«Повесть временных лет» и начальное летописание: о чем спорят текстологи?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 23 พ.ค. 2017
- «Повесть временных лет» - один из основных исторических источников древней Руси. Однако, как и другие средневековые тексты, он часто подвергается критике, анализу, пересмотру и попыткам иной трактовки, в том числе и лингвистических.
Насколько научен метод изучения истории по древним нарративам, и какую роль здесь играет методология - рассказывает Гиппиус Алексей Алексеевич: Российский лингвист и текстолог, профессор филологии НИУ ВШЭ, главный научный сотрудник Отдела типологии и сравнительного языкознания Института славяноведения РАН, член-корреспондент РАН, доктор филологических наук.
Лекторий "Исторические субботы"
Самое актуальное от федерального портала История.РФ в соцсетях:
VK: rvio_ru
TH-cam: / @russian.history.channel
Telegram: t.me/rf_history
Яндекс.Дзен: zen.yandex.ru/histrf
Рутуб: rutube.ru/channel/23517827/
#история #историяроссии #древняярусь #средневековье #средневековаярусь #византия #историяруси #дипломатия
![[TH] 2024 PMSL SEA W1D4 | Summer | ละเอียดทุกเม็ด เพื่อเข้าไปเก็บคะแนน](http://i.ytimg.com/vi/W6i3u5r1Vbw/mqdefault.jpg)
Спасибо! Ничего не поняла, но ощущение, что прикоснулась к чему-то фундаментальному. :)
Да, всё смутно - спутанно... Почему только наши летописания отпочко .... вывались.
ибо слуша и ретроспективно запутавшуся нимало нипоняша второй раз нужно прослуша
Крутейшая лекция! Спасибо! Только пришлось все конспектировать, чтоб уложить в голове.
Алексей Алексеевич на 1.04 минуте, вы говорите о том, что летописец отсчитал годы до правления Михаила, до 854 года. Но летописи пишется, что эти данные взяты из византийских источников.
Эту лекцию надо давать слушать технарям чтобы набирались уважения к гуманитариям.
А почему вы думаете, что "технари" не уважают гуманитариев?
@@alexanderstratienko5763 Они не имеют ни малейшего представления, сколько математики нужно в лингвистике.
@@DmitryDruzhinin вы ошибаетесь
7:10 - итог работы режиссеров, монтажеров и прочих... на кадрах - "схема развития ...."
То есть первый древний свод был создан в Киеве, оттуда попал в Новгород и Владимиро-Суздальские земли?
Нет.
Эти летописи являются самыми древними или есть более древние о возникновении Руси? Мне например непонятно почему Олег пришел из Новгорода, а о создании Новгорода нет ни слова, когда он был основан, где была до Киева столица, почему Киев решили сделать столицей?
В Киеве бабла было больше. Днепр трафик давал
До Киева столица была в Новгороде. Когда русы захватили Поднепровье, то перенесли столицу туда, чтобы контролировать торговый путь "из варяг в греки".
Более древних летописей нет
Мало того в 9 веке и Новгорода не существовало.
@@user-pi8wd5xn6g существовал, но немного в другом месте. Там сейчас т.н. Рюриково городище.
Я ничего не понимаю 🙄
Тема безумно интересная и нужная, но у лектора со словами беда-беда. Ему бы риторику подтянуть.
Как же нудно все рассказано! Давно понял что есть ученые, а есть преподаватели (популяризаторы науки). Первых на бросок камня к людям подпускать нельзя, иначе и сами покалечатся и людям интерес к науке напрочь отобьют.
Вопросы надо было услышать, а их вырезали.
тема интересная. но тяжело слушать
Алексей Алексеевич, вы говорите о поздних вставках дат в первоначальную летопись, но ваши доводы не убедительны, задним числом такие вещи не делаются. Это можно легко доказать. Во первых сам текст летописи пишется по разному. Например поход Олега или поход Игоря. Видно, что писали их разные авторы. И невозможно представить себе, чтобы эти авторы писали без подробных дат. Во вторых, в летописи пишется, что использованы византийские источники (854 год) и тому есть масса подтверждений, начиная от правления Императоров и кончая датами пролета комет. И наконец, даты подтверждены самими договорами к ним. Это железный аргумент против ошибочной теории проставления дат задним числом.И в целом, скажу, что первоначальную летопись писали нам византийские монахи, причем разные, их наверное было много, так как сам текст сильно различается, как по стилю, языку, так и по качеству. Наверняка использовались византийскими монахами, как малые хроники для датировки, так и большие хроники, типа Аматрола. Малые хроники или бытовые были общеупотребительны в Византии, как и основные. О том, что вся литература до Владимира и до Ярослава была у нас на греческом, тоже написано в летописи. При Ярославе её начали переписывать на славянский. Спасибо за лекцию.
Почему Олег стал Вещим? В ПВЛ сказано что много разных вещей привез с собой в Киев. Откуда всё остальное?
Может быть и интересно, но слушать невозможно.. Извиняюсь.
а гиппи-гиппи-гиппи шейк...хорошая лекция в голубых штанах.
Сел и отодвинул микрофон... Народ, вешайте им петлички или микрофон фиксируйте - не слышно ничего...
Yamamika все прекрасно слышно
А а а а о о м м ...
С чем не согласен 13 минута:"Западно европейская погодовая традиция летописания - синоним русского летописания." Ошибочный вывод, на мой взгляд.
Если вы намекаете на некую сакральность и ожидание конца света в XI веке, то А.А. Гиппиус про это знает.
@Просто Император ниже написал, что летоисчисление взято из византийских традиций задолго до 10 века. Это временники , в первую очередь, которые византийские монахи, торговцы и пр. люд широко использовали в Византии в общении между собой. Всё это перешло вместе с азбукой от греков к нам.
Впрочем, была и общая история летописания Европы и Византии тоже. но это уже иная история.
@Просто Император речь идёт о годах, о летоисчислении которые перешли от Византии в наши летописи.
@Просто Император А откуда оно там взялось ? Его проставили задним числом, как нам говорят ? Серьезно ?
Это типичная работа греческих монахов по своим временникам, которые использовались ими задолго до 10 века.
@Просто Император Наверное можно сказать и так. Согласен.. Временниками в Византии пользовались все. Это было бытовое явление. Вполне естественно, что ими пользовались и монахи. Я когда то изучал это вопрос. Сейчас другие темы завлекли. Годовики, временники в Византии были несколько типов. Один для простых людей, для широкого употребления в переписке. Другой официальный, для истории и т.п. Ещё использовался временник не цифровой, а словесный. Например, в год воцарения такого то, произошло знамение, через два года он начал войну, через пять лет у него родился сын и т.д. В Риме тоже была традиция временников, как и в Византии. Но в какой степени это вопрос подробно не изучал. Церкви были общими , а значит и традиции летописания тоже были общими.
Все запутано говорит похоже сам не понимает что говорит Одна болтовня
Это точно филолог????
Редкостное косноязычие ...
Это лингвист
Он же учёный, а не 3,14здабол.
@@gektor_kisunishkin учёный из говна печёный....
И не 3,14здабол...
Редкостное совпадение непрофессионализма.
Повесть временных лет Нестора списана с летописи Временных лет Аскольда, которая описует откуда пошла земля польская Ляхов! С захватом которой приглашенными Ляхом Гостимыслом з заморя варягов захватчиков, которые образовали с порабощенных Племенных Союзов Ляхов, предков Поляков русинов, русичив под провозглашенную, озвученную варягом Олегом Русь, в русской конструкции, подачи русской!... Разговор которого в трудах русских ищут и поныне историки России, как и Украины! В шахматном порядке и мате!
Интересно наблюдать лекции подобного рода на фоне двуглавых орлов, нарисованных на стене за спиной рассказчика. Как будто незримо присутствует настоящий заказчик этой самой "нормандской теории". Немцы по заказу немецкой царицы создали эту историческую концепцию, и гербами "заказчика" красноречиво расписаны стены за спиной российских историков. Вы бы хотя бы интерьер выбрали не такой красноречивый. Оно так вошло в сознание, что даже не замечается. Но эта убежденность мне так напоминает убежденность преподавателей, которые мне преподавали в институте научный коммунизм. По уровню "научности" история России ставит рекорды. История КПСС даже в подметки не годится.
А орлы то тут при чем? Это герб Софии Палеолог.
каким боком история Киевской Руси к Московскому ханству? Москва - от Мокша - река такая. И строили Москву Киевские князи. Круть-верть, туда-сюда и пишем свою историю? А как же переписанные Елизаветой исторические факты? И сколько лет было Александру Невскому на его якобы побоище? Просто кошмар. Все подчиняете своим сказкам и навязываете их общественности
А Варшава от реки Варыш. Варыш по-коми сокол. Финоугры поляки так то.
@@konstantinkanev6287 У поляков даже своя река Москва есть :) . Moskawa, если точнее :)
Серьезная критика, надо задуматься. "Круть-верть" - это про то, что вы написали. На каком критическом издании источников или на какой историографической традиции основаны эти глубокие выводы?
@@GregorusFokin историю изучают с помощью сохранившихся документов, а не пишут сказки для населения
@@larisagoruk6876 ну и какие сохранившиеся документы вы считаете источниками? Любой источник требует критического анализа и издания, сопровожденного научным аппаратом. Поэтому все документы, которые могут считаться историческими источниками, издаются благодаря профессиональным историкам и с их же помощью. Собственно, поэтому непонятно, к чему этот ваш яростный ревизионизм
Лекцию ведет еврей из ВШЭ ... этим объясняется вся ценность данного материала