Считаю что ваши выводы насчёт не той стороны плёнки, ошибочны. Во первых, не известно что это за плёнка (паробарьер или ветрозащитная диффузия? ) для мансардного пирога нужна именно гидро-ветрозащитная мембрана и 100% гладкой стороной к утеплителю, а ворсинками на улицу. Если там смонтирована пароизоляция, то вообще не важно какой она стороной, она там будет запирать влагу, её там быть не должно. Ну и как было показанно у вас в видео вообще самой главной ошибкой тут является отсутствие контробрешотки и как следствие нормального вензазора. Утеплять ЭППС плитами кровлю в распор с запениванием швов, так себе идея. Герметичность стыков этот метод не обеспечивает, водянной пар из помещения находит щели, проверенно на себе.
@@ivanpopov3712 У меня мансарда и я не жалею. Хотя ошибки то же были с утеплением ЭППС. Просто надо хорошо изучить как правильно делается кровельный пирог и лишь потом делать. Мне пришлось переделывать, но теперь всё отлично. Для контроля вскрывал фрагмент стены, ни каких проблем больше нет. Тут главная проблема, это отсутствие контробрешотки с вензазором, и предполагаю, возможно смонтирована пароизоляция, вместо ветрозащиты.
Здравствуйте! Пароизоляция и с махровой не пропускает, махровая сторона сделана для того чтобы по ней не стекала вода как по полиэтилену, а накапливалась на ворсинках и успевала испариться до того как стечёт. Пароизоляция не пропускает ничего никуда ни с гладкой ни с ворсистой стороны.
@@Hard-Skif Извиняюсь, вы пишите не совсем понятно для меня! И если вы всё таки написали мне, то про мембрану я вообще ничего не знаю, и про неё не писал ни слова. Вент зазор это святое, но и про него у меня тоже нет ни слова! Как может пароизоляция пропускать пар!? Если даже само слово "Пароизоляция" состоит из двух корней "Пар" +соединительная буква "О" и второй корень "Изоляция". Попробуйте например сделать мешок из настоящей пароизоляции и налить в него воду, он сразу даже воду не будет пропускать! Нужно ещё дождаться когда он отсыреет и вода начнёт капать! Я в стройке просто любитель, а про пароизоляцию знаю так как сам допустил ошибку с ней! И теперь утверждаю, ПАРОИЗОЛЯЦИЯ ПАР НЕ ПРОПУСКАЕТ!!!
Как я вижу 3 причины. 1я отсутствие Пароизоляции межэтажного . 2я отсутствие пароизоляции на кровле ,как бы это смешно не звучало .. Ну и 3я это пленка- (пленка допускается только с вен каналом). После утеплителя нужна мембрана именно для кровель. С хорошим индексом на продол /попереч растяжение и хорошей паропропускаемостью - тогда утиплитель в протную к мембране-для дифузии . Как итог взяли от двух технологий по чуть чуть , а пробел в знаниях заполнили своими домыслами, приравняли это дело небольшим колхозом 😂и вооля.
Доброго Вам дня. В течении месяца изучал вопрос каркасного строительства и утепления с которым Вы столкнулись. Я исключил ППС из вариантов утепления мансарды, но не по причине конденсата, который появился у Вас (почему он у Вас появился я напишу ниже), а по причине того, что ППС имеет высокий класс горючести и токсичности при нагревании от кровли. 1. На верху в коньке у Вас влажная древесина по двум причинам ;а) Плохая пароизоляция помещения изнутри ;б) Нет вентиляции в подкровельном пространстве. Нужно ставить вентиляционные окна в оба фронтона и расшивать конек, чтобы в подкровельном пространстве была вентиляция и проблема уйдет. 2. Причина образования конденсата на пароизоляционной пленке не та, что Вы указали. Пароизоляционная пленка не пропускает пар ни с одной ни с другой стороны, ворс на ней нужен для сбора и испарения капель внутри помещения, пленки такого типа (В) как и типа (D) предназначены чтобы полностью изолировать пар и влагу. А пленка Вашего типа, что показана на видео устанавливается только с теплой стороны помещения ворсом в помещение, но не как не с холодной. Чтобы доска не прела и не мокла там нужно установить пленку типа (А), но с вентзазором от пленки типа (D) в случае и мин ватой, а Вашем случае там просто нет вент. зазора, Вы его просто не оставили и влаги уходящей из помещения через ППС и дерево некуда деваться. Вент зазор должен размещаться так, чтобы соединять холодное пространство в коньке и внизу на скате, чтобы воздух, заходя снизу под кровлю мог свободно выходить под коньком. Это решит Вашу проблему.
Здравствуйте. По поводу вент зазора все верно, нужно было оставить 5 см. По поводу пленки наблюдение не совсем верны. Методом проб и анализа мы установили, что на крыше постелена пленка ветро-влагозащита тип (А) то есть с шершавой стороны пар должен проходить, а в глянцевой он не проходит. Дерево оказалось зажато между двух паронепроницаемых поверхностей и высохнуть не может. Не будь этой пленки, была бы вентиляция и дерево бы дышало. По поводу нагрева и токсичности вопрос действительно важный, тут выбор делает каждый сам, основываясь на информации и знаниях.
@@DomOgorod только при горении он выдает пары,все остальное бред, у вас в квартире вся мебель в фенольном клейе. Столы,стулья, шкафы,кровати из дсп ,а там фенол.
Все верно написано.Но зачем тогда под крышей пленка.У нас в городе купеческие дома ,крытые железом, без всякой пленки больше ста лет уже простояли.Пленку придумали ушлые менеджеры.
Холодный чердак обязательно должен проветриваться (даже если плёнки правильные, сделайте вент решётки с торцов. А плёнка пароизоляционная лежит, а под кровлю нужно ветровлагозащитную
Мы утеплили пол чердака, а не крышу. И тепло из дома не проходит на чердак, а чердак у нас холодный и продуваемый. Сосулек на крыше нет от слова совсем и чердак сухой.
При использовании пенопласта как утеплителя, то наружные плёнки не нужны! Плёнка нужна при использовании ватного утеплителя, т.к. в нём образуется конденсат, и этот конденсат проходит через плёнку и скатывается по плёнке вниз, чтобы избежать конденсата на покрытии крыши. В пенопластовом утеплении конденсат не образуется, при условии правильной подобраной толщины утеплителя в зависимости от региона. Для северных широт это обычно 200мм пенопласта. Иначе у Вас будут проблемы в виде конденсата внутри помещения. Вообще, если хотите избежать каких либо проблем, советую изучить тему "точка росы" или обратиться к проектировщикам, а не горе специалистам.
Уже 21 год 22 века а все в пленках плавают. Пленка у Вас - пароизоляция типа В ИЛИ С который не пропускает пар в ОБЕ стороны. то есть из помещения пар попадал за пеноплекс и конденсировался. ОБЫЧНОЕ НАРУШЕНИЕ ТЕХНОЛОГИИ. Пароизоляция допускается в холодной кровле. а с утеплителем ставится снаружи ветро-влага защита или мембрана -тип пленки А в различных вариантах АМ например. А со стороны помещени ставят пароизоляцию тип В редко С
Верно сказано и добавить нечего кроме того, что это не только влага из помещения, но и точка росы в холодное время года. Решение одно - использовать гидро-ветрозащитная паропроницаемую мембрану с обязательным вент. зазором между мембраной и непосредственно кровельным покрытием. У меня жопа горит от таких горе монтажников кровли и фасадов, которые картошку от помидора не различают )))
Здравствуйте. Нет не жалеем, тепло держит хорошо. Проблему решили убрав плёнку и сделали вентзазор, теперь все отлично. Все видео есть на канале, посмотрите в плейлисте утепление.
Я такой же уклон в скате крыши утеплил пенопластом 150 мм. Пленки ветро-гидро защиты и пароизоляционные вообще не стал монтировать. Не знаю насколько это верное решение, время покажет. Но зимой снаружи на кровле в некоторых местах есть протаины изморози. Ошибку вижу в том, что частично стыки пенопласта и стропил я затыкал обрезками базальтовой плиты, оставшихся от утепления стен снаружи. А частично щели между стропилами и пенопластом я запенил. Прожили в доме год с ноября 2021, но этот участок крыши не промерзал. Что там с деревом теперь задумался. Летом наверное буду снимать с крыши металлочерепицу, вылергивать куски базальтовой ваты, просушивать и запенивать.
На Алиэксперсс заказал эндоскоп с камерой за 400 рублей (качество не особое), но понять, что происходит за утеплителем сгодится. Просверлил несколько дырок в утеплителе и посмотрел, что там делается после переделки, оказалось все хорошо и дерево сухое. Может быть и вам прежде чем разбирать, проделать такую процедуру, возможно и не нужно будет демонтировать.
@@Hard-Skif Нет не верно, плёнка монтируется всегда гладкой стороной к утеплителю. Здесь причина проблемы в отсутствие контробрешотки с вензазором. И предположительно не той плёнкой, возможно была смонтирована пароизоляция а не ветрозащитная мембрана. Хотя для утепления ЭППС вообще не понятно за чем она нужна.
Здравствуйте. Да, будет сухо. Главное наличие вентзазора не менее 5 см и отсутствия пароизоляционных материалов с наружной стороны. Мы переделали и сместили утеплитель внутрь видео можно посмотреть по ссылке: th-cam.com/video/k8_ccdSaAi4/w-d-xo.html
Если делать все грамотно,то нет значения,одноэтажный или мансардный. В западной Европе и Канаде очень много мансардного и двухэтажного строительства,но не думаю,что они мучаются в своих домах. Просто все нужно делать,понимая,что ты делаешь.
здравствуйте. думаю дело все же не в пленке ,а том что кровлю изначально делали холодную. Под холодную крорвлю ложится пленка, а под утепленную - мембрана дышащая (2 разных типа пароизоляции).и технологии разные, у теплой обязательно наличие вензазора должно быть. А пленку поверх обрешетки только колхозники ложат. Думаю вывод напросился сам собой - ЛЮДИ ВСЕГДА ПРИДЕРЖИВАЙТЕСЬ ТЕХНОЛОГИИ. 50 технологов для вас это выдумывали и испытывали))))Спасибо за видео, очень поучительно. И удачи в реконструкции крыши)))
Здравствуйте. На обрешетке постелена ветрозащита А70, она должна предотвращать попадание атмосферных осадков на утеплитель именно в этом случае на мой взгляд проблема все же в пленке. Получается, что вода попадая на пленку проходит в дерево, оно мокнет, а высохнуть не может, так как с одной стороны пеноплекс, а с другой глянцевый слой пленки не пропускающий воду обратно. Думается, что если бы пленки не было, такой ситуации с деревом могло бы и не быть, так как ветер под ондулином гуляет свободно. Спасибо за комментарий, лето будет жарким)))
Как решили проблему ? Я бы порвал всю планку на вашем месте и успешно потому что сколько видео пересмотрел и вообще где утепляешь пенплексом плёнка вообще не нужна тоесть дерево продувается оно сухое гнить не чему так как пеноплекс через себя не пропускает не чего дома просто вентиляцию и всё будет гуд
Так и исправили, убрали полностью плёнку, просушили дерево и убрали гребок. Сделал вентзазор изнутри и вернул утеплитель обратно. Проверяли, дерево в порядке. Видео есть на канале.
Не понял про пленку. пленка уложена правильно. Ворсинками пленка должна быть наружу., глянец вовнутрь. именно шероховатая сторона не пропускает влагу! т.е дело не в пленке явно. или я не прав? И вообще,там пленка что есть что нет, раз она поверх обрешетки.
@@DomOgorod Я ошибся. Пароизоляция класс А по инструкции, укладывается снаружи, гладкой стороной к кровле. (Я с В спутал) Но, по отзывам ошибка в случае с А не имеет значения.
Здравствуйте. Без плеток можно, у нас на данный момент нет ни единой пленки, только утеплитель. Минус данного метода в том, что вода в случае протечки кровли будет стекать по утеплителю и возможно проникать через щели в дом. В остальном, утепление работает хорошо.
Спасибо за видео! Подскажите пожалуйста многие пишут, что в пеноплексе заводятся мыши, так ли это? У меня в этом месте где у вас плёнка стоит ветро влага защита между собой не склеенная для вентиляции
А что там у вас за пленка? Там должна бы ветрозашита или вообще ничего не должно быть. Вся эта беда с влагой и льдом, только по одной причине, теплый воздух из помещения попадает туда, там встречается с холодным воздухом, выпадает роса. Вот и всё 🤗. Нужна грамотная пароизоляция изнутри. И дорогущий струдер не к чему. Он по-сути нужен для утепления цоколя, фундамента, для теплого пола. А чердак хоть опилками просыпь, будет тепло, главное грамотная качественная пароизоляция, тоесть не допустить чтобы теплый воздух из помещения не уходил не откуда, только через вентиляцию. И будет всё хорошо. Удачи вам ! 👍💪
@@DomOgorod Ветрозащита А70 ( А-шка 70 метров) это просто по сути агрил (тряпочка) укрывной материал для теплиц только потолще и "дышит" . Зайдите в любой строительный магазин возьмите любую А-шку любого производителя и потрогайте руками. А потом возьмите В-шку в руки и сразу все поймете . Вам пароизоляцию забабахали вот и вся проблема и не важно какой стороной. Можете даже подуть через них, чтобы все понять, потом вырезать кусок своей пленки и подуть с обоих сторон... узнаете много про свою супермембрану))).
@@АндрейСмирнов-г4о3с да мы не считаем ее супермембраной))) методом проб и анализа устанавливаем материалы, которые использовались при строительстве дома, ну и разгребаем последствия.
@@DomOgorod )) Ну и правильно, так держать. А по поводу видео , вам нужно изнутри степлером по стропилам зашить весь пеноплекс В-шкой, ( еще лучше С-шка, D-шка и.т.д. плотнее круче но и дороже) и тогда пар и тепло уже не пройдут между пеной и пенопластом 100% к обрешетке в микрощели, а потом уже желательно через рейки финиш. отделку, хоть фанерой чтоб не повредить случайно пароизоляцию. Вы говорите, что за пеноплексом у обрешетки сквозняк, пар вы уже отсечете , а сквозняк все высушит и плесень исчезнет. А так разбирать всю крышу и менять на ветрозащиту...а это делов, короче *опа. Иначе в ближайшем будущем обрешетка сгниет в труху и крыша улетит к соседям... Кстати говоря у вас и с другой стороны крыши должна быть такая-же картина, только сразу за пеноплексом на пленке - 100%.
@@АндрейСмирнов-г4о3с кровельное покрытие все равно придется менять, нашли дыры в ондулине. Как потеплеет будем менять. За идею про мембрану изнутри спасибо.
Хорошо, что быстро спохватились. Видио полезное. Демонтаж. Теперь очистка от плесени. Сторона пленки не имеет значения, если производителем не указано обратное. Шероховатая сторона укладывается от утеплителя с целью задержания сконденсированных капель пара. За счет этого в «лунках» пленки они остаются и за счет потока воздуха в вентзазорах выводится в атмосферу. Если неправильной стороной уложите - это неправильно, но не критично. Самое главное обеспечить циркуляцию воздуха, чтобы влага выводилась а не скапливалась. Какая у вас минимальная температура была этой зимой? Макс. Значения Влажности внутри/снаружи на своей чудо-метеостанции наблюдали какие?
В январе было до - 30 градусов, влажность на улице порой поднималась до 95% в помещении держит среднее значение влажности. Да, крышу придётся менять, обнаружил сквозные дыры в ондулине. Как потеплеет, будет чем поделиться)
Мокрые доски не из за того что кровля пропускает влагу. А из-за точки росы, которая находится за утеплителем эппс. Оголённые торцы стропил между утеплителем эппс, служат мостиками холода. По ним тепло с чердака попадает в подкровельное пространство где и конденсируется сталкиваясь с холодным уличным воздухом. Выход. Торцы стропил, надо тоже пеноплексом заклеить полосами см по 10 шириной. А лучше, сплошным ковром пеноплекса подшить уже имеющуюся утеплённую крышу.
Как оказалось, это не обязательно. Убрали пароизоляцию за утеплителем, дерево просушили и установили утеплитель обратно через вентзазор, прошел год... дерево в порядке
Доброго времени суток! Планирую утеплять мансарду подобным образом. Интересует один вопрос вы сместили утеплитель на 5 см внутрь дома, каким образом крепили пеноплекс? Его в таком случае к обрешетки не прикрутишь саморезом. Думаю пропенивать по краям хорошенько, но хватит ли этого для надежного крепления
Насколько я понимаю, при строительстве холодной кровли ленка была установлена правильно. Именно глянцевой стороной внутрь. Смысл и цель установки такой пленки для холодной крыши именно защитить саму кровлю, например металлочерепицу от скапливания конденсата на ней. Т.к. теплый влажный воздух поднимается вверх и конденсируется на холодной кровле и если она слабо защищена, то привод к коррозии или даже появлению того же грибка на шивере или мягкой черепице. В этом случае предполагается, что на самом чердаке или подкрышном пространстве будет вентиляция. А тут ЭППС прекрасно загерметизировал это пространство. Влага всегда найдет как попасть туда в виде пара. А вот сконденсировавшись на холодных элементах в виде капель уже никуда не денется.
Честно говоря не нашёл подтверждающий информации о том, что на холодный чердак нужно монтировать пароизоляцию. Мембрану, да. По факту получился косяк. Мы не проверили плёнку перед утеплением, а строители с монтировал и не ту. Сейчас все переделано и нареканий нет.
Какой стороной пленка - все равно. Хоть производитель и рекомендует ее укладывать определенным образом, это не следствие конденсата. Если пленка - пароизоляция, то она не пропускает пар в обе стороны. А вот древесина между двумя слоями слабо пропускающими пар будет все время сырой и будет гнить. Никакие антисептики не помогут, лишь немного продлят срок службы. И вы правильно заметили, что пленка кладется на стропила, а не на обрешетку. В этом случае конденсат на ней стекал бы вниз, а не застаивался на обрешетке. А еще я заметил косяк - не удален обзол!
Ветровлагозащита оберегает конструкцию крыши от воды и не допускает протечек между стыками утеплителя. Однако в нашем случае там была пароизоляция, от того и плесень. Исправили.
Здесь плёнка вообще не нужна, нужен только вентзазор для продувания. Плёнку кладут чтобы минвата не намокала, а ППЭС влагу не впитывает и плёнки не нужны.
Постоянноя проблемма.... А если утеплить на 100 %перекрытие.. Соответственно тепло выходит на чердак минимально ... Плюс на франтонах сделать проветриваемые окошки ... Поможет..... Ведь конденсат это холод плюс тепло..... Если нет тепла на чердаке значит нет конденсата... Я так понимаю
Понимаете правильно, только в нашем случае влажность скопилась по причине неправильно смонтированной пленки, пароизоляция в место ветрозащиты. Сейчас все исправили и проблемы нет.
У меня пленка гидроветрозащита,буду утеплять пенопластом,чердак холодный,будет комната,должна быть вентил,5см от пленка,а сверху под коньком тоже с торцов вытяжки,пенопласт 10см,без пленки,изнутри отделка гипсокарт.
Думаем, что строители не вникали в материалы, что им дали то и смонтировали, а контробрешетку не сделали потому, что не планировали утеплять эту часть дома. Скорее всего так.
Эще одно, посмотрев окончание Вашего видео могу сказать следующее. Данная проблема возникла не из-за утепления эппс, а из-за утепления как такового. Вы создали за утеплителем условия для конденсирования влаги. Что Вы к этой пленке прицепились? Хоть как её поверни, она работать не будет, т. к. это дешовка не работает.
к пленке я не цеплялся) да же эта дешовка не пропускает воду с глянцевой стороны, а с махровой пропускает отлично. Вот и итог, дерево зажато в плотный водонепроницаемый контур. Дополнительная вентиляция, покрытие дерева антисептиком и правильный монтаж кленки, данную проблему решит. Спасибо за комментарий.
Это просто кошмар. Спасибо за видео ваш пример нам урок. Я так понимаю не важно какой утеплитель в вашу систему ставить, результат был бы один и тот же.
Вы до сих пор считаете что пленка виновата ? Думаю дело было не бобине ... Дальше сами знаете )) пароизоляция грит не той стороной )) , гранаты грит у него не той системы , ) в карбюраторе грит- конденсат )) А то что весь холодный чердак мокрый ни каких мыслей не подкинуло ? Ой бяда , огорчение . Пароизоляции нет ваще !!! А на месте мембраны - пленка паронепроницаемая ! Вам лечиться срочно . И обзол такой тоже оставлять вредно .Ни холодный чердак вам не сделать , ни пародию на мансарду ... Пеноплекс ворованный или покупали ?
@@NichegoLishnego7373 вашей изящной манере высказываться можно только позавидовать, но я проще в этих моментах и скажу прямо. Критикуешь, предлагай! Но, по всей видимости такой функции у вас нет, есть только граната не той системы. Наверное равняете людей по себе, а зря. Смотрите начальное видео про утепление, что бы не задавать глупых вопросов.
Отсутствие пароизоляции изнутри и не проклейка спец лентой ( да дорогой , мой выбор пал на красную дельту она универсальная, зелёная только для внутренних работ). 2я отсутствие вен зазора.
ППС-ом утепляют только курятники ! Там где нет источника тепла ! Пароизоляция должна быть ТАЙВЕК ДЮПОН (Tywek Dupont) изоляция каменная вата или минеральная ! Закрыть внутри пленкой толстой ! И побольше вентиляции внутри дома или рекуперации ! Пеноплекс хорош при утеплении бетонных конструкций в цокалиной части дома !
Доброе утро. Есть такое понятие как точка росы. Вот эта точка росы и убивает Вашу крышу, из-за того что все не правильно сделано. Когда будете перебирать крышу, почтелите мембрану " Тайвек" На стропила, сделайте контр обрешетку. Внутри паробарьер, если мало денег, то можно смонтировать просто пленку полиэтиленовую
Здравствуйте. На счет всего сделанного неправильно с вами не согласен. В таком случае конденсат был бы и в доме, а его нет. Название мембраны записал, спасибо.
@сергей гр ико допускается использование ЭППС без мембраны, но остается на выбор каждого, мы переделали удалив пароизоляцию и смонтировали утеплитель без пленки.
Руберойд, да. Только вопрос то про плёнку с конкретными свойствами. Зачем нужна именно такая плёнка. Врятли в технических решениях найдётся требование именно в пароизоляции на холодном чердаке. Нет?
По поводу утепления ЗППСом ничего страшного с точки зрения теплотехники нет, он по сути сам по себе пароизоляцией и является. Это если без дырок. Проковыряв дырочку в пару миллиметров, зимой там будет куча снега и льда. Вот только в случае возгорания, шансов убежать уже не будет. Ну всё, что выше, уже смотреть конкретно по месту, что там за косяки.
А никакая, шумопоглащения нет в таком материале. Нужно дополнительно монтировать панели для шумоизоляции+гипсокартон в 2 слоя. И тогда получается приличный результат. Только цена выйдет приличная. Тогда вопрос зачем выдумывать велосипед. Утеплить по технологии ватой, и не надо тратить дополнительно ещё на шумоизоляцию.
Кровлю разбери,обрешётку сними,просуши.контробрешотку добавь.можешь мембрану кинуть,пароизоляция не обязательна,т.к тимплекс и так паронепронецаем.и проводку просмотри везде где рядом тимплекс
Как бы вам сказать! Короче у вас вот что произошло, небыло между железой и утеплителям промежуток хотябы 30мм, для вентеляци, по верх строила надо было сделать обрешетку, ладно, если обрешетка сверху не получилась то нужно было сделать снизу ну только поверх пеноплекса, имел виду между стропилами но только снизу, в дол обрешетки поролельно стропила нужно было проложить 2 реячки толшиной 3 см, под кровельной доской, у меня точно такое ситуация была, я какраз так и сделал и всё, а-то думал железу снять, и ещё по периметру обшивки сайдинга где гарниз нужно оставлять для вентиляция места для воздуха , что бы снизу проходило воздух под железой
Привет. На данный момент разобрал утепление и очистил дерево от плесени. th-cam.com/video/T1vSYlehFlc/w-d-xo.html Сейчас все просохло и в ближайшее время планирую зашивать по новой с вентзазором и без пленкию
У меня плёнка d, сделал вент зазор между пленкой и утеплителем, конек прорезан, в этом пространстве гуляет сквозняк, конденсата зимой на плёнке не было вообще, до того как сделал вент зазора, текли ручьи,
@@DomOgorod с улицы. Пирог такой, металл, обрешетке, контр обрешеька, плёнка d-шка, зазор 3-5см, утеплитель. Хотите скиньте контакты, покажу как сделано. Но я не утеплял эти чердачки по краям как у вас
@@DomOgorod так как раз и не было хорошо. Изначально сделал утепление так, что утеплитель был вплотную к плёнке, уже через 2 недели начал проверять, вся плёнка, утеплитель и стропила были мокрые. Отодвинул утеплитель от плёнки, обеспечив ход воздуха, на протяжении всего ската, преть перестало
@@kirillpry4673 странная история, пленка D сама по себе должна пропускать пар из утеплителя, а судя по вашей информации она его блокирует как в нашем случае. Может быть такое, что постелили не "D" , а "B" пленку?
Поверьте моему опыту даже если пленка будет в порядке без вентеляции стропила будут страдать и поэтому во фронтонах сделал отверстия 40 на 40 и все стало хорошо))
При утеплении пенополистиролом никакие плёнки не нужны от слова "совсем". Материал сам осуществляет функции ветрозащиты и пароизоляции. Вопрос в другом. Как оказалась зона образования росы в этом месте, если там должна быть температура окружающей среды? Я ошибаюсь, или там под плёнкой просматривается слой утеплителя из минеральной ваты? Если это так, то вот вам и причина всех бед. А вообще, конечно, вентилируемый зазор под кровельным покрытием должен быть. Ну и утеплять мансарду лучше по принципу "холодного чердака".
Нет, минерального утеплителя там нет. В остальном вы правы, нет вентзазора и наличие пароизоляции за утеплителем привело к таким последствиям. Вовремя заметили и все исправили.
Дружище! сними кровлю выкини эту плёнку нафиг и будет тебе счастье. 9 лет так живу и не парюсь, все сухо. 1 марта за окном - 41. А так сделоно также. Привет с Усть - Илима найди на карте. У нас бывает реально холодно и долго! 😉
Со стороны улицы конденсата не будет, он будет где воздух теплей, после эппс вентзазор через контррейку потом обрешётка, и если хочешь парогидрозащита, а можно и без нее а потом ондулин, если правильно смонтирован и будет счастье, я сейчас сам в такой же ситуации, строители не сделали контррейку, а мансарду утеплять надо
@@vadimsemenov3040 да, так и переделал убрал пароизоляцию, сделал вентзазор изнутри и обратно смонтировал утеплитель th-cam.com/video/k8_ccdSaAi4/w-d-xo.html
Мы пришли к выводу, что если пленки с наружи не было совсем, то и плесени бы не было. А если пленка есть, то нужен вентзазор и пленка должна быть мембрана (ветровлаго защита), но она не обязательна.
Автор а вы опрабатывали стропила и остальное деревом. Мы лично будем обрабатывать био защитой самопальной но по гост (мед купорос + бихромат натрия). Вот кстати думаем чем утиплять крышу
Проблема не в пленке и пенофлексе а в вентзазоре, там нет его🤣 обрешотка под пленкой а должна где быть? Правильно! Над пленкой, а поему так? Правильно, там не хватает одного элемента, бруска 50х50
Пленку вообще надо убрать. Если все пропенено по пеноплексу, она вообще не нужна. Снимайте местами пеноплекс и вырезайте куски пленки , потом опять ставьте пеноплекс. В шахматном порядке , пусть продувает , все высохнет.
Когда для безмозглых : пароИзоляция и пароПропускаемость - без разницы , то чего можно ожидать ???? ...дурная голова, рукам покоя Не дает ....😡 Сначала " налепят" а потом за голову хватаются 😢
Правельно он и будет конденсат Все равно как никак пеноплекс нагреваеться А пленка не дает ему выйти этому теплу Вам нужно снимать эту пленку И класть паропрапницаемую мембрану что она не задерживала влагу А свободно могла выйти
, пленка не имеет обратного клапана, как ты ее не положи она в любую сторону не пропускает пар. Так как это паронепроницаемая пленка по другому пароизоляция. Если бы была паронепроницаемая мембрана возможно этого не произошло, у тебя доска обрешётки оказалась запертой между двух паронепроницаемых материалов. Пленку убрать срочно.
Рубиройд является влаго-пароизоляцией, ситуация может быть похожей. Нужно вентзазор и пароизоляционную плёнку изнутри, тогда образование влаги будет сведено к минимуму.
Причем здесь гладкая или ширшавая там лежит Пароизоляция а должна лежать мембрана. Пароизоляция паронипроницаема с любой стороны. А говорит это о том что Пеноплекс паропроницаем. Внутри нет пароизоляции
Замеров с экспертом по токсичности не делали, допускаю незначительные выделения. Пленка или отделочные материал могут служить барьером для снижения токсинов в помещение.
Сеачала офигел: что нужно делать с чердаком, чтоб все доски мокрые были и в наледи??? За всю жизнь ни на одном чердаке такого не видел, разве что в сарае, покрытом на скорую руку.. Но когда дошло до рассказа о плёнке, вопрос отпал. И холодный чердак, получается, совершенно ни при чём.
Предки строили... Когда предки строили, внутри помещения стояла огромная печь, которую топили зимой каждый день, печь вытягивала всю влагу в трубу из помещения в процессе топки. Потолок глиной с песком замазан был сверху, только холодные чердаки. Хотите делать как предки, ставьте такие-же печи и не ставьте пленок и пеноплексов.
Чердак глухой у тебя. Влаги из точки росы утеплителя некуда дется вот она и остается внутри чердака . Холодный чердак должен проветриваться. Во фронтонах просто надо сделать окна отверстия хотя бы по 30х30см и пар не будет скапливаться в подчердачном пространстве а будет выветриваться!😉
Строители! Засуньте эту плёнку менеджерам по самое горло!!! Не надо никаких пленок!!!! А в качестве кровли надо использовать фальцет, без саморезов, лучше раз заплатить и на всю жизнь!!!
Хочу автору сказать что в данном случае строители не виноваты потому как они не думали что вы утеплите чердак пеноплексом а плёнку они кинули под шифер чтобы исключить как доп защиту от протечек и от надувания снега на чердак единствено что можно конечно туда установить ветровлагазащиту тогда и у вас проблем небыло бы , в вашем случае нужно было просто убрать эту пароизоляцию и всё было бы хорошо, думаю ещё не поздно
Не встречал технических решений, когда на кровлю монтируют пароизоляцию так еще и на обрешетку. А по поводу переделки, успели вовремя. Убрали пленку и спасли дерево, все в порядке)
![[Watch Party] RoV Pro League 2024 Winter | ( Bacon Time Vs FS )](http://i.ytimg.com/vi/lD6z1BugdZw/mqdefault.jpg)
Спустя 5 месяцев решили выпилить утеплитель и проверить состояние дерева. Итоги поразительные...
Я недавно снял видео спустя 10 лет дом из бруса. Итоги поразительные... И про потолок утепленный пенопластом тоже есть видос.
Мансарда это зло! Все кто ее построил - жалеют, надо второй полноценный!
@@Afony_Kapustin а где можно увидеть это видео,кинь ссылку пожалуйста
Считаю что ваши выводы насчёт не той стороны плёнки, ошибочны. Во первых, не известно что это за плёнка (паробарьер или ветрозащитная диффузия? ) для мансардного пирога нужна именно гидро-ветрозащитная мембрана и 100% гладкой стороной к утеплителю, а ворсинками на улицу. Если там смонтирована пароизоляция, то вообще не важно какой она стороной, она там будет запирать влагу, её там быть не должно.
Ну и как было показанно у вас в видео вообще самой главной ошибкой тут является отсутствие контробрешотки и как следствие нормального вензазора.
Утеплять ЭППС плитами кровлю в распор с запениванием швов, так себе идея. Герметичность стыков этот метод не обеспечивает, водянной пар из помещения находит щели, проверенно на себе.
@@ivanpopov3712 У меня мансарда и я не жалею. Хотя ошибки то же были с утеплением ЭППС. Просто надо хорошо изучить как правильно делается кровельный пирог и лишь потом делать. Мне пришлось переделывать, но теперь всё отлично. Для контроля вскрывал фрагмент стены, ни каких проблем больше нет. Тут главная проблема, это отсутствие контробрешотки с вензазором, и предполагаю, возможно смонтирована пароизоляция, вместо ветрозащиты.
Спасибо за честность!!! Все будет хорошо. Исправите
спасибо, обязательно исправим)
Здравствуйте! Пароизоляция и с махровой не пропускает, махровая сторона сделана для того чтобы по ней не стекала вода как по полиэтилену, а накапливалась на ворсинках и успевала испариться до того как стечёт. Пароизоляция не пропускает ничего никуда ни с гладкой ни с ворсистой стороны.
Здравствуйте. Был напуган происходящим, потом провели разбор и выявили проблему.
Пароищоляция пропускает пар идиот ,так же и мембрана , с одной стороны пропускает пар и вола скатывается, нужен вен зазор ,что бы все продавалось
@@DomOgorod нет он не прав
@@Hard-Skif Извиняюсь, вы пишите не совсем понятно для меня! И если вы всё таки написали мне, то про мембрану я вообще ничего не знаю, и про неё не писал ни слова. Вент зазор это святое, но и про него у меня тоже нет ни слова!
Как может пароизоляция пропускать пар!? Если даже само слово "Пароизоляция" состоит из двух корней "Пар" +соединительная буква "О" и второй корень "Изоляция". Попробуйте например сделать мешок из настоящей пароизоляции и налить в него воду, он сразу даже воду не будет пропускать! Нужно ещё дождаться когда он отсыреет и вода начнёт капать!
Я в стройке просто любитель, а про пароизоляцию знаю так как сам допустил ошибку с ней! И теперь утверждаю, ПАРОИЗОЛЯЦИЯ ПАР НЕ ПРОПУСКАЕТ!!!
Как я вижу 3 причины.
1я отсутствие Пароизоляции межэтажного .
2я отсутствие пароизоляции на кровле ,как бы это смешно не звучало ..
Ну и 3я это пленка- (пленка допускается только с вен каналом). После утеплителя нужна мембрана именно для кровель. С хорошим индексом на продол /попереч растяжение и хорошей паропропускаемостью - тогда утиплитель в протную к мембране-для дифузии .
Как итог взяли от двух технологий по чуть чуть , а пробел в знаниях заполнили своими домыслами, приравняли это дело небольшим колхозом 😂и вооля.
Доброго Вам дня. В течении месяца изучал вопрос каркасного строительства и утепления с которым Вы столкнулись. Я исключил ППС из вариантов утепления мансарды, но не по причине конденсата, который появился у Вас (почему он у Вас появился я напишу ниже), а по причине того, что ППС имеет высокий класс горючести и токсичности при нагревании от кровли. 1. На верху в коньке у Вас влажная древесина по двум причинам ;а) Плохая пароизоляция помещения изнутри ;б) Нет вентиляции в подкровельном пространстве. Нужно ставить вентиляционные окна в оба фронтона и расшивать конек, чтобы в подкровельном пространстве была вентиляция и проблема уйдет. 2. Причина образования конденсата на пароизоляционной пленке не та, что Вы указали. Пароизоляционная пленка не пропускает пар ни с одной ни с другой стороны, ворс на ней нужен для сбора и испарения капель внутри помещения, пленки такого типа (В) как и типа (D) предназначены чтобы полностью изолировать пар и влагу. А пленка Вашего типа, что показана на видео устанавливается только с теплой стороны помещения ворсом в помещение, но не как не с холодной. Чтобы доска не прела и не мокла там нужно установить пленку типа (А), но с вентзазором от пленки типа (D) в случае и мин ватой, а Вашем случае там просто нет вент. зазора, Вы его просто не оставили и влаги уходящей из помещения через ППС и дерево некуда деваться. Вент зазор должен размещаться так, чтобы соединять холодное пространство в коньке и внизу на скате, чтобы воздух, заходя снизу под кровлю мог свободно выходить под коньком. Это решит Вашу проблему.
Здравствуйте. По поводу вент зазора все верно, нужно было оставить 5 см. По поводу пленки наблюдение не совсем верны. Методом проб и анализа мы установили, что на крыше постелена пленка ветро-влагозащита тип (А) то есть с шершавой стороны пар должен проходить, а в глянцевой он не проходит. Дерево оказалось зажато между двух паронепроницаемых поверхностей и высохнуть не может. Не будь этой пленки, была бы вентиляция и дерево бы дышало. По поводу нагрева и токсичности вопрос действительно важный, тут выбор делает каждый сам, основываясь на информации и знаниях.
Все верно пенополистерол, хоть и плохо но влагу пропускает из дома и эта влага упирается в пароизлляцию. А там как раз находились доски
@@DomOgorod только при горении он выдает пары,все остальное бред, у вас в квартире вся мебель в фенольном клейе. Столы,стулья, шкафы,кровати из дсп ,а там фенол.
Сжигал летьм остатки (обрезки) пеноплекса 50го в садовой печи. Он не поддерживает горение. Совсем.
Все верно написано.Но зачем тогда под крышей пленка.У нас в городе купеческие дома ,крытые железом, без всякой пленки больше ста лет уже простояли.Пленку придумали ушлые менеджеры.
Очень полезная информация! Надо свою мансарду проверить
Лучше действительно проверить.
Пока не залазил. Боязно если честно . Не чешется и трогать пока не буду
Холодный чердак обязательно должен проветриваться (даже если плёнки правильные, сделайте вент решётки с торцов. А плёнка пароизоляционная лежит, а под кровлю нужно ветровлагозащитную
пленку демонтировали и сместили утеплитель внутрь, получился вензазор в 5см и проблема ушла
Мы утеплили пол чердака, а не крышу. И тепло из дома не проходит на чердак, а чердак у нас холодный и продуваемый. Сосулек на крыше нет от слова совсем и чердак сухой.
Нужно утеплять сам потолок дома ,это происходит потомучто с дома херачит тепло и всё
Спасибо, дружище, очень полезно.
да, сами удивились, но лучше раньше это заметить и исправить)
Доброго времени, а для чего вообще присутствует плёнка за пеноплексом? Я думаю она там лишний элемент😏
Данная плёнка действительно не нужна, можно без неё либо нужна мембрана
А какая пленка? Гидроизоляция?
@@NonameNoname-xo9vz да, гидроизоляция с возможностью пропускать частички пара через себя.
@@DomOgorod ну, как видно, совсем не пропустила.☺
@@NonameNoname-xo9vz эта пленка была пароизоляцией и она имеет место быть с эппс, но только изнутри
При использовании пенопласта как утеплителя, то наружные плёнки не нужны! Плёнка нужна при использовании ватного утеплителя, т.к. в нём образуется конденсат, и этот конденсат проходит через плёнку и скатывается по плёнке вниз, чтобы избежать конденсата на покрытии крыши. В пенопластовом утеплении конденсат не образуется, при условии правильной подобраной толщины утеплителя в зависимости от региона. Для северных широт это обычно 200мм пенопласта. Иначе у Вас будут проблемы в виде конденсата внутри помещения.
Вообще, если хотите избежать каких либо проблем, советую изучить тему "точка росы" или обратиться к проектировщикам, а не горе специалистам.
Спасибо за комментарий, проблему устранили и успели спасти дерево. Утеплитель оставили тот же.
Как хорошо что раньше не было всяких плёнок . Если даже она была положена другой стороной всё было бы также .
Да, результат был бы такой же, пароизоляционная пленка должна монтироваться внутри.
Благо дарю тебе за ролик , очень печальный факт и попадос.
Спасибо за поддержку. Уже исправляем, за одно и дерево отработали)
@@DomOgorod а есть ли смысл, за столько лет дерево уже поди сгнило, обработка как мертвому припарка? Или нет?
@@alex_hor6796 после утепления прошло 4 месяца, дерево просушили и обработали, стало как новое. В нашем случае, крышу успели спасти.
Уже 21 год 22 века а все в пленках плавают. Пленка у Вас - пароизоляция типа В ИЛИ С который не пропускает пар в ОБЕ стороны. то есть из помещения пар попадал за пеноплекс и конденсировался. ОБЫЧНОЕ НАРУШЕНИЕ ТЕХНОЛОГИИ. Пароизоляция допускается в холодной кровле. а с утеплителем ставится снаружи ветро-влага защита или мембрана -тип пленки А в различных вариантах АМ например. А со стороны помещени ставят пароизоляцию тип В редко С
Все верно, проверили пленку она действительно не пропускает пар. Напутали строители при стройке дома.
Верно сказано и добавить нечего кроме того, что это не только влага из помещения, но и точка росы в холодное время года. Решение одно - использовать гидро-ветрозащитная паропроницаемую мембрану с обязательным вент. зазором между мембраной и непосредственно кровельным покрытием. У меня жопа горит от таких горе монтажников кровли и фасадов, которые картошку от помидора не различают )))
22 века???? Эк, ну че, а как там у вас живётся? Стоит покупать доллары в 2026 году или нет?
Здравствуйте Скажите как вы решили эту получается вы не жалеете что пенопластом утеплили
Здравствуйте. Нет не жалеем, тепло держит хорошо. Проблему решили убрав плёнку и сделали вентзазор, теперь все отлично. Все видео есть на канале, посмотрите в плейлисте утепление.
Я такой же уклон в скате крыши утеплил пенопластом 150 мм. Пленки ветро-гидро защиты и пароизоляционные вообще не стал монтировать. Не знаю насколько это верное решение, время покажет. Но зимой снаружи на кровле в некоторых местах есть протаины изморози. Ошибку вижу в том, что частично стыки пенопласта и стропил я затыкал обрезками базальтовой плиты, оставшихся от утепления стен снаружи. А частично щели между стропилами и пенопластом я запенил. Прожили в доме год с ноября 2021, но этот участок крыши не промерзал. Что там с деревом теперь задумался. Летом наверное буду снимать с крыши металлочерепицу, вылергивать куски базальтовой ваты, просушивать и запенивать.
На Алиэксперсс заказал эндоскоп с камерой за 400 рублей (качество не особое), но понять, что происходит за утеплителем сгодится. Просверлил несколько дырок в утеплителе и посмотрел, что там делается после переделки, оказалось все хорошо и дерево сухое. Может быть и вам прежде чем разбирать, проделать такую процедуру, возможно и не нужно будет демонтировать.
@@DomOgorod идея с эндоскопом хорошая.. Где то он у меня есть. Давно покупал.
@@voha71 настал его час:)
@@DomOgorod ну сейчас в зиму ковырять ни чего не буду. Изнутри гипсокартон отшпаклеванный и окрашенный.
Плёнка постелена верно, гладкой стороной к утеплителю. Только это пароизоляция, а нужно ветрозащиту. Высокодифузионную мембрану.
Все так, про неправильную плёнку подумали в последнюю очередь(
Нет не правильно гладкая наружу,по ней вода стекает ,а шершавая пропускает пар
@@Hard-Skif Нет не верно, плёнка монтируется всегда гладкой стороной к утеплителю. Здесь причина проблемы в отсутствие контробрешотки с вензазором. И предположительно не той плёнкой, возможно была смонтирована пароизоляция а не ветрозащитная мембрана. Хотя для утепления ЭППС вообще не понятно за чем она нужна.
Так как правильно то, на сколько я знаю, пленка монтируется, надписями к монтажнику.
Здравствуйте. Если при толщине стропил в 15 см, ЭППС 10 см со смещением внутрь, будет ли сухо?
Здравствуйте. Да, будет сухо. Главное наличие вентзазора не менее 5 см и отсутствия пароизоляционных материалов с наружной стороны. Мы переделали и сместили утеплитель внутрь видео можно посмотреть по ссылке: th-cam.com/video/k8_ccdSaAi4/w-d-xo.html
Давно решил для себя, что чердак должен быть холодным и проветриваемым.
А дом должен быть одноэтажный!!!
это наверное идеальный расклад, но одноэтажный дом выходит дороже(
Абсолютно правильный выбор!!!
К сожалению я к этому пришёл поздно (
@@DomOgorodдороже выходят переделки. Для одноэтажного дома фундамент дешевле и кровля, а это самые затратное.
Если делать все грамотно,то нет значения,одноэтажный или мансардный. В западной Европе и Канаде очень много мансардного и двухэтажного строительства,но не думаю,что они мучаются в своих домах. Просто все нужно делать,понимая,что ты делаешь.
здравствуйте. думаю дело все же не в пленке ,а том что кровлю изначально делали холодную. Под холодную крорвлю ложится пленка, а под утепленную - мембрана дышащая (2 разных типа пароизоляции).и технологии разные, у теплой обязательно наличие вензазора должно быть. А пленку поверх обрешетки только колхозники ложат. Думаю вывод напросился сам собой - ЛЮДИ ВСЕГДА ПРИДЕРЖИВАЙТЕСЬ ТЕХНОЛОГИИ. 50 технологов для вас это выдумывали и испытывали))))Спасибо за видео, очень поучительно. И удачи в реконструкции крыши)))
Здравствуйте. На обрешетке постелена ветрозащита А70, она должна предотвращать попадание атмосферных осадков на утеплитель именно в этом случае на мой взгляд проблема все же в пленке. Получается, что вода попадая на пленку проходит в дерево, оно мокнет, а высохнуть не может, так как с одной стороны пеноплекс, а с другой глянцевый слой пленки не пропускающий воду обратно. Думается, что если бы пленки не было, такой ситуации с деревом могло бы и не быть, так как ветер под ондулином гуляет свободно. Спасибо за комментарий, лето будет жарким)))
Как решили проблему ? Я бы порвал всю планку на вашем месте и успешно потому что сколько видео пересмотрел и вообще где утепляешь пенплексом плёнка вообще не нужна тоесть дерево продувается оно сухое гнить не чему так как пеноплекс через себя не пропускает не чего дома просто вентиляцию и всё будет гуд
Так и исправили, убрали полностью плёнку, просушили дерево и убрали гребок. Сделал вентзазор изнутри и вернул утеплитель обратно. Проверяли, дерево в порядке. Видео есть на канале.
Не понял про пленку. пленка уложена правильно. Ворсинками пленка должна быть наружу., глянец вовнутрь. именно шероховатая сторона не пропускает влагу! т.е дело не в пленке явно. или я не прав? И вообще,там пленка что есть что нет, раз она поверх обрешетки.
пленка оказалась пароизоляцией из-за нее начались приключения с плесенью
@@DomOgorod ну так правильно. Но у пароизоляци именно глянцевая сторона пропускает. Именно так и производитель пишет.
@@SEVER229 пароизоляции на кровле с наружной стороны не должно быть априори. Пленку строители смонтировали не ту, а мы не проверили, вот и причина.
@@DomOgorod Я ошибся. Пароизоляция класс А по инструкции, укладывается снаружи, гладкой стороной к кровле. (Я с В спутал) Но, по отзывам ошибка в случае с А не имеет значения.
Какая пленка? Ветрозащита просто нужна. Не пленка.
Можно и вовсе без пленки.
Спасибо за опыт
Всегда пожалуйста:)
Добрый день, подскажите пожалуйста, можно ли утеплить крышу ппс, без плёнок? Крыша мансардная, и нужнали там вообще гидроизоляция и пароизоляция?
Здравствуйте. Без плеток можно, у нас на данный момент нет ни единой пленки, только утеплитель. Минус данного метода в том, что вода в случае протечки кровли будет стекать по утеплителю и возможно проникать через щели в дом. В остальном, утепление работает хорошо.
@@DomOgorod спасибо. Скажите какой толщины лучше использовать ппс для Московской области
Спасибо за видео! Подскажите пожалуйста многие пишут, что в пеноплексе заводятся мыши, так ли это?
У меня в этом месте где у вас плёнка стоит ветро влага защита между собой не склеенная для вентиляции
на личном примере с таким не сталкивался, если дом не жилой и кишит мышками, наверное такое возможно
Спасибо, источник плесени найден,, все можно поправить, успеха вам!
Спасибо за комментарий:)
А что там у вас за пленка? Там должна бы ветрозашита или вообще ничего не должно быть.
Вся эта беда с влагой и льдом, только по одной причине, теплый воздух из помещения попадает туда, там встречается с холодным воздухом, выпадает роса. Вот и всё 🤗.
Нужна грамотная пароизоляция изнутри. И дорогущий струдер не к чему. Он по-сути нужен для утепления цоколя, фундамента, для теплого пола.
А чердак хоть опилками просыпь, будет тепло, главное грамотная качественная пароизоляция, тоесть не допустить чтобы теплый воздух из помещения не уходил не откуда, только через вентиляцию. И будет всё хорошо. Удачи вам ! 👍💪
Спасибо. Плёнка была пароизоляция, на данный момент все исправили. Убрали полностью плёнку и добавил вентзазор. Сейчас все в порядке.
А что за пленка там стоит? Там по идее супердиффузионная мембрана должна быть а не пленка
там стоит ветрозащита А70 предотвращающая попадание атмосферных осадков на стропила и утеплитель в случае, если правильно установлена.
@@DomOgorod Ветрозащита А70 ( А-шка 70 метров) это просто по сути агрил (тряпочка) укрывной материал для теплиц только потолще и "дышит" . Зайдите в любой строительный магазин возьмите любую А-шку любого производителя и потрогайте руками. А потом возьмите В-шку в руки и сразу все поймете . Вам пароизоляцию забабахали вот и вся проблема и не важно какой стороной. Можете даже подуть через них, чтобы все понять, потом вырезать кусок своей пленки и подуть с обоих сторон... узнаете много про свою супермембрану))).
@@АндрейСмирнов-г4о3с да мы не считаем ее супермембраной))) методом проб и анализа устанавливаем материалы, которые использовались при строительстве дома, ну и разгребаем последствия.
@@DomOgorod )) Ну и правильно, так держать. А по поводу видео , вам нужно изнутри степлером по стропилам зашить весь пеноплекс В-шкой, ( еще лучше С-шка, D-шка и.т.д. плотнее круче но и дороже) и тогда пар и тепло уже не пройдут между пеной и пенопластом 100% к обрешетке в микрощели, а потом уже желательно через рейки финиш. отделку, хоть фанерой чтоб не повредить случайно пароизоляцию. Вы говорите, что за пеноплексом у обрешетки сквозняк, пар вы уже отсечете , а сквозняк все высушит и плесень исчезнет. А так разбирать всю крышу и менять на ветрозащиту...а это делов, короче *опа. Иначе в ближайшем будущем обрешетка сгниет в труху и крыша улетит к соседям...
Кстати говоря у вас и с другой стороны крыши должна быть такая-же картина, только сразу за пеноплексом на пленке - 100%.
@@АндрейСмирнов-г4о3с кровельное покрытие все равно придется менять, нашли дыры в ондулине. Как потеплеет будем менять. За идею про мембрану изнутри спасибо.
Когда мантировали эппс не увидели что неправильно собрана кровля?
а если руберойд лежит вместо пленки можно ли так утеплить пеноплексом
Руберойд так же является пароизоляцией, если он за утеплителем, есть вероятность образования плесени
Хорошо, что быстро спохватились. Видио полезное. Демонтаж. Теперь очистка от плесени. Сторона пленки не имеет значения, если производителем не указано обратное. Шероховатая сторона укладывается от утеплителя с целью задержания сконденсированных капель пара. За счет этого в «лунках» пленки они остаются и за счет потока воздуха в вентзазорах выводится в атмосферу. Если неправильной стороной уложите - это неправильно, но не критично. Самое главное обеспечить циркуляцию воздуха, чтобы влага выводилась а не скапливалась. Какая у вас минимальная температура была этой зимой? Макс. Значения Влажности внутри/снаружи на своей чудо-метеостанции наблюдали какие?
В январе было до - 30 градусов, влажность на улице порой поднималась до 95% в помещении держит среднее значение влажности. Да, крышу придётся менять, обнаружил сквозные дыры в ондулине. Как потеплеет, будет чем поделиться)
Плесень исчезнет сама, как только будет гулять воздух.
@@DomOgorod здравствуйте, вам для -30 зимой хватает толщины пеноплекса 10см? Голову ломаю сколько мне положить неохота наращивать толщину лаг.
Как может быть в -30 такая влажность???
Вы ничего не путаете???
Мороз и влажность это несовместимые показатели!!!
Мокрые доски не из за того что кровля пропускает влагу. А из-за точки росы, которая находится за утеплителем эппс. Оголённые торцы стропил между утеплителем эппс, служат мостиками холода. По ним тепло с чердака попадает в подкровельное пространство где и конденсируется сталкиваясь с холодным уличным воздухом. Выход. Торцы стропил, надо тоже пеноплексом заклеить полосами см по 10 шириной. А лучше, сплошным ковром пеноплекса подшить уже имеющуюся утеплённую крышу.
Как оказалось, это не обязательно. Убрали пароизоляцию за утеплителем, дерево просушили и установили утеплитель обратно через вентзазор, прошел год... дерево в порядке
Так у тебя же вроде была не утепляемая кровля, ты с нее решил сделать утепляемую, не зная что делали до тебя, вот и получается шишли мышли
Все так, важный опыт получен, нужно все перепроверить. Сейчас все в порядке, исправил.
Доброго времени суток! Планирую утеплять мансарду подобным образом. Интересует один вопрос вы сместили утеплитель на 5 см внутрь дома, каким образом крепили пеноплекс? Его в таком случае к обрешетки не прикрутишь саморезом. Думаю пропенивать по краям хорошенько, но хватит ли этого для надежного крепления
Посмотрел ваше видно по переделке, вопрос отпал.
Здравствуйте. Рад, что вопрос решился.
Насколько я понимаю, при строительстве холодной кровли ленка была установлена правильно. Именно глянцевой стороной внутрь. Смысл и цель установки такой пленки для холодной крыши именно защитить саму кровлю, например металлочерепицу от скапливания конденсата на ней. Т.к. теплый влажный воздух поднимается вверх и конденсируется на холодной кровле и если она слабо защищена, то привод к коррозии или даже появлению того же грибка на шивере или мягкой черепице. В этом случае предполагается, что на самом чердаке или подкрышном пространстве будет вентиляция. А тут ЭППС прекрасно загерметизировал это пространство. Влага всегда найдет как попасть туда в виде пара. А вот сконденсировавшись на холодных элементах в виде капель уже никуда не денется.
Честно говоря не нашёл подтверждающий информации о том, что на холодный чердак нужно монтировать пароизоляцию. Мембрану, да. По факту получился косяк. Мы не проверили плёнку перед утеплением, а строители с монтировал и не ту. Сейчас все переделано и нареканий нет.
Спасибо за честность!!!
Лёгкой работы Вам
Считаю что стоить т.е. вкладывать миллионы денег нужно только по проекту.
Спасибо. Делали для себя и хотелось решить вопрос оптимально. Ситуацию исправили убрав пленку, теперь утепление работает без нареканий.
@@DomOgorod здравствуйте убрали пленки а Пеноплекс оставили или другой утоплител постовили? а конденсат есть тепер
Здравствуйте. Утеплитель оставили тот же, дерево обработали и просушили, теперь оно сухое, ни плесени ни конденсата нет
@@DomOgorod извините а пленку оставили или убрали? вапше тогда там только пенаплекс да
@@n..7024 да, у нас пирог утепления состоит только из пеноплекса 100 мм, пленки нет. Выдержал проверку морозами до - 36
Утеплять нужно не крышу, а вертикальные перегородки! Тогда всё будет хорошо! 🤗
Уже все хорошо)
Какая толщина утеплителя и пр дожде не шумная ли эппс?
утепление 100 мм, шум от дождя есть, но спать не мешает.
Какой стороной пленка - все равно. Хоть производитель и рекомендует ее укладывать определенным образом, это не следствие конденсата. Если пленка - пароизоляция, то она не пропускает пар в обе стороны. А вот древесина между двумя слоями слабо пропускающими пар будет все время сырой и будет гнить. Никакие антисептики не помогут, лишь немного продлят срок службы. И вы правильно заметили, что пленка кладется на стропила, а не на обрешетку. В этом случае конденсат на ней стекал бы вниз, а не застаивался на обрешетке. А еще я заметил косяк - не удален обзол!
да, косяков тут хватило с лихвой, но благо обнаружили вовремя и все исправили, теперь все в порядке)
Зачем пленка если утепляете пеноплексом? Какую функцию она несёт?
Ветровлагозащита оберегает конструкцию крыши от воды и не допускает протечек между стыками утеплителя. Однако в нашем случае там была пароизоляция, от того и плесень. Исправили.
Здесь плёнка вообще не нужна, нужен только вентзазор для продувания. Плёнку кладут чтобы минвата не намокала, а ППЭС влагу не впитывает и плёнки не нужны.
Совершенно верно, благо можно переделать, ситуация не критичная.
Абсолютно верно. Пленку долой
Как переделали? Какой пирог получился
Постоянноя проблемма.... А если утеплить на 100 %перекрытие.. Соответственно тепло выходит на чердак минимально ... Плюс на франтонах сделать проветриваемые окошки ... Поможет..... Ведь конденсат это холод плюс тепло..... Если нет тепла на чердаке значит нет конденсата... Я так понимаю
Понимаете правильно, только в нашем случае влажность скопилась по причине неправильно смонтированной пленки, пароизоляция в место ветрозащиты. Сейчас все исправили и проблемы нет.
У меня пленка гидроветрозащита,буду утеплять пенопластом,чердак холодный,будет комната,должна быть вентил,5см от пленка,а сверху под коньком тоже с торцов вытяжки,пенопласт 10см,без пленки,изнутри отделка гипсокарт.
Отличный вариант утепления, на стадии строительства, у нас печальнее ситуация из-за уже построенного дома.
Почему пароизоляция находится на обрешётке
Думаем, что строители не вникали в материалы, что им дали то и смонтировали, а контробрешетку не сделали потому, что не планировали утеплять эту часть дома. Скорее всего так.
Получается не строители виноваты!)
Эще одно, посмотрев окончание Вашего видео могу сказать следующее.
Данная проблема возникла не из-за утепления эппс, а из-за утепления как такового. Вы создали за утеплителем условия для конденсирования влаги. Что Вы к этой пленке прицепились? Хоть как её поверни, она работать не будет, т. к. это дешовка не работает.
к пленке я не цеплялся) да же эта дешовка не пропускает воду с глянцевой стороны, а с махровой пропускает отлично. Вот и итог, дерево зажато в плотный водонепроницаемый контур. Дополнительная вентиляция, покрытие дерева антисептиком и правильный монтаж кленки, данную проблему решит. Спасибо за комментарий.
Тебе правильно сказали, не в пленке дело.
Ты гонишь внатуре. Это пароизоляция.
Это просто кошмар.
Спасибо за видео ваш пример нам урок.
Я так понимаю не важно какой утеплитель в вашу систему ставить, результат был бы один и тот же.
В нашем случае да, не важно какой утеплитель бы поставили, итог по дереву был бы одинаковым.
Вы до сих пор считаете что пленка виновата ? Думаю дело было не бобине ... Дальше сами знаете )) пароизоляция грит не той стороной )) , гранаты грит у него не той системы , ) в карбюраторе грит- конденсат )) А то что весь холодный чердак мокрый ни каких мыслей не подкинуло ? Ой бяда , огорчение . Пароизоляции нет ваще !!! А на месте мембраны - пленка паронепроницаемая ! Вам лечиться срочно . И обзол такой тоже оставлять вредно .Ни холодный чердак вам не сделать , ни пародию на мансарду ... Пеноплекс ворованный или покупали ?
@@NichegoLishnego7373 вашей изящной манере высказываться можно только позавидовать, но я проще в этих моментах и скажу прямо. Критикуешь, предлагай! Но, по всей видимости такой функции у вас нет, есть только граната не той системы. Наверное равняете людей по себе, а зря. Смотрите начальное видео про утепление, что бы не задавать глупых вопросов.
@@NichegoLishnego7373 дурачек пленка с одной стороны не дает воде проникнуть это гладкая, а шершавая это дышит.
Отсутствие пароизоляции изнутри и не проклейка спец лентой ( да дорогой , мой выбор пал на красную дельту она универсальная, зелёная только для внутренних работ).
2я отсутствие вен зазора.
Здравствуйте плёнка там не нужна была и надо было оставить зазор под вентиляцию
на крыше ондулин, ветер гулял прекрасно, если бы строители не налажали с пленкой, вентзазора должно было хватить, а в идеале его добавить.
ППС-ом утепляют только курятники ! Там где нет источника тепла ! Пароизоляция должна быть ТАЙВЕК ДЮПОН (Tywek Dupont) изоляция каменная вата или минеральная ! Закрыть внутри пленкой толстой ! И побольше вентиляции внутри дома или рекуперации ! Пеноплекс хорош при утеплении бетонных конструкций в цокалиной части дома !
Честно говоря утеплением при помощи эппс мы довольны, неприятный инцидент с плесенью исправили, теперь все в порядке.
@@DomOgorod плесень это как ржавчина, удалили, а осадочек остается((... может вылезти😑
@@vasiliymalyshev1495 была такая мысль, проверил после зимы, дерево сухое и плесень отсутствует
Какая пленка мембрана андутис sa 130
15 лет не знаю была она или нет
В нашем случае была пароизоляция с мембраной такой проблемы бы не возникло.
@@DomOgorod луче бы там вообще ничего не было не было бы никаких проблем еще лет 30
А там шифер или проф настил
@@АндрейАндрей-ы2р4з когда переделывали, убрали плёнку совсем. На крыше лежит андулин.
Молодчина, удачи!
спасибо:)
Доброе утро. Есть такое понятие как точка росы. Вот эта точка росы и убивает Вашу крышу, из-за того что все не правильно сделано. Когда будете перебирать крышу, почтелите мембрану " Тайвек" На стропила, сделайте контр обрешетку. Внутри паробарьер, если мало денег, то можно смонтировать просто пленку полиэтиленовую
Здравствуйте. На счет всего сделанного неправильно с вами не согласен. В таком случае конденсат был бы и в доме, а его нет. Название мембраны записал, спасибо.
@Александр спасибо, посмотрю обязательно. В помещении с утеплением держится +16 ниже ни разу не опускалось да же в - 30
@Александр Не обижайте Александра званием архитектор. Он инженер-конструктор :)
это у тебя пароизоляция хоть какой стороной её ставь эффект один и тот же будет
все верно, проверили, пароизоляция любой стороной не пропускает
@сергей гр ико допускается использование ЭППС без мембраны, но остается на выбор каждого, мы переделали удалив пароизоляцию и смонтировали утеплитель без пленки.
На крышу нужно ветрозащиту , которая продувается и точка , тогда будет все проветриваться , никаких пароизоляций
@@User-hx1ks да, рабочий вариант
стороны пленок это миф, крыша сделана правильно под холодный чердак.
То есть в конструкции холодного чердака предусмотрен монтаж пароизоляции, а не мембраны??? Удивительное рядом)
@@DomOgorod образно да. рубероид пароизоляцяия?
Руберойд, да. Только вопрос то про плёнку с конкретными свойствами. Зачем нужна именно такая плёнка. Врятли в технических решениях найдётся требование именно в пароизоляции на холодном чердаке. Нет?
По поводу утепления ЗППСом ничего страшного с точки зрения теплотехники нет, он по сути сам по себе пароизоляцией и является. Это если без дырок. Проковыряв дырочку в пару миллиметров, зимой там будет куча снега и льда. Вот только в случае возгорания, шансов убежать уже не будет. Ну всё, что выше, уже смотреть конкретно по месту, что там за косяки.
Причина банальная, пароизоляция с наружной стороны. Убрали пленку, сделали вентзазор и порядок, сейчас все хорошо.
Как насчёт шумоизоляции при таком утеплении ?
Честно говоря, сравнивая минвату 100мм и ЭППС 100мм по моим ощущениям особой разницы не заметил.
@@DomOgorod интересно. А говорят от пенопласта ноль шумоизоляции
@@adecor6101 ноль - это определённо не верно, ведь материал имеет плотность. Но, именно для изоляции звука использовать его не стоит.
А никакая, шумопоглащения нет в таком материале. Нужно дополнительно монтировать панели для шумоизоляции+гипсокартон в 2 слоя. И тогда получается приличный результат. Только цена выйдет приличная. Тогда вопрос зачем выдумывать велосипед. Утеплить по технологии ватой, и не надо тратить дополнительно ещё на шумоизоляцию.
Кровлю разбери,обрешётку сними,просуши.контробрешотку добавь.можешь мембрану кинуть,пароизоляция не обязательна,т.к тимплекс и так паронепронецаем.и проводку просмотри везде где рядом тимплекс
Уже исправил, получилось как в вашей рекомендации.
Как бы вам сказать!
Короче у вас вот что произошло, небыло между железой и утеплителям промежуток хотябы 30мм, для вентеляци, по верх строила надо было сделать обрешетку, ладно, если обрешетка сверху не получилась то нужно было сделать снизу ну только поверх пеноплекса, имел виду между стропилами но только снизу, в дол обрешетки поролельно стропила нужно было проложить 2 реячки толшиной 3 см, под кровельной доской, у меня точно такое ситуация была, я какраз так и сделал и всё, а-то думал железу снять, и ещё по периметру обшивки сайдинга где гарниз нужно оставлять для вентиляция места для воздуха , что бы снизу проходило воздух под железой
Говорите правильно, но основная проблема была все же в пленке, убрали ее и сделали зазор в 5 см, проблема ушла, дерево в порядке.
Как дела сегодня? Получилось поправить косяки предыдущих горе строителей?
Привет. На данный момент разобрал утепление и очистил дерево от плесени. th-cam.com/video/T1vSYlehFlc/w-d-xo.html Сейчас все просохло и в ближайшее время планирую зашивать по новой с вентзазором и без пленкию
У меня плёнка d, сделал вент зазор между пленкой и утеплителем, конек прорезан, в этом пространстве гуляет сквозняк, конденсата зимой на плёнке не было вообще, до того как сделал вент зазора, текли ручьи,
пленка D с какой стороны находится со стороны улицы или со стороны дома?
@@DomOgorod с улицы. Пирог такой, металл, обрешетке, контр обрешеька, плёнка d-шка, зазор 3-5см, утеплитель. Хотите скиньте контакты, покажу как сделано. Но я не утеплял эти чердачки по краям как у вас
@@kirillpry4673 подскажите, зачем делали доп., вентзазор между пленкой и утеплителем, если все было хорошо?
@@DomOgorod так как раз и не было хорошо. Изначально сделал утепление так, что утеплитель был вплотную к плёнке, уже через 2 недели начал проверять, вся плёнка, утеплитель и стропила были мокрые. Отодвинул утеплитель от плёнки, обеспечив ход воздуха, на протяжении всего ската, преть перестало
@@kirillpry4673 странная история, пленка D сама по себе должна пропускать пар из утеплителя, а судя по вашей информации она его блокирует как в нашем случае. Может быть такое, что постелили не "D" , а "B" пленку?
По технологии воздух под кровлей должен двигаться вверх и вентилировать это пространство...ЭТО ПРА́ВИЛО..У вас не так?
У нас воздух возможно и двигался бы, но из-за отсутствия вензазора было недостаточно + пленка паронепроницаемая под кровлей, вот и результат.
А еще бывает путают пароизоляцию с влагозащитой 😂 Реальные истории от строителей, когда они правят косяки шабашников
Это как раз наш случай)
Поверьте моему опыту даже если пленка будет в порядке без вентеляции стропила будут страдать и поэтому во фронтонах сделал отверстия 40 на 40 и все стало хорошо))
Отверстия делать не стал, снял весь утеплитель, убрал пленку и вернул эппс на место. Проблема ушла, 2 зимы дерево сухое.
@@DomOgorod то есть вы вообще пленку убрали?
вся проблема только в том что нету вент зазора!! между утеплителем и кровлей с пленкой
При утеплении пенополистиролом никакие плёнки не нужны от слова "совсем".
Материал сам осуществляет функции ветрозащиты и пароизоляции.
Вопрос в другом. Как оказалась зона образования росы в этом месте, если там должна быть температура окружающей среды?
Я ошибаюсь, или там под плёнкой просматривается слой утеплителя из минеральной ваты?
Если это так, то вот вам и причина всех бед.
А вообще, конечно, вентилируемый зазор под кровельным покрытием должен быть.
Ну и утеплять мансарду лучше по принципу "холодного чердака".
Нет, минерального утеплителя там нет. В остальном вы правы, нет вентзазора и наличие пароизоляции за утеплителем привело к таким последствиям. Вовремя заметили и все исправили.
Пароизоляция не той стороной ,ворсом во внутрь помещения должна
Дружище! сними кровлю выкини эту плёнку нафиг и будет тебе счастье. 9 лет так живу и не парюсь, все сухо. 1 марта за окном - 41. А так сделоно также. Привет с Усть - Илима найди на карте. У нас бывает реально холодно и долго! 😉
Спасибо. Подскажи пожалуйста у тебя эппс смонтирован к обрешетке как в нашем случае или есть дополнительный вент зазор?
@@DomOgorod да всё также только у меня пенопласт 100 мм. И плёнки никакой нет
@@alexandrpozbnyakov9451 спасибо за информацию
@@DomOgorod он прав у меня ппс 100 мм без пленки и все хорошо
@@alexandrpozbnyakov9451 добрый вечер,подскажи пожалуйста какой плотности пенопласт лежит у тебя и стропила не перекрыты им?
а если бы была гидроизоляционная пленка, так же было???
нет, было бы лучше, по крайней мере пар выходил бы наружу и конденсировались уже на пленке со стороны улицы
Со стороны улицы конденсата не будет, он будет где воздух теплей, после эппс вентзазор через контррейку потом обрешётка, и если хочешь парогидрозащита, а можно и без нее а потом ондулин, если правильно смонтирован и будет счастье, я сейчас сам в такой же ситуации, строители не сделали контррейку, а мансарду утеплять надо
@@vadimsemenov3040 да, так и переделал убрал пароизоляцию, сделал вентзазор изнутри и обратно смонтировал утеплитель th-cam.com/video/k8_ccdSaAi4/w-d-xo.html
В деревне два дома,ни на одном нет никаких плёнок!!!Голые стропила,обрешётка и металлическая кровля.И никакого намёка на гниль !
В нашем случае печаль пришла от куда не ждали, пленка оказалась пароизоляцией и дерево задохнулось. Переделали, сейчас все в порядке.
А если без плёнки полистирол сделать что будет?
Мы пришли к выводу, что если пленки с наружи не было совсем, то и плесени бы не было. А если пленка есть, то нужен вентзазор и пленка должна быть мембрана (ветровлаго защита), но она не обязательна.
Без пленки будет гораздо лучше.
@@ТатьянаСоглаева-е4ш согласен)
Автор а вы опрабатывали стропила и остальное деревом. Мы лично будем обрабатывать био защитой самопальной но по гост (мед купорос + бихромат натрия). Вот кстати думаем чем утиплять крышу
Нет, обработку биозащитой не делал. Во время переделки, обрабатывал белизной, чтобы выбелить древесину и уничтожить грибок.
Почему плёнка? А мембрана где? Это пароизоляция как её не клади. Место ей внутри.
Это верно, жаль строитель этого не знали, а нам так досталось.
Проблема не в пленке и пенофлексе а в вентзазоре, там нет его🤣 обрешотка под пленкой а должна где быть? Правильно! Над пленкой, а поему так? Правильно, там не хватает одного элемента, бруска 50х50
Пленку вообще надо убрать. Если все пропенено по пеноплексу, она вообще не нужна. Снимайте местами пеноплекс и вырезайте куски пленки , потом опять ставьте пеноплекс. В шахматном порядке , пусть продувает , все высохнет.
Не хотелось резать и потом стыковать эппс, решили, аккуратно демонтировать, чтобы обратно смонтировать))
@@DomOgorod Тоже самое, только работы больше, зато душа спокойна.
Про душевное спокойствие в точку)
Напридумают всякой х.рни. Гладкая сторона. Пленка, ветрозащита...а потом удивляются
согласен, есть такое дело...
Когда для безмозглых :
пароИзоляция и
пароПропускаемость - без разницы , то чего можно ожидать ????
...дурная голова, рукам покоя Не дает ....😡
Сначала " налепят" а потом за голову хватаются 😢
Где контробрешетка
При переделке добавил 50 мм видео можно найти на канале
Когда клали пиноплекс разве не видно было ошибки плёнки? Вы ведь должны были смотреть куда ложете .не так ли?
скорее да чем нет
Правельно он и будет конденсат Все равно как никак пеноплекс нагреваеться А пленка не дает ему выйти этому теплу Вам нужно снимать эту пленку И класть паропрапницаемую мембрану что она не задерживала влагу А свободно могла выйти
спасибо, уже переделали именно так, но без мембраны
А накуя плёнка если пеноплекс?
Плёнка уже была
походу тут допущены все возможные ошибки Строители халтурщики гарантировано попадут в ад 😁😂
Вент зазор в у вас нет! Должна быть тяга, в полку должен быть приток а в конёк отток.
Верно, так и есть.
смешно )
, пленка не имеет обратного клапана, как ты ее не положи она в любую сторону не пропускает пар. Так как это паронепроницаемая пленка по другому пароизоляция. Если бы была паронепроницаемая мембрана возможно этого не произошло, у тебя доска обрешётки оказалась запертой между двух паронепроницаемых материалов. Пленку убрать срочно.
Сделано! 👍
Пеноплекс очень горючий материал, пожарники обычно не тушат такие дома.
Нужна була бить бруски 5 см отступ от плёнки 5см пенаплекс нельзя прислонять к обрешётка необходим зазор
Сам по себе монтаж эппс в притык к дереву ничем страшным не грозит. Проблема в отсутствии вентиляции и наличия пароизоляционной пленки за утеплителем.
А если вместо плёнки на обрешетке рубироид, и кровля шифер, будет такая же мокрень или нет?
Рубиройд является влаго-пароизоляцией, ситуация может быть похожей. Нужно вентзазор и пароизоляционную плёнку изнутри, тогда образование влаги будет сведено к минимуму.
Вентиляцию вытяжную в доме надо нормальную делать
было достаточно убрать пленку и добавить вензазор
@@DomOgorod ну и хорошо что решил проблему
Чтотза утки крякают🤣🤣🤣😂
соседские 😂😂😂
Причем здесь гладкая или ширшавая там лежит Пароизоляция а должна лежать мембрана. Пароизоляция паронипроницаема с любой стороны. А говорит это о том что Пеноплекс паропроницаем. Внутри нет пароизоляции
Тоже хотел вопрос задать на счет токсичности. А если ппс изнутри дома закрыть пароизоляцией снизит ли это поступление токсинов внутрь помещений?
Замеров с экспертом по токсичности не делали, допускаю незначительные выделения. Пленка или отделочные материал могут служить барьером для снижения токсинов в помещение.
Каких токсинов? По ГОСТУ допуски для жилого помещения.
А как строили Руски 19 века без пенопласт
новый век, новые материалы
Сеачала офигел: что нужно делать с чердаком, чтоб все доски мокрые были и в наледи??? За всю жизнь ни на одном чердаке такого не видел, разве что в сарае, покрытом на скорую руку..
Но когда дошло до рассказа о плёнке, вопрос отпал. И холодный чердак, получается, совершенно ни при чём.
Ага, косяк получился, вовремя исправили.
Контробрешотка на коньке воздух должен выходить
У нас холодный чердак, ветер гуляет, но есть желание добавить вентиляцию на коньке
Наши предки строили без всяких плёнок. Если утеплить без всяких плёнок будет огонь. Просто пеноплекс между стропилами и все
Так и сделали, убрали плёнку и все стало хорошо.
Всё, да)) крыша обвалиться через несколько лет))
@@ВасилийВладимирович-ь7у ладно, не все, есть над чем поработать, но это не касается утепления)
Предки строили... Когда предки строили, внутри помещения стояла огромная печь, которую топили зимой каждый день, печь вытягивала всю влагу в трубу из помещения в процессе топки. Потолок глиной с песком замазан был сверху, только холодные чердаки. Хотите делать как предки, ставьте такие-же печи и не ставьте пленок и пеноплексов.
Так здесь ещё и обзол даже не сняли с досок - короед наверное, там утонул. А если бы не конденсат, то короед заточил бы скорее всего всю крышу.
Короед был счастлив, но не долго. Не переживайте, все уже исправили.
С экструзией плёнки не нужны! Зачеееем?
Плёнка уже была при покупке дома, решили оставить.
Чердак глухой у тебя. Влаги из точки росы утеплителя некуда дется вот она и остается
внутри чердака . Холодный чердак должен проветриваться. Во фронтонах просто надо сделать
окна отверстия хотя бы по 30х30см и пар не будет скапливаться в подчердачном пространстве
а будет выветриваться!😉
исправили, убрали всю пленку, добавили вентзазор и проблема ушла
Обязательный контроль подсобных работников, чтобы плёнку правильно ложить!!!
Чужими руками заработать- значит самому нести ответственность!!!
есть такое, доверяй и проверяй)
Строители! Засуньте эту плёнку менеджерам по самое горло!!! Не надо никаких пленок!!!! А в качестве кровли надо использовать фальцет, без саморезов, лучше раз заплатить и на всю жизнь!!!
Там пльонка неправильная а не той стороной
Хочу автору сказать что в данном случае строители не виноваты потому как они не думали что вы утеплите чердак пеноплексом а плёнку они кинули под шифер чтобы исключить как доп защиту от протечек и от надувания снега на чердак единствено что можно конечно туда установить ветровлагазащиту тогда и у вас проблем небыло бы , в вашем случае нужно было просто убрать эту пароизоляцию и всё было бы хорошо, думаю ещё не поздно
Не встречал технических решений, когда на кровлю монтируют пароизоляцию так еще и на обрешетку. А по поводу переделки, успели вовремя. Убрали пленку и спасли дерево, все в порядке)
Плёнка вообще пароизоляционная она внутри дома должна быть, а снаружи гидроизоляционная, плюс вен. Зазора нет.
все верно, провели работу над ошибками
Эту плёнку "мембрану " можно и не монтировать, влага лучше будет выходить. А конденсат, тепло поступает из помещения под кровлю.
Верно, удалили всю пленку и проблема ушла.