутри помещения (от 30 градусов и выше). Длительность таких перепадов до 5 месяцев в год. Общий срок окупаемости такой системы перевалит как минимум за 15 лет (если не потребуется обслуживание такой системы и не будет поломок).
Цена вопроса зависит от конструкции рекуператора. Бывают весьма дубовые и несложные, бывают весьма навороченные и на переднем крае эффективности.
Я про вентиляцию в принципе , должна быть . У финнов не выбора , без неё дом не сдать в эксплуатацию .
@@sergeifilippov649 есть плюсы у строгих норм: в д.с. в невозможности съэкономить на здоровье.
Явный плюс норм : люди лишаются права на ошибку !
Есть ещё бризер, штука не очень дорогая, но суть как проветривание, но с фильтром и подогревом, я например планирую установить во всех спальнях и гостиной бризеры+сделал естественную/принудительную вытяжку в Сан узлах, кухне, по сути бризер нагнетают, а вентиляция вытягивает, думаю будет работать
Если думать о пожаре, то ненадо вообще строить
Классное объяснение отличия индустрии от нужд людей. Враки про вред пенопласта внутри ветро и влаго-защиты повеселили. Про пожаробезопасность деревянного каркасника тоже прикольно. Про пыль от мин.ваты тоже молчок. Каким боком к пенопласту вентиляция- не понял. Звукоизоляция- согласен, пенопласт может и хуже- не проверял. Про зазоры в пенопласте- про перекрестное утепление почему не сказано? Его и с мин.ватой делают все равно. Короче, все сводится к индустрии, то есть, выгоде строителей.
Сергей я не согласен: вот эта пленочка позади вас и реечки при пожаре будут гореть не хуже пенопласта, а то и лучше, - помните как капает горящий полиэтилен и какая при этом температура. Но если использовать утепление снаружи как при слт то вообще без разницы какой утеплитель. У нас построили базу МЧС на берегу из СИП панелей 30 см утеплителя пенопласта и естественно принудительная вентиляция - зимой и летом это вещь!
Минусы ваты :
1 вата садится и накрылась ваша термоизоляция.
2 если где-то попала влажности плесень и гниль обеспечены. И дому хана и вашему здоровью.
3 Вредная пыль от ваты.
Единственный плюс не горит
Плюсы пенопласта:
1. он дышит не боится влаги
2 .не покрывается плесенью
3. Не садится.
4 . Легко монтируетс
Он не горит а плавится.
Так что пенопласт на первом месте. Вата проигрывает по всем параметрам.
Один минус у пенопласта нужно отметить все же-мыши и крысы в ней селятся. Но и это решаемо сеткой от грызунов
Развелось экспертов, как собак нерезаных).
Порадовало насчёт открывания окна. Чтобы вата работала, надо изолировать ее от влаги из помещения, то есть оклеивать пароизоляцией. А значит получается такой же термос, как и в случае с полистиролами. Чтобы не открывать окна, надо делать вентиляцию. По снипам часовой воздухообмен - 3 объема помещения.
У него ещё пенополистирол воду впитывает. Чудеса.
@@pavelyurevich3770 ну человек ни одного документа не открывал. Может Яндекс дзена начитался)
все так и есть ! ликбез зачетный! Пенопласту место только в сендвич-панелях! Сами по себе они тема
Как всегда очень интересно и понятно большое спасибо, жаль что я раньше лет 7 назад был с вами не знаком ,многих ошибок можно было избежать
Пожалуйста .
если пароизоляция в виде полиэтиленовой плёнки, то без разници чем утеплять) термос есть термос!главное тепло!
А вот насчёт запенивания щелей, что выходит и в копеечку и во времечко - аргумент бесспорный. И он, действительно, ставит крест на попытке выиграть по деньгам, выбирая дешёвый пенопласт.
👍
Теперь он не дешёвый
Утепляю фасад каркасного дома ппс 100 мм, на клей пену по плиному материалу (ОСП), поверх клей/сетка, шуба. По цене мокрый фасад = сайдингу , только бонусом получаешь 100мм утеплителя. Я говорю именно о фасаде , между стоек естественно вата (я себе не враг).
Регион Баларусь , 40км от Минска.
Калькулятор смотрел? что с точкой росы?
Интересно !
Все правильно.
@@sergeifilippov649 в Финляндии это решение тоже применяется, возможно в варианте с плитной древесной шерстью. Посмотрите ваши местные нормы.
@@3agorodSochi смотрел, всё ок. Можете перепроверить, классический каркас из 50*150 с обшивкой ОСП и пароизоляцией 200 мкм, гипс. Просто добавьте 100 мм ппс-15 и 2-3 мм штукатурки.
Сергей здравствуйте. Сделайте пожалуйста обзор как у вас двери устанавливают межкомнатные. Как врезают петли, замки и т.д
Спасибо большое.
Доброго , петли и замки монтируют на заводе , по месту только ручки и накладки .
Только в экс совковом пространстве такие проблемы. В Европе межкомнатные двери любой обыватель поставит за пару часов имея шуруповерт и руки из плеч.
По сути, автор прав на все сто! Причём здесь реклама.
Всё познаётся в сравнении.
В каркаснике полистирол,только на цоколь и под стяжку.
Спасибо Сергей за просветительскую работу для самостройщиков и не только.
P.S. Вентиляция в любом доме,это как вода из крана.
Я сам себе делаю ремонт в доме, Финляндия дом 1993г, ремонт на втором етаже мансарда, Было - (Каменная кладка 1 слой, вент зазор 15 мм, стевловата 70мм с какойто фольгированой пленкой, Стекловата 120мм.) Я снял всю вату 120 мм и заменил на paroc paneel kingspan 100мм Панели для строительства теплых ангаров (достались бесплатно) и панель покрыта металом с двух сторон который я снял. Все панели в каркасе мансарды пропенил полеуританом. Далее сделаю пароизоляцию пленкой (хоть не нуверен нужно ли если ети панели паронепроницыймые), потом обрышотка доской 22*50 и Вопрос чем покрыть дальше чтобы получить дополнительну шумоизоляцыю? И ище когда делал черновой пол из ДСП 22 мм забыл сделать пароизоляцию на боковой стене в самой толщыне пола, получаеться что 20 см стены не покрыто пленкой, насколько ето проблема если в стене ПИР панель?
🙂
Забей болт
Согласен на все 150%,товарищу только закончил пристрой утеплять,ВРЕМЕНИ ОООчень много тратишь на монтаж пенопласта+никакой звукоизоляции.Ладно хоть Тепло,хоть это успокаивает.
👍
на данный момент цена, мне интересно решение опил 150-200мли и известь кто-то ещё добовляет гипс.
Опил бесплатно можно сказать, машина 6кубов 1000 р известь то же не сверх, бумага .
Что скажите естественное паро праницаемость .
🙂
Сергей, допускается ли отделка экструдир. полистиролом с наружней стороны?
нет
Поражают коменты людей, это же очевидно, сарай, может гараж на край, но никак не дом. 100%с вами согласен, и про пожаробезопасность и про шумку и про диформацию и щели.
👍👍👍
А про производство и хоббизм вы правы, на производстве не применимы нетехнологичные решения . Это повысит и время производства и стоимость. Хобби это как мне один богатый человек сказал только для себя дома и под одеялом когда времени до и больше. Вы правы 100%. И на качестве более технологичный процесс сигарет в плюс так минимум моментов где можно накосячить.
👍👍👍
После пожара в клубе "Хромая лошадь", я с очень большой опаской смотрю на пенопласт. Выгорело 2 кв.м. потолка покрытых декоративными плитами из ППС. В результате погибло 156 человек - кто сразу, кто в больнице... По советским нормам пенопласт обязательно должен был укрыт негорючим материалом. По работе: смотрел старые утепления плитами ППС, запенивание при монтаже не спасает. Пена жесткая, деревяшка усыхает и коробится, со временем по контуру щели.
Много людей относятся халатно к пожарам ! Я знаком с участниками .
в 80-х годах вагоны метрополитена "утепляли" пенопластом, на испытаниях выяснилось - вагон сгорает за 10 минут.
@@sewolfru
Кто понимает опасность пожара , тот не станет рисковать .
А ещё по советским нормам пожарные выходы мало того, что должны были быть открыты, так мы ещё школотой регулярно проходили учебные эвакуации. А нынче эти выходы замуровывают - ФCБ заставляет - чтобы террористы не пролазили. После пожара ответственных та же ФCБ - на волне негодования - и нахлобучила за запертые двери.
1 - Шумиха
2 - Неразбериха
3 - Поиск "козлов отпущения"
4 - Наказание невиновных
5 - Награждение непричастных.
Так и живём.
Пожар в "Хромой лошади" - следствие полного пренебрежения нормами пожарной безопасности. 350+ человек вместо 50 по вместимости, 1 вход/выход (о запасном через кухню знали только работающие там люди), применение пиротехники в подвальном помещении, использование упаковочного пенопласта вместо самозатухающего... Всё вместе дало такой удручающий результат.
Сергей здравия. В году 82 ,один раз спас от пожара в сарае ,буржуйка стояла и со временем гвоздь накалился и пенопласт сам себя с доской погасил. Правда пенопласт был финский . Но неделю в сарай из за запаха войти не могли. После этого случая ,как утеплитель дома, сарая пенопласт даже не рассматриваю. Если только фундамент.
Сумбурно. Вроде за плёнкой и тогда всё равно, но вроде как и нужно остерегаться паров. И вентиляция и пенопласт? Как к чему? Пожарная безопасность - а внутренность дома, всё что находится внутри, отделка, мебель.. прочии вещи? Что то совсем сумбурное видео.
Хорошо что сумбурно .
@@sergeifilippov649 да все понятно. Я согласен.
Пиром только сауну утеплил.
В Германии строители видимо не в курсе и поэтому повсеместно используют пенополистирол.
@@Antonio_Freemanпри чём здесь каркас?
Привет, поддерживаю полностью твои рассуждения.
Привет , спасибо .
По поводу пенопласта, сделайте макет стены в каркасе с пенопластом, стену из доски 50х150 обшейте пленками, внутри фольгированную пароизоляцию, у нас есть не дорогие, установите 2 слоя гкл. а вот потом испытывайте пожар и смотрите когда и что загорится, учитывая что у вас там будут диваны прочая мебель!!! яа потом и выводы, а не тупо горелкой в утеплитель!!!
Следуя Вашей логике быстро значит качественно. Очень сомнительное преимущество... Потом вы не упомянули о преимуществе ЭППС, это его влаго непроницаемость. Ни какой конденсат ему не страшен. Теплопроводность у ЭППС ниже чем у Ваты... На счет экологичности вообще большой вопрос... Я думаю что экологичность мин ваты ( т.к. часто с ней работаете) Вы уже почувствовали на своих легких... Так что не убедительно. Но все равно спасибо за ваше мнение и за видео. В чем то я с Вами тоже согласен. В частности, что застройщику не выгодно работать с ЭППС
Ага, давай эппс утепли. Влага пойдёт в стойки с образованием плесени. Лучше уж пусть влага через утеплитель пройдёт в вентзазор. Да и самостройщику тратить кучу времени на монтаж? Ради чего?
Наверное мнения поменяется, если каркас обшить ЦСП, снаружи приклеить сплошным ковром пенопласт 150мм и поштукатурить. Тепло, технологично, безопасно. А внутри каркаса чем угодно заполнить или не заполнить.
Или снаружи каркас из профиля типа швеллера, потом ЦСП или шифер, потом пенофол с фольгой, пенопласт 150-200мм, в нем стойки, по ним- ГВЛ. Такая стена по калькулятору дает около 10Вт/м.кв. потерь при -25 на улице.
А что если под верхней обвязкой вставлять кусок ппс 20-30см вперехлест с ватой. Допустим вата 200мм и ппс 100мм. Так при усадке ваты ппс будет перекрывать зазор и работы с ппс будет совсем немного
Теперь мужественно собираемся, вздыхаем- и выкидываем вату нахрен. Примерно до широты Курска 100мм пенопласта как раз и хватит, а севернее- ну пусть 200мм.
у меня в доме экономично сделано. приточка. и вытяжка . расход только на вентилятор электроэнергия. плачу не много.
Отлично !
Други, скажите, посоветуйте, плиз.
Буду строить летнюю душевую на даче. Использование только летом. Небольшой каркасничек со стенами из хвои 50*100. Вот реально не хочется заморачиваться со всякими этими пароизоляциями, утеплителями. Которые стоят конских денег. Для меня их купить не проблема, просто не вижу смысла дико утеплять то, что используется только летом.
Что посоветуете? Если несложно, то весь пирог "улица-внутреннее пространство".
Минвата в сто раз удобнее в работе!
Сергей, ответьте, пожалуйста на такой вопрос. Можно ли использовать ДВП 3мм в качестве ветрозащиты, из соображений экономии? Картон ведь используют. Конечно тонкое ДВП менее тёплое, чем толстое, и более звукопроницаемое. Но если надо сэкономить, мне кажется, ДВП подойдёт. Как считаете?
P. S. Конечно при наличии укосин в каркасе.
Двп если только в 2 слоя с перехлестом, но жёсткости конструкции не придаст
Если делать укосины , то дешевле ветрозащита .
@@sergeifilippov649 имеете ввиду просто ветрозащитная мембрана?
Здравствуйте!
А почему полиэфирный утеплитель не используете?
По крайней мере в перекрестное утепление внутри дома думается отличный вариант - не пылит, и не выделяет формальдегид
1) Каждый строитель хвалит в первую очередь ту технологию которая при меньших временных затратах позволяет столько же заработать а то и больше.О чем проговорился в начале автор. Проще в монтаже возможно но не значит лучше в перспективе в ходе эксплуатации
2) да минеральная вата обладает лучшими звукоизоляционными свойствами по сравнению с пенопластами но если ты строишь дом из камня(газобетон, кирпич, железобетон и тд) а не из деревянного каркаса то разница уже размывается.
3) пенопласты по сравнению с каменной ватой имеют более долгий срок службы действия работы, не деформируются , не слеживаются и не усаживаются.
4) если случился пожар и горит фасад и утеплитель то уже без разницы из чего он пенопласт это или вата, всё сгорит до тла
5) человек рассуждает в первую очередь со стороны монтажника, видите ли ему приходится необоснованно заморочиться в работе и выделяет те немногие плюсы которые есть у одного материала и намеренно забывая многие плюсы другого материала и технологии
Каждый человек слышит и понимает по своему ! Речь идёт о основном утепление тела каркасного дома .
@@sergeifilippov649 а что думаете о комбинировоном утеплении. Вот хочу чердак утеплить снаружи 10 см пенопласт и впритык с внутренней стороны эковату 10 см
Спасибо, молодец всё правильно объяснил.
Нет, не всё. Особенно - про окна.
Андрей Собинников
Пожалуйста .
Как всегда грамотно и поучительно
Спасибо .
Сергей, добрый день! Вопрос не по теме - на заднем плане окно на котором выполнен оклад из пленки, можно об этом узнать подробнее о вас как от человека который с этим работает? Благодарю!
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, каркасный дом обшит снаружи ОСБ плитами, планируется делать мокрый фасад. Вопрос какой лучше использовать утеплитель каменную вату либо пенопласт, толщина 5 см? Буду очень благодарен, так как мнений очень много.... Спасибо! Дмитрий
Дмитрий вы нашли ответ на свой вопрос
5 см вата это смешно, а вот 5 см ППэ, куда ни шло
Посмотрел 3 минуты и понял. Пенопласт и полистирол самое выгодное. Он продает то что может и это и хвалит, при этом обсирает все другие материалы. В деревянном доме говорят о пожаробезопасности, я всегда ржу в голос и закрываю автора канала к показам мне. О экологичности ваты, ржу в голос, повесьте на верёвку пласт ваты в ветер и посмотрите с боку на нее, этим вы будете дышать и ваши дети. А про технологии, вы как руководители нашего российского рутуба - зачём что то внедрять и развивать если и так зарплату платят
😂 он в Финляндии живет и Ютуб ему не платит он же плотник
В спину плюют те кто сзади!
@@maNki89 это как пример. ясно обьяснять, думаю, тут нет смысла
@@sergeifilippov649 но в данный момент харчок в лицо😁
Согласен с вами. У себя на даче утеплял кровлю обычным пенопластом Кнауф. 15 или 25 плотности. Сейчас не вспомню точно. Пятнадцать лет прошло. В два слоя 50 мм. Каждый на монтажной пене. Крыша 30 градусов. Кровля мягкая по фанере. Стропила 200. Снизу конечно обычная вагонка. Делал для себя, старался. Снег начинает таять на крыше , только при нуле градусов. У соседки за забором, кровля утеплена 200 мм. каменной ваты, самого известного производителя. Снег тает ухе при пяти градусах мороза. Сосули до земли в снежные зимы. Строили специалисты.
Да у нас многие до сих пор считают что дом должен дышать😂 до них не доходит что дом должен быть как термос.
Вообще то фасадный белый пенопласт паропроницаем, поэтому не все так печально как тут парозлопыхатели твердят. Но вентиляцию по любасу надо делать даже в термосе
🙂
то есть если для себя, то можно и каркасник утеплять? И дереву ничего не будет?
🙂
Это одна сторона а другая сторона, это мебель, это пластиковые окна. Тоже хорошо горит, и не много шансов оставляют если мы говорим про пожар, и таксичные выделения выше указанных материалов.
пытался тут сжечь пластиковую оконную раму, еле еле удалось, нужен хороший костер...
Пожар может начаться снаружи .
Автор, подскажите, как называются подрозетники , что вы используете в каркасные домах? Много ваших видео пересмотрел и везде спрашивают, но вы так и не ответили, может мне повезёт)
у них на сайте есть. там много интересного
prof-tools.net/
Технологически сложно делать классический каркасник с пенопластом, вот и противники пенопласта строители.
Дом из СИП панелей, разновидность каркасных домов, там без проблем пенопласт.
Правильно уложить вату и сделать правильную пароизоляцию это тоже занимает не мало времени и средств. У нас люди до сих пор не могут понять что такое мембрана (ветро защита) и паронепроницаемая пленка. Сколько строителей косячит каждый день, а потом крышу заново перекрывают.
Недавно дом смотрели, хозяин стройки был наездами доверился строителям, сделали на мансарде 100мм !!! непонятной ваты, которая сама выпала как только пленку оторвали, страшная как по качеству так и по виду, целых листов практически нет, все рваные и вперемешку с обрезками, сняли пролет, а там улицу через свес крыши видно, нет обрешетки вентеляции, (стропила пленка обрешетка и сразу металлочерепица) пленка уже черная, как и стропила в углах, утеплитель мокрый даже сейчас когда уже давно тепло, и это еще дом не жилой не отапливаемый. Пароизоляция самая дешевая, где-то есть дырки которые при монтаже появились. и тд. Лучшим решением исправить эти косяки с наименьшими затратами будет утепление эппс 100мм, желательно по низу стропил без разрыва, а не между ними.
Тоже самое говорят про пену ФСЁ СГНИЁТ!! когда на нее дома собирают вместо джута и мха. У нас на улице два дома уже лет 10-12 стоят один бревенчатый на пене другой из бруса на пене собранные. Оба хозяина ни на что не жалуются, дома стоят не падают.
Единственный по-настоящему натуральный утеплитель это опилки. Все остальное - искусственно созданные материалы. Ну так если посмотреть вокруг, то чего ни коснись - синтетика, химия, пластик. Однако мы не заморачиваемся садясь в полностью пластиковый и искусственный салон автомобиля, если при его изготовлении соблюдены все требуемые нормы по безопасности? Поэтому утепление дома что каркасника, что обычного газобетонного пенопластом - это вполне безопасное мероприятие. Современный пенопласт высушивается при производстве до тех пор, пока из него не выветрятся свободные молекулы стирола (которые, собственно, и могли бы теоретически представлять опасность для здоровья человека). Остаток стирола может выделяться из утеплителя и потом, в процессе эксплуатации, но это количество настолько мало, что не представляет опасности для здоровья человека.
Автор путает выгоду от строительства с выгодой потребителя, скорее всего умышленно. Если целевая аудитория - шабашники, то всё ОК, для желающего построить хороший дом информации ноль. Вброс "из Финляндии" особенно понравился.
Есть ппу с закрытой ячейкой
Единс военный минус это шумоизоляция
Почему холлофайбер плиты не используют вместо ваты?
Он имеет лучшие показатели чем вата ? Какие ?
@@sergeifilippov649 он экологичен и гипераллергенен. Его, в отличии от ваты, не нужно в респираторах укладывать. Нулевая эмиссия формальдегидов и пыли. Не оседает с годами, что приводит к мостикам холода. Теплоэффективность и звукоизоляция вроде одинаковая с ватой. Из-за намокания не теряет своих свойств. Материао стабилен и не крошится - занимает мало места и удобно при монтаже. Если покупать рулонами, то вообще без стыков и быстрый монтаж. Помоему плюсы существенные, но не понимаю почему материал не популярен. Хочу его у себя в доме использовать, но опасаюсь его не популярности. Пытаюсь понять существенные минусы, из-за которых такое обстоятельство дел.
К примеру, вот есть продажа для стройки - "холлофайбер строй"
@@user-wb8nn8cm3q
Я не спрашивал о плюсах , спрашивал о характеристиках .
@@sergeifilippov649 я не строитель. Не понимаю про какие характеристики вы имеете в виду. Понял, что у вас опыта работа с этим материалом нет. Поищу опытных строителей с опытом работы с этим материалом, который переведёт строительные характеристики в потребительские. В любом случае спасибо!
@@user-wb8nn8cm3q Купите кусок и проверьте свойства. В первую голову важно то, что полипропиленовое волокно горюче (по крайней мере о специальном хелофайбере с антипиренами не слышно, везде матрасный показывают). Для мебели плитный хелофайбер придуман.
Минеральная вата knauf лучше или хуже любого другого базальтового утеплителя?
А сип панели. Там же вроде пенопласт внутри?
Да
Там нет пленки и проницаемое ОСП. Там стирол может быть в доме с год или с два. Потом уйдет. Если внутри изолировать наглухо пенофолом, пленкой и тп.- то нормально. Опять же, строители этим не заморачиваются- индустрия же.
Сергей, ну что ты в самом деле, последнее время все с каким то посылом.
Давай больше технических решений, которые используют проектировщики у вас, какие то нюансы узлов каркаса, как было как стало.
Сам собирался строить на плите, в итоге, строю на ленте с полами по грунту, во многом благодаря твоим видео про фундамент.
Никто не интересуется проффесионализмом, смотрят то как раз самостройщики.
Хочешь давать советы , открой свой канал ! Я у тебя совета не спрашивал , что и как мне делать !
@@sergeifilippov649, не спору ради - непонятен Ваш подход. При входе в Ютуб нет запрета на раздачу советов в комментариях. Вы сами перед размещением ролика это ясно знали, Вас это усроило и Вы на этих условиях разместили ролик. Человек разместил комментарий, в котором нет ничего запрещенного или незаконного
Твои слова бы Сергей да нашему председателю дома в уши
Так кинь ему ссылку
👍
Фахверк Домогацкого используют PIR плиты снаружи, как сендвич-панели
Т.е. формальдегиды в минвате, которые постоянно испаряются, а также кварцевая пыль - норм😅. А стиролы испаряющиеся только при нагреве от 180 гр. - не эко. Пока пожар дойдёт до пенопласта, уже поздно будет. Чтобы была звукоизоляция - делают комбинированные пироги. И они выигрывают и с финансовой точки зрения и с точки зрения энергоэффективности.
Извините, а зачем бумага на стенах?
Рисовать. План. Как захватить мир.
Крафт бумага, для применяется при утепление эковатой.
@@urimet спасибо
@@urimet Почему не плёнка?
Рексенор Ремон
А почему плёнка ?
А когда проект дома делают,о чем думают?
Все аргументы притянуты за уши!
Дакуя говорил и нечего толом не сказал 😂
У нас утеплены стены фасадным пенопластом. Перед утеплением мы проверяли горит ли он или нет, так он даже горение не поддерживает!!! Самозатухает сразу! Не понятно о чем вы говорите своем видео!
Пенопласт может и затухает, а вот пена, которой пенят горит как порох, сомневаюсь что пенят противопожарной пеной.
Только не говорите про пожарную безопасность когда горит горит даже метал🤦
Так с пенопласта же быстрее всё будет и проще.
В корне не согласен с аргументами. Провозился, потому что не правильно использовал. Эти материалы были созданы для утепления плоскостей, но ни как не для ниш. Надо было утеплять поверх стоек.
Смысл видео другой .
Пенопласт прекрасно подходит, снаружи вы обшиваете ОСБ-3, а внутри 2-3 слоя ГКЛ, плотный пенопласт не паропроницаем или темболее ЭППС
Куда мне до вас.
Сергей, что вы можете сказать о довольно популярных здесь СИП-панелях? Технологически заводской прекат из них собирается очень быстро. Но я как-то не замечал использования этой технологии ни в европах, ни за океаном.
ps: Если что, у меня самого каркасник "скандинавский". И полагаю этот конструктив наиболее удачным.
Если не заметили эту технологию у нас то можно сделать вывод : попала под каток .
Вот кстати про каток и финнов:
Знаю по опыту, что на разных рынках разные строительные стандарты, отсюда и технологии: в сша лвл используют несколько десятилетий, когда в Европе в конце 2000х о нем практически никто не знал, при этом в Германии рынок клеёного бруса 2млн м3 в год. Многое зависит от «культуры строительства» и «исторических предпочтений»
Например в рф можно купить пилмат сечением в основном 50х100/150/200, когда есть страны, где в ходу балки 75х225 и 100х225! На вопрос «почему?» ответ был: потому что 300 лет уже из них строим!)))
@@ingeneeredwood
У нас немного проще , проектировщик делает расчёт в соответствии действующими минимальными нормами , по разным параметрам .
Отличный способ убиться тем или иным способом, эти самые СИП-панели. По пожарным и санитарным нормам они вообще не должны существовать на рынке. Чтобы понять, в чем подвох, достаточно изучить конструкцию промышленных зданий (где по крайней мере пожарные нормы вынуждены соблюдать) из панелей пенополистирольным утеплением - они а) стальные, б) монтируются на стальной каркас. Ближайший аналог - навесное утепление фасада дома с оштукатуриванием, но ни как не СИП.
@@ingeneeredwood вы таки будете смеяться, но в СССР фанерные балки применялись еще в 50-х, о чем все благополучно позабыли к моменту прихода на рынок ЛВЛ.
Я так и не поняла что человек хотел сказать??? Не занимайтесь самозастройкой зовите меня? Как инженер теплотехник и самозастройщик в одном лице скажу, что не так страшен пожар, как щели после нескольких лет эксплуатации практически любого утеплителя, хоть пенопласт, хоть плиты минераловатные, хоть вата! Вата сползет, между каркасом и любой плитой утеплителя возникнут щели, поэтому какая хрен разница, что совать в пирог каркасника! В отличии от любых минераловатных плит утеплителя щели между пенопластом и каркасом можно залить пеной, что является одним из плюсов пенопластового и пеноплэксового утеплителя. А насчет пожара скажу, все горит, кроме разве базальтового утеплителя, но он вам обойдется как крыло самолета. Для утеплителя есть только два критерия, теплопроводность и цена! Так , что нет разницы из чего будет состоять пирог утеплителя, ни кто не оставляет утеплитель открытым, зашейте не горючим материалом и будет Вам счастье .Кстати, насчет пожара, гипсокартон спокойно держит час открытого пламени, потом рассыпается, проверено на личном печальном опыте, это один из массы не горючих материалов, зашьете листами ЦСП вообще огонь не дотянется до пирога утеплителя, ну либо заштукатурьте пенопласт на худой конец и ни какой пожар ему не страшен. Зашла посмотреть совет бывалого как себя ведет полиэтиленовая пленка в каркаснике под наружной облицовкой , но увы услышала много слов ни о чем...
Зашла посмотреть совет бывалого как себя ведет полиэтиленовая пленка в каркаснике под наружной облицовкой , но увы услышала много слов ни о чем....
Вам как инженеру скажу, полиэтиленовую плёнку не используют снаружи.
@@sergeifilippov649 А чем защищаете утеплитель снаружи?
Я так и не понял зачем принудительная вентиляция ? физику надо изучать и экономику
Наверное видел в туалете у кого-то, зашли, включили свет начало выдувать, вот и он по этому принципу😉Только в туалете сей дивайс для другого предназначен... Знаний элементарных ноль. Про естественную вентиляцию или для чего раньше форточки в окнах делали похоже автор вообще ни какого представления не имеет. Вентиляционный клапан на пластиковое окно решает все проблемы с воздухообменом в современных домах
О не некоторых выводах даже не догадывался, однако утеплял полы пенополистиролом, и да, в этом случае времени уходит уйма, намного быстрее утеплить ватой. Спасибо, Сергей!
Пожалуйста .
Они не знают идею😂 а идея впаривать всякие разновидности плёнок. Выделяет что то как вы сказали. При нагреве от 200 градусов
А как же ПИРплита..
И когда пенополистирол стал паропроницаемым ?😂
А зачем ммм тогда строят дома из ста панелей тоже самое
Эппс не может конкурировать?А роллтон и биг-ланч в эппс-латках заваривают , куриные окорочка в эппс-лотках продают и ни чё про здоровье не кричат.Кофе горячий в автоматах в эппс-стаканчиках подают.Че там не орут про здоровье-эклолгию?
Пожар?Каркасник ,как правило из горючих материалов и без учёта утеплителя.И как правило с большим остеклением.Повесь молоток на видном месте ,как во всех автобусах возле окон он висит и весь вопрос.
не говори ерунду!!! ЭППС выделяет жуткую токсичную вонь, и, если ты в обычном дыме продержишься хотя бы минуту-две, доползя до выхода, то при даже небольшом горении пенопласта достаточно пары вдохов, чтоб потерять сознание и остаться догорать в доме, несмотря даже на разбитые окна. Уж поверь пожарному с 20-летним стажем. Пенопласт при пожаре-это прямой путь на тот свет
Жирный лайк и спасибо за адекватное мнение!)))
Пожалуйста .
Заказ от производителей минваты?
-
Мужик неуклюже пытается обосрать полистирол. А когда он дошел до того, что его надо защищать от влаги - финиш. Незачет мужик.
Вы подтяните сначала свои знания, хотябы до 3 разряда.
После просмотра видео осталось ощущение НЕ уважения к своим зрителям, подписчикам! Это канал смотрят самостойщики, т.е. люди которые хотят стоят сами в силу больших финансовых проблем, а не потому, что не хотят нанимать фирмы "профессионалов" Кто то учится, кто-то имеет опыт. Я например инженер-строитель, но не знаю в стройке много, вот и черпаю опыт строительства, культуру строительства на вашем канале. Но мне совсем не понятно позиция автора по некоторым вопросам Отметая пенополистирол как утеплитель, странно не зная или не говоря о всех плюсах, говоря только о трудоемкости!
1. Малая паропроницаемость. Не необходимости тщательно делать пароизоляцию, в отличии от минваты.
2. Цена - не корректное сравнение не зная цен в России.
3. Трудоемкость - сравнивать масштабы в строительных фирмах и объемов у частников, вовсе не корректно.
4. Использование пенополистирола в ограждающих сэндвич панелях отрицаете? Разве вы не знаете такую технологию?
5. В СИП домах, такой же сэндвич, так же используется пенополистирол!
5. Горючесть! Закрытием два слоя гипсокартона решит эту проблему! Использование огнестойкой пены. Огнестойкие герметики.
В каркасниках с деревянными стойками пенопласты/пенополистиролы любых видов и любой жесткий утеплитель, не имеют смысла. Какой бы идеальной не был каркас, размеры там минимум на 0,5-1 см гулять будут. А такой щели будет достаточно чтобы теплый воздух улетал наружу. И подгонять размеры листов пенопласта, чтобы убрать щели, быстро надоест любому, особенно неопытному самостройщику. Разница в цене с минватой слишком мала за ту кучу гемороя, что принесет с собой пенопласт.
Для жилых домов, СИП панели дешевое и крайне опасное говно и использование их в таком строительстве преступление.
@@АндрейКленц ну во первых швы пропенивать а не в размер резать, что б толщины точную выбрать снаружи минватой, прижимая ее. Если б я делал каркасник себе так и сделал бы.
@@ИванНабутов дерево взлетело в цене в 3 раза по регионам) актуально на сегодня рассматривать другие материалы для строительства, что будет завтра даже воротилы стройбизнеса не знают
@Nastya Dreamy правильно. Это и главное. Как? Когда? Под какие цели? При каких условиях эксплуатации? - Использовать тот или иной материал!
@@АндрейКленц Для зазора и придумали жидкую пену :) Вата пропускает воздух, стиролы нет. Если делать чисто из ваты, тепло всё равно будет уходить.
Сергей огромное спасибо за полезные видео! не обращайте внимание на придурков.
Я не согласна. У меня дом с эппс наружное стены 20 см. Теплый дом, звукоизоляция офигенная, машина рядом с домом сигналит вообще не слышно. Дом сухой, не продуваемый. А вот внутренняя перегородка комнаты из ОСБ и ватного звукоизоляционного наполнителя. Слышно так, ощущение что нет стены совсем.
Ваш дом все равно сгорит при пожаре, потому что частично из дерева. При пожаре сгорит любой дом.А потолок мы утеплили ватой. Через 7 лет я ее почти не обнаружила, превратилась в бумажный лист толщиной. Пришлось заново утеплять опилками. Короче вата это гoвнo.
Походу в детстве на стройке не играл и не видел стекловату
😂 сообщение для комментаторов пишу. В вашей любимой Америке в южных штатах все на пенопласте, а точнее на жидком его варианте, ппу. И что то там нет судебных исков, а ведь там по любому поводу судятся. Или это другое?😂
Есть закрытая и открытая ячейка ппу
Чем вреден пенопласт?
Три раза обернуть дом пленкой это не вредно?
Пенопласт вреден только для продаванов минваты. Потому что он реально самый эффективный утеплитель.
@@user-so6my4ul4e а вы только два и формалин в вате
При наличии пленок ветро и влаго-защиты ничем абсолютно.
@@дядявова-к7с не только формалин, там ещё и фенол, канцероген
Современный пенопласт намного лучше и эффективнее. Просто его научились делать более безопасным с точки зрения экологии и начали добавлять огнезащитные присадки. Короче, пока производителя минват бабло в маркетинг вбухивали, те кто делает пенопласт реально продвигались в технологии.
Совсем не убедил
Даже и не собирался!
В США при массовых застройках каркасники задувают полиуретаном с закрытой ячейкой. В южных штатах даже пароизоляцию не клеят
Опачки поспешил с вопросом
Обычный паропропускающий пенополистирол вполне себе не плохой утеплитель. Дешевый, не боящийся контакта и накопление влаги, не поддерживающий горение. Шумоизоляция немного хуже чем минвата, но не нулевая. Считаю что вполне достойный вариант, как внешний слой. Т.е. прирог снаружи ОСБ+10см пенополистирол ПСБ-15 +10см минвата+ГКЛ. В чем преимущества:- цена, отличная теплоизоляция, не намокает и не теряет теплоизолирущие свойства даже при проблемах с пароизоляцией, не проседает в отличии от ваты. Для холодных регионов самое то. На счет экологичности, наверно поэкологичнее чем мин вата.
У вашей конструкции происходит уменьшение паропроницаемости материалов изнутри наружу, в итоге влага (пар), которая попадет в стену, через нее не выйдет. Конструкция не правильная
@@user-u1e1e уточните в чем ошибка, в ОСБ ?
@@moby131moby131 OSB+Полистирол+мокрый фасад - ограничивают пар
@@3agorodSochi OSB и пенополисторол низкой плотности достаточно паропроницаем. Есть 7 летний опыт эксплуатации дома со стеной OSB+100мм пенополистирол+OSB+ГКЛ, без пароизоляции. Увеличение паропроницаемости материалов изнутри наружу нормативными документами рекомендуется, но не является обязательным. Гораздо важнее то, что точка росы приходится на пенополистирол, а его свойства не ухудшаются при выпадении конденсата.
@@moby131moby131 Ну тоесть 7 летний опыт проживания в сип доме... их и не пароизолируют... точка росы зависит от пирога и температурно-влажностного режима внутри и снаружи, не факт что всё в полистирол попадет... опять же, массово не применяется, и применять не стоит, иначе черевато проблемами на одно место...
Я гараж утеплял пенопластом, думаю для этого нормально. Просто и быстро.
👍
Для нежилых - нормально. Но лучше и там с несгораемым барьером, вроде ЦПС или штукатурки.
Каркасник можно утеплять и минватой и пенопластом. Кому как нравиться. Вопрос цены
🙂
Так одинаковая цена, в общем-то. Вата с XPS в той же леройке отличаются минимально за квадрат.
Лайк 💯👍
👍
Спасибо, Сергей! На 300% с вами согласен! Я в принципе не вижу изобретать велосипед. Пенопластом я утеплял фронтоне, но он небольшой был, изнутри, собран из бревна и очень много потратил денег на пену (просто не мыслим). Поэтому при новом строительстве утеплять различными пенопластами это просто глупость. Проверено.
Пожалуйста .
Немного странное конечно видео. Мы когда рассматривали варианты каркасного дома, то нам предлагали варианты заполнения утеплителем: пенопласт, каменную вату и еще какой-то, не помню названия. В принципе у каждого были свои плюсы и минусы, но так, чтобы вот только один какой-то вариант, а все остальные не приемлимы - такого не было.
Похоже, кто-то стер мой комментарий... :/
Вкратце, в заводском производстве плитному утеплению есть место и в построечном - место пенопласту. По факту, не теоретически.
Не стирал .
@@sergeifilippov649Верю. Очевидно, Ютуб шалит по ключевым корням слов: может, ук...инский опыт сельхозстроительства в 80-х упомянул, не помню уже.
Стройте из газоблока 400 мм и никаких проблем даже на Урале... На потолок стружку( не опил)
Да можно 250 газоблок снаружи 100 пеноплпст под Церезит.
@@bitkoin777krasnov6 только оконные проемы и двери надо обшивать не пенопластом а ватой из за возможности возгарания фасада но кто это делает? Немцы,укрепляя первые дома в Литве делали так-первый слой -пенопласт,второй слой минвата,в том числе и на дверных и оконных проемах а потом церезит..Утепляли в 1994 году-вопросы? :)
Давно смотрю ваш канал. Только немного не понял тему про стирол :) Вы говорите что стирол воздух не пропускает, ну да! но судя по строительству у финов, внутри каркасника тянут пленку 0,2мм, а это не одно и тоже :) холодильник получается. В россии так не делают. Чем больше смотрю, тем сильней парюсь в технологиях.
И если вы забыли как россия живет, в старых деревян. домах нет вытяжки, просто печь и всё :) Возможно совремн. мир неправильно ввел технологии строительства, опять же всё с целью заработать производителю, чем толще и больше, тем лучше. Опилками крышу засыпаешь и они лежит там 40-50лет, лишняя влага сама испаряется.
По экологии вообще страшно получается если внутрянка; виниловые обои, панели пластиковые, мебель из стружки и осп плиты где используют клей, ну и сама жизнь в холодильнике не очень полезна для легких и кровообращения.
Вы наверное не услышали по вентиляцию.
@@sergeifilippov649 Услышал конечно. Без нее в холодильнике никак, всё сгниет.
печь-это отличная вытяжка!
👍👍👍 От проектировщиков.
Всегда пожалуйста .
👍👍👍
👍👍👍
Умник, а ты продукты в магазине экологически чистые покупаешь? Ты об этом задумался? Ещё по страшнее чем Пеноплекс хавать.😂😂😂. А на счёт пожара так каменные дома сгорают.
Внимательно переслушай и пойми о чём речь, это не сложно!