Merci d'avoir regardé ce premier épisode et d'avoir participé aux commentaires ! Je suis très agréablement surpris par votre nombre. Bienvenue aux nouveaux viewers et abonnés. On passe de 250 à bientôt 1 000 ! Merci ! 🚀 Prochain épisode prévu pour mi-février, en espérant tenir le rythme d'un par mois. Pour info, les 3 premiers épisodes ont été tournés les 26 et 28 novembre 2024.
Merci à vous deux. Moi qui ait toujours aimé concevoir des schémas et les décliner en PCB, j'ai rencontré ce soir 2 personnes encore plus mordues que moi, je me sens moins seul.👍👍👍❤️
Bonjour, en tant qu'ingénieur en électronique, informatique, automatique, option hyperfréquence, je suis très impressionné par votre expertise et l'évolution de votre carrière. Un grand bravo. Merci.
Bonjour @christiangodin5147, merci beaucoup pour ce retour ! Je suis ravi que la vidéo vous ait plu et que le parcours présenté ait trouvé écho auprès d'un expert comme vous.
Merci pour cette video et la passion de Christian. C'est un très beau parcours en cours du soir. C'est aussi une bonne promotion de l'industrie electronique française et plus largement européenne.
Très content Christian que tu es la reconnaissance que tu mérites et très fier de travailler avec toi depuis toutes ces années. Merci Grégoire d avoir pérennisé et mis en valeur le travail et la passion de Christian
Bienvenue sur la chaîne @nicolashuot ! Merci pour ce retour. L’état de notre industrie mérite d’être mieux connu, et je suis ravi que ce contenu vous apporte des éclairages.
Merci pour ce podcast et merci pour ce travail passionnant, notre pays en a grand besoin ! En 98 j’ai eu mon bep électronique puis un bac adaptation électronique mais j’ai arrêté car j’étais une bille en maths, en 99 notre prof d’électronique qui était ingénieur nous avait prévenu qu’aller jusqu’au bts ne suffisait plus et qu’aller jusqu’au niveau ingénieur était nécessaire, donc abandon pour moi ! C’est marrant moi je comprenais 100% les circuits mais lorsqu’il fallait trouver les valeurs avec les maths (les formules à rallonges…) je n’y arrivais pas, par contre j’avais un collègue très fort en maths qui a eu son bac mais lui ne comprenait rien du tout au circuit 😂😂😂 Maintenant je rappelle en bep la partie conception de circuit en cao c’est vraiment fun pour moi, je pense que je me serais amusé dans ce type de taf 100% casse tête masochiste 😂😂😂
@FredericHeim Dommage pour les maths ! Le secteur de l'électronique est tellement dense et diversifié que je ne pense pas que cela soit si rédhibitoire. J'ai fait une vidéo sur le métier de routeur CAO, n'hésite pas à la regarder si un prochain changement de carrière te tente 😂.
@frb.80 Merci beaucoup ! 😊 Oui, c’est prévu ! Par contre, il n’y aura pas que des "anciens" 😉. Le prochain invité a 25 ans, mais il a déjà un parcours passionnant avec sa startup qui innove dans le service de géolocalisation. L’échange est super intéressant, notamment sur la conception. J’ai aussi déjà tourné avec "un ancien" où l’on va parler du fabriqué en France et en Chine. Très prochainement, je vais filmer une usine EMS et PCB pour explorer les étapes et les problèmes que rencontrent ces deux grandes étapes de fabrication. Ne pas hésiter à me proposer des idées ou des noms d’experts. Je suis preneur ! 😊
@@OktoPutsch Je dois avouer que le français me convient bien, mon niveau d’anglais est trop faible. Malheureusement, ça va sûrement m’empêcher d’avoir de super invités internationaux, mais je pense que la France a déjà assez d’experts très passionnants à écouter. Une ressource inépuisable pour ma demande ! 😊 Tu pensais à quelqu’un en particulier ?
Merci infiniment pour ton soutien et tes encouragements @LC-mh6sb. Ton retour m’encourage vraiment à continuer de promouvoir la CAO et le PCB français.
Etant dans le domaine, j'ai trouvé cela très instructifs, je trouve la démarche essentielle pour ramener la compétitivité en France et j'ai été surpris par vos valeurs entre l'électronique et la nature pour lesquelles je suis totalement en phase. +1 abonné
Super interessant ! Cool d'avoir pu normaliser, en tant qu'amateur c'est pas toujours evident de savoir quoi choisir comme paramettre et surtout ou trouver les infos.
Merci Benge ! Ce qui est fou, c’est que même en tant que professionnel, ce n’était pas toujours évident. Quand on sait l’importance de l’industrie du PCB dans le monde… N’hésite pas si tu as besoin d’infos sur ce document. Et pour ceux qui ne te connaissent pas, allez voir ses vidéos, ça devrait en passionner plus d’un ici. Merci pour ton commentaire ! 😊
Merci pour ce super retour @lisinsignage ! C'est motivant de savoir que ce contenu apporte une vraie valeur ajoutée. L'industrie française a besoin de ce genre de mise en lumière, et je suis ravi de pouvoir y contribuer à ma petite échelle !
Cela fait plaisir de voir une vie aboutie dans le domaine. Les cursus en AFPA, et cours du soir de l'époque étaient de très bon niveau. J'ai pu suivre un cursus d'étude version adulte jusqu'à obtenir un MASTER2 automatique et électronique embarquée à 45 ans... il n'y a pas de limite.
@syncro66500 Bravo pour ton parcours inspirant ! Comme quoi, la passion et la détermination n'ont vraiment pas de limite. Merci pour ton commentaire et ta motivation à partager ton expérience ! 🙌
L'afpa m'a amené vers un monde que je ne pensais pas, l electronique, moi l'amoureux de la nature. Le CNAM m'a apporté les bases mathématiques que j'avais négligées.
Grâce à cette vidéo je découvre la SPEC2212. C'est ce genre de document que j'ai toujours cherché. Depuis le temps que je conçois des cartes j'ai du me débrouiller avec les bribes d'informations que les fabricants voulaient bien me transmettre. Quelle perte de temps ! Merci pour votre contribution 😊
@yvessaliba2027 Merci pour ton message, ça fait plaisir de savoir que cette vidéo a pu t'apporter des infos utiles. La SPEC 2212 est effectivement un document précieux pour mieux structurer son travail en conception. N'hésite pas à aller sur mon site, tu y trouveras une formation complète et gratuite ainsi que des tableaux dynamiques sur l'AFNOR SPEC 2212. Et le meilleur, c'est que tu n'as même pas besoin de donner ton adresse mail 😂. Bon courage pour la suite de tes projets ! 💪
L’intro me rappel mes années de Bac F2 ou on faisait du millard à la main et de la programmation 68HC11 en assembleur 😂. La passion pour le mix PCB design et micro contrôleur me parle ;-) La réalité de la filière électronique des années 90 m’a poussé vers une carrière dans l’IT branche Telecom. C’est une super vidéo et le sujet est passionnant. J’ai toujours des idées plein la tête (avionique et anti collision pour aviation légère, …) des projets que je fais avancer sur mon temps libre et mes connaissances mais c’est un peu dommage que nos grandes sociétés ne s’intéressent qu’à des projets de masse car c’est aussi par des marchés de niche qu’on fini par créer des opportunités de marché. Aujourd’hui c’est essentiellement trusté par des sociétés américaines, c’est dommage.
Merci pour ton retour et ton partage d'expérience ! Je rajouterai que les projets de niche montrent souvent des idées ingénieuses, car ils doivent trouver des solutions avec peu de moyens.
@@france-cao Je vois que tu fais du consulting sur la fabrication. Le jour ou les projets auront assez avancé, il sera peut-être temps de te contacter pour obtenir du conseil sur les étapes indispensables pour commercialiser les produits (EMI, CE, et autre complexité administrative dont on devient les experts en europe pour être certain de décourager les petits projets ;-) ...).
@@The_MiNuS89 Avec plaisir pour faire du "consulting" sur du routage CAO ! Par contre, pour le reste, je dois avouer mon manque de compétences. Cela dit, j'aurai peut-être des contacts à te recommander. 😊
Bonjour et merci pour ce podcast très instructif. Cela nous a fait replonger dans l'histoire de l'électronique en France. Ayant fait un BAC F2, je me souviens très bien des méthodes de fabrication de la fin des années 90. Personnellement, le placement-routage c'est une activité que j'adore. J'ai effectivement connu les 6809, 68HC11 de motorola et je développe maintenant sur du microchip PIC. Concernant l'histoire de l'électronique, j'ajouterai quelques précisions. Entre le milieu des années 90 et 2010, malheureusement les délocalisations ont fait du tord au secteur. Un chef d'entreprise a même osé parler d'usine sans ouvrier (Patron d'Alcatel!). Du fait des fermetures d'entreprises, il y a eu une baisse de postes de techniciens de 30% ! Depuis peu on parle du retour de l'électronique en France, j'enseigne en BTS et effectivement nos filières sont de nouveau orientées vers le schéma, la carte, le test , le dépannage. C'est très positif. Cependant Il est impossible pour un établissement scolaire de sous-traiter nos PCB en France voir en Europe. Nous sommes obligés (car le coût est trop élevé en France) de les faire fabriquer en Chine ou de les réaliser de manière artisanales , au perchlorure. D'ailleurs l'UE a été interpellée au sujet du faible volume de production en Europe et de la perte de souveraineté à ce sujet. Il est important également de faire prendre conscience de la nécessité de pouvoir faire durer les produits électroniques et ce dès la conception en faisant de l'éco-design. Enfin, nos ressources matérielles étant limitées, il faut espérer que les fabricants arriveront à produire des PCB sur des supports recyclables. Dans le monde c'est 18 milliards de m² de PCB qui sont produits par an ! Et le FR4 est malheureusement pas réemployable. Merci pour votre podcast, continuez à nous apporter votre expertise sur ce sujet passionnant. Au plaisir d'échanger sur ce domaine.
Jean-jacques, Le mylar de fond de la vidéo est mon.mular réalisé en 1987 à la main pour piloter un correcteur PID, commande et affichage. Il mettait en œuvre un 6809 (up) et un 6821(PIA). Nous pouvons rester en contact pour échanger sur les enseignements.
@jean-jacquesgueneugues8799 Merci beaucoup pour ton retour détaillé et ton regard sur l’évolution du secteur. Les fabricants de PCB en France ont dû se spécialiser dans les cartes complexes pour survivre face à la production de masse en Chine. Leurs usines sont adaptées à ces produits haut de gamme, ce qui rend la fabrication de petites cartes malheureusement trop "luxueuse" en comparaison. Les usines chinoises, de leur côté, sont bien mieux équipées pour ces productions, et aucune usine française ne pourrait rivaliser sur ce segment. Content que le podcast t’ait plu, et ce sera un plaisir d’échanger à nouveau sur ces sujets passionnants ! 😊
Bonjour, alors j'ai une très bonne nouvelle pour vous concernant l'éco-conception, et surtout le recyclage des PCB qui semblaient impossible et condamnés à la pyrolise à ce jour. Des travaux ont été faits au CNRS sur les fluides supercritiques (CO2 notamment), dont les propriétés dans ces conditions de haute pression permettent de démembrer des éléments collés ! Cela s'applique aux colles néoprènes, à l'époxy... Et c'est génial ! Car tous les matériaux composites sont concernés. Industrie nautique et aéronautique, aérospatiale, pâles d'éoliennes, bacs divers, carrosseries, déchets électroniques... Une fois le processus rationnalisé, industrialisé, les filières de recyclages se mettront en place. Nécessité fait loi. www.inc.cnrs.fr/fr/cnrsinfo/quand-les-fluides-supercritiques-facilitent-le-recyclage-des-dechets
Je suis biochimiste et bassiste et je fais un peu de lutherie électrique ( électro basique inside ) et toujours eu de l'intérêt pour toutes les techs. j'ai regardé jusqu'au bout et pas déçu de retrouver un amoureux de la nature qui donne autant de ténacité dans ce combat ou cette ré-harmonisation nécessaire voir la voie du Tao qui après 40 ans de questionnement , lorsque je l'ai découverte il y a 1 an , correspondait à tout les piliers nécessaires pour notre éveil que j'avais défini et donc agréablement surpris. Deuxième point intéressant , c'est que comme tech, nous nous retrouvons dans les mêmes problématiques dans bcp de domaines, structures normatives avec des gens qui volontairement se déconnectent du terrain et ne comprennent que peu de choses et s'en foutent, pénurie de tech due essentiellement pas un manque de reco salariale. Produire faut vraiment être un médiocre or la perte de savoir et malgrés des tumeurs de services qualités et autres pas de plan pour le passage du savoir mise à part un suivi de formation qui permet à de nombreuse personne d'avoir des croix dans leur objectifs mais très très insuffisant. Bref un point de vue et savoir que l'on était il n'y a pas longtemps dans le top mondial et que " grace" à des visions de gens sortant de grandes écoles et de polyiques à la ramasse nous n'avons pas pu maintenir l'avance comme dans de nombreux domaines. Lamentable encore il y a peu je demandais à un pote ingé à l'international , expert des structures la perception du Français : bcp d'imagination entre autres et l'on voit ici que si nous avions encore il y a peu l'une des meilleure productivité mondiale c'est aussi par la conscience pro: prendre en compte l'amont et l'aval d'un processus et s'assurer que tout l'info est bien passé et voir si l'on peut optimiser et être force de proposition. Là aussi un mépris s'est fait sur cette caractéristique par une vision soit disant supérieure qui du fait qu'elle ne se confronte pas à la réalité du faire a été incapable de percevoir ce joyau. Merci très bonne interview.
J'ai vraiment apprécié le fait que ayez pointé mon engage 45:07 ment aussi important pour la nature. Je reste convaincu qu'il ne faut pas chercher à abandonner les progrès technologiques mais il faut chercher à les maitriser pour qu'ils soient conformes à la défense des communs, comme la protection de la nature ordinaire.
@@christianmaudet3216 Oui complètement, je monte un lieu afin d'y faire des fab lab low tech où l'électronique aurait une bonne place car je pense que le numérique amène bcp de choses , elle est pour moi un excés dans bien des utilisations. Un exemple auquel j'avais pensé était un suiveur d'azimut pour panneaux photovoltaïque avec des contenant qui se vide de leur eaux et un poid constant de l'autre coté du mécanisme sur un un cylindre dont la courbe permet de décrire la courbe voulue. Eh bien une jeune ingé canadienne l'a mise au point , +40% de rendement et très simple d'entretien. Bref , nous avons un problème de passasion du savoir faute d'un but, d'un narratif qui donne envie , espoir à vivre et aussi d'une véritable intoxication des individus pour qu'ils existent encore. Je regarde Dany Robert Dufour et d'autres pour faire de l'antropologie. Chose que je fais depuis très longtemps afin de comprendre et de trouver des résolutions c à d remettre dans un collectif. Cela m'a fait plaisir de voir votre attitude , cela m'a redonné envie d'y croire. A l'occasion peut-être .
Serait il possible d'avoir une vidéo sur le chaînage des différentes activités qui se suivent et qui vont de l'idée jusqu'à la production des cartes. Et comment les normes les outils les standards aident à la continuité métier et numérique ?
Merci pour cette idée, j’y réfléchis. Le top serait de pouvoir suivre un vrai projet de A à Z, en réalisant moi-même la CAO, puis en voyant la carte se fabriquer et se faire câbler. Ce serait vraiment génial ! La difficulté pour le moment, c’est la confidentialité des projets, mais je ne perds pas espoir. Dans les prochains épisodes, je détaillerai les étapes à l’intérieur d’un EMS et, je l’espère, chez un fabricant de PCB. Une vidéo qui résume tout le processus serait effectivement top ! 😊
@@france-cao oui un projet de A a Z est une autre idée très intéressante. Je ne suis pas de la partie (pas electronicien) mais j'ai identifié dans votre métier et processus des invariants trans industriels. Je suis intéressé de vous écouter à l'avenir. Ce qui m'intéresse le plus c'est la volonté d'avoir un processus totalement intégré où on élimine le DFM car on a résolu le problème en amont avec des règles de conception.
@etiennetaupin441 Oui, c'est bien l'objectif qu'il faut atteindre : traiter la cause plutôt que les conséquences en travaillant directement sur de meilleures règles de conception, plutôt qu'une simple amélioration du DFM. Cela dit, le monde parfait n'existe pas, et le DFM peut toujours servir de double vérification. 😊
@france-cao ensuite ce qui m'intéresserait c'est de savoir comment se passe la phase et boucles de "dimentionnement" d'une carte avec des outils de simulation électronique (gspice ou autre) et comment le recalibrage se passe quand les premières cartes sont produites et qu'il y a un écart entre l théorie et la pratique. Mais c'est peut-être hors sujet.
Bonjour, je ne suis pas dans l'industrie (développeur informatique, avec un bac S option techno industrielle), mais je fais un peu d'électronique à titre perso et ma connaissance de la CAO se limite à Kicad... Mais je me suis toujours demandé où était passée l'industrie électronique en france. Par exemple pas moyen de faire une carte proto sans passer par les sites chinois... Mon point de vue reste celui d'un amateur, mais il faut avouer que pour faire de l'électronique de nos jours en france il n'y a pas grand chose. Ce podcast m'a éclairé un peu sur les "coulisses" en tous cas et votre histoire professionnelle était intéressante à suivre.
@NicolasGasnier Merci pour ton retour détaillé ! C'est vrai que l'accès à des solutions locales reste un vrai défi en France. Content que le podcast ait pu t'apporter des éclairages sur le sujet. Et Kicad, c’est déjà une belle porte d’entrée dans la CAO ! 😊
Salut, le parcours de monsieur Maudet est exemplaire, dommage qu'il ne soit pas répliqué dans les différents corps de métiers de l'industrie Française, avoir un parcours par la base permet une meilleure vision des tenants et aboutissants qui facilite la réalisation et diminue les coûts.
Merci pour ce commentaire ! Je suis entièrement d'accord, un parcours par la base offre une vision complète et précieuse. C'est un modèle qui devrait inspirer dans bien d’autres domaines de l’industrie.
C'est clairement un manque dans la formation des " capitaines d'indsutries " , les formation sur sites avant une prise en charge de responsabilités comme dans 80's au USA , 6mois dans chaque poste avant de prendre le site en main. Dans mon cas les pertes phénoménales sont compensées par un objectif de résultat global qui masque cela et une politique salariale qui fait des salaires historiquement bas dans la branche. Pas facile à vivre tout ce gachis par des gens qui sortent de grandes écoles et qui prennent tout de haut et in fine sont dans un déni pour maintenir le carrière, donc du mensonge et du mépris notamment pour le travail accompli par les experts pour amener une Cie à un niveau d'excellence.
Souvenirs, Souvenir, tout cela me parle... CI à la main sur calques, DAO, cartes perforées... j'ai travaillé sur CAO électronique, Système sur VAX Logiciel Secmai Entreprise Alsthom de 82 à 86. J'ai réalisé des circuits 8/12 couches, une nuit de routage automatique reste 5% d'"impossibles" dur dur de finir ce travail mais à l'époque c'était déjà une grande chance pour moi d'utiliser des outils comme çà.
@LegoyLaurent Merci pour ton message et ton partage d’expérience ! Travailler sur des circuits 8/12 couches à cette époque, c’était vraiment impressionnant. C’est fascinant de voir comment les outils ont évolué depuis, même si le routage reste parfois un défi.
Très intéressant. J'ai regardé jusqu'au bout, bien que ce soit un peu long. J'ai retrouvé de vieux souvenirs de mes débuts (1979) dans une entreprise qui concevait et fabriquait des équipements électroniques et des composants ! (Tekelec-Airtronic devenue Arrows), ainsi que chez Avions Marcel Dassault à partir de1980 qui a créé Dassault Systèmes pour ses propres besoins en CAO. A ce sujet, le logiciel CATIA initialement écrit en Fortran (300 000 lignes) et une petite partie en assembleur sur mainframe IBM, contient depuis déjà très longtemps des outils de CAO électronique. Ils seraient peut-être de bons partenaires pour ces projets de normalisation ? Merci pour cette vidéo !
@pierregramont7755 Merci pour ton retour et ton partage d’expérience ! Je ne savais pas que CATIA contenait déjà des outils de CAO. Content que la vidéo t’ait plu, même si elle était un peu longue ! 😊
La baisse de qualité des dossiers transmis se remarque également à l’étape EMS malheureusement. Parfaitement d’accord avec sur le besoin d’instruction en amont afin de fluidifier les processus. Bravo pour ce très intéressant entretien !! 👏🏼👏🏼👏🏼
Nous nous sommes attelés à conduire le même chantier que l'afnor 2212 pour couvrir les contraintes liées à l'assemblage et au test structurel. Les EMS seront les bienvenus. 45:07
@dominiquevalantin Merci pour ton retour ! Comme le dit Christian, on va aussi passer par l'étape assemblage. Un prochain podcast sera tourné chez un EMS. Il ne faut pas hésitez à me souffler des questions.
Il y a 10 ans, j'avais ma toute petite boite d'électronique, juste après le diplôme, quasi autodidacte. Et bien je galérais à récupérer les caractéristiques des machines des fabricants de cartes et des assembleurs pour pouvoir faire une conception compatible. Je comprends avec la vidéo pourquoi j'avais tant de mal. Aujourd'hui je suis dans le développement info et je constate les dizaines d'années de retard de la filière électronique, même constat pour l'informatique embarquée. Allez vous renseigner sur les concepts de continuous integration et du shift left. Aujourd'hui dans une boite d'info qui se respecte, c'est une hérésie de ne pas exécuter un maximum de tests à chaque modification du code. Et les outils sont de plus en plus nombreux et poussés, par exemple jusqu'à aller vérifier qu'on n'a pas des "undefined behavior", soit des utilisations imprévues du langage lui-même, ça ressemble beaucoup aux paramètres de fabrication je trouve. Bref, très intéressant, ne désespérez pas devant la quantité de choses à mettre en place, c'est une bonne chose de savoir qu'on a plein de trucs à faire plutôt que d'être bloqué.
@romsthe Merci pour ton message ! C'est vrai que la filière électronique a encore du chemin à parcourir, mais chaque progrès compte. Ton parallèle avec le développement logiciel est super intéressant, et j'espère que l'avenir sera plus optimisé pour tous.
Je rejoins complètement Christian sur la déviance qu'est une DFM faite après design. Car si effectivement tous les paramètres de fabrication du PCB étaient bien connus dès la conception, et donc bien paramétrés, la passe de DFM deviendrait de fait inutile. Par contre je parle juste de DFM au niveau de la fabrication du PCB. Il y a aussi la DFM orientée assemblage/câblage, et là il y a encore du travail ! Enfin, ça me fait sourire un peu, car de mon côté je vois beaucoup de circuits passer en DFM, et pas mal d'entre eux sont des designs Thalès. A croire qu'ils n'ont pas encore tous PCB View ou que l'outil ayant servi de base à la Spec n'est utilisé partout où qu'il est lui même avec des lacunes...
Merci @LC-mh6sb pour tes commentaires et ton retour d'expérience. Il va falloir que Christian investigue !! Mais oui, je pense que tous les sites Thales ne sont pas égaux sur ce terrain-là.
Bonjour, il y a ce problème de DFM dans la CAO en général, c'est sûrement dû à une hyperspécialisation des métiers et une rationnalisation extrême du travail qui devient un frein de communication entre les acteurs. Mais on retrouve ce problème dans d'autres pans de l'industrie, hors des bureaux d'études. Chacun se préoccupe uniquement de ce qui le concerne, alors que mieux connaître le métier de ses collègues permet de se comprendre plus facilement en tenant en compte les impératifs de chacun.
1:03, j'entends que des acteurs privés doivent payer 35K€ pour établir une norme essentielle à la réindustrialisation de la France. Complètement hallucinant, surtout avec un président qui au sorti du covid fait des discours dans ce sens. Cette interview est très intéressante, surtout quand on a vécu le lâchage de l'électronique grand public par les politiques dans les années 90 (ref. "Thomson c'est que des dettes" A. Juppé).
Ni l'industrie, ni l'électronique en particulier ne sont complètement mortes en France, et il reste heureusement encore de belles entreprises avec un socle solide de compétences, mais ça se fait de plus en plus rare... Christian semble être un des témoins d'une France qui a presque disparu, dans laquelle la passion, le métier et le mérite valait davantage que le bla bla et les powerpoints. On peut saluer son engagement à faire continuer à vivre tout cela et à le transmettre. Thomson, c'était vraiment un fleuron de l'industrie française. En terme de nouvelles recrues, et donc du pool d'ingénieurs et techniciens, j'ai vu les étudiants se désintéresser en masse de l'électronique pour se diriger vers des métiers de l'"informatique", qui leur a été vendue comme l'avenir inéluctable, et sans que cela fut faux, ça a, à mon avis (et bien sûr entre autres facteurs) contribué à la désindustrialisation. Ce rouleau compresseur du secteur tertiaire qui allait tout avaler sur son chemin. Aujourd'hui, on assiste à la même frénésie avec l'"IA", qui va logiquement achever de détruire ce qui reste de tissu industriel dans les pays qui ne comprennent toujours pas que l'industrie reste une activité stratégique pour tout pays qui se respecte. Je vais visionner votre formation sur l'AFNOR SPEC 2212!
@joseoncrack Merci pour ton retour très complet ! Tu as raison, l'électronique reste une filière stratégique, même si elle a été négligée. Heureux que le podcast ait pu éclairer un peu ce qu'il reste à faire. Si la SPEC 2212 t'intéresse, n'hésite pas à visiter mon site : tu y trouveras une formation gratuite et des tableaux dynamiques sur ce document, et tout ça sans avoir à donner ton adresse mail ! 😁
Faut dire que de mémoire dans les années 90 la formation en électronique était en mode hardcore, beaucoup de potes n'en ont vu que des maths en 2 ans de BEP, ça en a détourné beaucoup de continuer, eux qui se réjouisser à la base d'apprendre par la pratique... J'étais chez les cancres en électrotech on avait pas c'problème ^^
@@christianmaudet3216 Ce n'est pas vraiment un commentaire. C'est de la prise de note inachevée. Et elle est inachevée car je n'ai pas terminé le visionnage.
Superbe vidéo merci ! J’ai fouillé la norme et ait trouvé une coquille (mm au lieu de um, tableau 7 ligne 2 colonne 1 -> diamètre d’un trou percé en micro mètre et non en mm) L’un d’entre vous saurait comment faire remonter la remarque ?
J'ai obtenu un DUT électronique en 1990 puis j'ai orienté ma carrière vers l'informatique. Je bricole toujours de l'électronique chez moi, avec Kicad. J'ai cherché quelques boîtes locales pour faire fabriquer mes cartes, j'ai même demandé aux 2 vendeurs de composants de ma ville. Persone... Alors, JLCPCB... Sinon, j'ai téléchargé la norme et je vais la propager dans mon Kicad, au lieu de travailler au doigt mouillé. La dernière carte que j'ai créée, freerouting m'a fait un routage dégueulasse avec une demi douzaine de vias. En routant à la main, aucun via, toutes les pistes de signal numérique sont du même côté
@CaptainDangeax Merci pour ton message et ton partage d'expérience ! Je travaille souvent sur de gros projets, comme celui sur lequel je suis actuellement : 26 couches et 7 mois de travail dessus. Je n'utilise jamais le routeur automatique, peut-être à tort, mais j'aime bien maîtriser de A à Z le routage. Pour l'instant, aucun client ne m'a demandé d'utiliser l'automatique. 😊
Je suis très surpris, car dès 1980 on tracait nos PCB aux rotrings sur planche à dessin. On utilisait mécanorma pour les pastilles et des films aux pas de 2.54 (pitch). Donc on pouvait tracer des pistes de 0.3 mini à 1 mm avec les rotrings. D'ailleurs on a eu un gros succès car nos PCB étaient de haute qualité !!!. Moi même je repassais mes pistes de 03 mm sur le film au verso donc nos films passaient parfaitement les ultra tout en étant fortement constrasté. Jamais on a utilisé les bandes adhésives qui étaient une horreur, rien de droit et j'en passe. J'étais un traumatisé du routage. Je n'ai jamais trouvé le logiciel qui me convenait et Dieu sait si j'en ai essayé. Actuellement j'ai 67 ans et je dessine à la main avec autocad, j'ai optimisé ma base de données et je route à un vitesse infernale au point que les rois du kicad et autre orcad me font la tête rires!!!.
Trop chouette ce témoignage. Mon expérience manuelle sur mylar s'est limitée aux années 1986-87 à l'Afpa à Angers, et nous avions que des bandes rouleaux pour les pistes... Le fond d'écran de la vidéo est mon circuit de fin de projet afpa ...pas simple de rester droit et parallèle en effet !
@@christianmaudet3216 Ah ah c'est clair, je compatis !!! En fait j'ai commencé en 1973 en radiocommande en lisant francis Thobois et le Haut parleur. En 4è et 3è on faisait déjà du dessin industriel. C'est là que j'ai eu l'idée de dessiner aux rotrings qui valaient une fortune à l'époque. Au début je prenais du calque canson et j'installais la grille 2.54 en dessus le tout sur la table à dessin industrielle avec les néons pour la transparence. j'ai commencé à dessiner même les pastilles... ensuite merci Mécanorma, rires !. Je pastillais en ensuite tirage des pistes aux rotrings. Tout en perpendicuaire et angle à 45°. Cela faisait des PCB d'enfer. Mon père avait une usine de mécanique générale avec un bureau d'études alors je lui avais chipper des rotrings !!! .
@@jackytanski Ah la revue "le Haut parleur" où on bavait devant les chaines HiFi Akaï ..... quant au Rotrings , il m'en reste 1 de taille 0,2 mm jamais utilisé, je le garde comme une relique ! Mais comme dit l'autre , "çà ne nous rajeunit pas" !
J'ai toute la boîte rotring. Du 0.15 au 1 mm, plus le systéme d'humidification. Pour ma part, je bavais devant les réalisations de Françis Thobois du Haut-Parleur. Le super-héthérodyne n'a plus de secret pour moi. Le monde merveilleux de la télécommande. Sans compter Elektor !!! J'ai fait le Balaise en 2x1000 Watts ! j'ai dessiné tout le film aux rotrings sur calque canson et c'est les techniciens photocomposition de journal l'Ardennais qui ont réalisés le Mylar, toute une époque !!!. Pour info j'ai tout refait sur Autocad mes circuits électroniques, je suis passé maître en l'art du routage , double face compris. J'ai toujours fait mes PCB, jamais sous-traité. Cela représente 40 ans de taf. Un petite pensée pour Jean Alary mon maître à penser de l'audio. Cela n'avait rien à voir avec les amateurs d'aujourd'hui, si tant soit peu il en reste !!!! SLTS
J'ai un point de vue assez différent, je constate depuis des années que l'électronique est mort en France. Les ingénieurs sont nuls, chacun rejette la faute sur l'autre car incapable de reconnaître son incompétence. L'ambiance dans les boîtes est médiocre à cause des gueguerre internes, chacun veut briller et certains incompétents s'attribuent le travail des autres. Tu entre dans une boîte, on ne te donne pas d'info par peur de perdre sa place, car s'il donne il a peur que tu fasse mieux. Certains vont même essayer de vous couper l'herbe sous le pied car vous les dérangez dans leur confort. Les soit disant grandes écoles se focalisent sur les équations pour briller par manque de savoir faire, ces mêmes ingénieurs refusent de toucher le fer à souder quand on leur demande en disant que ce n'est pas son job car il y a des techniciens pour ça. Voilà la vraie mentalité du domaine, briller sans rien faire, si possible accuser s'il y a des problèmes ! En France, on met 3 ou 4 ans pour développer une carte alors que les chinois le font en 6 mois, ça montre le niveau technique qu'ils ont atteint. Nos grandes écoles sont où pour sauver la France ? On n'a toujours pas vu les écoles polytechniques faire de meilleures téléphones tablettes et véhicules électriques que les chinois... Par contre pour parler dans le vide et brasser de l'air, ce sont les 1ers. 🤔🤔
Au moins c'est direct ! J'aurais tendance à ne pas vous donner tord sur plusieurs points. Le travail que l'on cherche a conduire est de repositionner un socle 45:07 électronique commun, conception et fabrication. Ce socle est trop svt absent pour des acteurs impliqués dans les choix de conception ou dans les organisations associées, et cela nuit en effet à l'efficacité opérationnelle.
@@christianmaudet3216 paradoxe : pourtant en tant que passionné, j'ai abandonné la conception électronique qui a fini par me saouler car j'en ai marre de ne pas avancer à cause d'un tas de boulets qui sabotent le travail de ceux qui veulent faire des choses. Marre de l'ignorence d'un paquet de diplômés qui ne comprennent pas grand chose. Marre aussi que l'électronique se résume à rester assis devant un écran, rédiger des doc que personne ne lira mais ça rassure tout le monde, et des réunions trop nombreuses où les prétentieux règlent des comptes, s'accusent pour échapper aux erreurs de conceptions. Ils se disent tous experts ! Mais de quoi ? Des ponts diviseurs à 2 résistances... 😁🤔👍
Sur le comportement des gens en entreprise, rien de nouveau c'est comme çà depuis toujours et çà changera jamais. Moi j'ai adopté cet adage: Bien faire et le faire savoir ! çà m'a réussi , j'ai fait une belle carrière Les grandes écoles et leurs prépas : Ben oui , on emmerde les jeunes à leur faire bouffer des maths jusqu'à dégueuler comme on fait bouffer des vers à Koh Lanta ... çà fait vivre des profs de CPGE, mandarins surpayés alors que leurs collèges de l'enseignement professionnel ou les profs des écoles gagnent des clopinettes en faisant le double d'heures ! Tant que nos politiciens n'auront pas un solide formation scientifique , technique et industrielle on continuera de dégringoler dans le classement, direction le tiers monde 😡
1:18:18 La baisse croissante de la R&D alors que c'est là que ce fait la différence... La rente, le seul maître à bord aujourd'hui. Et rares sont ceux qui semblent comprendre les enjeux. ! 1:20:28 C'est comme pour internet ! On a jamais eu accès à autant de connaissances tout en en accumulant de moins en moins individuellement. C'est le ratio le plus difficile à trouver ! connaissances et maîtrise de l'outil. Faut savoir utiliser les deux indépendamment. C'est valable partout.
@christianmaudet3216 Je serais étonné qu'il ne le sache pas déjà, ou, qu'ils en tiennent compte... Quand on voit les rapport commandés, détaillés de manière exemplaire, et qui finissent sous le tapis !
L'électronique grand public n'existe plus en France ni même en Europe de l'Ouest, c'est la raison qui fait dire à beaucoup de personnes qu'il n'y a plus d'électronique en France. Ayant commencé ma carrière chez un fabricant français de téléviseurs dans le milieu des années 70 avant d'intégrer bien plus tard Thales, j'ai pu mesurer le fossé qui existait entre les deux domaines, production de masse d'un coté avec de fortes contraintes de prix de revient et de l'autre des petites et moyennes séries avec une forte valeur ajoutée même s'il fallait maîtriser les coûts. j'ai connu l'époque des pastilles et des bandes qu'on collait sur une feuille de Mylar avec la grille inactinique, on travaillait souvent à l'échelle 2 voire même 4, la réduction photographique se faisait chez le fabricant du PCB qui produisait aussi les films à l'échelle 1. La CAO électronique a été une révolution tandis que la France perdait progressivement sa filière d'électronique industrielle. Il reste encore en France quelques acteurs industriels de l'électronique mais qui font tous fabriquer les PCB dans le sud-est asiatique pour le coût mais aussi pour la rapidité de production et finalement la qualité est globalement bonne pour des produits industriels classiques.
Merci pour ce témoignage. Le déplacement des grands volumes de production vers des zones à bas-coût à créer une déstructuration d'ensemble dont nous ne nous sommes pas encore réveillés J ai un vague souvenir tu fermé inactinique, lien avec une réaction à la lumière ? Mon premier contact industriel avec la CAO s'est réalisé lors d'une visite en 1987 de Thomson Angers où la production des cartes électronique m'avait bluffé.
@LeDyaniste Merci pour ton retour détaillé et ton partage d'expérience ! C'est fascinant de voir l'évolution de l'industrie à travers des parcours comme le tien et celui de @christianmaudet3216.
Bonjour, oui, c'est regrettable je trouve qu'une partie du savoir-faire se soit exporté avec la fermeture d'entreprises et la revente des machines outils, et il n'est pas rare aujourd'hui de voir passer en Chine sur des camions remorques des éléments de chaîne de production, pick&place, etc, d'anciennes générations, rachetés par des petites entreprises qui se passent le matériel d'année en année ( il en a été de même pour l'industrie textile malheureusement alors que nous avions la plus grosse production de draperie d'Europe au point qu'au 19ème siècle nous devions acheter des fibres textiles à l'étranger). Il a également fallut pas mal de temps pour que les exigences en matière de contrôle qualité s'alignent avec nos standards. Certaines entreprises en ont fait les frais. il faut mentionner aussi d'un côté que tout cela eut un impact local environnemental considérablement bénéfique sur nos émissions de polluants, mais en réalité nous avons déplacé le problème vers des sociétés souvent moins regardantes sur les conditions de fabrication et le recyclage des déchets. Ce serait un thème à creuser que l'impact environnemental de cette industrie, tous domaines confondus, d'autant plus avec la réduction du time to market et l'obsolescence accélérée, et l'augmentation des volumes de production. On pourrait aborder plein de choses, le RoHS, les filières de recyclage, les pratiques de la petite main d'oeuvre qui remet dans le circuit de vente des composants démontés à l'arrache, et j'en passe. Statistique de 2017 : +63% de déchets électroniques en Asie en 5 ans, c'est énorme !
Bonjour, Quel parcourt une passion Les circuits imprimés en simple ou double faces dans les années 80 ne sont pas une réussite pour moi amateur les doubles faces une sinécure! non pas le logiciels pour amateurs.un grand merci à Mecanorma Puis la photographie des circuits nickel Mylar un luxe je dessinais les pistes sur de la cellophane, je travaillais chez un conditionneur de parfum. Les montages en HF un sur deux ne fonctionnais pas il faut tout monté en l’air! J'avais 14 ans quand j'ai commencé à bidouiller l’électronique les revues à cette époque Le Haut Parleur, Électronique pratique, puis radio plan, L'audiophile,Elektor... Je ne suis pas électronicien mais technicien de maintenance, maintenant à la retraire (un jeune de 70 ans). La France est le numéro 1 en impôts et en dette Actuellement!
@@gerardmontessuit7854 Pour la HF on travaillait en petits carrés pour connecter les composants plus plan de masse sur la face opposée et quelques rivets, cela fonctionnait très bien. On pouvait même faire des bobines en mocrostrip mais bonjour les calculs !!!! rires !
@gerardmontessuit7854 Merci, c’est vraiment chouette de pouvoir recueillir ces témoignages sur comment le métier a commencé. Content que mes vidéos aient pu mettre ça en avant et raviver ces souvenirs ! 😊
Bonjour super interressant Je me permet de laisser ce message: Je suis à la recherche de personne expertes en bms ou pcb capable faire du reverse engineering dans le but de réparer et de pouvoir contourner le pb de l obsolescence programmée sur de plus en plus appareillages. Je suis ouvert à une formation spécifique si cela est possible. Merci pour votre aide. Bien cordialement
@veroetlaurentglobailleurs6811 Merci pour votre message ! Sujet super intéressant, et j’espère que vous trouverez rapidement des experts pour vous aider. Je garde votre question en tête si jamais je croise le bon profil. Bonne chance dans vos recherches !
Bonjour, je peux peut-être vous aider, je suis spécialisé dans ce type d'études. Si vous pouviez me montrer le type de carte que vous souhaitez refaire (pour voir la complexité). Merci
@fab1983p01 bonjour et merci pour cette réponse rapide. comment peut on se joindre en dehors du forum des commentaires pour que je puisse vous expliquer tout cela et eviter de laisser nos coordonnées à la disposition de la planète?
Bonjour, le Gerber est un langage ASCII qui permettait de piloter les photoplotter et ainsi imprimer les mylars. Il a été inventé par Joseph Gerber en 1980. Il est toujours en 2025, le format le plus utilisé pour spécifier les differentes couches des circuits imprimés.
En bon français nous devrions dire "j"erber mais comme il s'agit d'un nom propre...mais bon, c'était vraiment pour la blague. Au demeurant c'est une excellente interview.
1:18:49 Le titre est accrocheur ! Je vous laisse écouter le podcast, c'est la 1ere réponse que j'ai obtenue à l'afnor, quand je m'y suis déplacé physiquement la 1ere fois en 2016 ! J étais blessé car j'étais chez dans l'entreprise peut être la plus conséquente de France et d''Europe dans le développement des cartes électroniques. Thales qui est le 1er électronicien français et sûrement européen mais le domaine est sorti des radars !
Effectivement niveau norme chacun fait comme il peut. J ais commence à travailler en 2010 je n ai pas connu l age d or. de l électronique juste la fuite en Asie d'ailleurs le dernier fabricant d écran lcd en Europe viens d'arrêter la fabrication pour ne plus faire que de l assemblage.
@CyrusBrinkworthRAS Merci pour ton commentaire ! Je ne connais pas trop le sujet, mais à côté de chez moi, il y a Atlantique Composants. Je ne sais pas s’ils sont les derniers survivants, mais ça vaut peut-être le coup de jeter un œil. 😊
Beaucoup de p'tits magasins ont fermé, cependant ça dépend pas mal de la densité des zones urbaines, ici à Pau, 70 000 habitants, il reste encore une boutique d'électronique, et qqs réparateurs hi-fi/télévision, il y en a aussi sur Tarbes. Reste la solution de cannibaliser du vieux matos mais ça demande un peu de méthode, un bon fer ou un pot à souder.
@@neteagle2k9 Jamais sans photos, et en plus je suis marié ! 😄 Plus sérieusement, je ne suis pas sur Rennes, mais pas trop loin non plus : je suis du côté d’Angers. 😊
Pas foncièrement faux ce commentaire ! Ma reformulation serait, nos dirigeants, nos politiques, ont abandonné, ont renoncé, à conduire le coup d'après minitel et ils ont entraîné la disparition de notre leadership électronique sous-jacent. Sans la DGA je pense que nous aurions disparu complètement du champ de l'électronique. A nous de prendre le coup d'après.
@@france-cao Pour moi, tout commence à l'école ! Exemple réel : En Belgique , on instaure un programme de rattrapage du numérique de 85 millions d'euros ! La norme est 1 ordinateur/16 élèves... On installe 38000 ordinateurs reparti dans 3800 écoles .... 1 ordi +- 2000 euros . Résultats selon moi , très peu efficaces ! Car il existe , des ordinateurs avec une mémoire uSD qui coûte +- 100 EUR. L'ensemble clavier ,écran , mini ordi 200 EUR . Si on avait été un peu visionnaire on aurait installé 400 000 ordi .... Équipés de logiciel rétrocompatible.... Et utilisable en sciences (mesures) ,robotique, etc .... Résultat : on a fait plaisir à 2 ou 3 entreprises pour un faible rattrapage.
@@dddan5733 Je suis relativement d'accord avec vous mais je vais m'expliquer sur l'aspect relatif. Quand on parle de numérique de quoi parle-t-on ? D'initiation à l'informatique dès l'école ? Si oui à partir de quel âge ? Mais surtout que va-t-on enseigner ? Utiliser un traitement de texte, une initiation au tableur, manipuler des fichiers et ces concepts, aller sur internet et faire une recherche web, apprendre à protéger ses données, l'architecture von-neumann, le concept d'encapsulation, l'architecture des réseaux de télécommunication et la pile TCP/IP ? À une époque où la plupart des gamins ont déjà un smartphone dans la poche, je n'sais pas si leur apprendre à être des utilisateurs a une quelconque vertu au final. Je remarque que la majorité des outils existants ont été pensés par des générations ayant grandi sans ordinateurs. Donc une initiation à l'usage de l'informatique contemporaine est-elle un pré-requis nécessaire à l'enseignement de ses fondamentaux ? Il ne me semble pas. C'est un sujet peu abordé, mais vous trouverez Gérard Berry, professeur au Collège de France qui s'est penché sur la question. www.college-de-france.fr/fr/chaire/gerard-berry-algorithmes-machines-et-langages-chaire-statutaire/biography Concernant les dépenses inutiles en matériel bien trop coûteux pour l'usage qui en sera fait, je vous rejoins, c'est du gaspillage de ressources. Si l'on voulait pousser le bouchon plus loin, en étant visionnaire on ferait de l'informatique distribuée sous Plan9 ou dérivé, et l'on changerait de paradigme. De toutes façons l'IoT et ses problèmes intrinsèques de sécurité nous y poussera.
Oui, beaucoup de tics de langage et bien d'autres choses à redire sur ce premier épisode. Mais j'ai voulu conserver cet aspect authentique qui me semble important. Le podcast reste avant tout une discussion enregistrée entre deux personnes et ne doit pas être un échange robotisé ou trop scripté. Dommage que ce premier commentaire ne soit pas très encourageant et puisse même démotiver certains experts à venir s'exprimer. Je pense que le fond doit primer sur la forme, et non l'inverse.
Le soucis est qu'aujourd'hui les régles de conception sont à adapter à la taille et aux besoins de l'entreprise. Trop de normes ajoutent de complexité et donc coute trop cher pour la majorité des entreprises. Un PCB spatial, militaire ou industriel ne demande pas les mêmes contraintes de fabrication et de conception. Les normes IEC sont un véritable gouffre financier où il faut continuellement former les routeurs à chaque modification mineure de la norme. Une simple empreinte SOT23 est différente en fonction de chaque fabricant de composant. Chaque routage dépend du logiciel utilisé et chaque routeur a ses habitudes et sa manière de placer et dessiner les pistes...
Surprenant votre commentaire, avez-vous eu du temps pour parcourir la vidéo dans son ensemble ? les réponses à vos remarques y sont évoquées. Le Groupe de travail était composé d'acteurs de tous les domaines : Aster, ID3, Seb, Actia, MBDA, Safran, Thales. Le Domaine d'Application finale, Automobile, Consumer, Défense, etc..., de la carte électronique n'a pas d'influence sur les paramètres de routage à utiliser. Le pas (pitch) des composants est l'élément le plus structurant pour choisir des paramètres de routage, que ce soit en France, en Europe ou WW. Aucun éditeur CAO propose en effet des structure de paramètres cohérents pour la raison simple qu'il n'existent pas (plus). Les travaux en cours avec ces éditeurs vont corriger ces manques. L'exemple du Sot23 évoqué est un exemple criant du manque de standardisation croissant qui engendre des dispersions. Je suis toujours surpris que les utilisateurs ont laissé cette déviance s'installer. La 2212 ne couvre pas les règles de modélisation CAO des empreintes. Cela restera à faire.
Il existe des normes qui freinent le système, mais aussi des normes qui permettent à l'industrie de progresser. Il est difficile de critiquer le manque d'homogénéité tout en affirmant qu'il ne faut pas de normes. L'AFNOR SPEC 2212 a au moins le mérite d'être accessible, claire et utile. Mais pour cela, il faut accepter de l'essayer.
@@christianmaudet3216 J'ai regardé la vidéo dans son intégralité bien évidemment. La modélisation des empreintes est le facteur prépodérant sur la finesse de gravure minimum du PCB. La vraie question est y a-t-il vraiment besoin d'une norme pour définir les paramètres de fabrication qui sont de toute facon déterminés par le fabricant ? Mise à part les entreprise assez grosses pour imposer leur standards aux sous-traitants, l'immense majorité des entreprises francaises n'ont d'autres choix que de s'adapter aux capacités des machine de fabrication.
@@neteagle2k9 Je ne comprends pas bien votre cheminement, peut être plus simple d'"échanger en direct. Le travail de modélisation des composants n'est pas le facteur déterminant, par contre l'absence de standard paramétrique pour modéliser a délégué à chaque concepteur, au mieux à chaque entreprise, de faire ses propres modèle CAO. Vu de moi, une hérésie industrielle. Ce qui me semble important, quand je choisis des boitiers, j'impose, je chois, la technologie du PCB et il me faut donc connaitre les paramètres industriels cohérents avec ce contexte. C'est l'objectif de la 2212. Les fabricants, gros ou petits, proposent des règles par manque de std, et non l'inverse. Surprenant, je me suis intéressé aux substrats des SIP, c'est encore plus la jungle. Ne pas hésiter à me contacter en direct si pas suffisamment clair. 😉
Le contenu du podcast n'est pas sur ce sujet de la fabrication, certes important, mais sur les moyens à trouver pour provoquer chez les politiques d'initialiser une dynamique d' ensemble pour l electronique, de la conception à la fabrication.
@sirven11 -1 pour la forme mais +1 pour le fond, tu viens de me donner une idée de génie 🤣 : créer un #JargonALaCon. Et je suis sérieux ! Ma chaîne est encore récente, avec seulement 250 abonnés il y a 48 heures (580 au moment de ce commentaire). Dans notre secteur, il y a très peu de contenu technique, et je veux combler ce vide. Mais je veux aussi rendre mon contenu accessible à ceux qui ne connaissent pas le métier mais s’y intéressent. Avec l'engouement pour cet épisode, je réalise que ça demande un vrai équilibre. Mes autres vidéos sont scriptées et donc plus faciles à vulgariser. Ici, avec un format de discussion, c’est différent. Alors, comment expliquer chaque terme technique ? Ne pas le faire ? Pas évident. Interrompre l'invité à chaque fois pour vulgariser ? Risqué. Ajouter des vidéos explicatives ? Ça peut casser le rythme. Définir les termes en sous-titre ? Peut-être. C’est là que le #JargonALaCon peut être utile : dès qu’un passage est difficile à comprendre, quelqu’un le signale avec le temps et le # en commentaire. Ensuite, je fais une vidéo dédiée pour expliquer ces moments, ou la communauté peut directement répondre sous le commentaire. Je suis totalement ouvert à des idées pour améliorer ça. Je veux rendre ce secteur plus compréhensible et, surtout, lui donner plus de visibilité. Parce que, oui, ça peut paraître complexe de l’extérieur, mais c’est un secteur de passionnés. Merci pour ton retour !
Je pensais que nous avions fait des efforts. Mon épouse , qui n'est pas du domaine, a bien relevé mes tics de langage mais elle ne semble pas avoir été gênée par le jargon😂
Honnêtement je n'suis pas du domaine, mais c'est passé comme du p'tit lait, peut-être parce que ça m'a toujours intéressé,. En dehors de quelques termes clés, l'ensemble est facilement recevable je pense. Je l'ai recommandé à un ami qui n'est pas du tout technicien et n'a peut-être pas la jargonade nécessaire mais j'attends son retour pour vous donner sa position sur l'accessibilité de la vidéo. Toute la partie sur le développement historique était franchement passionnante ! ça m'a rappelé mes lectures sur les mémoires des anciens de la régie technique Renault, dont on trouve encore des témoignages ça et là (François Pruvaut ma référence en matière de conception des machines-outils, Pierre Bézier, leurs anecdotes sur les premières machines à commande numérique ...). En ces temps morose où il n'est pas rare d'entendre des discours défaitistes sur un prétendu retard de la France (mais se contenter de "suivre", n'est-ce pas un destin de feuille morte ?), cette discussion fut très positive, éclairante et même encourageante.
@@france-cao tu peux utiliser les notes interactives de youtube, pour pointer directement vers les définitions sur ta page de jargon via les éléments de menu en html (comme wikipedia et ses menus par exemple), ou rajouter des panneaux glissants dans la vidéo durant le montage façon JT/news, mais dans ce cas faut éviter la zone basse dans l'éventualité où un malentendant affiche les sous-titres automatiques. En tous cas, chapeau et merci pour cet entretien.
10:00 et 13:57 J’ai publié un post avec des visuels que je n’ai pas pu intégrer dans la vidéo pour des raisons de droits d’auteur. Vous pouvez les retrouver ici : www.linkedin.com/posts/gregoire-boulay_francecao-pcb-mylar-activity-7269278242438615040-tafQ?
Merci d'avoir regardé ce premier épisode et d'avoir participé aux commentaires ! Je suis très agréablement surpris par votre nombre. Bienvenue aux nouveaux viewers et abonnés. On passe de 250 à bientôt 1 000 ! Merci ! 🚀
Prochain épisode prévu pour mi-février, en espérant tenir le rythme d'un par mois. Pour info, les 3 premiers épisodes ont été tournés les 26 et 28 novembre 2024.
Merci à vous deux. Moi qui ait toujours aimé concevoir des schémas et les décliner en PCB, j'ai rencontré ce soir 2 personnes encore plus mordues que moi, je me sens moins seul.👍👍👍❤️
Plus mordu, je ne sais pas, quand je vois l’énorme travail que tu as fait sur ta chaîne ! 👏 Bravo à toi et merci pour ton commentaire ! 😊
Bonjour, en tant qu'ingénieur en électronique, informatique, automatique, option hyperfréquence, je suis très impressionné par votre expertise et l'évolution de votre carrière. Un grand bravo. Merci.
Bonjour @christiangodin5147, merci beaucoup pour ce retour ! Je suis ravi que la vidéo vous ait plu et que le parcours présenté ait trouvé écho auprès d'un expert comme vous.
Merci pour cette video et la passion de Christian. C'est un très beau parcours en cours du soir. C'est aussi une bonne promotion de l'industrie electronique française et plus largement européenne.
@guilhem2357
Merci pour ton retour ! Christian est le 1er invité parfait !
Très content Christian que tu es la reconnaissance que tu mérites et très fier de travailler avec toi depuis toutes ces années. Merci Grégoire d avoir pérennisé et mis en valeur le travail et la passion de Christian
Je reconnais Samuel, notre tête de pont pour porter la prise en compte du test en conception à la standardisation.
@samuelg9552 Merci Samuel ! Tu viendras nous présenter le document de test. 😁
Je découvre votre chaîne, c’est éclairant sur l’état de notre industrie… merci pour ce travail et merci à votre invité de partager son expérience
Bienvenue sur la chaîne @nicolashuot ! Merci pour ce retour. L’état de notre industrie mérite d’être mieux connu, et je suis ravi que ce contenu vous apporte des éclairages.
Passionnant. Bravo à Christian Maudet pour sa contribution et son parcours.
@Geohhh Merci !
J'ai terminé l'écoute hier, et c'était très très intéressant ! Merci Grégoire et Christian.
Merci Matthias ! Il devrait y en avoir d' autres qui vont te plairont 😉
Merci pour ce podcast et merci pour ce travail passionnant, notre pays en a grand besoin !
En 98 j’ai eu mon bep électronique puis un bac adaptation électronique mais j’ai arrêté car j’étais une bille en maths, en 99 notre prof d’électronique qui était ingénieur nous avait prévenu qu’aller jusqu’au bts ne suffisait plus et qu’aller jusqu’au niveau ingénieur était nécessaire, donc abandon pour moi !
C’est marrant moi je comprenais 100% les circuits mais lorsqu’il fallait trouver les valeurs avec les maths (les formules à rallonges…) je n’y arrivais pas, par contre j’avais un collègue très fort en maths qui a eu son bac mais lui ne comprenait rien du tout au circuit 😂😂😂
Maintenant je rappelle en bep la partie conception de circuit en cao c’est vraiment fun pour moi, je pense que je me serais amusé dans ce type de taf 100% casse tête masochiste 😂😂😂
@FredericHeim Dommage pour les maths ! Le secteur de l'électronique est tellement dense et diversifié que je ne pense pas que cela soit si rédhibitoire. J'ai fait une vidéo sur le métier de routeur CAO, n'hésite pas à la regarder si un prochain changement de carrière te tente 😂.
Très chouette témoignage !
Merci beaucoup pour ce podcat. Super bien réalisé. Il faut continuer. Invites d'autres anciens pour continuer à faire vivre l'électronique en France.
@frb.80 Merci beaucoup ! 😊 Oui, c’est prévu ! Par contre, il n’y aura pas que des "anciens" 😉. Le prochain invité a 25 ans, mais il a déjà un parcours passionnant avec sa startup qui innove dans le service de géolocalisation. L’échange est super intéressant, notamment sur la conception. J’ai aussi déjà tourné avec "un ancien" où l’on va parler du fabriqué en France et en Chine. Très prochainement, je vais filmer une usine EMS et PCB pour explorer les étapes et les problèmes que rencontrent ces deux grandes étapes de fabrication.
Ne pas hésiter à me proposer des idées ou des noms d’experts. Je suis preneur ! 😊
@@france-cao J'ai hâte ! Est-ce que les invité seront exclusivement francophones ou des européens anglophones pourraient participer à l'avenir ?
@@OktoPutsch Je dois avouer que le français me convient bien, mon niveau d’anglais est trop faible. Malheureusement, ça va sûrement m’empêcher d’avoir de super invités internationaux, mais je pense que la France a déjà assez d’experts très passionnants à écouter. Une ressource inépuisable pour ma demande ! 😊 Tu pensais à quelqu’un en particulier ?
En tout cas, bravo Gregoire pour ton travail, et pour ce que cela apporte à la CAO et au PCB français 👍
Merci infiniment pour ton soutien et tes encouragements @LC-mh6sb. Ton retour m’encourage vraiment à continuer de promouvoir la CAO et le PCB français.
Etant dans le domaine, j'ai trouvé cela très instructifs, je trouve la démarche essentielle pour ramener la compétitivité en France et j'ai été surpris par vos valeurs entre l'électronique et la nature pour lesquelles je suis totalement en phase.
+1 abonné
Chouette votre commentaire sur la nature !
Les 2 combats sont à conduire pour notre destin.
Super interessant !
Cool d'avoir pu normaliser, en tant qu'amateur c'est pas toujours evident de savoir quoi choisir comme paramettre et surtout ou trouver les infos.
Cool, objectif atteint, aussi bien pour un particulier armateur, une école, ses étudiants, PME, ETI ou grand groupe !
Merci Benge ! Ce qui est fou, c’est que même en tant que professionnel, ce n’était pas toujours évident. Quand on sait l’importance de l’industrie du PCB dans le monde… N’hésite pas si tu as besoin d’infos sur ce document. Et pour ceux qui ne te connaissent pas, allez voir ses vidéos, ça devrait en passionner plus d’un ici. Merci pour ton commentaire ! 😊
@ Ca marche, Merci beaucoup 🙂
Grand plaisir a voir une vidéo vraiment technique.
Beau parcours de carriere, et vrai valeur ajoutée pour l'industrie Française 👏
Merci pour ce super retour @lisinsignage ! C'est motivant de savoir que ce contenu apporte une vraie valeur ajoutée. L'industrie française a besoin de ce genre de mise en lumière, et je suis ravi de pouvoir y contribuer à ma petite échelle !
@@france-cao Le plaisir est pour nous!
Cela fait plaisir de voir une vie aboutie dans le domaine. Les cursus en AFPA, et cours du soir de l'époque étaient de très bon niveau. J'ai pu suivre un cursus d'étude version adulte jusqu'à obtenir un MASTER2 automatique et électronique embarquée à 45 ans... il n'y a pas de limite.
@syncro66500
Bravo pour ton parcours inspirant ! Comme quoi, la passion et la détermination n'ont vraiment pas de limite. Merci pour ton commentaire et ta motivation à partager ton expérience ! 🙌
L'afpa m'a amené vers un monde que je ne pensais pas, l electronique, moi l'amoureux de la nature. Le CNAM m'a apporté les bases mathématiques que j'avais négligées.
Grâce à cette vidéo je découvre la SPEC2212.
C'est ce genre de document que j'ai toujours cherché.
Depuis le temps que je conçois des cartes j'ai du me débrouiller avec les bribes d'informations que les fabricants voulaient bien me transmettre. Quelle perte de temps !
Merci pour votre contribution 😊
@yvessaliba2027
Merci pour ton message, ça fait plaisir de savoir que cette vidéo a pu t'apporter des infos utiles. La SPEC 2212 est effectivement un document précieux pour mieux structurer son travail en conception. N'hésite pas à aller sur mon site, tu y trouveras une formation complète et gratuite ainsi que des tableaux dynamiques sur l'AFNOR SPEC 2212. Et le meilleur, c'est que tu n'as même pas besoin de donner ton adresse mail 😂. Bon courage pour la suite de tes projets ! 💪
Votre témoignage est le meilleur résumé du travail engagé. Merci
L’intro me rappel mes années de Bac F2 ou on faisait du millard à la main et de la programmation 68HC11 en assembleur 😂. La passion pour le mix PCB design et micro contrôleur me parle ;-) La réalité de la filière électronique des années 90 m’a poussé vers une carrière dans l’IT branche Telecom.
C’est une super vidéo et le sujet est passionnant.
J’ai toujours des idées plein la tête (avionique et anti collision pour aviation légère, …) des projets que je fais avancer sur mon temps libre et mes connaissances mais c’est un peu dommage que nos grandes sociétés ne s’intéressent qu’à des projets de masse car c’est aussi par des marchés de niche qu’on fini par créer des opportunités de marché. Aujourd’hui c’est essentiellement trusté par des sociétés américaines, c’est dommage.
Merci pour ton retour et ton partage d'expérience ! Je rajouterai que les projets de niche montrent souvent des idées ingénieuses, car ils doivent trouver des solutions avec peu de moyens.
@@france-cao Je vois que tu fais du consulting sur la fabrication. Le jour ou les projets auront assez avancé, il sera peut-être temps de te contacter pour obtenir du conseil sur les étapes indispensables pour commercialiser les produits (EMI, CE, et autre complexité administrative dont on devient les experts en europe pour être certain de décourager les petits projets ;-) ...).
@@The_MiNuS89 Avec plaisir pour faire du "consulting" sur du routage CAO ! Par contre, pour le reste, je dois avouer mon manque de compétences. Cela dit, j'aurai peut-être des contacts à te recommander. 😊
Bonjour et merci pour ce podcast très instructif.
Cela nous a fait replonger dans l'histoire de l'électronique en France. Ayant fait un BAC F2, je me souviens très bien des méthodes de fabrication de la fin des années 90. Personnellement, le placement-routage c'est une activité que j'adore. J'ai effectivement connu les 6809, 68HC11 de motorola et je développe maintenant sur du microchip PIC.
Concernant l'histoire de l'électronique, j'ajouterai quelques précisions. Entre le milieu des années 90 et 2010, malheureusement les délocalisations ont fait du tord au secteur. Un chef d'entreprise a même osé parler d'usine sans ouvrier (Patron d'Alcatel!). Du fait des fermetures d'entreprises, il y a eu une baisse de postes de techniciens de 30% !
Depuis peu on parle du retour de l'électronique en France, j'enseigne en BTS et effectivement nos filières sont de nouveau orientées vers le schéma, la carte, le test , le dépannage. C'est très positif. Cependant Il est impossible pour un établissement scolaire de sous-traiter nos PCB en France voir en Europe. Nous sommes obligés (car le coût est trop élevé en France) de les faire fabriquer en Chine ou de les réaliser de manière artisanales , au perchlorure. D'ailleurs l'UE a été interpellée au sujet du faible volume de production en Europe et de la perte de souveraineté à ce sujet.
Il est important également de faire prendre conscience de la nécessité de pouvoir faire durer les produits électroniques et ce dès la conception en faisant de l'éco-design.
Enfin, nos ressources matérielles étant limitées, il faut espérer que les fabricants arriveront à produire des PCB sur des supports recyclables. Dans le monde c'est 18 milliards de m² de PCB qui sont produits par an ! Et le FR4 est malheureusement pas réemployable.
Merci pour votre podcast, continuez à nous apporter votre expertise sur ce sujet passionnant. Au plaisir d'échanger sur ce domaine.
Jean-jacques,
Le mylar de fond de la vidéo est mon.mular réalisé en 1987 à la main pour piloter un correcteur PID, commande et affichage. Il mettait en œuvre un 6809 (up) et un 6821(PIA).
Nous pouvons rester en contact pour échanger sur les enseignements.
@jean-jacquesgueneugues8799
Merci beaucoup pour ton retour détaillé et ton regard sur l’évolution du secteur. Les fabricants de PCB en France ont dû se spécialiser dans les cartes complexes pour survivre face à la production de masse en Chine. Leurs usines sont adaptées à ces produits haut de gamme, ce qui rend la fabrication de petites cartes malheureusement trop "luxueuse" en comparaison. Les usines chinoises, de leur côté, sont bien mieux équipées pour ces productions, et aucune usine française ne pourrait rivaliser sur ce segment. Content que le podcast t’ait plu, et ce sera un plaisir d’échanger à nouveau sur ces sujets passionnants ! 😊
@@christianmaudet3216 Avec plaisir pour poursuivre ces échanges.
@@france-cao Oui avec plaisir pour poursuivre à échanger sur ce domaine.
Bonjour, alors j'ai une très bonne nouvelle pour vous concernant l'éco-conception, et surtout le recyclage des PCB qui semblaient impossible et condamnés à la pyrolise à ce jour. Des travaux ont été faits au CNRS sur les fluides supercritiques (CO2 notamment), dont les propriétés dans ces conditions de haute pression permettent de démembrer des éléments collés ! Cela s'applique aux colles néoprènes, à l'époxy... Et c'est génial ! Car tous les matériaux composites sont concernés. Industrie nautique et aéronautique, aérospatiale, pâles d'éoliennes, bacs divers, carrosseries, déchets électroniques... Une fois le processus rationnalisé, industrialisé, les filières de recyclages se mettront en place. Nécessité fait loi.
www.inc.cnrs.fr/fr/cnrsinfo/quand-les-fluides-supercritiques-facilitent-le-recyclage-des-dechets
Merci pour cette interview passionnante! Merci
@TWFactory
Merci beaucoup pour ton retour ! Ravi que l'interview t'ait plu. 😊
Elle a été sincère et enregistrée d'un trait. 2 passionnés : nous nous sommes vite alignés.
Passionnant, juste pour préciser que Thomson Multimedia existe toujours sous le nom de Vantiva
Merci pour cette précision.
Très intéressant !
Merci
Merci à toi 😊
Je suis biochimiste et bassiste et je fais un peu de lutherie électrique ( électro basique inside ) et toujours eu de l'intérêt pour toutes les techs. j'ai regardé jusqu'au bout et pas déçu de retrouver un amoureux de la nature qui donne autant de ténacité dans ce combat ou cette ré-harmonisation nécessaire voir la voie du Tao qui après 40 ans de questionnement , lorsque je l'ai découverte il y a 1 an , correspondait à tout les piliers nécessaires pour notre éveil que j'avais défini et donc agréablement surpris.
Deuxième point intéressant , c'est que comme tech, nous nous retrouvons dans les mêmes problématiques dans bcp de domaines, structures normatives avec des gens qui volontairement se déconnectent du terrain et ne comprennent que peu de choses et s'en foutent, pénurie de tech due essentiellement pas un manque de reco salariale. Produire faut vraiment être un médiocre or la perte de savoir et malgrés des tumeurs de services qualités et autres pas de plan pour le passage du savoir mise à part un suivi de formation qui permet à de nombreuse personne d'avoir des croix dans leur objectifs mais très très insuffisant.
Bref un point de vue et savoir que l'on était il n'y a pas longtemps dans le top mondial et que " grace" à des visions de gens sortant de grandes écoles et de polyiques à la ramasse nous n'avons pas pu maintenir l'avance comme dans de nombreux domaines. Lamentable encore il y a peu je demandais à un pote ingé à l'international , expert des structures la perception du Français : bcp d'imagination entre autres et l'on voit ici que si nous avions encore il y a peu l'une des meilleure productivité mondiale c'est aussi par la conscience pro: prendre en compte l'amont et l'aval d'un processus et s'assurer que tout l'info est bien passé et voir si l'on peut optimiser et être force de proposition. Là aussi un mépris s'est fait sur cette caractéristique par une vision soit disant supérieure qui du fait qu'elle ne se confronte pas à la réalité du faire a été incapable de percevoir ce joyau.
Merci très bonne interview.
J'ai vraiment apprécié le fait que ayez pointé mon engage 45:07 ment aussi important pour la nature. Je reste convaincu qu'il ne faut pas chercher à abandonner les progrès technologiques mais il faut chercher à les maitriser pour qu'ils soient conformes à la défense des communs, comme la protection de la nature ordinaire.
@@christianmaudet3216 Oui complètement, je monte un lieu afin d'y faire des fab lab low tech où l'électronique aurait une bonne place car je pense que le numérique amène bcp de choses , elle est pour moi un excés dans bien des utilisations.
Un exemple auquel j'avais pensé était un suiveur d'azimut pour panneaux photovoltaïque avec des contenant qui se vide de leur eaux et un poid constant de l'autre coté du mécanisme sur un un cylindre dont la courbe permet de décrire la courbe voulue.
Eh bien une jeune ingé canadienne l'a mise au point , +40% de rendement et très simple d'entretien.
Bref , nous avons un problème de passasion du savoir faute d'un but, d'un narratif qui donne envie , espoir à vivre et aussi d'une véritable intoxication des individus pour qu'ils existent encore.
Je regarde Dany Robert Dufour et d'autres pour faire de l'antropologie. Chose que je fais depuis très longtemps afin de comprendre et de trouver des résolutions c à d remettre dans un collectif. Cela m'a fait plaisir de voir votre attitude , cela m'a redonné envie d'y croire. A l'occasion peut-être .
@sergiotoucourou1026 Merci beaucoup pour ce commentaire !
Vidéo super intéressante qui donne espoir.
Merci beaucoup @IGBeTix-Electronique ! Votre commentaire donne espoir aussi. Continuons à valoriser notre secteur et à en parler !
Serait il possible d'avoir une vidéo sur le chaînage des différentes activités qui se suivent et qui vont de l'idée jusqu'à la production des cartes. Et comment les normes les outils les standards aident à la continuité métier et numérique ?
Merci pour cette idée, j’y réfléchis. Le top serait de pouvoir suivre un vrai projet de A à Z, en réalisant moi-même la CAO, puis en voyant la carte se fabriquer et se faire câbler. Ce serait vraiment génial ! La difficulté pour le moment, c’est la confidentialité des projets, mais je ne perds pas espoir. Dans les prochains épisodes, je détaillerai les étapes à l’intérieur d’un EMS et, je l’espère, chez un fabricant de PCB. Une vidéo qui résume tout le processus serait effectivement top ! 😊
@@france-cao oui un projet de A a Z est une autre idée très intéressante.
Je ne suis pas de la partie (pas electronicien) mais j'ai identifié dans votre métier et processus des invariants trans industriels. Je suis intéressé de vous écouter à l'avenir.
Ce qui m'intéresse le plus c'est la volonté d'avoir un processus totalement intégré où on élimine le DFM car on a résolu le problème en amont avec des règles de conception.
@france-cao me suis abonné à votre chaîne.
@etiennetaupin441 Oui, c'est bien l'objectif qu'il faut atteindre : traiter la cause plutôt que les conséquences en travaillant directement sur de meilleures règles de conception, plutôt qu'une simple amélioration du DFM. Cela dit, le monde parfait n'existe pas, et le DFM peut toujours servir de double vérification. 😊
@france-cao ensuite ce qui m'intéresserait c'est de savoir comment se passe la phase et boucles de "dimentionnement" d'une carte avec des outils de simulation électronique (gspice ou autre) et comment le recalibrage se passe quand les premières cartes sont produites et qu'il y a un écart entre l théorie et la pratique.
Mais c'est peut-être hors sujet.
Merci pour cette vidéo ❤
@anismechergui7008 Merci à toi pour ce commentaire 🤩
Bonjour, je ne suis pas dans l'industrie (développeur informatique, avec un bac S option techno industrielle), mais je fais un peu d'électronique à titre perso et ma connaissance de la CAO se limite à Kicad... Mais je me suis toujours demandé où était passée l'industrie électronique en france. Par exemple pas moyen de faire une carte proto sans passer par les sites chinois... Mon point de vue reste celui d'un amateur, mais il faut avouer que pour faire de l'électronique de nos jours en france il n'y a pas grand chose. Ce podcast m'a éclairé un peu sur les "coulisses" en tous cas et votre histoire professionnelle était intéressante à suivre.
@NicolasGasnier
Merci pour ton retour détaillé ! C'est vrai que l'accès à des solutions locales reste un vrai défi en France. Content que le podcast ait pu t'apporter des éclairages sur le sujet. Et Kicad, c’est déjà une belle porte d’entrée dans la CAO ! 😊
Salut, le parcours de monsieur Maudet est exemplaire, dommage qu'il ne soit pas répliqué dans les différents corps de métiers de l'industrie Française, avoir un parcours par la base permet une meilleure vision des tenants et aboutissants qui facilite la réalisation et diminue les coûts.
Merci pour ce commentaire ! Je suis entièrement d'accord, un parcours par la base offre une vision complète et précieuse. C'est un modèle qui devrait inspirer dans bien d’autres domaines de l’industrie.
C'est clairement un manque dans la formation des " capitaines d'indsutries " , les formation sur sites avant une prise en charge de responsabilités comme dans 80's au USA , 6mois dans chaque poste avant de prendre le site en main. Dans mon cas les pertes phénoménales sont compensées par un objectif de résultat global qui masque cela et une politique salariale qui fait des salaires historiquement bas dans la branche. Pas facile à vivre tout ce gachis par des gens qui sortent de grandes écoles et qui prennent tout de haut et in fine sont dans un déni pour maintenir le carrière, donc du mensonge et du mépris notamment pour le travail accompli par les experts pour amener une Cie à un niveau d'excellence.
Souvenirs, Souvenir, tout cela me parle... CI à la main sur calques, DAO, cartes perforées... j'ai travaillé sur CAO électronique, Système sur VAX Logiciel Secmai Entreprise Alsthom de 82 à 86. J'ai réalisé des circuits 8/12 couches, une nuit de routage automatique reste 5% d'"impossibles" dur dur de finir ce travail mais à l'époque c'était déjà une grande chance pour moi d'utiliser des outils comme çà.
@LegoyLaurent
Merci pour ton message et ton partage d’expérience ! Travailler sur des circuits 8/12 couches à cette époque, c’était vraiment impressionnant. C’est fascinant de voir comment les outils ont évolué depuis, même si le routage reste parfois un défi.
+1 abo, sympa de parler electronique et pas uniquement informatique ou dev comment souvent maintenant
@qosdevelopment
Merci pour l'abonnement ! C'est vrai qu'on manque de discussions sur l'électronique. Content que le contenu te plaise. 😊
Ceux qui maîtrisent l'électronique maîtrisent le numérique, pas l'inverse.
Très intéressant. J'ai regardé jusqu'au bout, bien que ce soit un peu long.
J'ai retrouvé de vieux souvenirs de mes débuts (1979) dans une entreprise qui concevait et fabriquait des équipements électroniques et des composants ! (Tekelec-Airtronic devenue Arrows), ainsi que chez Avions Marcel Dassault à partir de1980 qui a créé Dassault Systèmes pour ses propres besoins en CAO.
A ce sujet, le logiciel CATIA initialement écrit en Fortran (300 000 lignes) et une petite partie en assembleur sur mainframe IBM, contient depuis déjà très longtemps des outils de CAO électronique. Ils seraient peut-être de bons partenaires pour ces projets de normalisation ?
Merci pour cette vidéo !
Top votre témoignage et de cette époque (garage) chez D'assaut : la meilleure manière pour initier.
@pierregramont7755
Merci pour ton retour et ton partage d’expérience ! Je ne savais pas que CATIA contenait déjà des outils de CAO. Content que la vidéo t’ait plu, même si elle était un peu longue ! 😊
La baisse de qualité des dossiers transmis se remarque également à l’étape EMS malheureusement.
Parfaitement d’accord avec sur le besoin d’instruction en amont afin de fluidifier les processus.
Bravo pour ce très intéressant entretien !! 👏🏼👏🏼👏🏼
Nous nous sommes attelés à conduire le même chantier que l'afnor 2212 pour couvrir les contraintes liées à l'assemblage et au test structurel. Les EMS seront les bienvenus. 45:07
@dominiquevalantin
Merci pour ton retour ! Comme le dit Christian, on va aussi passer par l'étape assemblage. Un prochain podcast sera tourné chez un EMS. Il ne faut pas hésitez à me souffler des questions.
Il y a 10 ans, j'avais ma toute petite boite d'électronique, juste après le diplôme, quasi autodidacte. Et bien je galérais à récupérer les caractéristiques des machines des fabricants de cartes et des assembleurs pour pouvoir faire une conception compatible. Je comprends avec la vidéo pourquoi j'avais tant de mal. Aujourd'hui je suis dans le développement info et je constate les dizaines d'années de retard de la filière électronique, même constat pour l'informatique embarquée. Allez vous renseigner sur les concepts de continuous integration et du shift left. Aujourd'hui dans une boite d'info qui se respecte, c'est une hérésie de ne pas exécuter un maximum de tests à chaque modification du code. Et les outils sont de plus en plus nombreux et poussés, par exemple jusqu'à aller vérifier qu'on n'a pas des "undefined behavior", soit des utilisations imprévues du langage lui-même, ça ressemble beaucoup aux paramètres de fabrication je trouve. Bref, très intéressant, ne désespérez pas devant la quantité de choses à mettre en place, c'est une bonne chose de savoir qu'on a plein de trucs à faire plutôt que d'être bloqué.
Yes, la cible est bien de pouvoir réaliser les contrôles en continu. On va communiquer sur ce potentiel et les expérimentations très prochainement
@romsthe
Merci pour ton message ! C'est vrai que la filière électronique a encore du chemin à parcourir, mais chaque progrès compte. Ton parallèle avec le développement logiciel est super intéressant, et j'espère que l'avenir sera plus optimisé pour tous.
Je rejoins complètement Christian sur la déviance qu'est une DFM faite après design. Car si effectivement tous les paramètres de fabrication du PCB étaient bien connus dès la conception, et donc bien paramétrés, la passe de DFM deviendrait de fait inutile. Par contre je parle juste de DFM au niveau de la fabrication du PCB. Il y a aussi la DFM orientée assemblage/câblage, et là il y a encore du travail !
Enfin, ça me fait sourire un peu, car de mon côté je vois beaucoup de circuits passer en DFM, et pas mal d'entre eux sont des designs Thalès. A croire qu'ils n'ont pas encore tous PCB View ou que l'outil ayant servi de base à la Spec n'est utilisé partout où qu'il est lui même avec des lacunes...
Merci @LC-mh6sb pour tes commentaires et ton retour d'expérience. Il va falloir que Christian investigue !! Mais oui, je pense que tous les sites Thales ne sont pas égaux sur ce terrain-là.
Bonjour, il y a ce problème de DFM dans la CAO en général, c'est sûrement dû à une hyperspécialisation des métiers et une rationnalisation extrême du travail qui devient un frein de communication entre les acteurs. Mais on retrouve ce problème dans d'autres pans de l'industrie, hors des bureaux d'études. Chacun se préoccupe uniquement de ce qui le concerne, alors que mieux connaître le métier de ses collègues permet de se comprendre plus facilement en tenant en compte les impératifs de chacun.
Wow ! Super découverte... +1 Abo.
@Fleche_FPV
Merci beaucoup pour l'abonnement et ton retour ! Content que le contenu te plaise. 🙌
@@france-cao Je me suis arrêté en 1ère STI génie en électronique.
Je bossais déjà à côté...
Je rêverai de pouvoir reprendre des cours un jour !
@@Fleche_FPV Go ! 😉
@@france-cao J'ai déjà des hobbies 😅
1:03, j'entends que des acteurs privés doivent payer 35K€ pour établir une norme essentielle à la réindustrialisation de la France. Complètement hallucinant, surtout avec un président qui au sorti du covid fait des discours dans ce sens.
Cette interview est très intéressante, surtout quand on a vécu le lâchage de l'électronique grand public par les politiques dans les années 90 (ref. "Thomson c'est que des dettes" A. Juppé).
En effet 😢 ... on ne sait pas financer l'incremental, le bien commun, le terreau (idem pour la nature !) ...
Oui, malheureusement, même l’épisode Covid n’a pas l’air d’avoir fait bouger les choses... 😕 Merci pour ton retour !
Ni l'industrie, ni l'électronique en particulier ne sont complètement mortes en France, et il reste heureusement encore de belles entreprises avec un socle solide de compétences, mais ça se fait de plus en plus rare... Christian semble être un des témoins d'une France qui a presque disparu, dans laquelle la passion, le métier et le mérite valait davantage que le bla bla et les powerpoints. On peut saluer son engagement à faire continuer à vivre tout cela et à le transmettre. Thomson, c'était vraiment un fleuron de l'industrie française.
En terme de nouvelles recrues, et donc du pool d'ingénieurs et techniciens, j'ai vu les étudiants se désintéresser en masse de l'électronique pour se diriger vers des métiers de l'"informatique", qui leur a été vendue comme l'avenir inéluctable, et sans que cela fut faux, ça a, à mon avis (et bien sûr entre autres facteurs) contribué à la désindustrialisation. Ce rouleau compresseur du secteur tertiaire qui allait tout avaler sur son chemin. Aujourd'hui, on assiste à la même frénésie avec l'"IA", qui va logiquement achever de détruire ce qui reste de tissu industriel dans les pays qui ne comprennent toujours pas que l'industrie reste une activité stratégique pour tout pays qui se respecte.
Je vais visionner votre formation sur l'AFNOR SPEC 2212!
@joseoncrack
Merci pour ton retour très complet ! Tu as raison, l'électronique reste une filière stratégique, même si elle a été négligée. Heureux que le podcast ait pu éclairer un peu ce qu'il reste à faire. Si la SPEC 2212 t'intéresse, n'hésite pas à visiter mon site : tu y trouveras une formation gratuite et des tableaux dynamiques sur ce document, et tout ça sans avoir à donner ton adresse mail ! 😁
Faut dire que de mémoire dans les années 90 la formation en électronique était en mode hardcore, beaucoup de potes n'en ont vu que des maths en 2 ans de BEP, ça en a détourné beaucoup de continuer, eux qui se réjouisser à la base d'apprendre par la pratique... J'étais chez les cancres en électrotech on avait pas c'problème ^^
Effectivement les petits carrés jai pratique cette méthode bien pratique pour le dépannage ou modifications
👍
00:26:00 réception d'un prix pour de l'informatisation d'un processus
Les activités de Thomson
Hello, pouvez-vous préciser/finaliser le commentaire et nous pourrons ajuster si besoin. Amicalement
@@christianmaudet3216 Ce n'est pas vraiment un commentaire. C'est de la prise de note inachevée. Et elle est inachevée car je n'ai pas terminé le visionnage.
Merci pour le chapitrage de l épisode 😂
Superbe vidéo merci !
J’ai fouillé la norme et ait trouvé une coquille (mm au lieu de um, tableau 7 ligne 2 colonne 1 -> diamètre d’un trou percé en micro mètre et non en mm)
L’un d’entre vous saurait comment faire remonter la remarque ?
C est remonté maintenant ! Merci ! Il reste 2 ou 3 petites coquilles de forme que nous allons levées sur la vers IEC.
Oups 🤭 Heureusement, dans mes tableaux dynamiques, je n’ai pas cette erreur ! 😅 Merci pour le message.
J'ai obtenu un DUT électronique en 1990 puis j'ai orienté ma carrière vers l'informatique. Je bricole toujours de l'électronique chez moi, avec Kicad. J'ai cherché quelques boîtes locales pour faire fabriquer mes cartes, j'ai même demandé aux 2 vendeurs de composants de ma ville. Persone... Alors, JLCPCB... Sinon, j'ai téléchargé la norme et je vais la propager dans mon Kicad, au lieu de travailler au doigt mouillé. La dernière carte que j'ai créée, freerouting m'a fait un routage dégueulasse avec une demi douzaine de vias. En routant à la main, aucun via, toutes les pistes de signal numérique sont du même côté
@CaptainDangeax Merci pour ton message et ton partage d'expérience ! Je travaille souvent sur de gros projets, comme celui sur lequel je suis actuellement : 26 couches et 7 mois de travail dessus. Je n'utilise jamais le routeur automatique, peut-être à tort, mais j'aime bien maîtriser de A à Z le routage. Pour l'instant, aucun client ne m'a demandé d'utiliser l'automatique. 😊
Je suis très surpris, car dès 1980 on tracait nos PCB aux rotrings sur planche à dessin. On utilisait mécanorma pour les pastilles et des films aux pas de 2.54 (pitch). Donc on pouvait tracer des pistes de 0.3 mini à 1 mm avec les rotrings. D'ailleurs on a eu un gros succès car nos PCB étaient de haute qualité !!!.
Moi même je repassais mes pistes de 03 mm sur le film au verso donc nos films passaient parfaitement les ultra tout en étant fortement constrasté. Jamais on a utilisé les bandes adhésives qui étaient une horreur, rien de droit et j'en passe. J'étais un traumatisé du routage. Je n'ai jamais trouvé le logiciel qui me convenait et Dieu sait si j'en ai essayé.
Actuellement j'ai 67 ans et je dessine à la main avec autocad, j'ai optimisé ma base de données et je route à un vitesse infernale au point que les rois du kicad et autre orcad me font la tête rires!!!.
Trop chouette ce témoignage. Mon expérience manuelle sur mylar s'est limitée aux années 1986-87 à l'Afpa à Angers, et nous avions que des bandes rouleaux pour les pistes... Le fond d'écran de la vidéo est mon circuit de fin de projet afpa ...pas simple de rester droit et parallèle en effet !
@@christianmaudet3216 Ah ah c'est clair, je compatis !!! En fait j'ai commencé en 1973 en radiocommande en lisant francis Thobois et le Haut parleur. En 4è et 3è on faisait déjà du dessin industriel. C'est là que j'ai eu l'idée de dessiner aux rotrings qui valaient une fortune à l'époque. Au début je prenais du calque canson et j'installais la grille 2.54 en dessus le tout sur la table à dessin industrielle avec les néons pour la transparence. j'ai commencé à dessiner même les pastilles... ensuite merci Mécanorma, rires !. Je pastillais en ensuite tirage des pistes aux rotrings. Tout en perpendicuaire et angle à 45°. Cela faisait des PCB d'enfer. Mon père avait une usine de mécanique générale avec un bureau d'études alors je lui avais chipper des rotrings !!! .
@@jackytanski Ah la revue "le Haut parleur" où on bavait devant les chaines HiFi Akaï ..... quant au Rotrings , il m'en reste 1 de taille 0,2 mm jamais utilisé, je le garde comme une relique ! Mais comme dit l'autre , "çà ne nous rajeunit pas" !
J'ai toute la boîte rotring. Du 0.15 au 1 mm, plus le systéme d'humidification. Pour ma part, je bavais devant les réalisations de Françis Thobois du Haut-Parleur. Le super-héthérodyne n'a plus de secret pour moi. Le monde merveilleux de la télécommande. Sans compter Elektor !!! J'ai fait le Balaise en 2x1000 Watts ! j'ai dessiné tout le film aux rotrings sur calque canson et c'est les techniciens photocomposition de journal l'Ardennais qui ont réalisés le Mylar, toute une époque !!!. Pour info j'ai tout refait sur Autocad mes circuits électroniques, je suis passé maître en l'art du routage , double face compris. J'ai toujours fait mes PCB, jamais sous-traité. Cela représente 40 ans de taf. Un petite pensée pour Jean Alary mon maître à penser de l'audio. Cela n'avait rien à voir avec les amateurs d'aujourd'hui, si tant soit peu il en reste !!!! SLTS
J'ai un point de vue assez différent, je constate depuis des années que l'électronique est mort en France. Les ingénieurs sont nuls, chacun rejette la faute sur l'autre car incapable de reconnaître son incompétence. L'ambiance dans les boîtes est médiocre à cause des gueguerre internes, chacun veut briller et certains incompétents s'attribuent le travail des autres. Tu entre dans une boîte, on ne te donne pas d'info par peur de perdre sa place, car s'il donne il a peur que tu fasse mieux. Certains vont même essayer de vous couper l'herbe sous le pied car vous les dérangez dans leur confort.
Les soit disant grandes écoles se focalisent sur les équations pour briller par manque de savoir faire, ces mêmes ingénieurs refusent de toucher le fer à souder quand on leur demande en disant que ce n'est pas son job car il y a des techniciens pour ça. Voilà la vraie mentalité du domaine, briller sans rien faire, si possible accuser s'il y a des problèmes !
En France, on met 3 ou 4 ans pour développer une carte alors que les chinois le font en 6 mois, ça montre le niveau technique qu'ils ont atteint. Nos grandes écoles sont où pour sauver la France ? On n'a toujours pas vu les écoles polytechniques faire de meilleures téléphones tablettes et véhicules électriques que les chinois... Par contre pour parler dans le vide et brasser de l'air, ce sont les 1ers. 🤔🤔
Au moins c'est direct ! J'aurais tendance à ne pas vous donner tord sur plusieurs points.
Le travail que l'on cherche a conduire est de repositionner un socle 45:07 électronique commun, conception et fabrication. Ce socle est trop svt absent pour des acteurs impliqués dans les choix de conception ou dans les organisations associées, et cela nuit en effet à l'efficacité opérationnelle.
@@christianmaudet3216 paradoxe : pourtant en tant que passionné, j'ai abandonné la conception électronique qui a fini par me saouler car j'en ai marre de ne pas avancer à cause d'un tas de boulets qui sabotent le travail de ceux qui veulent faire des choses. Marre de l'ignorence d'un paquet de diplômés qui ne comprennent pas grand chose. Marre aussi que l'électronique se résume à rester assis devant un écran, rédiger des doc que personne ne lira mais ça rassure tout le monde, et des réunions trop nombreuses où les prétentieux règlent des comptes, s'accusent pour échapper aux erreurs de conceptions. Ils se disent tous experts ! Mais de quoi ? Des ponts diviseurs à 2 résistances... 😁🤔👍
Commentaire vrai à 200%. On à les résultats et les salariés qu'on mérite; les industries sont à fuir pour toute activité salariée.
Sur le comportement des gens en entreprise, rien de nouveau c'est comme çà depuis toujours et çà changera jamais. Moi j'ai adopté cet adage: Bien faire et le faire savoir ! çà m'a réussi , j'ai fait une belle carrière
Les grandes écoles et leurs prépas : Ben oui , on emmerde les jeunes à leur faire bouffer des maths jusqu'à dégueuler comme on fait bouffer des vers à Koh Lanta ... çà fait vivre des profs de CPGE, mandarins surpayés alors que leurs collèges de l'enseignement professionnel ou les profs des écoles gagnent des clopinettes en faisant le double d'heures !
Tant que nos politiciens n'auront pas un solide formation scientifique , technique et industrielle on continuera de dégringoler dans le classement, direction le tiers monde 😡
👍
J'suis au taf mais j'enregistre 😂bien que j'ai tendance a mettre le proto sur plaque a trou en boite. 😂😂😂
@ericpilboue3276
Haha, merci pour ton message ! Bon visionnage ! 😄
1:18:18 La baisse croissante de la R&D alors que c'est là que ce fait la différence...
La rente, le seul maître à bord aujourd'hui.
Et rares sont ceux qui semblent comprendre les enjeux. !
1:20:28 C'est comme pour internet !
On a jamais eu accès à autant de connaissances
tout en en accumulant de moins en moins individuellement.
C'est le ratio le plus difficile à trouver !
connaissances et maîtrise de l'outil.
Faut savoir utiliser les deux indépendamment.
C'est valable partout.
Je partage, il nous faut proposer une stratégie d'ensemble par la conception.
+1 😉
@ Une prochaine vidéo ?
Démonstration/élaboration de A à Z
pour un projet au hasard ?
Je suis retombé sur votre message et je vais les reprendre pour appuyer une note de synthèse en cours de redaction à destination de la DGE.
@christianmaudet3216 Je serais étonné
qu'il ne le sache pas déjà, ou,
qu'ils en tiennent compte...
Quand on voit les rapport commandés,
détaillés de manière exemplaire,
et qui finissent sous le tapis !
Notre Robert Feranec Français ?
Yes ! Avec notre soutien ça va le faire.
@Fleche_FPV
😅 Il me manque encore quelques abonnés, mais merci pour le soutien ! 😊
1:30 une génération de technologues qui va partir....
L'électronique grand public n'existe plus en France ni même en Europe de l'Ouest, c'est la raison qui fait dire à beaucoup de personnes qu'il n'y a plus d'électronique en France.
Ayant commencé ma carrière chez un fabricant français de téléviseurs dans le milieu des années 70 avant d'intégrer bien plus tard Thales, j'ai pu mesurer le fossé qui existait entre les deux domaines, production de masse d'un coté avec de fortes contraintes de prix de revient et de l'autre des petites et moyennes séries avec une forte valeur ajoutée même s'il fallait maîtriser les coûts.
j'ai connu l'époque des pastilles et des bandes qu'on collait sur une feuille de Mylar avec la grille inactinique, on travaillait souvent à l'échelle 2 voire même 4, la réduction photographique se faisait chez le fabricant du PCB qui produisait aussi les films à l'échelle 1. La CAO électronique a été une révolution tandis que la France perdait progressivement sa filière d'électronique industrielle.
Il reste encore en France quelques acteurs industriels de l'électronique mais qui font tous fabriquer les PCB dans le sud-est asiatique pour le coût mais aussi pour la rapidité de production et finalement la qualité est globalement bonne pour des produits industriels classiques.
Merci pour ce témoignage. Le déplacement des grands volumes de production vers des zones à bas-coût à créer une déstructuration d'ensemble dont nous ne nous sommes pas encore réveillés J ai un vague souvenir tu fermé inactinique, lien avec une réaction à la lumière ?
Mon premier contact industriel avec la CAO s'est réalisé lors d'une visite en 1987 de Thomson Angers où la production des cartes électronique m'avait bluffé.
@LeDyaniste
Merci pour ton retour détaillé et ton partage d'expérience ! C'est fascinant de voir l'évolution de l'industrie à travers des parcours comme le tien et celui de @christianmaudet3216.
Bonjour, oui, c'est regrettable je trouve qu'une partie du savoir-faire se soit exporté avec la fermeture d'entreprises et la revente des machines outils, et il n'est pas rare aujourd'hui de voir passer en Chine sur des camions remorques des éléments de chaîne de production, pick&place, etc, d'anciennes générations, rachetés par des petites entreprises qui se passent le matériel d'année en année ( il en a été de même pour l'industrie textile malheureusement alors que nous avions la plus grosse production de draperie d'Europe au point qu'au 19ème siècle nous devions acheter des fibres textiles à l'étranger). Il a également fallut pas mal de temps pour que les exigences en matière de contrôle qualité s'alignent avec nos standards. Certaines entreprises en ont fait les frais. il faut mentionner aussi d'un côté que tout cela eut un impact local environnemental considérablement bénéfique sur nos émissions de polluants, mais en réalité nous avons déplacé le problème vers des sociétés souvent moins regardantes sur les conditions de fabrication et le recyclage des déchets. Ce serait un thème à creuser que l'impact environnemental de cette industrie, tous domaines confondus, d'autant plus avec la réduction du time to market et l'obsolescence accélérée, et l'augmentation des volumes de production. On pourrait aborder plein de choses, le RoHS, les filières de recyclage, les pratiques de la petite main d'oeuvre qui remet dans le circuit de vente des composants démontés à l'arrache, et j'en passe. Statistique de 2017 : +63% de déchets électroniques en Asie en 5 ans, c'est énorme !
Bonjour, Quel parcourt une passion
Les circuits imprimés en simple ou double faces dans les années 80 ne sont pas une réussite pour moi amateur les doubles faces une sinécure! non pas le logiciels pour amateurs.un grand merci à Mecanorma
Puis la photographie des circuits nickel
Mylar un luxe je dessinais les pistes sur de la cellophane, je travaillais chez un conditionneur de parfum.
Les montages en HF un sur deux ne fonctionnais pas il faut tout monté en l’air!
J'avais 14 ans quand j'ai commencé à bidouiller l’électronique les revues à cette époque Le Haut Parleur, Électronique pratique, puis radio plan, L'audiophile,Elektor...
Je ne suis pas électronicien mais technicien de maintenance, maintenant à la retraire (un jeune de 70 ans).
La France est le numéro 1 en impôts et en dette Actuellement!
Bonjour, a quoi correspond Mecanorma ?
Mecanorma était un fabriquant de transfert et bandes hadesive pour circuit imprimés
@@gerardmontessuit7854 Pour la HF on travaillait en petits carrés pour connecter les composants plus plan de masse sur la face opposée et quelques rivets, cela fonctionnait très bien. On pouvait même faire des bobines en mocrostrip mais bonjour les calculs !!!! rires !
Adhésive
@gerardmontessuit7854
Merci, c’est vraiment chouette de pouvoir recueillir ces témoignages sur comment le métier a commencé. Content que mes vidéos aient pu mettre ça en avant et raviver ces souvenirs ! 😊
Bonjour super interressant
Je me permet de laisser ce message: Je suis à la recherche de personne expertes en bms ou pcb capable faire du reverse engineering dans le but de réparer et de pouvoir contourner le pb de l obsolescence programmée sur de plus en plus appareillages. Je suis ouvert à une formation spécifique si cela est possible. Merci pour votre aide. Bien cordialement
@veroetlaurentglobailleurs6811 Merci pour votre message ! Sujet super intéressant, et j’espère que vous trouverez rapidement des experts pour vous aider. Je garde votre question en tête si jamais je croise le bon profil. Bonne chance dans vos recherches !
Bonjour, je peux peut-être vous aider, je suis spécialisé dans ce type d'études. Si vous pouviez me montrer le type de carte que vous souhaitez refaire (pour voir la complexité). Merci
@fab1983p01 bonjour et merci pour cette réponse rapide. comment peut on se joindre en dehors du forum des commentaires pour que je puisse vous expliquer tout cela et eviter de laisser nos coordonnées à la disposition de la planète?
@@veroetlaurentglobailleurs6811 Puis-je vous contacter via votre blog ?
@@veroetlaurentglobailleurs6811 Je n'arrive pas à vous répondre.🙂
Qui s' est Guerbert ?
Bonjour, le Gerber est un langage ASCII qui permettait de piloter les photoplotter et ainsi imprimer les mylars. Il a été inventé par Joseph Gerber en 1980. Il est toujours en 2025, le format le plus utilisé pour spécifier les differentes couches des circuits imprimés.
😊 gerber
😊 Oui, exactement, le fameux Gerber ! Et je ne sais toujours pas comment le prononcer officiellement. Deux clans s’opposent 🤣
@@france-cao 🤗😅👍
En bon français nous devrions dire "j"erber mais comme il s'agit d'un nom propre...mais bon, c'était vraiment pour la blague. Au demeurant c'est une excellente interview.
Plus d électronique un peu exagère. Il reste ST le cea soitec plus toute les entreprises autour.
1:18:49 Le titre est accrocheur !
Je vous laisse écouter le podcast, c'est la 1ere réponse que j'ai obtenue à l'afnor, quand je m'y suis déplacé physiquement la 1ere fois en 2016 !
J étais blessé car j'étais chez dans l'entreprise peut être la plus conséquente de France et d''Europe dans le développement des cartes électroniques.
Thales qui est le 1er électronicien français et sûrement européen mais le domaine est sorti des radars !
Je plaide coupable 😉
Effectivement niveau norme chacun fait comme il peut. J ais commence à travailler en 2010 je n ai pas connu l age d or. de l électronique juste la fuite en Asie d'ailleurs le dernier fabricant d écran lcd en Europe viens d'arrêter la fabrication pour ne plus faire que de l assemblage.
C'est du vecu, y'a pas mieux
@smalllotus3644
Merci pour ton message ! Rien de tel que l’expérience pour trouver ce qui marche le mieux. 😉
@@france-cao j'ai 52 ans donc je forme maintenant, je comprends la demarche
où sont les magasins...... il n'y a que "internet" qui vends des composants!
il n'y a que de l'industrie!
@CyrusBrinkworthRAS
Merci pour ton commentaire ! Je ne connais pas trop le sujet, mais à côté de chez moi, il y a Atlantique Composants. Je ne sais pas s’ils sont les derniers survivants, mais ça vaut peut-être le coup de jeter un œil. 😊
Beaucoup de p'tits magasins ont fermé, cependant ça dépend pas mal de la densité des zones urbaines, ici à Pau, 70 000 habitants, il reste encore une boutique d'électronique, et qqs réparateurs hi-fi/télévision, il y en a aussi sur Tarbes. Reste la solution de cannibaliser du vieux matos mais ça demande un peu de méthode, un bon fer ou un pot à souder.
@@france-cao Atlantique composants à Cesson Sevigné près de Rennes ? On doit être pas loin, je serai ravi de vous inviter boire un verre !
@@neteagle2k9 Jamais sans photos, et en plus je suis marié ! 😄 Plus sérieusement, je ne suis pas sur Rennes, mais pas trop loin non plus : je suis du côté d’Angers. 😊
L'électronique en France ,
c'est arrêté au MINITEL
Pas foncièrement faux ce commentaire !
Ma reformulation serait, nos dirigeants, nos politiques, ont abandonné, ont renoncé, à conduire le coup d'après minitel et ils ont entraîné la disparition de notre leadership électronique sous-jacent.
Sans la DGA je pense que nous aurions disparu complètement du champ de l'électronique. A nous de prendre le coup d'après.
🫣
Ce n'est quasiment plus possible de commencer comme cela aujourd'hui' hui parce qu'on exige des résultats immédiat .
Hello, au contraire je pense qu'une bonne conception est le meilleur moyen pour espérer des résultats immédiats !
👍
@@france-cao Pour moi, tout commence à l'école !
Exemple réel :
En Belgique , on instaure un programme de rattrapage du numérique de 85 millions d'euros !
La norme est 1 ordinateur/16 élèves...
On installe 38000 ordinateurs reparti dans 3800 écoles ....
1 ordi +- 2000 euros .
Résultats selon moi , très peu efficaces !
Car il existe , des ordinateurs avec une mémoire uSD qui coûte +- 100 EUR. L'ensemble clavier ,écran , mini ordi 200 EUR .
Si on avait été un peu visionnaire on aurait installé 400 000 ordi ....
Équipés de logiciel rétrocompatible.... Et utilisable en sciences (mesures) ,robotique, etc ....
Résultat : on a fait plaisir à 2 ou 3 entreprises pour un faible rattrapage.
@@dddan5733 Je suis relativement d'accord avec vous mais je vais m'expliquer sur l'aspect relatif. Quand on parle de numérique de quoi parle-t-on ? D'initiation à l'informatique dès l'école ? Si oui à partir de quel âge ? Mais surtout que va-t-on enseigner ? Utiliser un traitement de texte, une initiation au tableur, manipuler des fichiers et ces concepts, aller sur internet et faire une recherche web, apprendre à protéger ses données, l'architecture von-neumann, le concept d'encapsulation, l'architecture des réseaux de télécommunication et la pile TCP/IP ? À une époque où la plupart des gamins ont déjà un smartphone dans la poche, je n'sais pas si leur apprendre à être des utilisateurs a une quelconque vertu au final. Je remarque que la majorité des outils existants ont été pensés par des générations ayant grandi sans ordinateurs. Donc une initiation à l'usage de l'informatique contemporaine est-elle un pré-requis nécessaire à l'enseignement de ses fondamentaux ? Il ne me semble pas. C'est un sujet peu abordé, mais vous trouverez Gérard Berry, professeur au Collège de France qui s'est penché sur la question.
www.college-de-france.fr/fr/chaire/gerard-berry-algorithmes-machines-et-langages-chaire-statutaire/biography
Concernant les dépenses inutiles en matériel bien trop coûteux pour l'usage qui en sera fait, je vous rejoins, c'est du gaspillage de ressources. Si l'on voulait pousser le bouchon plus loin, en étant visionnaire on ferait de l'informatique distribuée sous Plan9 ou dérivé, et l'on changerait de paradigme. De toutes façons l'IoT et ses problèmes intrinsèques de sécurité nous y poussera.
euuuuuuuuuuuuuuuuuuu
uuuuuuuuuuuuuu
Hello, en effet qques tics de langage...mais pas tant que cela in fine.😂
@@christianmaudet3216 J'ai tout de même très apprécié !
Oui, beaucoup de tics de langage et bien d'autres choses à redire sur ce premier épisode. Mais j'ai voulu conserver cet aspect authentique qui me semble important. Le podcast reste avant tout une discussion enregistrée entre deux personnes et ne doit pas être un échange robotisé ou trop scripté.
Dommage que ce premier commentaire ne soit pas très encourageant et puisse même démotiver certains experts à venir s'exprimer. Je pense que le fond doit primer sur la forme, et non l'inverse.
Le soucis est qu'aujourd'hui les régles de conception sont à adapter à la taille et aux besoins de l'entreprise. Trop de normes ajoutent de complexité et donc coute trop cher pour la majorité des entreprises. Un PCB spatial, militaire ou industriel ne demande pas les mêmes contraintes de fabrication et de conception. Les normes IEC sont un véritable gouffre financier où il faut continuellement former les routeurs à chaque modification mineure de la norme. Une simple empreinte SOT23 est différente en fonction de chaque fabricant de composant. Chaque routage dépend du logiciel utilisé et chaque routeur a ses habitudes et sa manière de placer et dessiner les pistes...
Surprenant votre commentaire, avez-vous eu du temps pour parcourir la vidéo dans son ensemble ? les réponses à vos remarques y sont évoquées.
Le Groupe de travail était composé d'acteurs de tous les domaines : Aster, ID3, Seb, Actia, MBDA, Safran, Thales. Le Domaine d'Application finale, Automobile, Consumer, Défense, etc..., de la carte électronique n'a pas d'influence sur les paramètres de routage à utiliser. Le pas (pitch) des composants est l'élément le plus structurant pour choisir des paramètres de routage, que ce soit en France, en Europe ou WW.
Aucun éditeur CAO propose en effet des structure de paramètres cohérents pour la raison simple qu'il n'existent pas (plus). Les travaux en cours avec ces éditeurs vont corriger ces manques. L'exemple du Sot23 évoqué est un exemple criant du manque de standardisation croissant qui engendre des dispersions. Je suis toujours surpris que les utilisateurs ont laissé cette déviance s'installer. La 2212 ne couvre pas les règles de modélisation CAO des empreintes. Cela restera à faire.
Il existe des normes qui freinent le système, mais aussi des normes qui permettent à l'industrie de progresser. Il est difficile de critiquer le manque d'homogénéité tout en affirmant qu'il ne faut pas de normes. L'AFNOR SPEC 2212 a au moins le mérite d'être accessible, claire et utile. Mais pour cela, il faut accepter de l'essayer.
@@christianmaudet3216 J'ai regardé la vidéo dans son intégralité bien évidemment. La modélisation des empreintes est le facteur prépodérant sur la finesse de gravure minimum du PCB. La vraie question est y a-t-il vraiment besoin d'une norme pour définir les paramètres de fabrication qui sont de toute facon déterminés par le fabricant ? Mise à part les entreprise assez grosses pour imposer leur standards aux sous-traitants, l'immense majorité des entreprises francaises n'ont d'autres choix que de s'adapter aux capacités des machine de fabrication.
@@neteagle2k9 Je ne comprends pas bien votre cheminement, peut être plus simple d'"échanger en direct. Le travail de modélisation des composants n'est pas le facteur déterminant, par contre l'absence de standard paramétrique pour modéliser a délégué à chaque concepteur, au mieux à chaque entreprise, de faire ses propres modèle CAO. Vu de moi, une hérésie industrielle. Ce qui me semble important, quand je choisis des boitiers, j'impose, je chois, la technologie du PCB et il me faut donc connaitre les paramètres industriels cohérents avec ce contexte. C'est l'objectif de la 2212. Les fabricants, gros ou petits, proposent des règles par manque de std, et non l'inverse. Surprenant, je me suis intéressé aux substrats des SIP, c'est encore plus la jungle. Ne pas hésiter à me contacter en direct si pas suffisamment clair. 😉
La France est très loin des autres pays, ce monsieur est mal informé, combien y a-t-il de société qui fabrique des pcb en France ??? 😬 3 je crois 😂
Je vais bientôt publier un sondage pour estimer combien il y a d' usine de PCB actuellement en France. Avant 2000 c'était plus d'une centaine.
Le contenu du podcast n'est pas sur ce sujet de la fabrication, certes important, mais sur les moyens à trouver pour provoquer chez les politiques d'initialiser une dynamique d' ensemble pour l electronique, de la conception à la fabrication.
Allez y encore plus de jargon à la con que personne ne capte
@sirven11 -1 pour la forme mais +1 pour le fond, tu viens de me donner une idée de génie 🤣 : créer un #JargonALaCon. Et je suis sérieux ! Ma chaîne est encore récente, avec seulement 250 abonnés il y a 48 heures (580 au moment de ce commentaire).
Dans notre secteur, il y a très peu de contenu technique, et je veux combler ce vide. Mais je veux aussi rendre mon contenu accessible à ceux qui ne connaissent pas le métier mais s’y intéressent. Avec l'engouement pour cet épisode, je réalise que ça demande un vrai équilibre.
Mes autres vidéos sont scriptées et donc plus faciles à vulgariser. Ici, avec un format de discussion, c’est différent. Alors, comment expliquer chaque terme technique ? Ne pas le faire ? Pas évident. Interrompre l'invité à chaque fois pour vulgariser ? Risqué. Ajouter des vidéos explicatives ? Ça peut casser le rythme. Définir les termes en sous-titre ? Peut-être.
C’est là que le #JargonALaCon peut être utile : dès qu’un passage est difficile à comprendre, quelqu’un le signale avec le temps et le # en commentaire. Ensuite, je fais une vidéo dédiée pour expliquer ces moments, ou la communauté peut directement répondre sous le commentaire.
Je suis totalement ouvert à des idées pour améliorer ça. Je veux rendre ce secteur plus compréhensible et, surtout, lui donner plus de visibilité. Parce que, oui, ça peut paraître complexe de l’extérieur, mais c’est un secteur de passionnés. Merci pour ton retour !
Je pensais que nous avions fait des efforts. Mon épouse , qui n'est pas du domaine, a bien relevé mes tics de langage mais elle ne semble pas avoir été gênée par le jargon😂
@@christianmaudet3216 😂
Honnêtement je n'suis pas du domaine, mais c'est passé comme du p'tit lait, peut-être parce que ça m'a toujours intéressé,. En dehors de quelques termes clés, l'ensemble est facilement recevable je pense. Je l'ai recommandé à un ami qui n'est pas du tout technicien et n'a peut-être pas la jargonade nécessaire mais j'attends son retour pour vous donner sa position sur l'accessibilité de la vidéo. Toute la partie sur le développement historique était franchement passionnante ! ça m'a rappelé mes lectures sur les mémoires des anciens de la régie technique Renault, dont on trouve encore des témoignages ça et là (François Pruvaut ma référence en matière de conception des machines-outils, Pierre Bézier, leurs anecdotes sur les premières machines à commande numérique ...). En ces temps morose où il n'est pas rare d'entendre des discours défaitistes sur un prétendu retard de la France (mais se contenter de "suivre", n'est-ce pas un destin de feuille morte ?), cette discussion fut très positive, éclairante et même encourageante.
@@france-cao tu peux utiliser les notes interactives de youtube, pour pointer directement vers les définitions sur ta page de jargon via les éléments de menu en html (comme wikipedia et ses menus par exemple), ou rajouter des panneaux glissants dans la vidéo durant le montage façon JT/news, mais dans ce cas faut éviter la zone basse dans l'éventualité où un malentendant affiche les sous-titres automatiques. En tous cas, chapeau et merci pour cet entretien.
10:00 et 13:57 J’ai publié un post avec des visuels que je n’ai pas pu intégrer dans la vidéo pour des raisons de droits d’auteur. Vous pouvez les retrouver ici : www.linkedin.com/posts/gregoire-boulay_francecao-pcb-mylar-activity-7269278242438615040-tafQ?