【レオザ】Jリーグの21クラブが単年赤字に/Jクラブの人気が上がらない理由を考察【レオザ切り抜き】
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野球の方の話だけど、当時自分は野球全然興味なかったけど、野球ファンの友人になかば無理やり誘われてプロ野球観戦に。
最初の方はご飯食べる方に集中してたし、内野席だったのもあって周りのお客さんもおしゃべりしてる人ばかり。
でも満塁のチャンスになって、打席に立ったのはニュースでもよく取り上げられる野球無知な自分でも名前知ってた超有名選手。
誰に強制されたわけでもないのに自然と自分もおしゃべりしてた周りのお客さんも「かっ飛ばせー！」って声出してて、そしてタイムリー打った時のお祭り騒ぎたるや。
楽しくて楽しくて、たった1回の現地観戦でそれ以降すっかりプロ野球ファンになったよ。
最初はほんとに飯食いに行くだけでいい
隣に野球知ってる人がいれば自然と注目ポイント抑えてくれるから楽しみやすい
飯が強い
球場めし美味しいよね
数年前、Ｊリーグの試合を観戦した時、とある貼り紙が貼られていたのを見ました。「観戦するより参戦してください」……。正直引きました。それ以来スタジアムでの観戦はしていません。
共闘なんて言葉を使うやついるからな。
あと、クラブがやたらと声明だしたり。
単なるガス抜きでしかないのに。
そういう排他的なスタジアムは怖くていけない、独占で配信してるDAZNはバカ高い
そりゃ新規なんか増えるわけないわ
古参入場禁止にしたら合計の入りは逆に増えるかもね
チョコザップの発想
野球だと観戦する人参戦する人、それぞれ区分けが出来ているけどサッカーはそれが無いからねぇ
それ言う奴ら、一番安い席で吠えてるんやで。大爆笑もんだよな
古参ファンの存在は本当にイメージ悪い
古参は排他的、新規ファンは『出ていけ』とか『食ってないで応援しろ、座るなたって応援しろ』はアレルギー起こして行かなくなる新規ファンはかなりいると思う
にわかを徹底的に排除する「サッカー文化人」の方々ですねｗｗ
小学3年のとき、これでレッズ好きだったのに怖くて嫌いになりました😢
@@kmjyh この動画の人のことだな。こないだ反論するならうちのチャンネル見るなと言われたし。見るけどね。
20年前に似たような事あってサッカーはテレビで見ようと決めた…同調圧力がキツイ。
ゴール裏に座るならそら応援しろって言われるのは当たり前だろ
座って食べながら見たいなら指定席に座ればいいだけ
正直今のJリーグファン層は濃く熱意がある人達だけが残って村化しちゃってる感が否めない
自分もされて嫌な気持ちになったけど遊びに来たライト層に応援練習だのを強要するみたいなスタンスは辞めた方がいい
見る他のスポーツとしては、サッカーの方がおっさん化してるのは分かる。
地方のj2とかは、バスケに抜かれるんじゃないの？
応援練習強要させられるとか何なのｗｗｗｗそりゃ誰もいかなくなるよｗｗｗｗ
プロ野球も大昔から見てていろんなおっさんいたけど、強要させるとかないよ。すくなくともワイはない。
プロ野球は大きな声を出して応援して良い外野の応援席と、逆に応援禁止でゆったり見れる内野席ってのがしっかり分かれてる
ちゃんと住み分けしてるんだよね
Ｊリーグでもある程度、席の住み分けはされているらしいけど・・・
プロ野球ほど徹底されてはいないみたいだし、チームによっても対応が違うのがなぁ
SNSなんか見ててもそうだが野球を敵視、ライト層を軽視、対戦チームを敵視、とやたら攻撃的で新規お断り状態よね。悪い意味でコアなオタク化してるコンテンツ、って認識されても仕方ない
ゴール裏は応援強要されるかもしれんけど、メイン・バックスタンド(タッチライン際の席)はゆったり試合観れるよ
基本的にゴール裏の方が安いから、それを知らずに行ってしまうと嫌な思いするかもしれん
ライト層からすればスタでの観戦初めてだしとりあえず一番安い席からと思って
なんも知らずゴール裏チケ買ったらそのエリアで古参がイキってコール強要してたら
そら2度と行かんくなるわなーって思った 家族連れとか余計に
ゴール裏が一番安いのは問題よねー
応援席と観戦席って名前で分ければいいのに
そうすればミスマッチ起きないと思うんだけど
やってるとこないの？
帰り道にスタジアムあっていつでも行ける環境におるけど、一回嫌な思いしたから時間あるときに観に行こうかなと思ってもやっぱりテレビでいいやってなる
日本でサッカーを見るのに国内リーグが海外リーグより費用がかかるって現状マジでやばくね？
マジでやばい。自分の地域のチームぐらい無料で観れるべき。
プレミアリーグも同じ
@@halbox678 イングランド人にとってのプレミアが同じか比べないといけないだろ。
@@user-ny8tv2py3qイングランドでも同じ現象起きてるよってことじゃないん？
興行の儲け方の基本はオタクから搾り取ること
そのオタクはJリーグの場合当然日本に1番多くいる
海外向けに高くしちゃうとプレミア級のブランド力がない限りマジで一人も入ってこなくなる
日本国内で新規開拓ができてないのは紛れもなく事実だしそこは絶対に何とかしなきゃいけないんだけどもね
応援て人に強制するもんでもないからな。コンサートとかでも立って曲に合わせて踊る人もいれば、座って雰囲気を楽しみたいという人もいるからな。強制する人たちはクラブに損失を与えてるという意識を持った方がいい。
ゴール裏行くのが悪い
ゴール裏を知らない客を増やせ。@@user-reysol
ゴール裏はそういうもん。ホームアドバンテージってのがあるぐらいだから
コンサートで言ったら立って曲に合わせて踊る人はゴール裏、座って雰囲気を楽しみたい人はメインスタンドとかの指定席に座ればいい。なにも変わらんと思うがな？
そもそもサッカー文化ってのは全世界そういうもんなんだよ。高校野球がブラスバンドとかで応援するのと同じ
@@user-ej4rr7sb9s お前みたいなのが衰退させてんだろうな
一番安いせきにいるくせに、やたらと発言力もってるよな。
タニマチかよ。
スタッフに無意味な残業させてるし。
＝居座り
スタジアムの話でいうと野球場（ドーム）は試合がない日も基本一般に開放できる。
サッカー場は芝がどうとかいう理由で開放せず。公共性を唄いながら憩いの場として機能していない。
そしてそれを一部のサッカーファンは当たり前だと思っているところ
公共性とか言いながら辺鄙な場所に集客を無視したスタジアムを建て続けてきたのが間違ってるんだよ
スタジアムの存在意義って客席が埋められるかどうかだし、そもそもスタジアムや球場を憩いの場にする必要は無いでしょ
極論、観客を集められるイベント以外は別にスタジアムでやる必要はないわけで
Jリーグのスタジアムって黒字を出すためのスタジアムとして設計されてないんだから、スタジアムを建てるなら集客を意識して建てろと言うべき
駅チカ専スタの広島の新スタジアムの形がこれからのスタンダードになるといいね
稼働率悪い、芝は養生で立ち入り禁止な施設を駅チカにつくれと？
まじでこれ。
公共施設だから収益化出来てなくてOKとか言うくせに公共性がないという矛盾
@@user-fr9go9yy2y 総合スーパー作るほうが経済効果と地域貢献度高そうだよな
まずサッカー専用スタジアムがサッカーの興行だけでは維持出来ないって根本的な問題から目を剃らせ過ぎじゃないかと
そもそもできて週1の試合数で日本でサッカースタジアム維持させろってのが土台無理ゲー…
野球はシーズン中週6とかで客入れれるし年間で見ても約2日に1回は客入れれる構造だもの…
@@user-zl7os7wr7c
ああ…しかも、プロ野球だけでなく高校野球などのアマチュア野球の試合もやってますからねぇ。
そう考えると、週5日間は天然芝育成のために使えないサッカー専用スタジアムの効率は…orz
@@user-zl7os7wr7c なら収益維持のためにチケット代を上げる。グッズの値段も上げる。スタジアムは共用で稼働率上げて、天然芝は諦めろぐらいはしろである
そしてクラブが建てられないからって行政のせいにするのやめた方がいい
Jリーグは行政の支援がないと成り立たないのに行政を敵に回してどうする
長崎みたいに自腹でスタジアム建ててみろ
もっと言えば長崎の計画はバスケットコートとサッカースタジアムがオフシーズンの間はホテルと商業施設が穴埋めをする前提になってる
要するにスポーツ興行無しでもホテルが埋まり商業施設に人がくる事が成り立つ条件でもある
まだ成立すらしてないんだよあそこは
上手く行くかはこれから次第
後海外でも単独クラブチームがサッカースタジアムの維持が出来てる例なんて殆ど無いからね
大抵が上位リーグのクラブチームがホームを共用してるのが普通
競馬だと2023年からG1(大きいレース)ヘッドカメラ導入してレース後にTH-camで公開。馬の息遣い…振動が伝わる迫力のある映像にレース前後騎手が馬に声をかけていたり…レース後勝った馬が関係者の元へ帰る瞬間の空とスタンドそして迎えるみんなの声の壮大さ気持ちよさ(途中から時速なども表示されるようになった)
これが数時間で何百万再生する人気コンテンツに
さらにレース中には18頭がリアルタイムでどの位置を走っているか最後の直線を向かえるコーナーで抜き去る瞬間などの位置が変わっていくのが三次元的に楽しめるなど見る人!に面白い施策をどんどんしてるから…(賛否両論もちろんあるが)
ちゃまくんの言うようにサッカーも【見る!】人に楽しい施策してほしい
Jリーグの話になると度々出てくる、「スタジアムの近くに遊園地とか温浴施設とかホテルとか作って、サッカー興味ない層にも行きやすい雰囲気作りを！」ってのを半世紀以上前からやってるプロ野球の巨人ってすごいよな
それも東京の一等地で
Jリーグのチームだと清水エスパルスがエスパルスの名を冠したアミューズメント施設を作って成功していますよ。
@@paltaka2002 この間行ったんですけどドリームプラザ良かったですね
ただスタジアムと連動性がないですよね
@@user-ns2fu1it2s さん ありがとうございます。実は清水港の空き地に新スタジアムを作る構想があって、それが実現すれば、場所的にドリームプラザとの連動性も出せると思います。期待したいです。
@@paltaka2002 移転はぜひ清水駅前がいいですね！
ドリームプラザの近くのショップもかなり立派で感動しました
U
レオザ例え好きすぎて逆にくどくて伝わりづらい時あるよな
問題の本質わかってるくせに、そこには触れたがらない感満載。
確かにサッカーゲームとか野球ゲームとかの演出があったらよりわかりやすいかも。
画面上に表示させる情報もこちらで選択できたりとか。心拍数とか走行距離とかリアルタイムで見てみたりとか。
サッカーは知ると本当に面白いスポーツだし興奮するけど、新規やニワカが楽しむにはもっと演出がほしい。
「海外に人気を奪われてる」っていう理論、奪われるっていうよりJリーグのほうが勝手に手放してるだけで何被害者面してんだよって毎回思う
加えて言えばプロスポーツって人気の奪い合いだよね。何か根本的にズレてるよなあ
左翼っぽい匂いするんだよな。
@@firstnamefamilyname5844日ハムとコンサの話でコンサばっか贔屓してたあのクソ議員も左翼だしな
@@firstnamefamilyname5844
確かに…やってる事は低レベルのオナニストと言う共通事項がありますからのぉ。
@@firstnamefamilyname5844
どこに党派性があんねんｗ
野球はそういうヤバイ応援団を排除したのに
サッカーはフーリガン増やしてやばい連中放置しすぎたな
なんで選手は本場に近づかないのに、サポーターは本場の悪い方に近づくんですかね？
野球の応援団のヤバいやつらって本物の反社だったりそいつらとがっちりつながってたような奴らだったから法律と警察の指導でもって排除することができた。
サッカーの場合はそこまで行ってないでしょ？
暴徒化して県警が50人も駆けつける事態になったり
スタジアムで100発のロケット花火打ち上げたり発煙筒炊いて火事を誘発させる行為してるから
反社よりたち悪いんですけど
Let's
@@naohisatanuma5440おにぎりを息子と一緒に食ってたら、サッカー応援団に無理やり立たされて拒否したらめちゃくちゃキレられた。2度とサッカーの応援は行かない。くそや
普段スタジアムでサッカー観戦はほとんどしないが、去年の夏に新国立競技場でJ2の清水エスパルス対ジェフ千葉戦を乾選手目当てで見に行った。子供が熱中症でスタジアムの外で横になってダウンしてるくらいの環境で、ゴール裏の清水エスパルスのファンはずっと飛び跳ねてて体力ヤバいと思った。
赤字なのはサッカーのファンの数に比べてクラブ数が多すぎなのだと思う。チーム数が増えることによるレベル低下はセルジオ越後もコラムに書いて危惧していた。
選手の名前出るシステム欲しいな。
サッカーに取っ付けない理由の一つに誰が誰なんだか分からないってのが個人的にあるんだよな。背ネームは近寄らないと見れないし。
最近、野球も背番号の所のネームが無い球団もあるが、中継だと打席とか色んなタイミングで名前見れるから覚えやすい。
カメラワークの話。すごい分かる。昔のプレミアとかカメラワークがピッチに近くて、迫力がすごかったからサッカーがよくわからなくても面白かった。
でもサッカーにのめり込んでいくと、前線にボールあってもまわりの選手や最終ラインのポジショニングとかも見たくなるんだよね。
俺はビルドアップ中は引いた視点のほうがありがたいと思う１人。
地上波じゃないんだから、複数アングルから選択できればいいだけなんだよね。
スタジアム行って古参に応援の強制されるのはキツイな
お客さんはそこそこ入ってるから問題はJリーグに新規が触れる機会がないことだと思う
自分は2006年のW杯見た後に当時代表選手が沢山いた浦和レッズに目が留まって地上波で毎試合やってたからそれで見始めたけど、今はやべっちやスパサカのようなダイジェスト番組すらテレビで全く見れないのに新規の人たちはどっから入ってきてるのか分からん
テレビはオワコン高齢者層しか見てない。やべっち？お笑い芸人とかが今の時代サッカー番組をやることは間違いっすね。
@@tanakajin904
その考えは視野が狭い
全くテレビ見ない人なんて家でインターネットやゲームしかしない人だし、そういうネットの中だけで生きてる人が「テレビなんて誰も見てない！」って騒いでるだけ
結局ツイッターのトレンドもみんなテレビだし、TikTokに出回ってる動画もテレビの切り抜きばっかだし、テレビでの露出が話題や大衆性を作る
地上波で試合流して視聴率2%以上取ったら2、300万人は見てくれるけど、月額3700円のDAZN配信なんてその100分の1くらいしか見てくれないよ
@@tanakajin904バラエティ見ないだけでスポーツは結構見るなぁ
@@tanakajin904
じゃあ新規のファンが金払ってDAZNで観るのか？笑
そっちの方がありえないだろw
地上波追い出した時点で、新規のファンが入らないのは自業自得
テレビを見なくなったじゃなくて、
見ない時間が増えた、
が正解かな？
卓球も上からの視点だけじゃなくて真横だったり近い距離の画角が増えてすごい見ごたえあるようになった（あくまで昔に比べたらだけど
逆にサッカーみたいに遠くの視点も入れてほしいんよね。観客目線というか。
興業としてのプロ野球ってすごく完成されていると思うわ。
フラッと行きやすくて、野球見るもよし、居酒屋代りもよし、応援するもよし。試合中買い物に行っても大丈夫。
甲子園ドラフト代表というスターシステムがあるのも選手の知名度という点では大きいけど。
土曜に東京ドーム行ったけど若者、外国人のライトな観客がいま本当多い。
jリーグも色んな楽しみ方を提示出来るといいんじゃないかな？
90年近い歴史があるからあらゆる工夫はしてきたからね・・
メディア・ネット・ドラフト・試合方式・ファンサービス・選手の獲得方法・球場に行けばサッカーファンのいう野球は老人ばかりというのが嘘パッチなのが
よくわかる・正確にはあらゆる階層に対して営業をしているという感じだね・ライト層・ヘビー層・若い女性・年配層・サラリーマン・ファミリー層
圧倒的な収入があるからこそできることなんだろうけど・座席を見る人に合わせて多彩に用意されているところが増えてる
おまけに誰も知っている選手が国内にまだまだいるというのはでかいな・・サッカーはいないもの・・
そもそも野球というスポーツが興行面において強すぎるんよね
日本で年間143試合、MLBなら162試合+プレーオフ最長16試合+オープン戦10〜20試合なんて日程組めるプロスポーツ他にないよ
スタジアムの稼働率が高すぎる
@@user-zl7os7wr7c さらにコアなファン向けにファームの試合もありますからね
毎日話題を提供できる唯一無二のスポーツ
ライト層が見るのなんて代表戦くらいなのに
「代表戦見たけどこの選手いいな。あ、ドイツのチーム所属なのね。」
ってな感じでJリーグに誘導できないのも物凄く痛い。
サッカーの、あの観戦の仕方がちょっと大変そうだわ。
サッカー観戦には行かないけど、テレビで観るのは楽しいよ。
クラブチーム多すぎるんだよな。
球場は、屋外、ドーム関係なく他のイベントに使えるからね。
あと、バスケのアリーナは、バレー、卓球、各種イベントにも転用できる。
倉敷さんがJリーグ30周年に触れて、30周年でこんなもん？ってとても残念がってたけど、ちゃまくんの意見のようにいろんなとこで変革が必要だって関係者はみんな思ってる。まだこれだけ前に進める可能性があるんだって、挑戦してほしいけどなー。
そんな自分は雨の中、一人でサガン鳥栖対セレッソ大阪見てきます。
有意義な切り抜きだ
野球は基本的に投手VS打者の1対1の勝負だから見ててわかりやすいよな
チーム単位じゃなくて選手個人単位でも応援しやすい
Jリーグ自体が玄人専用コンテンツになりつつある
解りやすく言うとオッサンばっかり
キモウザオヤジ専用コンテンツですかね。
「上手い選手見る価値のある選手は皆海外に行って、下手な素人専用のリーグになってる」という印象を持たれてます．
@@tk_ohsaki 「上手い見る価値のある選手」とやらがＪプレーしても誰も観に行かないのが現実。
@@steroidbodyしっかり見たことあるか？笑
人気クラブはむしろ若いファンの方が多いが、
一昨年の日ハムのきつねダンスや昨年の横浜のリレー対決みたいにイニング間にファンを楽しませるイベントがあれば新規も入りやすい
個人的しおり
かつて野球はサッカーよりも試合（拘束）時間が長い上に延長戦突入で更なるお代わりが追加される点が問題視されたが、飲食等の売上げ比率が増えた現代では寧ろ好材料となり攻守交代が明確な点も物販には有利に働き、ショート動画普及で集中時間の短さが好まれるという時流にも合致している。
一方サッカー（J）はそれら環境変化にも現状対応しているとは言いがたい上に嘗て観戦し易い利点とされた拘束時間の短さが寧ろ機会損失要因となるばかりでなく、御新規さんの発掘も上手く行ってないばかりか古参の排他的傾向も問題。
このまま環境変化に対応しないなら淘汰の渦に飲み込まれる様な…
野球で拘束時間どうこう言ってたのはどちらかと言えば球場で見てる人ではなくてテレビで観戦してる人の方ですけどね。
実際に観戦に行く人だと多分試合時間全体は長いけどインターバルの多い野球より試合時間は短くてもインターバルが少ないサッカーの方が拘束時間は長いと感じると思いますよ。
ゴール裏の前のほうに座って応援していたら後ろから
こんな前が被らなくて見やすいサッカー初めてだわと嫌みの言い方をされて衝撃を受けました
それは新規ファンが増えないわけだと染々と感じました。
サッカー見るのは楽しいのに残念でした。
一番安い席買ってクラブに大した還元もしてないくせに、ゴール裏エリアを占領して「ここはコアサポの聖地だ。新規は出ていけ」「ここにいるなら立って応援しろ」「座って見るな」「ちんたら観戦してないで応援しろ」なんてイキってるからなあ。
こういう頭がイカれたコアサポをスタジアムから排除して、チーム数を大幅に減らす（3リーグ60クラブ（各20クラブ）→2リーグ24クラブ（各12クラブ）くらいに）ような事しないと、本当にオワコンになるよ。
個人にフォーカスせざるをえないくらいの魅力的な選手がたくさんいれば観に行きたくなると思う。凄さが素人目でもわかるような仕組みも必要なのかもね。
ファンはコンテンツより人に付く
野球は日本代表選手の大部分は国内にいますからね
村上宗隆も佐々木朗希も岡本和真もみんな日本にいるから、試合を見に行けば必ずスターのプレーを見れるのは大きいよね
サッカーあっという間に終わっちゃう
試合前と後のエンターテイメントほしい
それはよくわからん
映像観る時にどの視点で観るか選べたら面白いやろうなって思う！
サッカー見ない層から言うと現地観戦の不祥事で民度最悪、税金にたかってるのイメージしかないから興味持つどころかさっさとJリーグ解体しろしか思わない
完全なゼロベースから新規が欲しいって強請るにはマイナスイメージが強すぎる。だったらより安く、より手軽な海外に客が流れるのも当然の話
だからJのコミュニティに参加するには手を引っ張ってスタジアムまで連れて行ってきっかけをくれる知人が必要になる訳だけど、それだと今以上に人口が増えることはない
新規が入ってこないから側から見たら閉鎖的な空間に見えて、また敬遠されて…の繰り返し
善良なJ関係者が可哀想だわ
応援のしやすさとかもありそう。
サッカーはチャント歌わないといけないけど野球だったら適当にメガホン叩いとけば応援になるからやりやすいイメージ。トランペット等の鳴り物有りにして歌わなくても応援になるようにするとかどーだろ。
Jリーグ初期のころに、三連ラッパが流行ったけど、試合帰りとかの夜遅くに鳴らしまくったバカのせいで禁止になったんだよなｗ
なんなら東京ドームの巨人戦とかは仕事帰りらしきおっちゃんが普通にスーツ着たまま外野席に座って観戦してるからな
@@fukawa3614 結局、マナーのせいなんですね。
ロッテ、巨人の応援はサッカーみたい。
ロッテみたいにMVP出禁にしたみたいなことをしないとだめだね
あと視点の部分野球も審判目線のカメラができたり
競馬だとジョッキーカメラが来たり目線というエンタメ性を作り出してます
サッカーも監督目線のフィールドカメラや審判カメラがあってもいいと思う
カメラは今小さくて高性能機いっぱいあるし
野球もロッテはこの嫌な空気感あるんだよな
ソフトバンク、楽天、日ハムとかは家族や友達とのんびり試合見れる空気あるけど
「応援」じゃなくて「観戦」したいんだよなこっちは
そう思うけど、外野応援席に行かなければいい話じゃないですか？
カメラアングルはめちゃくちゃ大事。jリーグのカメラワークはサッカー知らないカメラマンがぽやーっと写している感じ。プレミアは次の展開読みながらアップも俯瞰も使い分けてる。
選手の名前でるの俺も前から思ってた
地上波で日本代表みる新参の人たちにもよりわかりやすいシステムが必要だと思う
ちゃまもなかなか鋭いな！
合点！Ｊ人気出て欲しいなー
子供の頃はサッカーめっちゃ好きで毎年現地で観てたけど、大人になるにつれて野球のボーっと観てちょっと喜んでちょっとガッカリしてぐらいが体力削られないから丁度いいなってなった。
@@user-kp6wg7kd1z
おれは急に野球のダラダラが嫌いでサッカーの継続的な緊張感がたまらなく、好きになった
でもまぁ 好きな選手がいるかいないかも大事かな
@@user-ng4fk4st9fサッカーやったことある人、好きな人はすぐそこを楽しめるけど新規ファンはそこの楽しさに気づくの時間かかるのが辛いな
@@user-kp6wg7kd1zピッチクロックが入ってからとても見やすくなった、
@@user-ng4fk4st9f緊張感について思うんやけど、以前サッカーの試合タダ券で見に行った時3-0で負けてて後半30分経過した展開（まあ、地元ってだけで応援してないから負けてもどうでもいいんやけど）でもう無理やのになんで最後まであんなに盛り上がるサポーター見てると何をそんなに盛り上がってるんやろなとは思った。野球とか時間制限ないし、バスケはどんどん点が入るからまだ分かるが、サッカーは点が入らんスポーツやから残り時間から考えて無理って分かるし（まあ、特殊な例はあるけど）こっちからしたらあほらしとっとと終わらねえかな？帰ろっかな？って気分になった。サッカーファンはあういう展開で楽しめるのか？
そもそもヨーロッパスポーツアメリカスポーツの差はあるのかもしれないけどJリーグをお手本にして始めたBリーグが急に舵切って野球よりの運営を始めたことに全て詰まっているような気がする。サッカーは野球との違いをつけることに重点を置いてるけど間違った方向いってないかな？
Bリーグにそんないきさつがあったんですね∑(ﾟДﾟ)
だから最近やたら盛り上がってきてるんですかね…。
地方(長崎)でもホーム戦のチケット3千数百枚完売しててびっくりしました。
(長崎はコンサート等もなかなか完売しなかったりするのに)
収容人数が桁違いとはいえ、サッカーの地元チームは未だにタダ券バラ撒きまくってます…。
@@winiwini1061 タダ券ばらまきは悪いことじゃないよ。空席になるくらいならまずは来てもらうことが大事だから。
@@winiwini1061Bリーグは歴史が浅い発展途上のリーグなのでJリーグとは事情が違うかもです。
ただ、今まで陽の目を浴びなかったバスケが注目されるようになって、古参ファンはむしろ新規ファンを丁重に扱う文化が強い印象です。
それとお客さんも女性客の比率が男性より高いので、変なヤジ？や煽り？文化がほぼほぼ無いのも気楽に見れる特徴かなって気もしてます。
@@HUNKmelon 野球のオリックスも若い女性客が増えましたが、選手にキャーキャー言ってるミーハー層が多いけど古参ファンはありがたく受け入れてるみたいですもんね😮
彼女達は勝てない時でも球場に来てくれるしありがたいと。
新規客が入りやすい雰囲気があるのは強いですね。
新規客ほんと大事…
野球の場合、カープ女子やオリ姫、鷹ガール、TORACOのように「野球をライトに楽しみながら選手をアイドル視する」存在もでかいですね。
パフォーマンスシートを取っておきながら、推しがスタメンじゃないと代打や代走で出るまでスクワット応援をサボる知り合いがいまして…。
他のスポーツの見方でサッカー見るといろんな意見が出て興味深い
欧州みたいにサッカーの文化が根付いてないので欧州の真似をするのではなく
日本人の文化や趣向に合わせた施策をするのが一番いいと思います
地元のJチームを現地観戦する人はコアな人だと思われてるのが良くないです
野球だとそんな興味ない人でも一回くらいは見に行った人が多いけどJはそんな話あんまり聞いたことない
そんなことないよ
@@user-zt1by4ov8pなんで？
野球はそれだけタダ券がよく回ってくるんだよ。だからサッカーも無料チケットキャンペーンやってるけどやったらやったでそれを批判する奴らが出てくる
@@nofu-oe5zi アルビなんかはタダ券で観客動員数上げて地域密着できた成功例なんだからタダ券自体は悪くないと思うんですよね
サッカーの性質上、選手の移籍が活発なのが日本人の気質に合わないのかなって感じますね
推しの選手のユニフォーム買ってすぐにいなくなったときほど悲しい出来事はないです
@@schalker-22 対象を絞らないと収入を減らすだけ・・女性と子供だけとかにしないと
結局何をするにもお金は大事・・きっかけにするのであれば数と場所は効果的にやらないとむしろ悪手・・
例えば野球だと贔屓の打者がヒット打てば盛り上がるし、ピッチャーが打者1人抑えれば盛り上がるんだよね
でもこれらの試合勝利における価値ってサッカーで言うパス成功、パスカット成功、クリアぐらいの価値しか無い訳で（厳密には
得点や失点防止の貢献度は違うだろうけど）
野球は贔屓のチームが盛り上がらない時は大抵相手のチームは盛り上がりまくりだし
そう言う意味ではサッカーは初心者目線で盛り上がるタイミングが少ないんよね
そもそも日本ってサッカー先進国じゃないと思うし、別にいいんじゃね？って思うわ。笑
日本人はプロ野球だけ見てろって。
スポーツ全体で改善出来るところは協力したいよね。
友達は日ハムのFビレッジに行って、サウナから試合観れたり、スタジアムの席から見る景色も迫力があって凄かったって言ってた
サッカーは野球と違ってずっと目が離せないってのはあるけど、サッカーに興味ない層にも来てもらう施策は必要だと思う
めちゃくちゃ高いけどね
税金チューチューするからショッボイスタジアムしか作れんので悪い
個人オーナー制にすりゃいいだけ
@@amiaoi5279税金に頼って運営しなきゃ成り立たんのに、自前でやれる訳ないやんw
@@user-qb6dq8zw4g
個人オーナー制って意味理解できんのかお前?
日本語勉強しなおそか?
エスコンは凄すぎるよ。あんなに野球のためにコミットした球場ない
野球だと平日も試合あるから、夏場のナイターだとサラリーマンがビアガーデン感覚で気楽に行けるってメリットはあると思う。
ビール飲みながらの野球観戦の場が、お客さんとの接待の場にも使えるようになるし、野球のチケットはBtoBの製品でもあるのよね。
ちゃまくん視聴者目線で凄い考えてるなぁ
今度出来るサンフレッチェ広島のスタジアムはアクセスが良い街中に出来て新規からコアなサポーターにも配慮した設計のサッカースタジアムになるそうなので、どうなるか期待したいですね。
一番の問題はチーム数が多すぎることでしょ。ただでさえ少ないファンを沢山のチームで食い合いしたら一つのチームの儲けが少なくなることなんて小学生でも分かる。J3なんて存在価値ないでしょ。正直興行としての基盤をもっと盤石にしてからJ2、J3と広げていくべきだった。サッカーは夢を語るだけで商売下手くそな社長がずっと経営してる感じ。サッカーは文化だからとかいう考えを無くさないと興行としての成功は絶対にないと思う。
アメリカと同じように降格なしのリーグ戦でやるべきだったな
1年ヤバかっただけでチームがほぼ解体されるの怖すぎる
それ。応援しようと思ったチームがj2落ちた時点でおうえんするきなくなるだろうし。まあファンは弱い時こそ応援しろよ！って言うんだろうけど
サッカーは文化笑
フットボールネーション笑
世界が笑
単純に娯楽スポーツがサッカー以外無い国と貧民層が世界的には大半なだけ
@@user-ol3gs1gj9wまあサッカー大好きなヨーロッパとそのの元植民地で人気なだけだしな笑その勢力圏が大きすぎて世界一のスポーツっていう認識になってるんだけど､､､
そうね。とりあえず
客席の70％が屋根で覆われてない
クソスタジアムしか用意出来ない
チームはライセンス剥奪で。
応援団が怖いから会場には行かずひっそり応援してます
元サッカー部だけど、確かに見るのは野球が楽でええなぁと思う。おっさんになったから2時間集中して観るのがしんどいのよね…
今のTIKTOKやショート動画に慣れた人は2時間の試合見れないと思う。
世の中の変化にサッカーが合わなくなってきている。野球やバスケは細切れで試合が進むし、合間にショーがあったりで飽きさせない工夫がある。
実際ヨーロッパでも長いからサッカーフルで見ねえわ勢増えてるからなあ
野球はよそ見してても4番打者の打席とかチャンスになってから集中すれば良いから楽なのよね。
実際集中して見てるのは20〜30分くらいかな。
片手間に試合経過を見れるのは野球のいいところ。それこそ、ラジオ付けて一球速報見ながら家事してて、お？これくるぞ？て瞬間にテレビにすっ飛んでいく、と。
まあどうにもならんなら一球速報閉じてスマホ放置して…翌朝誰が打たれたか見るだけと。
@@a_ts_d7146ぶっちゃけ現地観戦してても、のんびりスタグル食って酒のんで、たまに応援だしなぁ…。
競技の特性上まったり酒のつまみにしながら観ることができるプロ野球は外野応援席以外争いの気持ちが薄れるから新規も入りやすいのかもね
サッカーに興味がない友人に「サッカー観戦は怖い。何か排他的だよね」って言われて一般の人からはそう見えるのかと思ったことがありますね
興味ないのに排他的だってよく知ってるなその友達
@@nofu-oe5zi🤫
@@nofu-oe5zi別にサッカー興味なくても分かる事じゃない？例えば「アニオタが気持ち悪い」って考えを持つのに別にアニメに興味を持つ必要はない事と同じ。
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アニオタがキモいのは誰でもわかるけどJリーグサポの排他的さは一般的ではないと思うぞ。たぶんネット記事で仕入れたんだろうけど…
@@nofu-oe5zi無料チケットで観戦した俺の友人も言ってたよ
動画内でも言われてるプロレス(ここでは新日を例にとるけど)があれだけのV字回復を遂げたのはJリーグも同じように抱えている古参ファンの村社会意識を選手や組織がメディアを上手く使いながら時間をかけて取り除いていったのが大きい
そのおかげもあってトレンドに敏感な若年層だけでなく女性や子供といった層も新規として引っ張ってこれた
女性や子供が来れる空間ということは家族連れも引っ張ってこれるわけだからリピーターも自然と増えていくわけだから成功しないわけがない
最近のプロレスはサーカスみたいって嘆く古参も少なくないけど、でも離れてる訳では無いもんな。
興行である以上はお客のニーズに合わせるのが第一ですしね
プロレスはそこら辺抜かりなかった
公営ギャンブル
もちろん野球も応援とか決まりごとやら身内ネタは多いけど、スタジアムが広いし距離的に隔離できるから参加しなくても特に問題ない
応援芸はみる分にはいいけど参加はしたくないなぁと思うにわかファンです
15分ずつの6パートにしてほしい。
選手交代も出し入れ可能にして。
日本代表が海外に行くようになって代表からサッカーに入った人はJより海外のリーグ見ちゃうよね。俺もNPB見ないけどエンゼルスみるもん。
ホリエモンとの対談で岡田監督が「ヨーロッパだと土日は店も閉まってて暇だからスタジアムに行くしかない」的なニュアンスの話をしてた
だから客が入るけど日本は娯楽が多いからサッカーだけで呼ぼうとしちゃダメみたいなこと言ってたね。
@@nofu-oe5zi様
実際 神奈川県自体
東京に負けず劣らず
娯楽に困る事は
全く無いですしね!
強制的に応援させられるなら絶対にスタジアムには行かない。
コールの練習は流石に笑う
スタジアムは自治体に丸投げのうえにチームも赤字。ヤバすぎでしょww
1回だけスタジアム行って、2度と行かないと思った派です。
清水対磐田の清水側のゴール裏でした
見た目DQNぽい人がたくさんいて
開始前(選手は練習中)に通路から席探してたら
見えねーよって言われて
ハーフタイムぐらいで小学生2人と親子で、揃って清水のユニ着た家族が帰ろうとしてたら
帰るなよ！声出せよ！
ってデブハゲヒゲモジャのガラ悪いヤツが怒鳴ってました。
一応、歌とかフリとか見様見真似で合わせたけど、2度と行くかと思ったし、Jリーグなんか見るのやめようと思い実際見てない。
その家族ももう来ないと思います。
ユニも捨てちゃったかもしれませんね。
ガラの悪いサポーターが地道に新規のサポーター候補を減らしてるのは事実です。
それも人気が出ない要因のひとつだと思います。
ゴール裏行くから悪い
ゴール裏は安いけど一般人じゃなくてガチファン専用シートみたいになってますね😢
@@user-cq7dt1ev9s普通にこういう人のせいじゃね？
@@user-cq7dt1ev9s
な？サッカーファンってガラ悪いだろ
@@user-cq7dt1ev9s お前みたいな存在がJリーグ衰退の原因
今は個の時代であり多様化の時代だからこそいろんな競技が協力する時代だよ
Jリーグのスタジアムだけじゃサッカーに興味ある人しか利用しないし週に1回あるかないかのためにスタジアム作れっていう方がおかしい
いろんな趣味を持つ今の令和に必要なのはお互い協力すること
千葉県ならマリーンズ、ジェフ、ジェッツの3チームの本拠地に飲食店、商業施設、温泉施設、ホテル、病院、介護施設などあらゆる施設を作ることが大事
今じゃサッカー専用のスタジアムなんて価値がない
サッカー人気低迷の原因が今のサカ豚の現状。あいつらがサッカー好きを装って野球やラグビーなど他競技批判すればするほどサッカー好きのイメージが下がる
ほんとそれ
他競技(特に野球)叩くのサッカーのコメ欄あるあるで両方好きな自分としてはサッカーのコメ欄だけは本当ゴミだなと思ってる
野球は毎日試合あるから忙しいから他競技がどうとかほぼほぼ話題に出ない（笑）
強いて言えばメジャーぐらいのもん
@@bloody.two-yo
阪神の岩崎と清水の乾 二人の関係を知ると泣けてくるし現実のJリーガーは野球に対しそんな嫌な気持ちないのにな
そもそも世界的がーっていうけど関係ないんだよね。
ここは日本なんだからFIFAがーなんて無視して日本文化に合わせるべし。Jクラブだって寄付すべしだよ。
FIFAの言いなりになりたい国はそうなればいいがJリーグは無視してほしい気持ちある
@@bloody.two-yo 忙しいから←❌
普通にサッカーも好きな野球ファンが多いからアンチの総数が少ないだけ←⭕
ジャパネット（Vファーレン）が似たようなこと進めてるね。スタジアムにバスケのアリーナ（B1チーム）・ホテルオフィスなど長崎駅徒歩圏に造っている。
サッカー単独でのスタジアムだけじゃ難しい。ジャパネットも試合以外の利用方法をどうするかを考えてるし。野球だけどエスコンも似たようなものだし。
芝の問題はあるんだけど、ラグビーとの連動化ももう少し考えていいかも。花園みたいにね。
長崎の取り組みは凄いと思うけど、サッカースタジアム部分が他の足手纏いになってしまうみたいな悲しいことになりそうでちょっと怖いんだよな。
甲子園のライトスタンドも立ち応援から座り応援ばっかりに変わって熱烈のファンの自分からしたら不満はあるけど、、色んな人が来やすくなったし誘いやすくなったから球場には行きやすくなったな
Jチーム抱えた自治体が倒れてしまう。天然芝グランドってそのチームしか使えなくて公共性なくて存在するから厄介だよね。
おっしゃる通りです
レオザのこういうところが偉いんだよな。サッカーの分析官が本職だけど、他のスポーツの知識も大まかながらきちんと仕入れていて頭でっかちにならない
ピッチクロック把握してるんだってなりました。
正直、野々村よりもこの人がチェアマンになったほうがいいと思う
もう若いスポーツ新規で、野球以外の選択肢はbリーグになってる
応援も野球は選手ごとやイニングごとに区切れるけどサッカーは単調になりやすいな
飽きる瞬間はある
野球は、3０分見てらんないくらい飽きる。
一試合見れる人はすごいメンタルだと思うよ、皮肉じゃなく。
野球好きだけど、ずっと集中して見てないよ、お酒飲んだりしながらダラダラ見れるのがいいかな
@@esthemania友達と喋りながら見たら？まあいないか
@@Nurhachi-vg4gg おそらく君の言う定義での友達は、俺にとっては知り合いなんだろうね。正解！野球、予定調和で多くの日本人の性質には合うんじゃない？
野球って興業として完璧だよな
テレビなら画面には投手とバッターの2人を画角に入れて固定して、その選手の情報を出せる
現地なら、内野席でビール飲みながらゆったり見ることも出来れば、外野で声を出して応援する事もできる。
各選手にそれぞれ曲があってチャンスで4番だったり代打が送られれば球場のボルテージが一気に上がって、ホームランが出れば球場が一気に沸くし
人口の多い関東圏で読売、ヤクルト、DeNA、ロッテ、西武と5球団あってもそれぞれちゃんとファンが付いてる
一個野球が不健全な事あるとするなら長いんよなぁ
だからと言ってピッチクロックみたいなルールが入ってくるのは違うしなぁ
@@user-zy3bg4md2lサッカーもそんなにかわらない。
アメフトの場内演出に通じる
@@user-zy3bg4md2lその長さも興行として成立する要因だぞ
飲食物販も売れるし広告も長く映せる
@@user-sk3bv6xs1w コアなファンじゃなくてライト層に向けての意見かな
もちろん野球ファンは長く楽しめるからええんやけどテレビ中継も最後映せないことも多々あるし、何より予定が立てづらい
何時に終わるかある程度しかわからんからご飯であったり帰る時間が設定しづらくて
野球大好きなんやけどその辺はサッカーとか時間のスポーツええなぁと思うワ
なんだかんだで野球のほうが柔軟性出てきてる感じするな
なんだかんだテレビってでかいのよ
そもそもの国内プロリーグの歴史の差だったり、野球は広報的な意味で強いメディアや鉄道会社との繋がりが強かったり、競技のシステムとして毎日試合してるわけじゃないサッカーはスケジュールが合わせづらかったり色んな要因があるでしょうね。
中学の時のレクリエーションの時間にちょうどこの話題が出て野球とサッカーどっち見る？で野球がやっぱり多かった。
一番多かった理由が「いつ面白い場面が来るか分からないからずっと集中してなきゃいけない。野球はイニング間でトイレ行ったり『ながら』で見やすい」だったかな
駅の近くにサッカースタジアムを作っても赤字だからね
一等地に赤字の箱モノを作っても意味がないよね
知らない選手ばっかだし、、
初見でJリーグ観ると知らないチームの知らない選手たちの知らないサッカーってのがきつい。
日本代表が人気あるのって選手の名前やら特徴を上手く宣伝しててなんやかんやみんな知ってる選手でやれてるからってデカそう。
サッカーファンでも知らない選手22人の試合って見るのキツいよな
リーガとかセリエですら、下位対決とかその理由で観たいと思わないし、実際客もあまり入って無さそう
@@tobe40464 逆に2~3人知ってる観たい選手いるとそれだけでその選手中心に楽しく観れるから知名度ある選手を意図的に作れると良さそうよね。
日本代表はその辺は本当上手い。
@@nofu-oe5ziそれはもう選手は知らなくても知ってるチームなんよ
アルビレックス新潟の名前を知ってても選手を1人も知らない新潟県民なんて山ほどおる
J2以上に居るクラブを持ってるほかの地方都市もそんな感じでしょ
大都市圏は推してくれる地元メディアがないから横浜FCとかアビスパ福岡とかチームの存在すら知られてないこともあるだろうけど
@@nofu-oe5zi もちろんそういう人もいます。ただそういう人は少ないんすよね。
それよりも日本代表のように「なんか知ってる人たち」の方が応援しやすい。
@@nofu-oe5zi だから地元レベルで日本代表ならぬ「地元代表」を作るしか無いと思うんすよね。
露出の差があるのは当然でそれは地道に地元レベルで増やす以外方法なさそうですね。とはいえ今の時代SNSだったりTH-cam等配信サービス使えば可能性はありそうです。
そもそも「人」を応援するようなライト層の獲得を目指す今のスポーツ観戦と相性が悪い。移籍、海外流失、チームスポーツ、ラインやスペースなどの戦略概念…
性質として所謂推しを作るのが難しすぎる。正直なんで地方自治体がこんな興行的に難しいスポーツを推し続けるのか不思議。地域に根付き、その土地或いは国のアイデンティティにまでなり、他国間の闘いとなれば威信をかけてというレベルの熱気がある欧州が特殊なだけで可処分時間の奪い合いをする現代に適した興行では無いと思う。
ただ放送時に選手名を記載し続けるのは面白い案だなと思った。
ずっと座って見てたけど最近ゴール裏の楽しさを知ってからやめられなくなった
アウェイゴール裏とか最高やで！
サッカーはゴール裏っていうライト層が座りたいと思うところに熱狂的なファンがいるイメージ
野球は熱狂的なファンは外野にいるけど
川崎フロンターレのホームスタジアムのゴール裏の雰囲気が好きで、最近Jリーグのファンになりました。
子供連れとかカップルもいれば、ひとりで静かに座りながらビール飲んでる人もいて。
応援団の人は初心者の人でも一緒に歌えるように歌詞カード配ってくれて。
地元贔屓抜きにしてもいいクラブだなと思いました(特にサポーター層)
あそこは富士通やグループの社員が動員されていたりしたからモラルが高い文化が出来上がったたんでしょうね。
潰れればいいと思っていましたが、一つだけ良い結果を残したのかもしれません。
川淵さんも危惧したがガチ勢とカジュアル勢の温度差から生まれる疎外感で新規層を取り込めてない。Jリーグの方が1試合の重要性が高く、真剣さ、勝利への渇望が強いために入り込み過ぎてしまうファンが多い。ツイートでも「応援団擁護やニワカはいらないといったリプライが複数ついていることに驚き。Jリーグの限界が見えるな」とも言ってる。これはマジでそうで強要がキツイ。野球みたいに酒やお菓子食べて雑談しながらのんびり見れない。「応援しないなら来るな」みたいな雰囲気があってダルい。
野球の懐の深さ大きいよね、にわかが球場にいても特に言われないし老若男女が選手のプレーの批評してそれが映っても(しかも言葉が多少乱暴)笑ってみてもらえる
ただの高校生の舞台である甲子園ですらプレーの批評がされる
サッカーの場合こうはいかない、素人が批評をしたら「経験ない癖に」と村になっている。しかもそこそこの地位がある人が言う、応援の強要や選手批評を許さないのはXとかでも結構湧くよね、そして当の本人は負け試合の場合選手を誹謗中傷してたりもする
野球が昭和文化と言っていたのに皮肉にも野球の方が時代の感覚取り入れてるんだよなぁ、良い悪いは置いといてポリコレ系の対処も早いし
新規を「ニワカ」と看做し、既存のアレコレ押し付けてくるオタク気質強いの本当に不思議だよね。
確かに…新日本プロレスも新規重視にシフトしたらV字回復したみたいですからねぇ。
（初代タイガーマスク時代を知る御仁・談）
今やってる無料招待とかじゃなくて、小学生の頃にピッチサイドで試合を見れるような機会をつくるべく校外学習アポを協会が取れば子供囲えるよね
たぶんそれが正解
地元のアビスパ福岡とソフトバンクホークス観戦は
ビール飲んでチャントと応援歌叫んでストレス解消して
帰ってるからスポーツ観戦を謳歌してる。
福岡と広島は両方強いからええよな
アビスパのスタジアムは道路から様子が見えるのが良いですよね!
ちょっと有名な選手はすぐ海外出て行っちゃうからJリーグ見に行こうとはならんのだろうな
中学とかでサッカー部だったやつに久々に会うとJリーグ観ずにプロ野球のほうが詳しくなってたりするけどその逆は経験ない。(海外サッカーのハイライト勢はそこそこ居る)
ホーム開催が2週間に1試合とかだと地元のチームを応援することが習慣化しづらいのかな。
おれは元高校球児だけど、いまはＪリーグを見に行って、プロ野球は全く見ないよ。
@@makotan15 多分例外に分類されると思うよ。
Jリーグの赤字のもう一つの問題は、天然芝スタジアムの維持費です。これが厄介で、月にホームで2.3試合しかしないにも関わらず、平日は芝の調整うんぬんかんぬんで一般利用はほぼないと考えて良いです。要するに稼働率が悪すぎて、全く稼げないということだと思います。もっと酷いのは、スタジアムの建設費何十、何百億や毎年の維持費諸々を行政が税金を使って支払っていることです。まとめると、クソということですね。
神戸見に行ったんですけどもう一回いったらいいやてなりました、神戸サポーターも鹿島のサポーターみたいに無理やり言って来るからj1クラブ増えすぎて環境悪くなりましたね、
単純にチーム数が多すぎる、有力選手が海外に流れすぎてる
野球も海外に流れはするけど世界2位のリーグだからそこまで流れないんよね
海外は地域ごとに人種も文化も違って、敵対してるから必死で応援出来る 戦国時代だったらJリーグもすごい盛り上がってただろうね
2:43
入場数に関しては、古参ファン(サポーターとは言わない)がめんどくさい、(初心者には)怖い
野球の始球式で、アイドルがいい球投げたら、どっちのチームのファンも拍手するぐらいの寛容さをサポーターももてないと、集客イベントできないしな
芝生がー！戦いの場だー！とか言ってブーイングするから
vファーレンの新スタジアム、街づくりは可能性があると思う。
応援が目的のやついるよね
試合に負けたら拡声器で監督出せ！とか騒いでる輩を追放しないと一般人は来ないでしょう。
B.LEAGUEは結構財政を厳しく見てライセンス交付してるけど、J LEAGUEは財政見てないのかな？
あと、スピード感があるバスケと0-0がありえるサッカーだと違うのかな
最前列で複数のサポーターが大きな旗を振り回してたり、客席のフェンスを壊す勢いでゆすってたり、小さなお子さん連れの家族は敬遠をしてしまいますよね！！
小さな子供が見れる環境では無いですね … サッカーのスタジアムは！！
ちゃまくんの話、核心をついてますね😲