К 1030 г уже 40 (!) лет как письменное слово на Руси, а всё ещё не вышло из церковной сферы. В этом плане спасибо Ярославу, не стал мелочиться и сразу "двинул" наконец культуру в массы!
Хорошее видео. Давно хотелось услышать подробный коментарий представителя академической истории по поводу возникновения письменности на Руси. А то эти обдолбанные альтернативщики и сторонники дохристианской письменности ну так достали со своими комментами по поводу и без. В принципе, итак было понятно, что у альтернативщиков и родноверов нет аргументов, кроме фантазий. Но хотелось немного поподробнее узнать научную точку зрения.
+Дмитрий Логинов так ведь и с академическими подходами, и с реальными археологическими фактами возможны разные интерпретации. Вот например, позже определённого времени берестяных грамот не находят, потому что в верхних слоях земля суше, и они не сохраняются. Ещё с оговоркой, что может быть произошёл массовый переход с бересты на бумагу. А тут нам говорят про нижнюю границу и про то, что на 30 см ниже неё найдена восковая псалтырь. Может быть, там тоже условия неблагоприятные для бересты, а воск более устойчив.
+Yama Zakura интерпретации то возможны, просто какие-то из них подтверждены находками, а какие-то нет. Ни одного подлинного документа подтверждающего существование дохристианской письменности на Руси не найдено - только фантазии и подделки типа "Велесовой книги". А вот документы, подтверждающие, что после Крещения эта письменность появилась - имеются. Так что обсуждать просто нечего. Предполагать, что письменность в древней Руси была можно примерно с тем же основанием, что у русских были космические корабли, летавшие до Нибиру, просто мы не можем найти их фрагментов... В принципе, письменность могла существовать. Но ведь и космические корабли, летающие на Нибиру - тоже.
@@BiglerSakura читала такое объяснение (емнип, сам Зализняк в одной из лекций объяснял), что в 18 веке имп. Екатерина 2 по прошению новгородцев повелела произвести дренажные работы в городе, которые произвели так успешно, что высохли не только городские улицы и подвалы, но и весь культурный слой от 15 века и выше. Из-за неровностей рельефа где-то уцелели грамоты нач.15 века, а где-то уже в слоях конца 14 века пусто.
💯 не то слово 👍 Я по образованию филолог и мне постоянно приходится слышать такие комментарии от людей, которые очень далеки от лингвистики. Пора издавать сборник невежественной этимологии
1. Бытовые обозначения чисел для ведения элементарной бухгалтерии и хозяйственного учёта были у многих народов неолита. Письменностями они ни разу не являются, но гипотетически вполне могли во что-то письменное развиться со временем (другое дело, что соседство с мощными цивилизованными культурами шансов на это не оставляло). 2. Скорее всего, на греческом же и были записаны. Алфавиты отдельно от языков тогда не воспринимались. Возможно конечно, что и греческим транслитом «па-олбанзки», только практический смысл этого становится непонятен: если у тебя не было никаких дел в Византии, то и договора эти тебе незачем. А если есть дела в Византии, то греческий ты в любом случае должен был знать.
@@alexanderburov3253 , что за письмена были на могиле русского князя , погребение которого описано в Путешествии на Волгу Ибн - Фадлана? Тогда Русь была ещё не крещена.
@@РатиборГустов Я так понял, что серебряные монеты найденные в кладах, на Волжско-Каспийском торговом пути, содержат нацарапанные арабские записи и скандинавские руны. Не исключено, что люди руси описанные Ибн Фадланом были скандинавами.
Такое ощущение, что лектор не любит своих : монеты - это тоже официальное письмо -и там железное доказательство , а в Новгороде - 30 см ниже берестяных грамот -это не железное доказательство. И когда сравнивал берестяные грамоты с подобными у других народов, сходство сказал, а вот достоинства наших не указал ( грамотность 95% и женское письмо) - эффект от лекции однобокий и не в пользу Новгорода.
Притягивает за уши - "Это могла бы быть греческая письменность, или болгарская" если бы да кабы... и потом как факт преподносит - "таким образом, памятников дохристианской письменности не существует" так вопросом принадлежности письмен должны заниматься лингвисты, а не историки, и потом уже заявлять существует, или не существует
Существуют, например, записанные финикийским алфавитом на камнях ирландские этнонимы и имена, датированные ещё доогамическим периодом («Лугнопол» -- название ритуала в честь бога Лугнаса и пр.). Но совершенно точно известно, что древние кельты финикийским алфавитом не пользовались ни разу. Бытовые обозначения чисел для ведения бухгалтерии под названием «черты и резы», возможно существовали. Они вобщем-то существовали у многих народов периода позднего неолита.
@Там у Ежа есть лиса Учитывая то, что болгары подошли к Придунавью, когда Римская империя была ещё жива, а потом они были соседями Византии, то скорее всего у них шла активная торговля, а следовательно, надо было вести какую-то бухгалтерию. Так что ждём новых раскопок и новых находок с чпртами и резами. Если они что-то и писАли, то в византийских источниках это тоже где-то должно быть отмечено. Болгарию, правда, сейчас не особо копают из-за политической и экономической ситуации в стране. В ближайшем будущем могут что-то раскопать турки или греки, в Турции археология сейчас на подъёме.
В своих доводах: чушь собачачья, придуманная немецкими придворными историками Романовых и доведенная до академических знаний псевдоакадемиком Лихачевым. Граждане архивариусы и прочие смотрители госхранов и библиотек -- срочно доставайте из архивов дохристианские письменные источники! )
@@ВасильДеліжанов Тот Киев, разрушенный монголами имеет такое же отношение к современному как Кёнигсберг к Калининграду. Или вы хотите сказать что времена князя Владимира в Киеве был Майдан или Батыева гора?)
Когда слышу про берестяные грамоты, меня мучают смутные сомнения. 😂. Береста плохо сохраняется, стремится свернуться в трубочку потому у неудобный писчий материал. Допустим, была писменность, тогда зачем выбрали такой неудачный материал, ведь можно было те же дощечки использовать? С берестой мороки больше чем с дошечками. Почему именно бересту выбрали в качестве фейковой письменности, тут ответ прямо на поверхности-по аналогии с " русской берёзой". Очень патриотично-русская берёза, берестяная грамота. Неумелое враньё, по-моему. Ну, если я не прав, тогда пардон. Смутные сомнения, понимаешь ли.😮
Срасибо, бальзам на сердце от этой лекции. Неимоверно жаль, что ушёл из жизни А.А. Зализняк. Но есть, как видим,продолжатели, достойные Зализняка.
К 1030 г уже 40 (!) лет как письменное слово на Руси, а всё ещё не вышло из церковной сферы. В этом плане спасибо Ярославу, не стал мелочиться и сразу "двинул" наконец культуру в массы!
Хорошее видео. Давно хотелось услышать подробный коментарий представителя академической истории по поводу возникновения письменности на Руси. А то эти обдолбанные альтернативщики и сторонники дохристианской письменности ну так достали со своими комментами по поводу и без. В принципе, итак было понятно, что у альтернативщиков и родноверов нет аргументов, кроме фантазий. Но хотелось немного поподробнее узнать научную точку зрения.
+Дмитрий Логинов так ведь и с академическими подходами, и с реальными археологическими фактами возможны разные интерпретации. Вот например, позже определённого времени берестяных грамот не находят, потому что в верхних слоях земля суше, и они не сохраняются. Ещё с оговоркой, что может быть произошёл массовый переход с бересты на бумагу. А тут нам говорят про нижнюю границу и про то, что на 30 см ниже неё найдена восковая псалтырь. Может быть, там тоже условия неблагоприятные для бересты, а воск более устойчив.
+Yama Zakura интерпретации то возможны, просто какие-то из них подтверждены находками, а какие-то нет. Ни одного подлинного документа подтверждающего существование дохристианской письменности на Руси не найдено - только фантазии и подделки типа "Велесовой книги". А вот документы, подтверждающие, что после Крещения эта письменность появилась - имеются. Так что обсуждать просто нечего. Предполагать, что письменность в древней Руси была можно примерно с тем же основанием, что у русских были космические корабли, летавшие до Нибиру, просто мы не можем найти их фрагментов... В принципе, письменность могла существовать. Но ведь и космические корабли, летающие на Нибиру - тоже.
+Дмитрий Логинов Ага, как беспроволочный телеграф в том анекдоте :)
@@BiglerSakura читала такое объяснение (емнип, сам Зализняк в одной из лекций объяснял), что в 18 веке имп. Екатерина 2 по прошению новгородцев повелела произвести дренажные работы в городе, которые произвели так успешно, что высохли не только городские улицы и подвалы, но и весь культурный слой от 15 века и выше. Из-за неровностей рельефа где-то уцелели грамоты нач.15 века, а где-то уже в слоях конца 14 века пусто.
💯 не то слово 👍
Я по образованию филолог и мне постоянно приходится слышать такие комментарии от людей, которые очень далеки от лингвистики. Пора издавать сборник невежественной этимологии
9:47 А почему новгородские цилиндры были передатированы?
Невероятно увлекательно.
В смысле -не является продолжением, но является побочным продуктом ? А что, продукт (пусть и побочный) - это не есть продолжение ?
Ой, а можно от вас плейлист медицина
А "черты и резы"? как-то умолчал лектор об этом... и чем же были договоры записаны?
1. Бытовые обозначения чисел для ведения элементарной бухгалтерии и хозяйственного учёта были у многих народов неолита. Письменностями они ни разу не являются, но гипотетически вполне могли во что-то письменное развиться со временем (другое дело, что соседство с мощными цивилизованными культурами шансов на это не оставляло).
2. Скорее всего, на греческом же и были записаны. Алфавиты отдельно от языков тогда не воспринимались. Возможно конечно, что и греческим транслитом «па-олбанзки», только практический смысл этого становится непонятен: если у тебя не было никаких дел в Византии, то и договора эти тебе незачем. А если есть дела в Византии, то греческий ты в любом случае должен был знать.
@@alexanderburov3253 , что за письмена были на могиле русского князя , погребение которого описано в Путешествии на Волгу Ибн - Фадлана? Тогда Русь была ещё не крещена.
@@РатиборГустов Я так понял, что серебряные монеты найденные в кладах, на Волжско-Каспийском торговом пути, содержат нацарапанные арабские записи и скандинавские руны. Не исключено, что люди руси описанные Ибн Фадланом были скандинавами.
@@РатиборГустовскандинавские руны, скорее всего
Первые 10 секунд
Что такое ДРЕВНЕрусская письенность?
Средние века уже с 5-6 веков пошли.
Интересно!
Опять : не является продолжением, но сохранило связь - знак креста.. Противоречия однако у лектора.
😂😂😂😂
Нет ни одного куска березы с описанием татаро монгольского ига
Потому что попы еще не успели придумать татар монголов и Куликовскую битву
Я кроме болгарская кирилица Климента Охридского и Наума Плысковского и Переяславского, другая писменность в ролик не видел !
Например?
Такое ощущение, что лектор не любит своих : монеты - это тоже официальное письмо -и там железное доказательство , а в Новгороде - 30 см ниже берестяных грамот -это не железное доказательство. И когда сравнивал берестяные грамоты с подобными у других народов, сходство сказал, а вот достоинства наших не указал ( грамотность 95% и женское письмо) - эффект от лекции однобокий и не в пользу Новгорода.
Притягивает за уши - "Это могла бы быть греческая письменность, или болгарская" если бы да кабы... и потом как факт преподносит - "таким образом, памятников дохристианской письменности не существует" так вопросом принадлежности письмен должны заниматься лингвисты, а не историки, и потом уже заявлять существует, или не существует
+Алексей Морозов Там есть подпись, он доктор филологических а не исторических наук. 0:15
Так и не существует. Историки и филологи согласны.
Существуют, например, записанные финикийским алфавитом на камнях ирландские этнонимы и имена, датированные ещё доогамическим периодом («Лугнопол» -- название ритуала в честь бога Лугнаса и пр.). Но совершенно точно известно, что древние кельты финикийским алфавитом не пользовались ни разу.
Бытовые обозначения чисел для ведения бухгалтерии под названием «черты и резы», возможно существовали. Они вобщем-то существовали у многих народов периода позднего неолита.
@Там у Ежа есть лиса Учитывая то, что болгары подошли к Придунавью, когда Римская империя была ещё жива, а потом они были соседями Византии, то скорее всего у них шла активная торговля, а следовательно, надо было вести какую-то бухгалтерию. Так что ждём новых раскопок и новых находок с чпртами и резами. Если они что-то и писАли, то в византийских источниках это тоже где-то должно быть отмечено. Болгарию, правда, сейчас не особо копают из-за политической и экономической ситуации в стране. В ближайшем будущем могут что-то раскопать турки или греки, в Турции археология сейчас на подъёме.
...о фундаментальной науке и ученых, которые ее создают-оно и видно, что нужно, за что платят - то и создают!!!
В своих доводах: чушь собачачья, придуманная немецкими придворными историками Романовых и доведенная до академических знаний псевдоакадемиком Лихачевым.
Граждане архивариусы и прочие смотрители госхранов и библиотек -- срочно доставайте из архивов дохристианские письменные источники! )
С чего ты решил, что они существуют?
@@Moy_Gospodin это сарказм
Попы проклянут, а власть убьет. Это не сарказм, это правда. Поэтому лучше пусть лежат себе в архивах.
Так сами и достаньте, кто ж вам помешает?
Чего вьі вцепились в Новгород. Ваша история никак с ним не связана.
А чего вы вчепились к древней Руси? Ваша история никак с ней не связана.
@@zoriuszkakrasnoe5013, история Киева не связана с Русью... Только запоребриковец способен додуматься до подобного бреда.
@@ВасильДеліжанов 🤦🏼♂️
Делижанс, это наша этническая и культурная история , что ты тут делаешь? Изучай культуру гуцулов..☻
@@ВасильДеліжанов Тот Киев, разрушенный монголами имеет такое же отношение к современному как Кёнигсберг к Калининграду. Или вы хотите сказать что времена князя Владимира в Киеве был Майдан или Батыева гора?)
Вы грамоты эти делаете некачественно. Очень видна ПОДДЕЛКА.
а как выглядит не подделка?
@@postnauka Как Ипатьеская летопись. Пришло время и доказали что такой не было. Придёт время и бересту на ноль помножат.
Когда слышу про берестяные грамоты, меня мучают смутные сомнения. 😂. Береста плохо сохраняется, стремится свернуться в трубочку потому у неудобный писчий материал. Допустим, была писменность, тогда зачем выбрали такой неудачный материал, ведь можно было те же дощечки использовать? С берестой мороки больше чем с дошечками. Почему именно бересту выбрали в качестве фейковой письменности, тут ответ прямо на поверхности-по аналогии с " русской берёзой". Очень патриотично-русская берёза, берестяная грамота. Неумелое враньё, по-моему. Ну, если я не прав, тогда пардон.
Смутные сомнения, понимаешь ли.😮