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Jリーグのスタジアム基準が夢見すぎなんでしょ。
未だにW杯招致していた時のFIFA基準に合わしてるから色々ズレている
本当に思います。降格戦もある事考えたらデカすぎますよ・・・
興行の規模と全く合って居ないだけじゃなく、そもそも自前で建設し維持する気が無いからね。民間でやるならどんな基準掲げようが好きにしたらいい
行政が建設費の負担するのはやっぱり課題があるからクラウドファンティグでサポーターから資金を募る方がいいかもね
問題なのはスタジアム側より人気に見合わないJリーグ基準や金出せないサポーターの方なんだよなぁ……
チームが利用料払えないのも大問題やろ
問題はJリーグのスタジアム基準だ。
あとは税金をスタジアム建設に使わないで海外に使う私ですよね？
@@岸田元総理大臣エンタメ 世界銀行経由で莫大な貸し付けを各国にしまくってくれてありがとうございます。短期長期合わせて数年後には利子付きで返ってくる事でしょう。外交と防衛は満点だったと思います。本当にお疲れさまでした。
改修案を拒否ってJリーグ何様？税金使って新スタ建設しろって、もうなんで自治体が言いなりになってんのか分からんそうまでしてJリーグのクラブなんて持たなくて良いだろう
本当に批判すべきは地方自治体ではなく、行政に無理を押し付ける規定を掲げるJリーグとJリーグの暴走を止められない日本サッカー協会だって気付いてほしい。
@@H2ARoket 批判すべきは海外に無駄遣いしてスタジアム建設に使わなかった私達自民党です
日本サッカー協会は共犯者
@@岸田元総理大臣エンタメ こいつほんま不快やななんでやろか
野球とよく比較されるが、野球は1試合の強度が低く何試合もできる上に、攻守交代毎にcmも入れれるっていうコスパめっちゃいい競技だなー
打順が来るたびに選手の名前が呼ばれるのでおぼえられやすい。
市が出してくれないなら出て行きます！って言うなら出ていけよと思うけど他所から来てスタジアム作れで作ってくれるとこなんて無いだろ
問題なのはスタジアムじゃなくて金のないクラブと、金もないのに理想だけ押し付けるJリーグだべ
いわてグルージャの発言は本当にひどい借りてる立場でよくそこまでの不満が言えたものだ文句があるなら自分の金で理想のスタジアムを建てろよ
J3最下位争いしてるチームにはいわぎんスタジアムでも贅沢
自分達の地域に赤字企業がやって来る、そいつらは年に30日しか利用しない施設を100億円規模で作れと言ってくる30日しか使わないけど、それ以外の日も施設料を払わずに立ち入り禁止にして一般市民はほぼ使えない上に30日の施設料まで値切ってくるしかも毎年コンスタントに赤字を生み出し自治体を苦しめるそんな企業を歓迎する自治体がある事もどうかしてる
いつでもスタジアムから出て行ってくれて構わないんだが…ってサポ以外みんな思ってそう
最低のスタジアムだと思ってるなら最高のスタジアムを自前で用意したらいいんじゃない？自治体に頼りすぎなんだよ。
紐の分際で大豪邸をせがむの図
野球場は稼働率高いし、人工芝だったらコンサート会場や一般利用もしやすいし、広告効果あるし野球はコスパが最強すぎる
jリーグのスタジアムシリーズ個人的に大好き
なんかすごいな。自治体にゆすりたかるのが当然みたいなサッカー界自分たちが稼げない団体という自覚を持つことから始めた方が良い
なんでよｗ自治体名をクラブ名にいれることを規約にしたりしてんじゃん。JFAの理念は、サッカーを通じて人々の心身の健全な発達と社会の発展に貢献することなんだよ。だからこそ『公益財団法人』なんでしょ笑、公益性の意味、調べてきなよｗそれに、市と県、双方の意見が合うことなんて普通ないことなんだよ。もっと政治を知った方がいい。その上で、根気よく解決に取り組むことで、人々の理解を得られるようになる。南葛SCなんてまだ関東リーグ１部だぞ。全国を相手にしたこともないキャプテン翼の作者が立ち上げたクラブがすでに葛飾区と協力体制を築いて15,000人収容の専用スタジアムの構想に漕ぎ着けてる。
@@HARUO_vv一般市民からしたらその理念を盾にして税金にたかってるようにしか見えませんよ、、、スタジアムだって建ててもほとんどJクラブしか使えないんですから市民の心身の健全な発達にも社会の発展にも寄与してないと思います。
@@すぱじ うーーん。税金にたかる、という考え方に至る意味が分からない。そういう認識は本当に改めた方がいい。この世界の道理をもっとしっかり理解するべきだ。この国は民主主義なわけで、税金の使い道を決めるのは我々日本国民なわけ。スタジアム建設に賛同する市民が存在して、それを実現するために頑張る代表がいて、サッカーの振興にあたってる。だから、サッカースタジアムの建設は難しいわけでしょ。あなたは一体何を見てそんな発想に至ってるのか、はなはだ理解に苦しむ。『市民の心身の健全な発達にも社会の発展にも寄与してないと思います。』はあ？？サッカーを試合を開催することで幸せになる人がいる。人間は本能的に感動したいと思っているし、感動することが好きで、頑張ってる人たちを見ることで心が豊かになる。そしてそれらは美しい健全な発達を人々に促すでしょう。そういう意味で、プロのサッカー競技は心身の健全な発達に寄与しているでしょう。さらには、強いサッカークラブ同士の戦いは、多くの人々を魅了する。人々は魅了されるために、開催地に足を運ぶ。その土地に人が集まる、それはきっと地方創生に役立つでしょう。それが社会の発展に寄与していないというあなたの主張はなんなんです？。JFAのクラブ基準、スタジアム基準が厳しいのは、サッカー選手を大切にしているからです。すべての人が幸せになる世界を目指しているわけです。市民だけが幸せになるのではダメでしょうよ、当たり前の話。平均引退年齢26歳、ただでさえ厳しいサッカーという競技のプロの世界、そこで活躍する素晴らしい選手たちを守るためにJFAは厳しい基準を各クラブに課してる、ただそれだけです。それを税金にたかってるだの、稼げない団体だの、よく言いますよホント。それならサッカークラブのない自治体にどうぞ引っ越してください。サッカーのない国へ出てってください。その方があなたは幸せになるでしょうよ。きっと、サッカーの振興もない国は、水道も電気もない食べる物にも困るようなそんな国でしょうよ、でもいいんでしょう、きっとそんな国は税金にたかったりなんてしていないのでしょうから。
@@HARUO_vv その考えだと同じように野球、バスケットボール、バレーボール等他の球技にも同じくらいの水準で税金を投入するべきですよね？現状Jリーグだけがその投入規模が大きかったり、使用しているスタジアム等の公共性が低い(一般市民があまり使えない)のに税金を使用していることが問題だと思っているのです。私もJリーグは年数回は観に行きますした(今シーズンはJ2を2試合行きました)、サッカーを観るために海外にも行きましたので、その魅力についても十分理解しています。ある程度公金を入れることで市民の健康的な生活に寄与するとも思っています。でもそれにしても今のJリーグは公金に頼りすぎだと言っているんです。基準が厳しいのは選手を大切にしているとのことですが、それはいいんですよ。でもそれを守れないクラブを税金で過度に守るのは違くないですかってことです。選手を守るためにクラブやスタジアムの基準を厳格にして守れないチームはライセンスを交付しない。それが本当に健全な在り方なんじゃないんですか？同じ程度プロ野球、Bリーグ、Vリーグやその他プロスポーツ全てに同じくらい公金を入れることは不可能ですよね？なぜサッカー「だけ」が優遇されるべきなんですか？
@@HARUO_vv スタジアム建設に賛同する市民が少数存在する。スタジアム建設に税金を使われることに賛同しない市民が圧倒的多数存在する。この国は民主主義。税金ではスタジアムは建設されない。以上。賛同する市民が資金調達すればいいだけでは？圧倒的多数が出ていく必要なんてさらさらないよ。
湘南は初めに市には負担させないと言っていたようですが、蓋を開ければ国の制度を利用してうまく行けば負担はペイされる内容だったはずで、都合のいい提案すぎた為に反対するのもわかります。署名もかなりの数はなかなか集まってないみたいです。環境アセスメントもありますし中々厳しい状況ですね。
署名のやり方が下手糞だったと言わざる得ないですね。総合公園って案では話が違うしやっぱりやめようになるでしょう。郊外は嫌だとかそういう事言ってる状況ではなかった。
負担はペイペイされるとは何ですか？
一般市民としては芝生公園の方がいいだろうからな
署名を集めるよりもお金を集めましょう。
ペイできるってのは、もとがとれるみたいなイメージで😊PayPayではありません笑@@亮鈴木-i6p
そう考えると、長崎の新スタジアムの凄さには改めて高田社長に感謝しかない。
長崎のやり方が普通なんだよねなんで税金でスタジアム作ってくれなんて横柄な事言えるのか不思議でしょうがない普通、うちの会社でスタジアム作るから助成金出して欲しい。だろ
@@cafesports.04居眠りしている議員の給料を削減してスタジアムの建設費の足しにしてほしい。
@@cafesports.04 普通じゃないよ。各県にジャパネットのような儲かっていて、オーナーが絶対的権力を持ち、さらにサッカーに理解を示す企業なんてそうそうない。サッカー好きの長崎県民は幸せだね。
@@peliatanbidani8573やり方として普通だって意味な理解できる？
@@peliatanbidani8573 普通の意味が違う確かに今の税リーグでは少数派かもしれないが行政におねだりせず、自分の金で建てるのが当たり前なのよと言ってるだけ
赤字箱物を行政につくれって強要してるだけなのでは現地民だったら税金の無駄遣いすんなって言いたくなる
ガンバが税金を使わずスタジアムを作った実績があるのだから、税金に頼らずスタジアムを作る努力をして欲しい。
オランダの1部リーグなんか収容人数6000人しかないスタジアムもあるが立派にチーム運営をしている。先ずは箱ものありきのJリーグ機構側こそ組織の改革を行うべきだと思う。
同感です平均観客数に比べてJリーグのスタジアム基準が大きい以上、スタジアムは税の無駄遣いの象徴としか思われません。毎試合満員なら、有権者は何となく「有効活用されてる」と思います。所詮そんなもんです。
日本のクラブライセンス制度はドイツのブンデスリーガを参考にしているんですよね。 ブンデスリーガも、1部リーグは一番少ないところで収容人数15,000人はありますからね。
@@donmome5422 ドイツではサッカーが人気No.1スポーツでしょ？一方日本では野球・相撲に次ぐ人気No.3スポーツブンデスリーガを参考にしてる限りスタジアムは永遠にできないよ
@@donmome5422ドイツはサッカー大国ですし、娯楽の数も少ないので参考にならないかと。現実を見ましょう
@@東西南北-d8sJリーグクラブ 年間売り上げ 約1300億相撲協会 年間収益 約130億ブンデスリーガを参考にした上でこれだけ成長したコンテンツなんで。金で規模を比較するなんてアメスポ臭くてウンザリするけど
札幌ドーム閉鎖でもされたらコンサドーレはJ3以上のライセンスを一瞬で剥奪される危険性もありますので…
札幌市が廃墟一直線ドームと札幌競馬場を入れ替えるウルトラCを決めれば・・・・まあ多分無理だな。
@@ikedaken378 当の札幌競馬場も現行の立地ではJRA開催が最早困難レベルなので…
どうせ晒されるだけだしコンサは今期実力でJ2に落ちるだけだから大丈夫
Jリーグおかしいよ。スタジアム基準厳しくするのは勝手だけどそれを満たせないチームは行政に頼ってねはダメでしょ。
満たせないクラブは、降格したら？
平塚市はベルマーレ出ていっても困らんのでは？月2日しか試合ないのに経済効果なんてあんまり笑わせるなよな😂😂😂
同感です😅
湘南の何が深刻って総理候補と言われているぐらいの政治家がめちゃめちゃ熱心に支援してくれてるのにそれでも解決不可能な事
河野太郎やないかい笑笑
河野と石破はマスコミ人気が高いからな。
@@リュート-x4hそれですよね
ベルマーレあの悪条件で言うほど客入り悪くないのに…
@@yusukeyokohama0626 確かにお客さんは入ってるよね。キャパに対する割合は良い。
好き勝手提案して税金で建てろはないだろ
何でクラブ毎に高価なホームスタジアムって必要なの？近くの都市間で共用するんじゃ駄目なの？
プレミアリーグですらホーム共用もあるのに、日本は無いんだよねこれもJリーグの規約にあるのかなぁ
@@ネコのま FC東京とヴェルディがホームにしている味の素スタジアム
@@るるいえみまな 単純に考えると今の試合数を倍にしても芝の育成は大丈夫なん？
@@るるいえみまなろくに試合してねーんだから一つのリーグで二つか３つで十分だよ
財政的に難しいのもあるが、そんなの作るのにお金使うよりうちらの生活の為に金使え、と思っている県民から理解が得られないというのが大きいと思う。選挙に影響するし。あと知事と市長間の争いもあるし。
それなのに野球場には金を掛けようとする、うちの前知事です落ちましたけどね。
@@増田夏美-d7c 野球場は屋根が要らないし人工芝や土で良いからJリーグスタジアムより建設費も維持費も安く済む野球より人気のないスポーツが野球場より高額なスタジアムを要求したらうまくいくはずがない。エスパルスのように野球並みに人気がある県のオリテンクラブでもスタジアム建設が難航してるのに
@@増田夏美-d7cスポーツにかまけているのはよくないですね。おっしゃるように
@@増田夏美-d7c 建設費用も維持費も解体費用も野球場のほうが安いJ2J3クラブのためにのスタジアムを作るほうがよっぽど税金の無駄遣い
@@増田夏美-d7c何処ですか？
基準を変えるべき。
ライセンス問題の筆頭は相模原でしょ「Jリーグが理想とするスタジアム」を作ると約束してJ2に昇格したのに、計画提出の期限が来ても具体的な計画は出せなかった今年からJ2ライセンスを剥奪されてもおかしくなかったが、「例の病気流行の影響」ってことで２年延ばしてもらったでも行政は最初から一貫してスタジアムを建てる金はないと言い続けてたじゃあチームはいったいどういう根拠で建てるって約束したのかというと「そんな市に10万人の署名」を出しました、っていうね…で、署名を出した後は３年以上音沙汰なし。これに比べたら鹿児島も秋田も情報が出てくるだけマシだよ
一番の原因は現実知らない（知る気の無い）サッカー機構じゃね？一体、いつまで赤字垂れ流しスタジアム造らせ続けるの？
@@NUE-L-e6s うーん、だとしても、そういうスタジアムを「建てます」って約束して、その約束と引き換えに昇格した以上、約束は守らないとね。制度を利用して先に得をしておいてから制度に文句つけるのは筋が通らない。まぁ相模原は制度に文句を言ったりしておらず、それ以外にも全く何も情報を出してないわけですが
@@chiakih5795 だから自前で作れば良いだけだろ。税リーグのスタジアム基準なんて、勝手にほざいてるだけで、法的根拠なんて無いし行政が負担する謂れもないんだよ。税金に寄生するのはやめろや。
ひでえ話。もう、よそに移転したら。
昇格の条件にスタジアム作るって要素入れちゃう時点で、スポーツっぽくない気持ち悪さあるよなぁ。そこは戦績だけでスッキリしてなきゃね。
だからと言って空席だらけなのに、税金注いで新スタジアム建設しまくる今の風潮はどうかと思う。まずは人気上げて現在のスタジアムを埋めるところからやってほしい
広島見てもわかるように埋まらない原因がスタジアムまで行きにくい行きやすい場所だったらちゃんと埋まるって場合もあるけど…
鹿児島は立地さえ決めれば計画が軌道に乗るとは思うけど、いかんせん鹿児島市街地が狭くてそこに難儀してる感じ
鹿児島市にこだわる必要無いんですよ
鹿児島の脆弱な公共交通機関で鹿児島市外に作るのはさすがにアクセス悪すぎて話にならない
@@tomo-mu9mg 鹿児島は車社会です。多少アクセス悪くても広大な駐車場さえ整備できれば集客は見込めます。
@@ハル-n6l9jまあ だけど県知事がやる気なくて鹿児島市長が必死になってスタジアム建設しようとしてる手前 市外になることはなさそう。谷山辺り良さそうと思うんですけどねぇ
@@麗死魔汰楼 鹿児島市はスタジアムに税金投入するくらいならさっさと待機児童問題解決や保育士の待遇改善だったり市電延伸、渋滞対策、交通行政等に力入れてほしい。役場の待ち時間も半端ないし効率化、行かなくても手続きできる役所にするそういうことが優先。だから県知事もやる気ないんでしょうね。納得です。
なんで当たり前のように税金使ってスタジアムを建設しようとしてんの？民間企業でしょ？
サッカーは文化らしいよwww
@@koto9432ぶ、ぶ、文化www30年そこらのリーグが文化は笑うwwwww
@@koto9432 日本の文化だっけ？？？
第3セクターか何かじゃないんですか？知らんけど
@@H2ARoket 第三セクターでもなんでもない普通の株式会社ですよ
こうゆう箱物は作る時と作った後の事を考えなければならない。札幌ドームがいい例だよね。維持管理すらままならない箱物を下手に乱立させても負債しか残らない物はいらないと判断するのが普通だと思うけど。現に、本当に経済性があって実現できるなら企業が銀行からお金を借りてやればいいだけの話だけどそれが実現出来ないのが事実。真新しいものは最初は珍しいからお客はくるけど、エスコンも野球だけじゃ無理だと判断してるからボールパーク化をして野球以外の分野でも維持管理が出来る様に工夫をしようとしてる。サッカースタジアムもそんな風に発展していければいいかなぁと個人的には思いました。
多用途で使おうとすると芝養生問題が立ちはだかるから、出来ないんです（これは私の意見ではなく、各Jリーグ本拠地スタジアムで平然とされるアナウンスです）
@@NUE-L-e6s 人工芝で良くね？って思います。人工芝にすれば稼働率上げられますし。
@@NUE-L-e6s 一般の人にもお貸しできます！！→天然芝育成及びJリーグが専有しているので一般の人にはお貸しできません。だからね
経営者はスタジアムのトイレ問題を軽んじない方がいいDeNAの南場元社長は「トイレでお客さんが増える事は無いが減る事はある」って言って、ベイスターズを買い取ってすぐトイレの改修に着手したと言ってたそして今では成績はさておきあれだけの観客を集めるほどになったわけだから
トイレと筆跡は綺麗なだけで評価が上がる
ならば、Ｊリーグの金で改善すべき問題税金で改修して観客が増え、Ｊリーグが潤っても、自治体には還元されないのだから
トイレ改修についても税金出させて無かったろ大体リーグがスタジアムで規定するならフィールドの大きさだけでいいだろなんでそれ以上に介入するんだよしかも野球以上の人気もないくせに野球以上の設備を要求するとか寄生もいいところだよ文句あるならjリーグで基金を作ってそれでスタジアム建設すれば解決ある金でなんとかしろ!
半額税金頼みは草
それは建設費だけだぞ、もし建設したら年間の使用料・維持管理費・修繕費までたかるのが見えてるからなぁ日本にも不良物件は数あれど、ここまで態度がでかい不良物件はJリーグだけ
半額どころか大半だろ建設費は無視、維持費すらまともに支払う気ないんだし！
全部、Jの我儘
上から目線のベルがイキって出ていくぞって言ったけど何処も消極的で改めて平塚と話し合いしますになったの最高にダサくて好き❤️
4:19 こっちみんなｗ
町田のスタジアムはマジでなんとかしないと。駅からバスで40分徒歩でも1時間半こんな悪条件ないぞ
町田ってもう宅地化進んでスタジアムあるあたりしか土地ないんだよな。相模原に移るくらいしか解決方法ないよ
町田にとって、町田駅からでは、横浜駅から行くよりも日産スタジアムが便利というのが何とも。
@@中村凛夜 そうなんですね。アウェイ町田はそれなりに覚悟を持って行きます笑
@@7747-s5g 難しいですけど、ホーム国立だったらな〜って思います。ホームの町田サポ毎回通ってるの凄いと思います。
もうオンライン限定？ww
甲府でもスポーツ公園内のすべての便所が使用禁止になったことがあったけど…。便所の故障というより水洗の供給施設が故障、だったかな。あと、ACLで国立で旗を振ってたけど一切濡れることがなかった。初戦とこの前の試合は降雨だった。唯一、屋根の威力を知った。
レモンガスのトイレ壊れた時NOGSOって言われててめっちゃ笑った
ドグソ（ＤＯＧＳＯ）ですか？
@@亮鈴木-i6p 決定的排便機会の阻止(NOGSO)ですね
説明はNGw
条件付きでのライセンス交付やめたら？建てます改修しますで詐欺してるクラブ何個あんねん
柏・平塚・町田からクリアソン新宿まで、さじ加減なしに平等にライセンスはく奪するなら賛成する。でもJリーグってさじ加減連発して公金チューチューする組織でしょ？
新スタジアムをつくることも重要ですが、まずは「地元のクラブ」という認識を県民のみなさんに認知してもらうことが大事だと思います。人気がでれば、自治体、企業も動いてくれる気がします‼︎
逆に言うと地域から「おらがチーム」ど思われてない程度の人気しかないから支援が集まらないって自覚しましょう
某田舎のチームですけど毎年10人近くの選手が入れ替わり、地元出身のスター候補は他チームに引き抜かれ飲み屋街ではあまり素行のいい話を聞かない。こんなチームだと「おらがチーム」にはなれないですよね。中村憲剛選手が言ってましたが川崎フロンターレは選手も営業に行くんだそうで選手とサポーターの距離が近い。ああいうチームは経営的にも強い。
いや、まずは自治体に寄生しなくてもいい経営ができるようにするのが重要です
県全体の人口が100万前後のところにスタジアム建設の協力しろってのがまず無理難題なんだよ鹿児島だって地方にしてはマシな方っても150万しかいないんだから
Jリーグは関係者みんな考え方がおかしいので平気でそんなことを考えます。
椅子男を筆頭にJリーグ関係者は、グリーンベイ（１０万都市に８万収容のフットボール専用スタジアムがあり、それが常時満席）が日本のあちこちにあるという妄想に憑りつかれてますからｗ
・Jリーグスタジアム基準のアクセスの項次の条件のいずれかを満たしていること (1) ホームタウンの中心市街地より概ね20分以内で、スタジアムから徒歩圏内にある電車の駅、バス(臨時運行を除く)の停留所、大型駐車場のいずれかに到達可能であること、または近い将来に到達可能となる具体的計画があること (2) 交流人口の多い施設(大型商業施設等)に隣接していること (3) 上記のほか、観客の観点からアクセス性に優れていると認められることJ1なら15000人、J2なら10000人とか、収容人数の下限を定めてそれだけ観客入れられるようにしろって要求するなら同じようにその人数捌けることも定量的に義務付けろよ
週一回の試合じゃ興行として厳しいんよな
Ｊリーグの試合だけで言えば、ホーム戦で大体2週間に1試合の年間約20試合のために球技専用スタジアムを作るのは、市町村側はお金出すの渋りたくなるのも分からなくもないかな湘南は交通の便落としてもう少し平塚の中でも厚木市側の土地とかじゃないと移転厳しいんじゃないか？
柏も屋根問題解決しないと、、、屋根さえあれば選手を近くで見れる良いスタジアムになると思います。
柏サッカー場のメインスタンドで売ってるスタグルはみんなローソンの商品！
@@ヨシノコウイチロウ ケバブやカレーもローソンなんですか？知りませんでした。
何年か前、スタジアム崩落しなかったっけ？？？違うチームだったかな…
@@ヨシノコウイチロウ違いますけど…
@@naokiishihara4713たしかそれはNACK5かな
町田GIONスタジアムのアクセス悪すぎるなぁと・・・帰りのバス乗るのに２時間以上待たされたとか論外だろ・・・屋根のカバー率・洋式トイレの数・客席だけでなく「行きやすいスタジアム」っていうのも大事だなぁ
もう二度と行きたくないスタジアム筆頭。立派な陸上競技場。フットボールスタジアムではない。アクセスは行きも帰りも最悪レベル。
駅まで歩けば良いのですよ徒歩60分バス待つより早いですよ
少し歩くが五反田というバス停から路線バスに乗ればそれほど渋滞も混雑もなく乗れるそうです。シャトルバスを当てにしたからみんなドツボにはまったようです。
@@sennazico7845 町田市民ならともかく、外から来る人にバス路線はきついよ。
革新市政のときのインフラ整備がおざなりになってたんかね？美濃部時代の東京都も醜かったし。
細かなライセンス交付の条件は分からんが、町田はアクセスの悪さと、バスの待ち時間とかそういう面が改善されないならマジで剥奪してもええと思う。
はく奪されたら堂々と国立をホームにできるからゼルビアも喜ぶでしょうね
妬みかよwww
町田は立地をボロクソ言われてるけど、腐っても東京だからそう簡単に解決できる問題じゃないね
広島の新スタが話題だけど首都圏にもあのレベルの専スタが欲しいな。進捗具合どうなってるか分からないけど、近々だと川崎のかな？
川崎は27年着工かな？それが希望の星⭐️横浜は終わりです。。
埼スタ…
@@ホアキンマン 無いよ。三菱サポ散々不祥事起こして罰金がオチ…今年も早々と観戦ルール違反したし…
@@ホアキンマン さいたま市は首都圏なのになさいたま市って東京23区の次に規模が大きい正真正銘の政令指定都市なんだよ
鹿児島県民ですが、詐欺と言われても仕方がないくらい時間が立ってしまっている
秋田はグランドも問題あるよ。何年か前のジェフ戦で当日東日本から東北に大雨降った時に他の地域は水捌けの問題無かったけど秋田はスライディングすれば水しぶきが上がり、ゴール前のセットプレーの時はウォータースクリーン状態で中継見てるぶんには画面は面白かったけど試合としては酷いもんだった。
グラウンドというより秋田の天候が問題ある。サッカーに適さない大雨が降る。
@@yoshiomiyuze856 いやあれはグランドの欠陥。試合みたのか？
@@dauny08 そっちこそ転勤とかで秋田市に住んだこと一度でもあるのか？集中して降る時の雨量は日本で1番降るから普通の芝でも水溜りになるんだよ。
@@yoshiomiyuze856 そういう地域で水捌けの問題があるならそれこそあの状態なら前半で中断するべきでしたよ。スタジアム問題があるのは知ってるし、秋田市の財政や行政の都合もあるので新スタジアムをJリーグ機構の言うままに作れとは思ってないが、あの状態なら中断すべきだったし天候改善の見込みがあの時点でないなら延期すべきだったろうと言う話です。
@@dauny08 雨でも試合するからJリーグは「屋根を作れ」といろんな自治体に無理難題を言ってるんでしょ？野球のように雨なら中止にしたら屋根なんて要らない台風や雷は人命にかかわるから中断すべきだけど
広島は難航しましたが結局県と市は各30億で立派なスタジアムを建設できました！
県と政令市が各30億円ならまあ払える範囲内でしょうね。自治体負担額が50億円を超えるスタジアムは川崎・富山・山形が最後と思います。ランチが1000円の壁を超えるのが難しいように、牛丼単品が500円を超えるのが難しいように、モノには相場があります。「落選してでもサッカースタジアムを作りたい！」と言う政治家が現れるなら話は別ですが。
岩手のエンブレムかっこいいね（関係ない）
川崎のスタジアムが待ち遠しい
等々力陸上競技場のことですか？
とても参考になる内容でした！
スタジアム要件に泣き、JFL優勝しながらJ２に上がれず、未だにJ２のピッチに立てない長野サポからすれば「基準満たせないクラブのライセンスを剥奪しろ❗️」の思いだろう。
平塚にやる気ないならよそはという話だが茅ヶ崎や藤沢はまともな土地がない。無理矢理空き地を探しても現在よりアクセスが大幅に悪化するのが必至。かなり詰んでる状況
平塚と伊勢原・秦野のちょうど間とか、寒川のあたりになりそう・・・
倉見とかいうところはどうだろう将来、新幹線駅が出来るとか出来ないとか…
新幹線倉見はちょっと現実味が薄いし川が近すぎてスタジアム作るのはどうか土地で良さげなのは伊勢原の田んぼの中に小田急の新駅作る具体案が出ててそこに便乗という夢はあるが人口10万そこそこの伊勢原がカネを出すのは無理で県の協力は要る。何より内陸の伊勢原で湘南を名乗るのなよってガチな文句は言われる
倉見に新幹線の駅が出来てもアクセス悪すぎて利用する客が少ないから出来ないと思う。相模線単線で駅と駅の間の区間が短く待避線が無い駅も多いし、土地を購入できる金がない。倉見行くぐらいなら小田原か新横浜に行くでしょ。
平塚市とのやり取り見てたら、他の市もいやがるでしょうね(笑)
平塚市の落合市長は遂にはっきりと「無理」と言ったし、今のプランでの新スタ建設は不可能。他のホームタウンは藤沢、茅ヶ崎を除いて資金的に平塚市以下、藤沢には土地がないし、茅ヶ崎の噂もあるけどどうだか...親会社がショボくて予算規模J１最低のベルマーレが、支援なしにスタジアムを建てることはできない。時間ばかり経ち議論は全く進展してないが、どうなることやら...広島の新スタが羨ましい...
広島 京都の古参クラブ 長崎 金沢 北九州等の振興クラブもスタジアムを建設しました。Jリーグが出来て30年位で少なくない年数J1にいた湘南がスタジアム問題を解決していないのはどうかと思います。湘南に関して言えば今度J2落ちたらJ1クラブライセンスを断っても良いのではないかと思います。
そもそもサッカーだけで、金生まねえから、そんな状態に陥ってる事に気付け
議論の必要なんて無い君たちサッカーファンが寄付すればいいんだよ
@@swift63528 J1が無理ならJ2なりJ3に居ればいいんじゃね？それが身の丈に合った経営だよ
解散するという手も…
鳥取県にあるガイナーレ鳥取は、当時J2にランクされていた。野人岡野が在籍しててそのままフロント入り。そのため「野人スタジアム」を建設して自前のスタジアムで試合が出来ると喜んだ。が、J2の試合を行う為の基準に合致していないことが発覚。しかしJ3なら試合が出来ると判明。そうしたら奇しくもガイナーレ鳥取はJ3に降格してしまい、自前の野人スタジアムで試合が出来るようになった。設計段階でスタジアムがJリーグの基準に合致していないことがなぜ分からなかったのかと、ニュースで知って呆れた記憶があります。
高級な服と車をもてばお金持ちになれるみたいな思考で運営してるJリーグ怖いお金持ちになるためにお金を稼いだら高級な服と車を買えるようになるんやで
湘南土地的にも資金的にも詰んでるんだよな
地方のクラブにとって集客含め資金ぶりも厳しいだろうね…東北も仙台だけがまともなスタジアムだし。鹿児島は知事含め県議会側が新スタ建設を嫌がっている。って鹿児島サポから直接聞いた。
鹿児島は市と県、サポーターとそれ以外にそれぞれかなりの温度差がありますね。市長も熱はあるのですが、行き合ったりばったりの計画しか立てないので、鹿児島に今後スタジアムができる確率はかなり低いように感じますね。
山梨でも新スタ計画に関して説明会まで設けて進めてきたが知事が変わったあたりから計画が立ち消えになった。
仙台はアクセスも良いよね。地下鉄の終点なんで、試合後は激混みになるけど。
@@firstnamefamilyname5844 立派な専スタは高等裁判所所在都道府県にあれば十分だと思う。そしてそれなら香川以外は既にできている。（東京は地下鉄直結のさいたまで代用） 各県に１つ作ったら「第二の国体」になるだけ。Jリーグを含むスポーツ関係者はスタジアム造らせて税金チューチューしたいだろうけど。
需要もないのに箱を大きくする必要はない自治体の脛齧りをやるならまずは実券のみでのフルハウス札止めを当たり前にしないと
それが出来るのが、首都圏の人気クラブ だけ なんですが・・・実際、地方で稼働率の極めて低い、万単位の屋外スタジアムなんて必要な自治体なんぞ一つもない。
@@ikedaken378 だとしたら、集客力に見合ったスタジアムで試合をすればいいだけ。稼ぎもない半人前が、税金に寄生するなって事だ。
@@ikedaken378 ならJリーグ規定のスタジアムが身の丈にあってないって話。そもそもが絵空事でしかないわけだ
収容観客数よりも､ファンやサポーターを大切にするサッカーチームの方が良いに決まってるんですけど｡
レモンガススタジアムでの、平均観客入場者数10000＋数百人なのに、座席数15380席じゃ少ないって、引き算も出来ないの？そもそもJリーグのライセンス基準が厳しい結果批判がチームと自治体に向かうのは理不尽。緩和すりゃええやん。
開幕戦の川崎戦や3月の浦和戦で12500前後しか入っていないところを見ると、物理的に入る観客数人数が13000人が上限で厳密に基準を適応されたら苦しくなりますね。湘南はスタジアムの老朽化も隠せなくなっており何らかの対策は必要かと思います。
J1くらいは陸上競技場じゃなくて球技専用でも良いくらいだけどJ2以下は緩めても良いと思う。
専用作るのに超したことないけどそれしたら半数くらいは出れんくなる
それだと、J2のチームは昇格できないでしょ。
J2緩めたら昇格した時アウェイサポが困るじゃん(町田のように)
@@まるちん-y4e球技専用持ってるクラブを昇格させることになりますね
そんな事したらJ1ほぼ西日本になるぞ
条件付き交付してもらってその計画を実際にやってなかったら意味なくね
基準がぶれぶれな気がします。柏とかよく褒められるけど、あんな仮設スタジアム許しちゃダメだと思う。
元々5千席で、プロ利用ではなく県民利用を前提として整備するはずだった柏の葉競技場を、千葉県に無理言って4倍の大きさにしてもらったのに、できたらできたで、遠いだの陸上競技場で見づらいだので結局使われなかった柏の葉。場所とか陸上競技場なんて初めからわかっていたのに、サポーターに押し負けてレイソルは手のひら返すしで、あれでは千葉県民もいい迷惑だよ。日立台は柏の葉のつなぎの予定だったから、当初の予定では、柏の葉移転後はメイン中央のSS指定席にあたる部分以外は撤去して練習場になる予定だった。移転が消滅したことで、2012年にホーム側だけ増築して現在の形になったけど、アウェイ側は敷地が狭くて、増築の目途は立っていない。
Jリーグの態度が高飛車のような気がします。屋根つけろと言うなら補助してやれよ。クラウドファンディングを主催するとか。地方に行くほど、クラブも自治体も金ないし。
身の丈に合わないスタジアムを建設しろというJリーグの基準がおかしい。自前でどうこうできないから頭っから自治体頼りなのは無茶苦茶。せめて、サポーターでたる募金とかやって、やる気(現金)を見せろ。チームもサポーターも、最初から他人に頼りっきりじゃねえか。
とりま少なくともサポーターは寄付とかで金集める努力はするべきよね
鹿児島は鴨池がベストだと思うけど。中山にキャンプ施設作ったりしてJにはかなりの貢献してるんだから大目に見てよ。キャパだって8000人入れば十分でしょう。周辺のトイレ問題もだいぶ改善されてるし。
スタジアム問題？って何かと問題山積なんやろなぁ～😔建設したはえぇ～が維持費も考えなアカンし、専用となれば尚更なぁ～🤔収益面とか···ただ、やっぱり専用スタジアムはえぇ～のよねぇ～🙄
自治体に貢献できる様な営業実績を示せば良いだけ。
ヤバいのはスタジアムではなく、Ｊリーグの「基準」。
他のオリ10が基準満たしてるのに未だに改善、移転できない某チーム
そのオリジナル10のチームはどこですか？
清水？
サッカーが野球より人気なのになぜできないの？
@@東西南北-d8s 自治体がスタジアム建設に難色を示しているから。Ｊ１でも専スタあるチームはそんなに無い事から、難しい案件だと言える…
@@naokiishihara4713サッカーが野球より人気ならスタジアムを自前で作ればいいじゃんwww別に自治体はサッカースタジアムの建設を禁止してないからね😅
少し別の話になるけどヨドコウ桜スタジアム小さいからヤンマースタジアム長居でやれって言う人Xでたまに見るけどトイレ基準が満たされてないって言う理由があるからね
条件付きでライセンス交付を繰り返すならスタジアム基準なんて廃止すりゃいいのに。Jリーグも対応が温すぎるし本当はJ1J2に上がれないチームを減らしたくないのが見え見えだ
スタジアム基準があいまい過ぎていい加減に適用されてないか？まずはきちんとした諸条件を提示してそれに見合わないならスッパリ区切らないとダメですよ。
税金投入してこの体たらくかよ当事者意識が足りてないんじゃない？
結局採算やコストに見合う経済効果を見込めるかどうかなんだよな自治体の利益となるなら日ハムの北広島市見たいに積極的なサポートするだろう自治体が及び腰と言う事は今のクラブにそれほどの魅力は無いって事だろう
え、クラブライセンスが取り消されたら、何か問題が？？？問題のあるクラブを潰して、真っ当なクラブだけ残るように浄化するのは、Jリーグの責任でしょう。
今ある既存のスタジアムの維持費は、税金って酷い話しやなぁ!😮県民は、望んでんのかぁ!😮県民の意見は、どうなってるんやろ〜!😮
球技専用スタジアムって言ってもほとんどサッカーでしか使われないから使用率が低下して芝を使う事への維持管理費も高くつく。ほとんどのスタジアムが自治体におんぶされて作るようなものだからサッカーに興味がない市民からしたら要らない箱ものといわれても仕方がない。Jリーグは要件を緩和して陸上やラグビー、アメフトなど様々なスポーツで使うことができる総合競技場を作ってサッカーを中心とした地域振興をするのではなく、スポーツ全体の力を使った地域振興という方向に変えていった方が地元の理解を得やすいのではないか？そうすれば”税リーグ”なんて皮肉言われないで済むようになると思う。もちろんクラブ側が持ち出しでスタジアムを立てれるのなら言うまでもないが。
それで失敗してリーグそのものが消滅した、NASL(北米サッカーリーグ)というのがありましてね…
@@donmome5422人口が多い地域でそれをしたらいい、と言っているのではありません。地方の自治体（動画ででてきた秋田県や岩手県など） は公共施設1つ作るのにも一大事業となります。長崎のように民間の資本が入れば話は別ですが、サッカー場以外にも新たな競技施設が必要なスポーツが地方になればなるほど多くなります。そのようなスポーツチームが一致団結してスタジアムを作ると、それまで分散して予算が計上されていた計画を1つにまとめられることとなり、それまでよりも多くの予算を計上できる可能性があります。ですので、サッカー場単体の建設が難しい地域ではサッカー専用のスタジアムにこだわることなく総合競技場計画にサッカーチームがジョイントする形で参加すべきだと思います。
おっしゃる通りです
サッカーファンは怒るかもしれないけど、概論としてはその通りなんだよな。Jリーグはそろそろスキーム変えないと………
@@donmome5422 つまりサッカーにはそれだけの価値しか無いって事。需要が無い以上プロ化なんて土台無理な話なんだから、日本リーグ時代に戻って土のグラウンドでボール蹴ってなさい。サッカーファンなら、アマチュアチームでも応援できるでしょ。
多分屋根が1番厳しいんだろうね。1番増収からの距離が遠い
屋根の条件は満たしているスタジアムの方が少ない気さえします。
一番厳しいのは天然芝。これの育成のせいで月２回しか試合がないJリーグにスタジアムが専有されて稼働率が低い
30年やってjリーグのチームが地域に対して大きな利益を残して県や市の発展に繋がってるかといえはそうじゃないからスタジアム問題が出てるんじゃないかな。自前で利益を上げているチームが少ないのに地域発展とか言われてもね。みんながj1目指すのは気持ちとしては分かるけど現実に即してないし一部の大企業がバックにいるクラブ以外共倒れになってきてるよ
0:14～トイレ・屋根ともに不足の秋田は、かなりやばい状態。一歩間違えると、スタジアムの基準不足のためにJ３に強制降格だった。
Ｊ１ライセンス取り消しで(成績に関係なく)Ｊ３降格とか前代未聞ですからねぇ😢😢😢ブラウブリッツ秋田さんに素晴らしいサッカースタジアム出来ますように🙏🙏
Jリーグ基準がおかしいんだよ5000人のスタジアムだってチームが強ければいい
神奈川県民からすると県内に6つもチームいらんねんとしか思わない。はやく出ていってくれ
ライセンス緩めたほうがいい希ガス
ほんこれ席数より収容率と施設のクオリティ
無理だと思う。甲府みたいにAFCチャンピオンズリーグに出る場合に支障をきたす可能性もあったりするからね。
@@donmome5422 30年に１度出るか出ないかのACLのためにスタジアムを作るなんて税金の無駄遣いでしかないACL出場が決まったらACL基準のスタジアムで試合をしたらいいだけの話。全国にはACL基準を満たすスタジアムはいくらでもある
トイレだけはライセンス通り改善して欲しい
甲府の件を言うなら最初から国際試合だけ国立競技場を借りてやることにすればいいだけの事。自治体が支援する必要まるでなし。Jリーグはワガママすぎ。基準下げればいいだけさ。
確かにスタジアム基準は厳しいとは思う。だが盛岡がいわぎんスタジアムでＪ１上がって浦和サポ大挙来襲でパンクするのも見てみたい(笑)
そもそも自前でスタジアムを所有・運営できるレベルのクラブがほぼ０なのがJリーグ全体の問題だと思う建物も土地も税も補助・優遇・免除してくれではよっぽど地域の政財界と繋がりがなきゃ通らない長崎に建てられる新スタジアムは親会社が補助金ほぼ０で全額親会社が負担するから行政もノリノリだったって聞いたよ？
単純にメリットがないね。
自前スタジアム所有は柏と磐田だけだよね？
長崎のケースは、予定地が元々サッカーに造詣の深い三菱重工(浦和レッズの親会社)の土地だったので、すんなりと売却にいったのが大きいですね。
同意。Jリーグのスキームに問題があると思う。30年やって課題も見えてきたのだから、改善すれば良いと思う。
@@ねこあつめ-h2q うん、プロとしては成立しないのだから、日本リーグ時代にもどって土のグラウンドでボール蹴ってればいい。サポーターならアマチュアでも応援できるだろ。
これだけクラブが増えたなら厳選するべし。ましてや見込みや特例なんて認めちゃダメでしょ❗何でもありになっちゃう😅
町田のスタジアムはよくライセンスとれたな
町田と川崎では改修中に陸上トラック上の暫定ビル(競技場の施設)を見たっけな…。
町田のスタジアム一応Ｊ１ライセンス基準に改修できたけどＪ１開幕戦で町田に行ったガンバサポさんの嘆きの声が多数・・・
町田のスタジアム、夏のゲリラ雷雨が発生したら、ゴール裏のサポーターはどこに避難したらいいのでしょうか？
新しいスタジアムにしかライセンスを出さないなら、J-リーグ誘致は貧乏神を呼ぶ行為。
やばいのはスタジアムじゃなくて基準の方ね😊
スポーツに協力できる八戸市はすごい
最後の秋田は胡散臭さヤバいな
ちょくちょく補修はしているとはいえ、大元は築83年の陸上競技場を使わざるを得ない所に闇を感じるよね。
税の無駄遣いをしない健全な自治体ですが
@@東西南北-d8s 言いたい事は分かるが、築８０年以上はヤバいだろ…事故起こってからだと遅いから、早く改築出来たらいいね…
@@naokiishihara4713 それ以前に人口が減り続ける県に利益を生まないプロスポーツチーム自体いらねえだろ笑 Jリーグはチーム多すぎなんだよ 大都市に１０チームあれば十分だろ
@@mankowetland サッカーで使わないにしても築80年以上はダメだろ…
サッカーしかできないスタジアムを作るよりは多目的スタジアムがいい。
すまんライセンス制度いる？？？
AFCがクラブライセンス制度導入して、傘下の各国サッカー協会に制度の整備を通知しているから、Jリーグ傘下になるためには必要なんじゃない？成れないなら成れないなりの運営方針で続けるしかない。
そもそもライセンス制度無くしたら無法地帯になるぞ…運転免許無いのに運転していいですよって運転させて良いのか？？？それと一緒。
@@naokiishihara4713 サッカーの公式戦ができるピッチのサイズならあとは観客席とか別にいくらでも良くない？そりゃ大きいに越したことはないけど大きければそれだけ建設費用と維持運営管理費用かかるし
アホだなw
@@naokiishihara4713プロ野球を見てみ、球場事に形や大きさが違ってホームランが出やすかったり、出にくかったり、天然芝だったり人工芝だったり観客席に屋根がなくても、観客席の数が多少少なくても、天然芝じゃなくても、サッカーはできるよ！
![[#2024MAMA] BIGBANG (빅뱅) - 뱅뱅뱅 (BANG BANG BANG) + FANTASTIC BABY | Mnet 241123 방송](http://i.ytimg.com/vi/EQsYfiPR9uM/mqdefault.jpg)
Jリーグのスタジアム基準が夢見すぎなんでしょ。
未だにW杯招致していた時のFIFA基準に合わしてるから色々ズレている
本当に思います。
降格戦もある事考えたらデカすぎますよ・・・
興行の規模と全く合って居ないだけじゃなく、そもそも自前で建設し維持する気が無いからね。民間でやるならどんな基準掲げようが好きにしたらいい
行政が建設費の負担するのはやっぱり課題があるからクラウドファンティグでサポーターから資金を募る方がいいかもね
問題なのはスタジアム側より人気に見合わないJリーグ基準や金出せないサポーターの方なんだよなぁ……
チームが利用料払えないのも大問題やろ
問題はJリーグのスタジアム基準だ。
あとは税金をスタジアム建設に使わないで海外に使う私ですよね？
@@岸田元総理大臣エンタメ
世界銀行経由で莫大な貸し付けを各国にしまくってくれてありがとうございます。短期長期合わせて数年後には利子付きで返ってくる事でしょう。
外交と防衛は満点だったと思います。本当にお疲れさまでした。
改修案を拒否ってJリーグ何様？
税金使って新スタ建設しろって、もうなんで自治体が言いなりになってんのか分からん
そうまでしてJリーグのクラブなんて持たなくて良いだろう
本当に批判すべきは地方自治体ではなく、行政に無理を押し付ける規定を掲げるJリーグとJリーグの暴走を止められない日本サッカー協会だって気付いてほしい。
@@H2ARoket 批判すべきは海外に無駄遣いしてスタジアム建設に使わなかった私達自民党です
日本サッカー協会は共犯者
@@岸田元総理大臣エンタメ
こいつほんま不快やな
なんでやろか
野球とよく比較されるが、野球は1試合の強度が低く何試合もできる上に、攻守交代毎にcmも入れれるっていうコスパめっちゃいい競技だなー
打順が来るたびに選手の名前が呼ばれるのでおぼえられやすい。
市が出してくれないなら出て行きます！って言うなら出ていけよと思うけど他所から来てスタジアム作れで作ってくれるとこなんて無いだろ
問題なのはスタジアムじゃなくて
金のないクラブと、金もないのに理想だけ押し付けるJリーグだべ
いわてグルージャの発言は本当にひどい
借りてる立場でよくそこまでの不満が言えたものだ
文句があるなら自分の金で理想のスタジアムを建てろよ
J3最下位争いしてるチームにはいわぎんスタジアムでも贅沢
自分達の地域に赤字企業がやって来る、そいつらは年に30日しか利用しない施設を100億円規模で作れと言ってくる
30日しか使わないけど、それ以外の日も施設料を払わずに立ち入り禁止にして一般市民はほぼ使えない上に30日の施設料まで値切ってくる
しかも毎年コンスタントに赤字を生み出し自治体を苦しめる
そんな企業を歓迎する自治体がある事もどうかしてる
いつでもスタジアムから出て行ってくれて構わないんだが…ってサポ以外みんな思ってそう
最低のスタジアムだと思ってるなら最高のスタジアムを自前で用意したらいいんじゃない？自治体に頼りすぎなんだよ。
紐の分際で大豪邸をせがむの図
野球場は稼働率高いし、人工芝だったらコンサート会場や一般利用もしやすいし、広告効果あるし野球はコスパが最強すぎる
jリーグのスタジアム
シリーズ個人的に大好き
なんかすごいな。自治体にゆすりたかるのが当然みたいなサッカー界
自分たちが稼げない団体という自覚を持つことから始めた方が良い
なんでよｗ
自治体名をクラブ名にいれることを規約にしたりしてんじゃん。
JFAの理念は、サッカーを通じて人々の心身の健全な発達と社会の発展に貢献することなんだよ。
だからこそ『公益財団法人』なんでしょ笑、公益性の意味、調べてきなよｗ
それに、市と県、双方の意見が合うことなんて普通ないことなんだよ。
もっと政治を知った方がいい。その上で、根気よく解決に取り組むことで、人々の理解を得られるようになる。南葛SCなんてまだ関東リーグ１部だぞ。
全国を相手にしたこともないキャプテン翼の作者が立ち上げたクラブがすでに葛飾区と協力体制を築いて15,000人収容の専用スタジアムの構想に漕ぎ着けてる。
@@HARUO_vv一般市民からしたらその理念を盾にして税金にたかってるようにしか見えませんよ、、、
スタジアムだって建ててもほとんどJクラブしか使えないんですから市民の心身の健全な発達にも社会の発展にも寄与してないと思います。
@@すぱじ
うーーん。
税金にたかる、という考え方に至る意味が分からない。
そういう認識は本当に改めた方がいい。
この世界の道理をもっとしっかり理解するべきだ。
この国は民主主義なわけで、税金の使い道を決めるのは我々日本国民なわけ。
スタジアム建設に賛同する市民が存在して、それを実現するために頑張る代表がいて、サッカーの振興にあたってる。
だから、サッカースタジアムの建設は難しいわけでしょ。
あなたは一体何を見てそんな発想に至ってるのか、はなはだ理解に苦しむ。
『市民の心身の健全な発達にも社会の発展にも寄与してないと思います。』
はあ？？
サッカーを試合を開催することで幸せになる人がいる。
人間は本能的に感動したいと思っているし、感動することが好きで、頑張ってる人たちを見ることで心が豊かになる。
そしてそれらは美しい健全な発達を人々に促すでしょう。
そういう意味で、プロのサッカー競技は心身の健全な発達に寄与しているでしょう。
さらには、強いサッカークラブ同士の戦いは、多くの人々を魅了する。
人々は魅了されるために、開催地に足を運ぶ。
その土地に人が集まる、それはきっと地方創生に役立つでしょう。
それが社会の発展に寄与していないというあなたの主張はなんなんです？。
JFAのクラブ基準、スタジアム基準が厳しいのは、
サッカー選手を大切にしているからです。
すべての人が幸せになる世界を目指しているわけです。
市民だけが幸せになるのではダメでしょうよ、当たり前の話。
平均引退年齢26歳、ただでさえ厳しいサッカーという競技のプロの世界、そこで活躍する素晴らしい選手たちを守るためにJFAは厳しい基準を各クラブに課してる、ただそれだけです。
それを税金にたかってるだの、稼げない団体だの、よく言いますよホント。
それならサッカークラブのない自治体にどうぞ引っ越してください。
サッカーのない国へ出てってください。
その方があなたは幸せになるでしょうよ。
きっと、サッカーの振興もない国は、水道も電気もない食べる物にも困るようなそんな国でしょうよ、
でもいいんでしょう、きっとそんな国は税金にたかったりなんてしていないのでしょうから。
@@HARUO_vv その考えだと同じように野球、バスケットボール、バレーボール等他の球技にも同じくらいの水準で税金を投入するべきですよね？
現状Jリーグだけがその投入規模が大きかったり、使用しているスタジアム等の公共性が低い(一般市民があまり使えない)のに税金を使用していることが問題だと思っているのです。私もJリーグは年数回は観に行きますした(今シーズンはJ2を2試合行きました)、サッカーを観るために海外にも行きましたので、その魅力についても十分理解しています。ある程度公金を入れることで市民の健康的な生活に寄与するとも思っています。でもそれにしても今のJリーグは公金に頼りすぎだと言っているんです。基準が厳しいのは選手を大切にしているとのことですが、それはいいんですよ。でもそれを守れないクラブを税金で過度に守るのは違くないですかってことです。選手を守るためにクラブやスタジアムの基準を厳格にして守れないチームはライセンスを交付しない。それが本当に健全な在り方なんじゃないんですか？同じ程度プロ野球、Bリーグ、Vリーグやその他プロスポーツ全てに同じくらい公金を入れることは不可能ですよね？なぜサッカー「だけ」が優遇されるべきなんですか？
@@HARUO_vv
スタジアム建設に賛同する市民が少数存在する。
スタジアム建設に税金を使われることに賛同しない市民が圧倒的多数存在する。
この国は民主主義。税金ではスタジアムは建設されない。
以上。
賛同する市民が資金調達すればいいだけでは？
圧倒的多数が出ていく必要なんてさらさらないよ。
湘南は初めに市には負担させないと言っていたようですが、蓋を開ければ国の制度を利用してうまく行けば負担はペイされる内容だったはずで、都合のいい提案すぎた為に反対するのもわかります。
署名もかなりの数はなかなか集まってないみたいです。
環境アセスメントもありますし中々厳しい状況ですね。
署名のやり方が下手糞だったと言わざる得ないですね。
総合公園って案では話が違うしやっぱりやめようになるでしょう。
郊外は嫌だとかそういう事言ってる状況ではなかった。
負担はペイペイされるとは何ですか？
一般市民としては芝生公園の方がいいだろうからな
署名を集めるよりもお金を集めましょう。
ペイできるってのは、もとがとれるみたいなイメージで😊PayPayではありません笑@@亮鈴木-i6p
そう考えると、長崎の新スタジアムの凄さには改めて高田社長に感謝しかない。
長崎のやり方が普通なんだよね
なんで税金でスタジアム作ってくれなんて横柄な事言えるのか不思議でしょうがない
普通、うちの会社でスタジアム作るから助成金出して欲しい。だろ
@@cafesports.04居眠りしている議員の給料を削減してスタジアムの建設費の足しにしてほしい。
@@cafesports.04 普通じゃないよ。各県にジャパネットのような儲かっていて、オーナーが絶対的権力を持ち、さらにサッカーに理解を示す企業なんてそうそうない。サッカー好きの長崎県民は幸せだね。
@@peliatanbidani8573やり方として普通だって意味な
理解できる？
@@peliatanbidani8573 普通の意味が違う
確かに今の税リーグでは少数派かもしれないが
行政におねだりせず、自分の金で建てるのが当たり前なのよ
と言ってるだけ
赤字箱物を行政につくれって強要してるだけなのでは
現地民だったら税金の無駄遣いすんなって言いたくなる
ガンバが税金を使わずスタジアムを作った実績があるのだから、税金に頼らずスタジアムを作る努力をして欲しい。
オランダの1部リーグなんか収容人数6000人しかないスタジアムもあるが立派にチーム運営をしている。先ずは箱ものありきのJリーグ機構側こそ組織の改革を行うべきだと思う。
同感です
平均観客数に比べてJリーグのスタジアム基準が大きい以上、スタジアムは税の無駄遣いの象徴としか思われません。
毎試合満員なら、有権者は何となく「有効活用されてる」と思います。所詮そんなもんです。
日本のクラブライセンス制度はドイツのブンデスリーガを参考にしているんですよね。
ブンデスリーガも、1部リーグは一番少ないところで収容人数15,000人はありますからね。
@@donmome5422
ドイツではサッカーが人気No.1スポーツでしょ？
一方日本では野球・相撲に次ぐ人気No.3スポーツ
ブンデスリーガを参考にしてる限りスタジアムは永遠にできないよ
@@donmome5422ドイツはサッカー大国ですし、娯楽の数も少ないので参考にならないかと。現実を見ましょう
@@東西南北-d8s
Jリーグクラブ 年間売り上げ 約1300億
相撲協会 年間収益 約130億
ブンデスリーガを参考にした上でこれだけ成長したコンテンツなんで。金で規模を比較するなんてアメスポ臭くてウンザリするけど
札幌ドーム閉鎖でもされたらコンサドーレはJ3以上のライセンスを一瞬で剥奪される危険性もありますので…
札幌市が廃墟一直線ドームと札幌競馬場を入れ替えるウルトラCを決めれば・・・・まあ多分無理だな。
@@ikedaken378 当の札幌競馬場も現行の立地ではJRA開催が最早困難レベルなので…
どうせ晒されるだけだしコンサは今期実力でJ2に落ちるだけだから大丈夫
Jリーグおかしいよ。スタジアム基準厳しくするのは勝手だけどそれを満たせないチームは行政に頼ってねはダメでしょ。
満たせないクラブは、降格したら？
平塚市はベルマーレ出ていっても困らんのでは？
月2日しか試合ないのに経済効果なんてあんまり笑わせるなよな😂😂😂
同感です😅
湘南の何が深刻って総理候補と言われているぐらいの政治家がめちゃめちゃ熱心に支援してくれてるのにそれでも解決不可能な事
河野太郎やないかい笑笑
河野と石破はマスコミ人気が高いからな。
@@リュート-x4hそれですよね
ベルマーレあの悪条件で言うほど客入り悪くないのに…
@@yusukeyokohama0626
確かにお客さんは入ってるよね。
キャパに対する割合は良い。
好き勝手提案して税金で建てろはないだろ
何でクラブ毎に高価なホームスタジアムって必要なの？
近くの都市間で共用するんじゃ駄目なの？
プレミアリーグですらホーム共用もあるのに、日本は無いんだよね
これもJリーグの規約にあるのかなぁ
@@ネコのま FC東京とヴェルディがホームにしている味の素スタジアム
@@るるいえみまな
単純に考えると今の試合数を倍にしても芝の育成は大丈夫なん？
@@るるいえみまなろくに試合してねーんだから
一つのリーグで二つか３つで十分だよ
財政的に難しいのもあるが、そんなの作るのにお金使うよりうちらの生活の為に金使え、と思っている県民から理解が得られないというのが大きいと思う。選挙に影響するし。あと知事と市長間の争いもあるし。
それなのに野球場には金を掛けようとする、うちの前知事です落ちましたけどね。
@@増田夏美-d7c
野球場は屋根が要らないし人工芝や土で良いからJリーグスタジアムより建設費も維持費も安く済む
野球より人気のないスポーツが野球場より高額なスタジアムを要求したらうまくいくはずがない。
エスパルスのように野球並みに人気がある県のオリテンクラブでもスタジアム建設が難航してるのに
@@増田夏美-d7cスポーツにかまけているのはよくないですね。おっしゃるように
@@増田夏美-d7c
建設費用も維持費も解体費用も野球場のほうが安い
J2J3クラブのためにのスタジアムを作るほうがよっぽど税金の無駄遣い
@@増田夏美-d7c何処ですか？
基準を変えるべき。
ライセンス問題の筆頭は相模原でしょ
「Jリーグが理想とするスタジアム」を作ると約束してJ2に昇格したのに、計画提出の期限が来ても具体的な計画は出せなかった
今年からJ2ライセンスを剥奪されてもおかしくなかったが、「例の病気流行の影響」ってことで２年延ばしてもらった
でも行政は最初から一貫してスタジアムを建てる金はないと言い続けてた
じゃあチームはいったいどういう根拠で建てるって約束したのかというと「そんな市に10万人の署名」を出しました、っていうね…
で、署名を出した後は３年以上音沙汰なし。これに比べたら鹿児島も秋田も情報が出てくるだけマシだよ
一番の原因は現実知らない（知る気の無い）サッカー機構じゃね？
一体、いつまで赤字垂れ流しスタジアム造らせ続けるの？
@@NUE-L-e6s うーん、だとしても、そういうスタジアムを「建てます」って約束して、その約束と引き換えに昇格した以上、約束は守らないとね。
制度を利用して先に得をしておいてから制度に文句つけるのは筋が通らない。まぁ相模原は制度に文句を言ったりしておらず、それ以外にも全く何も情報を出してないわけですが
@@chiakih5795 だから自前で作れば良いだけだろ。
税リーグのスタジアム基準なんて、勝手にほざいてるだけで、法的根拠なんて無いし行政が負担する謂れもないんだよ。
税金に寄生するのはやめろや。
ひでえ話。もう、よそに移転したら。
昇格の条件にスタジアム作るって要素入れちゃう時点で、スポーツっぽくない気持ち悪さあるよなぁ。そこは戦績だけでスッキリしてなきゃね。
だからと言って空席だらけなのに、税金注いで新スタジアム建設しまくる今の風潮はどうかと思う。
まずは人気上げて現在のスタジアムを埋めるところからやってほしい
広島見てもわかるように
埋まらない原因がスタジアムまで行きにくい
行きやすい場所だったらちゃんと埋まるって場合もあるけど…
鹿児島は立地さえ決めれば計画が軌道に乗るとは思うけど、いかんせん鹿児島市街地が狭くてそこに難儀してる感じ
鹿児島市にこだわる必要無いんですよ
鹿児島の脆弱な公共交通機関で鹿児島市外に作るのはさすがにアクセス悪すぎて話にならない
@@tomo-mu9mg 鹿児島は車社会です。多少アクセス悪くても広大な駐車場さえ整備できれば集客は見込めます。
@@ハル-n6l9jまあ だけど県知事が
やる気なくて鹿児島市長が必死に
なってスタジアム建設しようと
してる手前 市外になることはなさそう。
谷山辺り良さそうと思うんですけどねぇ
@@麗死魔汰楼
鹿児島市はスタジアムに税金投入するくらいならさっさと待機児童問題解決や保育士の待遇改善だったり市電延伸、渋滞対策、交通行政等に力入れてほしい。役場の待ち時間も半端ないし効率化、行かなくても手続きできる役所にするそういうことが優先。だから県知事もやる気ないんでしょうね。納得です。
なんで当たり前のように税金使ってスタジアムを建設しようとしてんの？
民間企業でしょ？
サッカーは文化らしいよwww
@@koto9432ぶ、ぶ、文化www
30年そこらのリーグが文化は笑うwwwww
@@koto9432
日本の文化だっけ？？？
第3セクターか何かじゃないんですか？
知らんけど
@@H2ARoket 第三セクターでもなんでもない普通の株式会社ですよ
こうゆう箱物は作る時と作った後の事を考えなければならない。
札幌ドームがいい例だよね。
維持管理すらままならない箱物を下手に乱立させても負債しか残らない物はいらないと判断するのが普通だと思うけど。
現に、本当に経済性があって実現できるなら企業が銀行からお金を借りてやればいいだけの話だけどそれが実現出来ないのが事実。
真新しいものは最初は珍しいからお客はくるけど、エスコンも野球だけじゃ無理だと判断してるからボールパーク化をして野球以外の分野でも維持管理が出来る様に工夫をしようとしてる。
サッカースタジアムもそんな風に発展していければいいかなぁと個人的には思いました。
多用途で使おうとすると芝養生問題が立ちはだかるから、出来ないんです（これは私の意見ではなく、各Jリーグ本拠地スタジアムで平然とされるアナウンスです）
@@NUE-L-e6s 人工芝で良くね？って思います。
人工芝にすれば稼働率上げられますし。
@@NUE-L-e6s 一般の人にもお貸しできます！！→天然芝育成及びJリーグが専有しているので一般の人にはお貸しできません。だからね
経営者はスタジアムのトイレ問題を軽んじない方がいい
DeNAの南場元社長は「トイレでお客さんが増える事は無いが減る事はある」って言って、ベイスターズを買い取ってすぐトイレの改修に着手したと言ってた
そして今では成績はさておきあれだけの観客を集めるほどになったわけだから
トイレと筆跡は綺麗なだけで評価が上がる
ならば、Ｊリーグの金で改善すべき問題
税金で改修して観客が増え、Ｊリーグが潤っても、自治体には還元されないのだから
トイレ改修についても税金出させて無かったろ
大体リーグがスタジアムで規定するならフィールドの大きさだけでいいだろ
なんでそれ以上に介入するんだよ
しかも野球以上の人気もないくせに
野球以上の設備を要求するとか寄生もいいところだよ
文句あるならjリーグで基金を作って
それでスタジアム建設すれば解決
ある金でなんとかしろ!
半額税金頼みは草
それは建設費だけだぞ、もし建設したら年間の使用料・維持管理費・修繕費までたかるのが見えてるからなぁ
日本にも不良物件は数あれど、ここまで態度がでかい不良物件はJリーグだけ
半額どころか大半だろ
建設費は無視、
維持費すらまともに支払う気ないんだし！
全部、Jの我儘
上から目線のベルがイキって出ていくぞって言ったけど何処も消極的で改めて平塚と話し合いしますになったの最高にダサくて好き❤️
4:19 こっちみんなｗ
町田のスタジアムはマジでなんとかしないと。
駅からバスで40分
徒歩でも1時間半
こんな悪条件ないぞ
町田ってもう宅地化進んでスタジアムあるあたりしか土地ないんだよな。相模原に移るくらいしか解決方法ないよ
町田にとって、町田駅からでは、横浜駅から行くよりも日産スタジアムが便利というのが何とも。
@@中村凛夜
そうなんですね。
アウェイ町田はそれなりに覚悟を持って行きます笑
@@7747-s5g
難しいですけど、ホーム国立だったらな〜って思います。
ホームの町田サポ毎回通ってるの凄いと思います。
もうオンライン限定？ww
甲府でもスポーツ公園内のすべての便所が使用禁止になったことがあったけど…。
便所の故障というより水洗の供給施設が故障、だったかな。
あと、ACLで国立で旗を振ってたけど一切濡れることがなかった。初戦とこの前の試合は降雨だった。
唯一、屋根の威力を知った。
レモンガスのトイレ壊れた時NOGSOって言われててめっちゃ笑った
ドグソ（ＤＯＧＳＯ）ですか？
@@亮鈴木-i6p
決定的排便機会の阻止(NOGSO)ですね
説明はNGw
条件付きでのライセンス交付やめたら？
建てます改修しますで詐欺してるクラブ何個あんねん
柏・平塚・町田からクリアソン新宿まで、さじ加減なしに平等にライセンスはく奪するなら賛成する。
でもJリーグってさじ加減連発して公金チューチューする組織でしょ？
新スタジアムをつくることも重要ですが、まずは「地元のクラブ」という認識を県民のみなさんに認知してもらうことが大事だと思います。人気がでれば、自治体、企業も動いてくれる気がします‼︎
逆に言うと地域から「おらがチーム」ど思われてない程度の人気しかないから支援が集まらないって自覚しましょう
某田舎のチームですけど
毎年10人近くの選手が入れ替わり、地元出身のスター候補は他チームに引き抜かれ
飲み屋街ではあまり素行のいい話を聞かない。
こんなチームだと「おらがチーム」にはなれないですよね。
中村憲剛選手が言ってましたが
川崎フロンターレは選手も営業に行くんだそうで選手とサポーターの距離が近い。
ああいうチームは経営的にも強い。
いや、まずは自治体に寄生しなくてもいい経営ができるようにするのが重要です
県全体の人口が100万前後のところにスタジアム建設の協力しろってのがまず無理難題なんだよ
鹿児島だって地方にしてはマシな方っても150万しかいないんだから
Jリーグは関係者みんな考え方がおかしいので平気でそんなことを考えます。
椅子男を筆頭にJリーグ関係者は、グリーンベイ（１０万都市に８万収容のフットボール専用スタジアムがあり、それが常時満席）が日本のあちこちにあるという妄想に憑りつかれてますからｗ
・Jリーグスタジアム基準のアクセスの項
次の条件のいずれかを満たしていること
(1) ホームタウンの中心市街地より概ね20分以内で、スタジアムから徒歩圏内にある電車の駅、バス(臨時運行を除く)の停留所、大型駐車場のいずれかに到達可能であること、または近い将来に到達可能となる具体的計画があること
(2) 交流人口の多い施設(大型商業施設等)に隣接していること
(3) 上記のほか、観客の観点からアクセス性に優れていると認められること
J1なら15000人、J2なら10000人とか、収容人数の下限を定めてそれだけ観客入れられるようにしろって要求するなら同じようにその人数捌けることも定量的に義務付けろよ
週一回の試合じゃ興行として厳しいんよな
Ｊリーグの試合だけで言えば、ホーム戦で大体2週間に1試合の年間約20試合のために球技専用スタジアムを作るのは、市町村側はお金出すの渋りたくなるのも分からなくもないかな
湘南は交通の便落としてもう少し平塚の中でも厚木市側の土地とかじゃないと移転厳しいんじゃないか？
柏も屋根問題解決しないと、、、
屋根さえあれば選手を近くで見れる良いスタジアムになると思います。
柏サッカー場のメインスタンドで売ってるスタグルはみんなローソンの商品！
@@ヨシノコウイチロウ
ケバブやカレーもローソンなんですか？
知りませんでした。
何年か前、スタジアム崩落しなかったっけ？？？違うチームだったかな…
@@ヨシノコウイチロウ
違いますけど…
@@naokiishihara4713たしかそれはNACK5かな
町田GIONスタジアムのアクセス
悪すぎるなぁと・・・
帰りのバス乗るのに２時間以上待たされたとか論外だろ・・・
屋根のカバー率・洋式トイレの数・客席だけでなく
「行きやすいスタジアム」っていうのも大事だなぁ
もう二度と行きたくないスタジアム筆頭。立派な陸上競技場。フットボールスタジアムではない。アクセスは行きも帰りも最悪レベル。
駅まで歩けば良いのですよ
徒歩60分バス待つより早いですよ
少し歩くが五反田というバス停から路線バスに乗ればそれほど渋滞も混雑もなく乗れるそうです。
シャトルバスを当てにしたからみんなドツボにはまったようです。
@@sennazico7845 町田市民ならともかく、外から来る人にバス路線はきついよ。
革新市政のときのインフラ整備がおざなりになってたんかね？
美濃部時代の東京都も醜かったし。
細かなライセンス交付の条件は分からんが、町田はアクセスの悪さと、バスの待ち時間とかそういう面が改善されないならマジで剥奪してもええと思う。
はく奪されたら堂々と国立をホームにできるからゼルビアも喜ぶでしょうね
妬みかよwww
町田は立地をボロクソ言われてるけど、腐っても東京だからそう簡単に解決できる問題じゃないね
広島の新スタが話題だけど首都圏にもあのレベルの専スタが欲しいな。
進捗具合どうなってるか分からないけど、近々だと川崎のかな？
川崎は27年着工かな？それが希望の星⭐️
横浜は終わりです。。
埼スタ…
@@ホアキンマン
無いよ。三菱サポ散々不祥事起こして罰金がオチ…今年も早々と観戦ルール違反したし…
@@ホアキンマン
さいたま市は首都圏なのにな
さいたま市って東京23区の次に規模が大きい正真正銘の政令指定都市なんだよ
鹿児島県民ですが、詐欺と言われても仕方がないくらい時間が立ってしまっている
秋田はグランドも問題あるよ。何年か前のジェフ戦で当日東日本から東北に大雨降った時に他の地域は水捌けの問題無かったけど秋田はスライディングすれば水しぶきが上がり、ゴール前のセットプレーの時はウォータースクリーン状態で中継見てるぶんには画面は面白かったけど試合としては酷いもんだった。
グラウンドというより秋田の天候が問題ある。サッカーに適さない大雨が降る。
@@yoshiomiyuze856 いやあれはグランドの欠陥。試合みたのか？
@@dauny08 そっちこそ転勤とかで秋田市に住んだこと一度でもあるのか？集中して降る時の雨量は日本で1番降るから普通の芝でも水溜りになるんだよ。
@@yoshiomiyuze856 そういう地域で水捌けの問題があるならそれこそあの状態なら前半で中断するべきでしたよ。スタジアム問題があるのは知ってるし、秋田市の財政や行政の都合もあるので新スタジアムをJリーグ機構の言うままに作れとは思ってないが、あの状態なら中断すべきだったし天候改善の見込みがあの時点でないなら延期すべきだったろうと言う話です。
@@dauny08
雨でも試合するからJリーグは「屋根を作れ」といろんな自治体に無理難題を言ってるんでしょ？
野球のように雨なら中止にしたら屋根なんて要らない
台風や雷は人命にかかわるから中断すべきだけど
広島は難航しましたが結局県と市は各30億で立派なスタジアムを建設できました！
県と政令市が各30億円ならまあ払える範囲内でしょうね。
自治体負担額が50億円を超えるスタジアムは川崎・富山・山形が最後と思います。
ランチが1000円の壁を超えるのが難しいように、牛丼単品が500円を超えるのが難しいように、モノには相場があります。「落選してでもサッカースタジアムを作りたい！」と言う政治家が現れるなら話は別ですが。
岩手のエンブレムかっこいいね（関係ない）
川崎のスタジアムが待ち遠しい
等々力陸上競技場のことですか？
とても参考になる内容でした！
スタジアム要件に泣き、JFL優勝しながらJ２に上がれず、未だにJ２のピッチに立てない長野サポからすれば「基準満たせないクラブのライセンスを剥奪しろ❗️」の思いだろう。
平塚にやる気ないならよそはという話だが茅ヶ崎や藤沢はまともな土地がない。無理矢理空き地を探しても現在よりアクセスが大幅に悪化するのが必至。かなり詰んでる状況
平塚と伊勢原・秦野のちょうど間とか、寒川のあたりになりそう・・・
倉見とかいうところはどうだろう
将来、新幹線駅が出来るとか出来ないとか…
新幹線倉見はちょっと現実味が薄いし川が近すぎてスタジアム作るのはどうか
土地で良さげなのは伊勢原の田んぼの中に小田急の新駅作る具体案が出ててそこに便乗という夢はあるが人口10万そこそこの伊勢原がカネを出すのは無理で県の協力は要る。何より内陸の伊勢原で湘南を名乗るのなよってガチな文句は言われる
倉見に新幹線の駅が出来てもアクセス悪すぎて利用する客が少ないから出来ないと思う。
相模線単線で駅と駅の間の区間が短く待避線が無い駅も多いし、土地を購入できる金がない。
倉見行くぐらいなら小田原か新横浜に行くでしょ。
平塚市とのやり取り見てたら、他の市もいやがるでしょうね(笑)
平塚市の落合市長は遂にはっきりと「無理」と言ったし、今のプランでの新スタ建設は不可能。他のホームタウンは藤沢、茅ヶ崎を除いて資金的に平塚市以下、藤沢には土地がないし、茅ヶ崎の噂もあるけどどうだか...
親会社がショボくて予算規模J１最低のベルマーレが、支援なしにスタジアムを建てることはできない。時間ばかり経ち議論は全く進展してないが、どうなることやら...広島の新スタが羨ましい...
広島 京都の古参クラブ 長崎 金沢 北九州等の振興クラブもスタジアムを建設しました。Jリーグが出来て30年位で少なくない年数J1にいた湘南がスタジアム問題を解決していないのはどうかと思います。湘南に関して言えば今度J2落ちたらJ1クラブライセンスを断っても良いのではないかと思います。
そもそもサッカーだけで、金生まねえから、そんな状態に陥ってる事に気付け
議論の必要なんて無い
君たちサッカーファンが寄付すればいいんだよ
@@swift63528 J1が無理ならJ2なりJ3に居ればいいんじゃね？
それが身の丈に合った経営だよ
解散するという手も…
鳥取県にあるガイナーレ鳥取は、当時J2にランクされていた。野人岡野が在籍しててそのままフロント入り。そのため「野人スタジアム」を建設して自前のスタジアムで試合が出来ると喜んだ。が、J2の試合を行う為の基準に合致していないことが発覚。しかしJ3なら試合が出来ると判明。そうしたら奇しくもガイナーレ鳥取はJ3に降格してしまい、自前の野人スタジアムで試合が出来るようになった。設計段階でスタジアムがJリーグの基準に合致していないことがなぜ分からなかったのかと、ニュースで知って呆れた記憶があります。
高級な服と車をもてばお金持ちになれるみたいな思考で運営してるJリーグ怖い
お金持ちになるためにお金を稼いだら高級な服と車を買えるようになるんやで
湘南土地的にも資金的にも詰んでるんだよな
地方のクラブにとって集客含め資金ぶりも厳しいだろうね…東北も仙台だけがまともなスタジアムだし。
鹿児島は知事含め県議会側が新スタ建設を嫌がっている。って鹿児島サポから直接聞いた。
鹿児島は市と県、サポーターとそれ以外にそれぞれかなりの温度差がありますね。市長も熱はあるのですが、行き合ったりばったりの計画しか立てないので、鹿児島に今後スタジアムができる確率はかなり低いように感じますね。
山梨でも新スタ計画に関して説明会まで設けて進めてきたが知事が変わったあたりから計画が立ち消えになった。
仙台はアクセスも良いよね。
地下鉄の終点なんで、試合後は激混みになるけど。
@@firstnamefamilyname5844
立派な専スタは高等裁判所所在都道府県にあれば十分だと思う。そしてそれなら香川以外は既にできている。（東京は地下鉄直結のさいたまで代用） 各県に１つ作ったら「第二の国体」になるだけ。
Jリーグを含むスポーツ関係者はスタジアム造らせて税金チューチューしたいだろうけど。
需要もないのに箱を大きくする必要はない
自治体の脛齧りをやるならまずは実券のみでのフルハウス札止めを当たり前にしないと
それが出来るのが、首都圏の人気クラブ だけ なんですが・・・
実際、地方で稼働率の極めて低い、万単位の屋外スタジアムなんて必要な自治体なんぞ一つもない。
@@ikedaken378 だとしたら、集客力に見合ったスタジアムで試合をすればいいだけ。
稼ぎもない半人前が、税金に寄生するなって事だ。
@@ikedaken378 ならJリーグ規定のスタジアムが身の丈にあってないって話。そもそもが絵空事でしかないわけだ
収容観客数よりも､ファンやサポーターを大切にするサッカーチームの方が良いに決まってるんですけど｡
レモンガススタジアムでの、平均観客入場者数10000＋数百人なのに、座席数15380席じゃ少ないって、引き算も出来ないの？
そもそもJリーグのライセンス基準が厳しい結果批判がチームと自治体に向かうのは理不尽。
緩和すりゃええやん。
開幕戦の川崎戦や3月の浦和戦で12500前後しか入っていないところを見ると、物理的に入る観客数人数が13000人が上限で厳密に基準を適応されたら苦しくなりますね。湘南はスタジアムの老朽化も隠せなくなっており何らかの対策は必要かと思います。
J1くらいは陸上競技場じゃなくて球技専用でも良いくらいだけどJ2以下は緩めても良いと思う。
専用作るのに超したことないけど
それしたら半数くらいは出れんくなる
それだと、J2のチームは昇格できないでしょ。
J2緩めたら昇格した時アウェイサポが困るじゃん(町田のように)
@@まるちん-y4e球技専用持ってるクラブを昇格させることになりますね
そんな事したらJ1ほぼ西日本になるぞ
条件付き交付してもらってその計画を実際にやってなかったら意味なくね
基準がぶれぶれな気がします。柏とかよく褒められるけど、あんな仮設スタジアム許しちゃダメだと思う。
元々5千席で、プロ利用ではなく県民利用を前提として整備するはずだった柏の葉競技場を、千葉県に無理言って4倍の大きさにしてもらったのに、できたらできたで、遠いだの陸上競技場で見づらいだので結局使われなかった柏の葉。場所とか陸上競技場なんて初めからわかっていたのに、サポーターに押し負けてレイソルは手のひら返すしで、あれでは千葉県民もいい迷惑だよ。日立台は柏の葉のつなぎの予定だったから、当初の予定では、柏の葉移転後はメイン中央のSS指定席にあたる部分以外は撤去して練習場になる予定だった。移転が消滅したことで、2012年にホーム側だけ増築して現在の形になったけど、アウェイ側は敷地が狭くて、増築の目途は立っていない。
Jリーグの態度が高飛車のような気がします。屋根つけろと言うなら補助してやれよ。クラウドファンディングを主催するとか。
地方に行くほど、クラブも自治体も金ないし。
身の丈に合わないスタジアムを建設しろというJリーグの基準がおかしい。
自前でどうこうできないから頭っから自治体頼りなのは無茶苦茶。せめて、サポーターでたる募金とかやって、やる気(現金)を見せろ。
チームもサポーターも、最初から他人に頼りっきりじゃねえか。
とりま少なくともサポーターは寄付とかで金集める努力はするべきよね
鹿児島は鴨池がベストだと思うけど。
中山にキャンプ施設作ったりしてJにはかなりの貢献してるんだから大目に見てよ。
キャパだって8000人入れば十分でしょう。
周辺のトイレ問題もだいぶ改善されてるし。
スタジアム問題？って何かと問題山積なんやろなぁ～😔
建設したはえぇ～が維持費も考えなアカンし、専用となれば尚更なぁ～🤔収益面とか···
ただ、やっぱり専用スタジアムはえぇ～のよねぇ～🙄
自治体に貢献できる様な営業実績を示せば良いだけ。
ヤバいのはスタジアムではなく、Ｊリーグの「基準」。
他のオリ10が基準満たしてるのに
未だに改善、移転できない某チーム
そのオリジナル10のチームはどこですか？
清水？
サッカーが野球より人気なのになぜできないの？
@@東西南北-d8s
自治体がスタジアム建設に難色を示しているから。Ｊ１でも専スタあるチームはそんなに無い事から、難しい案件だと言える…
@@naokiishihara4713サッカーが野球より人気ならスタジアムを自前で作ればいいじゃんwww別に自治体はサッカースタジアムの建設を禁止してないからね😅
少し別の話になるけど
ヨドコウ桜スタジアム小さいから
ヤンマースタジアム長居でやれって言う人Xでたまに見るけどトイレ基準が満たされてないって言う理由があるからね
条件付きでライセンス交付を繰り返すならスタジアム基準なんて廃止すりゃいいのに。Jリーグも対応が温すぎるし本当はJ1J2に上がれないチームを減らしたくないのが見え見えだ
スタジアム基準があいまい過ぎていい加減に適用されてないか？
まずはきちんとした諸条件を提示してそれに見合わないならスッパリ区切らないとダメですよ。
税金投入してこの体たらくかよ
当事者意識が足りてないんじゃない？
結局採算やコストに見合う経済効果を見込めるかどうかなんだよな
自治体の利益となるなら日ハムの北広島市見たいに積極的なサポートするだろう
自治体が及び腰と言う事は今のクラブにそれほどの魅力は無いって事だろう
え、クラブライセンスが取り消されたら、何か問題が？？？
問題のあるクラブを潰して、真っ当なクラブだけ残るように浄化するのは、Jリーグの責任でしょう。
今ある既存のスタジアムの維持費は、税金って酷い話しやなぁ!😮県民は、望んでんのかぁ!😮県民の意見は、どうなってるんやろ〜!😮
球技専用スタジアムって言ってもほとんどサッカーでしか使われないから使用率が低下して芝を使う事への維持管理費も高くつく。ほとんどのスタジアムが自治体におんぶされて作るようなものだからサッカーに興味がない市民からしたら要らない箱ものといわれても仕方がない。
Jリーグは要件を緩和して陸上やラグビー、アメフトなど様々なスポーツで使うことができる総合競技場を作ってサッカーを中心とした地域振興をするのではなく、スポーツ全体の力を使った地域振興という方向に変えていった方が地元の理解を得やすいのではないか？そうすれば”税リーグ”なんて皮肉言われないで済むようになると思う。
もちろんクラブ側が持ち出しでスタジアムを立てれるのなら言うまでもないが。
それで失敗してリーグそのものが消滅した、NASL(北米サッカーリーグ)というのがありましてね…
@@donmome5422人口が多い地域でそれをしたらいい、と言っているのではありません。地方の自治体（動画ででてきた秋田県や岩手県など） は公共施設1つ作るのにも一大事業となります。長崎のように民間の資本が入れば話は別ですが、サッカー場以外にも新たな競技施設が必要なスポーツが地方になればなるほど多くなります。そのようなスポーツチームが一致団結してスタジアムを作ると、それまで分散して予算が計上されていた計画を1つにまとめられることとなり、それまでよりも多くの予算を計上できる可能性があります。ですので、サッカー場単体の建設が難しい地域ではサッカー専用のスタジアムにこだわることなく総合競技場計画にサッカーチームがジョイントする形で参加すべきだと思います。
おっしゃる通りです
サッカーファンは怒るかもしれないけど、概論としてはその通りなんだよな。Jリーグはそろそろスキーム変えないと………
@@donmome5422 つまりサッカーにはそれだけの価値しか無いって事。
需要が無い以上プロ化なんて土台無理な話なんだから、日本リーグ時代に戻って土のグラウンドでボール蹴ってなさい。
サッカーファンなら、アマチュアチームでも応援できるでしょ。
多分屋根が1番厳しいんだろうね。1番増収からの距離が遠い
屋根の条件は満たしているスタジアムの方が少ない気さえします。
一番厳しいのは天然芝。これの育成のせいで月２回しか試合がないJリーグにスタジアムが専有されて稼働率が低い
30年やってjリーグのチームが地域に対して大きな利益を残して県や市の発展に繋がってるかといえはそうじゃないからスタジアム問題が出てるんじゃないかな。自前で利益を上げているチームが少ないのに地域発展とか言われてもね。みんながj1目指すのは気持ちとしては分かるけど現実に即してないし一部の大企業がバックにいるクラブ以外共倒れになってきてるよ
0:14～
トイレ・屋根ともに不足の秋田は、かなりやばい状態。一歩間違えると、スタジアムの基準不足のためにJ３に強制降格だった。
Ｊ１ライセンス取り消しで
(成績に関係なく)Ｊ３降格とか
前代未聞ですからねぇ😢😢😢
ブラウブリッツ秋田さんに
素晴らしいサッカースタジアム
出来ますように🙏🙏
Jリーグ基準がおかしいんだよ
5000人のスタジアムだってチームが強ければいい
神奈川県民からすると県内に6つもチームいらんねんとしか思わない。はやく出ていってくれ
ライセンス緩めたほうがいい希ガス
ほんこれ
席数より収容率と施設のクオリティ
無理だと思う。甲府みたいにAFCチャンピオンズリーグに出る場合に支障をきたす可能性もあったりするからね。
@@donmome5422
30年に１度出るか出ないかのACLのためにスタジアムを作るなんて税金の無駄遣いでしかない
ACL出場が決まったらACL基準のスタジアムで試合をしたらいいだけの話。
全国にはACL基準を満たすスタジアムはいくらでもある
トイレだけはライセンス通り改善して欲しい
甲府の件を言うなら最初から国際試合だけ国立競技場を借りてやることにすればいいだけの事。
自治体が支援する必要まるでなし。Jリーグはワガママすぎ。基準下げればいいだけさ。
確かにスタジアム基準は厳しいとは思う。
だが盛岡がいわぎんスタジアムでＪ１上がって浦和サポ大挙来襲でパンクするのも見てみたい(笑)
そもそも自前でスタジアムを所有・運営できるレベルのクラブがほぼ０なのがJリーグ全体の問題だと思う
建物も土地も税も補助・優遇・免除してくれではよっぽど地域の政財界と繋がりがなきゃ通らない
長崎に建てられる新スタジアムは親会社が補助金ほぼ０で全額親会社が負担するから行政もノリノリだったって聞いたよ？
単純にメリットがないね。
自前スタジアム所有は柏と磐田だけだよね？
長崎のケースは、予定地が元々サッカーに造詣の深い三菱重工(浦和レッズの親会社)の土地だったので、すんなりと売却にいったのが大きいですね。
同意。Jリーグのスキームに問題があると思う。30年やって課題も見えてきたのだから、改善すれば良いと思う。
@@ねこあつめ-h2q うん、プロとしては成立しないのだから、日本リーグ時代にもどって土のグラウンドでボール蹴ってればいい。
サポーターならアマチュアでも応援できるだろ。
これだけクラブが増えたなら厳選するべし。
ましてや見込みや特例なんて認めちゃダメでしょ❗
何でもありになっちゃう😅
町田のスタジアムはよくライセンスとれたな
町田と川崎では改修中に陸上トラック上の暫定ビル(競技場の施設)を見たっけな…。
町田のスタジアム一応Ｊ１ライセンス基準に改修できたけど
Ｊ１開幕戦で町田に行ったガンバサポさんの嘆きの声が多数・・・
町田のスタジアム、夏のゲリラ雷雨が発生したら、ゴール裏のサポーターはどこに避難したらいいのでしょうか？
新しいスタジアムにしかライセンスを出さないなら、J-リーグ誘致は貧乏神を呼ぶ行為。
やばいのはスタジアムじゃなくて基準の方ね😊
スポーツに協力できる八戸市はすごい
最後の秋田は胡散臭さヤバいな
ちょくちょく補修はしているとはいえ、大元は築83年の陸上競技場を使わざるを得ない所に闇を感じるよね。
税の無駄遣いをしない健全な自治体ですが
@@東西南北-d8s
言いたい事は分かるが、築８０年以上はヤバいだろ…事故起こってからだと遅いから、早く改築出来たらいいね…
@@naokiishihara4713 それ以前に人口が減り続ける県に利益を生まないプロスポーツチーム自体いらねえだろ笑 Jリーグはチーム多すぎなんだよ 大都市に１０チームあれば十分だろ
@@mankowetland サッカーで使わないにしても築80年以上はダメだろ…
サッカーしかできないスタジアムを作るよりは多目的スタジアムがいい。
すまんライセンス制度いる？？？
AFCがクラブライセンス制度導入して、傘下の各国サッカー協会に制度の整備を通知しているから、Jリーグ傘下になるためには必要なんじゃない？
成れないなら成れないなりの運営方針で続けるしかない。
そもそもライセンス制度無くしたら無法地帯になるぞ…運転免許無いのに運転していいですよって運転させて良いのか？？？それと一緒。
@@naokiishihara4713 サッカーの公式戦ができるピッチのサイズならあとは観客席とか別にいくらでも良くない？そりゃ大きいに越したことはないけど大きければそれだけ建設費用と維持運営管理費用かかるし
アホだなw
@@naokiishihara4713プロ野球を見てみ、
球場事に形や大きさが違ってホームランが出やすかったり、出にくかったり、天然芝だったり人工芝だったり
観客席に屋根がなくても、観客席の数が多少少なくても、天然芝じゃなくても、サッカーはできるよ！