فقط یک نکته کوچیک درباره قسمت احتمال که صحبت کردید: باید بگم که اگر احتمال همه چیز رو بتونی محاسبه کنی دیگه احتمال صفر وجود نداره و فقط احتمال ۱۰۰ وجود داره که احتمال ۱۰۰ هم برابر با قطعیت هست. یعنی اون قسمتی که گفتید اگر ما بتونیم محاسبه کنیم پس دیگه احتمال همه چیز بین صفر تا صد هست اشتباه بود. در واقع اگر ما بتونیم همه چیز رو محاسبه کنیم دیگه احتمال نیست و قطعیت خواهد بود.
@@AsdJsjsj مسئله اینه که ایشون ،جبر رو انتخاب نکرده بلکه فرآیندی از علتهاست که منجر به تحقق انتخاب ایشون شده.اگر شما هم جای ایشون بودی و همون علتها سبب تصمیماتت میشد،جبر گرا میشدی
@@parham1755 ما مجبور به داشتن اختیار هستیم،همین که تو میگی مجبوریم،یعنی با اختیار خودت جبر رو انتخاب کردی،اصلا همین که بعضیا میگن مختاریم بعضیا میگن مبجور خودش دلیل اختیار انسانه😄
آرمین جان منم مثل شما جبرگرا هم اما معتقدم بعضی از تصمیمات انسان،تصادفی(بدون علت و غیر قابل پیشبینی هست)بر فرض من سر دوراهی قرار میگیرم و هیچ علتی پیدا نمیکنم که یکی را بر دیگری ترجیح بدم و شانسی یکی رو انتخاب میکنم.این تصادفی بوده دیگه.اینطور نیست؟!خلاصه من معتقدم تصمیمات انسان،یا جبریست یا تصادفی ولی مثل شما منکر اختیار هستم
سلام بر آرمین شیطان صفت 😈😈😈 این موضوع که مطرح کردید از جبر و اختیار ، اگر واقعا همین طور باشه که گفتید ، خیلی خیلی ترسناک و در عین حال به شدت هم ناامید کننده است. اگه واقعا همه چیز تو دنیا از قبل برنامه ریزی شده و ما هیچ اختیاری در مورد هیچ کدوم از مسائل زندگی مون نداریم ، این واقعاً خیلی خیلی ناامید کننده ، پس کارها و تفکرات و باور های ما هیچ تاثیری در سرنوشت ما نداره و نخواهد داشت ، آخه چطور ممکنه ؟؟!!! ای کاش تو یه ویدئو در مورد این موضوع بیشتر و بهتر توضیح بدید و من و امثال من رو روشن کنید 🙏🙏🙏❤️❤️❤️
در ضمیر خود آگاه و نا خودآگاه انسان برخی امورات اختیاری هست و برخی نیست، اینکه به آتیش دست بزنی یا نزنی دست خودت هست ولی اینکه وقتی به آتیش دست زدی دستت نسوزه و دردت نیاد اختیاری نیست و مجبوری دردت بیاد، بی اختیار .
همون تصمیمی که برای دست زدن به آتیش میگیری ، ناشی از بک گراند مغزت هست و تو هیچ اختیاری نداری . اتفاقاتی که برات افتاده ، ضربان قلبت ، فشار خونت ، مقدار هورمون های مختلف در بدن و ... همگی باعث میشه که تو اون تصمیم خاص رو بگیری . اختیار توهمی بیش نیست . امورات اختیاری وجود نداره . توهم امورات اختیاری وجود داره .
@@darkamir3933 مگر مغز من جدا از من هست؟ مغز یک چیز فیزیکی هست، اون اراده خود من هستم که مغز برا من یک وسیله پردازشی هست و جدا از خود من نیست که بگیم اراده ای از خود نداریم.
@@سیدآدولفعلیخامنهای به این چیزی که میگی هیچ ربطی نداره . مثل این که اصلا گوش نکردی حرف های آرمین رو . ببین میدونم که آتئیست هستی . پس به اتفاقات ماورایی هم اعتقاد نداری . پس همه چیز و همه اتفاقات فیزیکی هست . همونطور که تو اگه سرعت و شتاب یک ماشین درحال حرکت رو بدونی و مقدار نیروی مقاومت هوا و اصطکاک و ... میتونی موقعیت و سرعت و هر چیز اون ماشین رو در آینده پیش بینی کنی ، پس اگه از اول بیگ بنگ تمام اطالاعات و داده ها رو جمع آوری میکردیم و یه سیستم محاسباتی خیلی خیلی خیلی قوی داشتیم ، میتونستیم آینده رو به طور قطعی پیش بینی کنیم . این یعنی آینده معلومه ، هرچند که هیچ کس الان نمیدونه چی قراره بشه . مغز انسان هم از قوانین فیزیکی پیروی میکنه ، همونطور که سیاره ها پیروی میکنن و ما با قوانین فیزیک میتونیم پیش بینی کنیم که حتی چند هزار سال دیگه موقعیتشون کجاست . چون که بدن انسان هم از قوانین فیزیک و شیمی پیروی میکنه ، پس تصمیمات آینده انسان هم معلوم هست . اختیار همش توهم هست . توی اون آزمایش هم اثبات میشه که انسان اصلا هیچ اختیاری نداره . همونی که قسمت غیر ارادی مغز ، اول تصمیم رو میگیره ، بعد میده به قسمت ارادی مغز . به نظرم این قضیه مثل خیلی از قضیه های دیگه نیست که بشه زیاد درباره ش شک کرد . به نظرم قطعیتش در حد قانون پایستگی انرژی هست .
@@darkamir3933 دوست گرامی،من متوجه هستم ولی شما به یک چیزهایی دقت نمیکنید، اینکه ما آینده رو نمیدانیم دلیل بر اختیار نداشتن ما نیست . ما اطلاعات رو در اختیار ندارم نه اینکه بگیم اختیار نداریم. حیوانات هم اختیار دارند چه برسه به بشر ، بشر میتونه فکر بکنه و به هر چیز غیر علمی میتونه فکر کنه ، فعل و انفعالات فیزیکی و شیمایی مغز تابع قوانین فیزیک هستند نه اینکه ما به چه چیزی فکر می کنیم، من الان با خودم فکر میکنم میتونم بدون هیچ وسیله ای پرواز کنم و به سلامت به زمین بیام و چیزیم نشه، اگر فیزیک اینجا دخیل می بود که اصلا در ذهن من چنین تصوری درست نمیشد، خیلی ها با تصور اینکه میتونند پرواز کنند از کوه ها خودشون رو انداختند و مردند. پس فیزیک کاری به این نداره که به چه چیزی من و شما فکر می کنیم . مغز هم بخشی از خود شما هست، پس مغز جزو اختیار شما حساب میشه.
@@سیدآدولفعلیخامنهای شما کلا متوجه نیستی من چی میگم . حرف های آرمین رو هم متوجه نشدی اصلا . یه چیز های دیگه میگی . من گفتم چون که آینده رو نمیدونیم ، پس اختیار نداریم ؟؟؟!!!! منظور هم از فیزیکی بودن اتفاقات مغز این نیست که نشه توی ذهن یه چیز غیر فیزیکی رو تصور کرد . انگار اصلا حرف های من رو نخوندین . تصورات ما ، درواقع همون فعل و انفعالاتی شیمیایی هستن که توی ذهن ما اتفاق میفتن . اگر بشه برای همه موجودات زنده ، روی تک تک عصب ها و قسمت های بدنشون سنسور گذاشت ، و این اطلاعات رو در هر لحظه جمع آوری کرد و تحلیلشون کرد ، همچنین تک تک چیز هایی که روی زمین اتفاق میفته رو مشاهده کرد و اطلاعاتش رو جمع آوری کرد ، با قطعیت میشه آینده رو پیش بینی کرد . درباره انسان هم میشه تمام رفتار هاش رو پیش بینی کرد . چون همه تصمیم هاش بر اثر یه سری فعل و انفعالات فیزیکی و شیمیایی هست ، همونطور که میشه با قطعیت موقعیت مکانی تمام اجرام آسمانی رو در هر لحظه پیش بینی کرد . وقتی هم که یه چیزی رو میشه با قطعیت پیش بینی کرد ، تاکید میکنم با قطعیت ، یعنی 100 درصد ، پس اون چیز نمیتونه غیر از حالتی که پیش بینی شده رفتار کنه . مثلا این که تو حوس بستنی میکنی و میری بستنی میخری و میخوری ، ظاهرا که با اختیار خودت بستنی خریدی و خوردی ، ولی در واقع قسمت نا خودآگاه مغزت قبل از این که تو بخوای فکر کنی که بستنی میخوای ، تصمیمشش رو گرفته .
با دلایلی که نوابی برای ادعای توهم اراده آزاد انسان می آورد می توان نتیجه گرفت که خود این ادعا نیز یک توهم است به نظر من این فلسفه نوابی در واقع سفسطه است. او برخلاف مجیز گوییهای طرف های صحبتش که یکسره او را تایید می کنند نتوانست پاسخ درست ، واضح و متطقی برای این مطلب بیاورد که اگر توهم اراده آزاد داریم چرا در جامعه نظام پاداش،و جزا و حقوق داریم؟ جالب است که یکی از پرسش کنندگان که از او در مورد پرسید بدون اینکه پیگیر جواب قانع کننده باشد یکسره تسلیم او شد به نظر،من آوردن مخاطبین کم سواد یا هم عقیده برای تاییدیه گرفتن هنر نیست و نوابی فقط سعی کرد با پیچاندن مطلب موضوع را به بیراه ببرد.
تصمیمات ما توسط نورونهای مغز بر اساس تجربیات گذشته و اعتقادات و نیازمون و تحت تاثیر عوامل محیطی بطور اوتوماتیک گرفته میشه و پس از تصمیم گیری مغز ۳۰۰ میلی ثانیه بعد به قسمت آگاهی مغز مخابره میشه ولی چون این تایم خیلی کوتاه هست فکر میکنیم که خودمون تصمیم گرفتیم یعنی ۳۰۰ میلی ثانیه قبل از اینکه خود شخص بفهمه تصمیم گرفته شده و شخص بعد از ۳۰۰ میلی ثانیه متوجه میشه ! و مجازات هم یکی از همون عوامل محیطی هست که روی تصمیم مغز تاثیر داره برای همین مجازات وجود داره ولی متاسفانه آرمین فن بیان خوبی نداره و نمیتونه خوب توضیح بده و مخاطب گیج میشه
الان این حرفی که شما گفتید رو با جبر گفتید یا با اختیار،اگر با اختیار گفتید که مختارید،اگر مجبورید که خب ایا با چیز یا کسی که مجبورتون کرده موافقید یا نه،در هر دو صورت اختیارتون ثابت میشه
اصلا عادلانه نیست افراد بخاطر تصمیمات جبری مغزشون قضاوت یا مجازات بشن چون هر کس دیگه ای هم اگه من بود همون کار رو میکرد.اگه من الان بخاطر جبر ژنتیکی،فرهنگی،اجتماعی یه داعشی هستم دیگران نباید منو قضاوت کنن و انتظار دیگه ای ازم داشته باشن.ضمنا" چرا بخاطر سلولهای مغز الان من که جبرا" یه نفر رو کشتن باید سلولهای مغز و بدن آینده من که میدونیم بعد از اون سلولهای زمان قتل متولد شدن (مگه به لحاظ مادی سلولهای بدن من کاملا" بعد از چند سال عوض نمیشن و یکی دیگه نمیشن)
آرمین این حرفای تواصلاباورپذیرنیست برام بابا یعنی شمامی گی هرچی شده می شه وخواهدشد همه ازپیش تعیین شدس! نمی دونم والا من باورم نشد بارشم خیلی منفیه باوراینها یاحدااقل اگه علمی باشه واقعا این حرفا ازاون حرفاییه که دوقرونی طرف مواظب باشه نیفته واسش والا بارمنفی ای واسش داره وازنظرذهنی اذیت می شه ولی من خودم بارها سرجبرواختیارمغزموانگولک کردم به این رسیدم نه انتخاب وجوددارد ولی شمااینطورمی گید نمی دونم والاچجوریه حداقل بگو به مخاطبت نیوفته واست
@@AsdJsjsj 😄 آره ماکلا خودمونوزندگیمونوهرچی می شه بایدفیلم مجبوری ببینیم والامن ازنظرعلمی دراین حدشنیدم که حالا اتفاقات یاهرچیزی می تونه تاثیربزاره به تصمیمون ولی به این معنی نیست همش دیگه جبرمحض باشه بالاخره انسان می تونه خودشم اراده ای کنه یاتاثیرنگیره نمی دونم والا
@@AsdJsjsj 😄 آره ماکلا خودمونوزندگیمونوهرچی می شه بایدفیلم مجبوری ببینیم والامن ازنظرعلمی دراین حدشنیدم که حالا اتفاقات یاهرچیزی می تونه تاثیربزاره به تصمیمون ولی به این معنی نیست همش دیگه جبرمحض باشه بالاخره انسان می تونه خودشم اراده ای کنه یاتاثیرنگیره نمی دونم والا
@@vahidimani-vj7uw دقیقا،کسی منکر تاثیر عوامل خارجی نیست،فقط سوال اینجاست که ایا تاثیرشون در حدی هست که اختیار انسان سلب کنه؟واضحه که نه،حتی اونی که میگه مجبورم،باید بگه با اختیار خودم میگم مجبورم وگرنه اگه مجبور باشه که بگه مجبوره که حرف خودش نقض میشه،انسان در هیچ شرایطی در افعال خودش مجبور نیست،حتی زمانی که اسلحه گذاشتن رو سرت و گفتن یا اینکار و کن وگرنه میکشیمت انسان حتی اینجا هم حق انتخاب داره که مرگ انتخاب کنه یا زندگی رو
@@AsdJsjsj دقیقاحتی ازهوش مصنوعی هم پرسیدم اون هم به طورقطع نگفت همش جبره اون هم تاثیرمحیط روعلمیترتوصیف کردبقیه صحبتاش غیرقطعی بودندهمش نظریه وفرضیه بودحالادرسته اختیارروبه مفهومش من هم قبول ندارم ولی خوب بالاخره بازانتخاب واراده ای ازخودمون هست شماهم مثالهات کاملادرسته به نظرم درهرشرایطی بازماخودمون می تونیم بدوخوبمون روانتخاب کنیم اصلا باوربه جبرمحض ازنظرروانی شایداصلا خوب نباشه وبارمنفی داشته باشه وحتی باعث تنبلی مغزبشه بخاطرکمکاری
معلومه که اختیار هست انسان رو خداوند با قوه ادراک و اختیار که بهش داد اشرف مخلوقات قرار داد و اگرنه فرقی با سایر موجودات نبود ،اگر بخواهید خوب متوجه بشیوید یک صحبتی رو بهتون معرفی میکنم که بسیار موثره و اون دکتر داوودی هست اسمش رو بزنید تو یوتیوب میاد تا آخر ببینید حتما متوجه خواهید شد بسیار قشتگ توضیح میدهند
ارمین تو که انسان رو نمیتونی با اشیا مقایسه کنی تو میدونی اگه آب رو توی فشار هوای عادی به صد درجه برسونی اب قطعا بخار میشه ولی تو به عنوان انسان تصمیم میگیری مثلا تو وقتی که تشنه میشی میتونی اب بخوری میتونی بلند شی بری از مغازه ی سر کوچه اب میوه بخری و بخوری و تو داخل یک حالت ممکنه زیاد فکر نکنی و سریع بری برای بر طرف کردن تشنگی بری اب بخوری و تو یک حالت دیگه ممکنه بیشتر فکر کنی به خواص ابمیوه فکر کنی و تشنگی رو بیشتر تحمل کنی و بری ابمیوه بخری و بین این دو انسان تصمیم میگیره
متاسفانه اصلا موضوع درک نکردی.شما وقتی داری به قول خودت فکر میکنی که آبمیوه بخری یا آب معدنی یازز شیر آب بخوری این گزینه ها همه در مغز تو قبلا بوده و به صورت تصادفی یکیش به آگاهی تو میرسه و تو فکر میکنی که مثلا الان آبمیوه بهتره.البته بحث سنگینی است و اگه از نورولوژی چیزی ندونی کاملا متوجه نمیشی ارمین چی میگه
اختیار واضح و روشنه عزیزم. این چه حرفیه که میگید.. من اختیار دارم بین دو گزینه یکی رو انتخاب کنم. اختیار نباشه چطور آقا آرمین از مسلمونی آتئست شد؟ آیا تصمیم نگرفت؟ آیا اختیار نداشت؟ آزادی در عملکرد های روزمره واضحه برادر
این شرایط محیطی هست که به آدم دیکته میکنه که چیکار کنه،انتخاب شما از بین دو گزینه هم از روی شرایط محیطی هست و در واقع یک رابطه علت و معلولی وجود داره و انتخاب شما بخاطر دلیلی هست
@@bahar_narenj همین که تو عقیده داری مجبوری نشون میده با اختیار خودت جبری بودن جهان انتخاب کردی،در کل مجبور بودن انسان به داشتن اختیار امر بدیهیه،اگر فردا کس یک نفر با مشت زد تو صورتت با فطرتت بهش اعتراض میکنی،اگر عقیده داری که همه چیز جبریه که اون بنده خدا مقصر نیست که،اصلا نباید بهش اعتراض کنی
@@AsdJsjsj بله قطعا اون بنده خدایی که با مشت میزنه از روی جبر این کار رو میکنه ولی اعتراض یا عکس العمل نشون دادن کسی که مشت خورده هم دقیقا به همون دلیل علت و معلولی جبر هست
@@bahar_narenj خب این حرف که دقیقا حرف قبلیتون نقض میکنه،اگر کسی مجبور باشه که مشت بزنه،یعنی محال است که مختار باشه،پس شما هم محال است که بهش اعتراض کنید،شما بهش اعتراض میکنید چون میدانید اون با اختیار خود یک مشت به صورت شما زده. در کل شما اگر بگویید مجبور هستید،من به شما میگویم‌آیا در داشتن این عقیده هم‌مجبورید؟یا شما میگید خیر من با اختیار خودم این عقیده رو دارم که خب پس شما مختارید، یا میگید بله من در داشتن‌این‌عقیده هم مجبورم،پس حرف شما ارزشی ندارد چون چیزی شما رو مجبور به این حرف کرده و این حرف خودتون نیست😅
@@bahar_narenj حرفتون در مورد شرایط محیطی درسته ولی نکته اینجاست شرایط محیطی به اصطلاح علت تام نیستند،یعنی انسان ها حتی در شرایط سخت ممکنه تصمیم خوب بگیرند.در ثانی شرایط محیطی رو مگر انسان ها نمیسازند؟در واقع شما میگید شرایط محیطی دلیل جبره و از یک طرف دیگه باید قائل باشید شرایط محیطی با اختیار انسان به گند کشیده شده
این هیچ ربطی به اثبات خدا ندارد . در حقیقت خدایی وجود ندارد ک چیزی ب ان ربط پیدا کند . شما بطور مجزا باید اثبات کنی ک خدا در کدام قسمت از دنیا اثر گذار بوده
بخشی از صحبت عنوان میکنی مغز ما جوری عمل میکنه که فقط پیرامون فیزیک اتم و مولکوله و چیزی ماوراطبیهه کنترلش نمیکنه. صد درصد مخالف هستم و برای اینکه بهت ثابت شه، حتما کتاب در حال کتابت مرا در آینده نزدیک مطالعه کن
Thank you so much ♥️ Atheist Republic 💪 Atheist Republic 💪
با درود...
موضوع جبر و اختیار همواره ذهن مرا به خود مشغول میساخت و با دیدن برنامه ی شما خیلی چیزها برایم روشن شد؛ ممنونم آرمین جان👏🙏👍💜😘
فقط یک نکته کوچیک درباره قسمت احتمال که صحبت کردید: باید بگم که اگر احتمال همه چیز رو بتونی محاسبه کنی دیگه احتمال صفر وجود نداره و فقط احتمال ۱۰۰ وجود داره که احتمال ۱۰۰ هم برابر با قطعیت هست. یعنی اون قسمتی که گفتید اگر ما بتونیم محاسبه کنیم پس دیگه احتمال همه چیز بین صفر تا صد هست اشتباه بود. در واقع اگر ما بتونیم همه چیز رو محاسبه کنیم دیگه احتمال نیست و قطعیت خواهد بود.
بیشتر راجب خلق خوی انسان ویدیو بزارید❤
جبر است جبر، از
جبر بیولوژیک ، جبر جغرافیایی، جبر اجتماعی همش جبر است با شدت و ضعف های مختلف.
افرین بتو انسانه باهوش افرین
من نیز کاملن به جبر مطلق اعتقاد دارم، و اختیار و اراده ی آزاد توهمی بیش نیست، به من یکی حداقل ثابت شده تو زندگی شخصی خودم
همین که تو میگی مجبوری،یعنی با اختیار خودت جبر رو انتخاب کردی😄
@@AsdJsjsj مسئله اینه که ایشون ،جبر رو انتخاب نکرده بلکه فرآیندی از علتهاست که منجر به تحقق انتخاب ایشون شده.اگر شما هم جای ایشون بودی و همون علتها سبب تصمیماتت میشد،جبر گرا میشدی
پاینده ایران بدون دین و گلوبالیست و فقط جاوید شاه شاه شاه...
به نظرم بهترین منبع،کتاب تکامل مغز دکتر تقی کیمیایی اسدی هست که به صورت علمی و موشکافانه و مفصل توضیح میده که اختیار،توهمی بیش نیست
شما بسیار مسلط و قوی اجرا می کنید
35:53
Thank you for your explanation
با نيلو موافقم
آرمین نقدت درست👍
اما دنیا بدون اخلاق و محبت دوست ندارم
خوشحالم که اینقدر فیلسوف داریم و چقدر محکم و قطعی درفشانی میکنن عزیزان دل مسئله جبر و اختیار جواب نداره.
تو همین ویدیو جوابشو دادن دیگه
جبره!
@@parham1755 ما مجبور به داشتن اختیار هستیم،همین که تو میگی مجبوریم،یعنی با اختیار خودت جبر رو انتخاب کردی،اصلا همین که بعضیا میگن مختاریم بعضیا میگن مبجور خودش دلیل اختیار انسانه😄
اخلاق اختیار داریم فقط باقی اجباره از زمان بیگ بنگ
Nice
آزمایش آقای لیبت رو حتما ببیند.
آرمین جان منم مثل شما جبرگرا هم اما معتقدم بعضی از تصمیمات انسان،تصادفی(بدون علت و غیر قابل پیشبینی هست)بر فرض من سر دوراهی قرار میگیرم و هیچ علتی پیدا نمیکنم که یکی را بر دیگری ترجیح بدم و شانسی یکی رو انتخاب میکنم.این تصادفی بوده دیگه.اینطور نیست؟!خلاصه من معتقدم تصمیمات انسان،یا جبریست یا تصادفی ولی مثل شما منکر اختیار هستم
سلام بر آرمین شیطان صفت 😈😈😈
این موضوع که مطرح کردید از جبر و اختیار ، اگر واقعا همین طور باشه که گفتید ، خیلی خیلی ترسناک و در عین حال به شدت هم ناامید کننده است.
اگه واقعا همه چیز تو دنیا از قبل برنامه ریزی شده و ما هیچ اختیاری در مورد هیچ کدوم از مسائل زندگی مون نداریم ، این واقعاً خیلی خیلی ناامید کننده ، پس کارها و تفکرات و باور های ما هیچ تاثیری در سرنوشت ما نداره و نخواهد داشت ، آخه چطور ممکنه ؟؟!!!
ای کاش تو یه ویدئو در مورد این موضوع بیشتر و بهتر توضیح بدید و من و امثال من رو روشن کنید 🙏🙏🙏❤️❤️❤️
با درود
با توجه به ظلم هایی که بناحق در حق من شخصا شد خیلی جاها اختیار نداشتم و خیلی جاها اختیار داشتم.
در ضمیر خود آگاه و نا خودآگاه انسان برخی امورات اختیاری هست و برخی نیست، اینکه به آتیش دست بزنی یا نزنی دست خودت هست ولی اینکه وقتی به آتیش دست زدی دستت نسوزه و دردت نیاد اختیاری نیست و مجبوری دردت بیاد، بی اختیار .
همون تصمیمی که برای دست زدن به آتیش میگیری ، ناشی از بک گراند مغزت هست و تو هیچ اختیاری نداری . اتفاقاتی که برات افتاده ، ضربان قلبت ، فشار خونت ، مقدار هورمون های مختلف در بدن و ... همگی باعث میشه که تو اون تصمیم خاص رو بگیری . اختیار توهمی بیش نیست . امورات اختیاری وجود نداره . توهم امورات اختیاری وجود داره .
@@darkamir3933 مگر مغز من جدا از من هست؟ مغز یک چیز فیزیکی هست، اون اراده خود من هستم که مغز برا من یک وسیله پردازشی هست و جدا از خود من نیست که بگیم اراده ای از خود نداریم.
@@سیدآدولفعلیخامنهای به این چیزی که میگی هیچ ربطی نداره . مثل این که اصلا گوش نکردی حرف های آرمین رو . ببین میدونم که آتئیست هستی . پس به اتفاقات ماورایی هم اعتقاد نداری . پس همه چیز و همه اتفاقات فیزیکی هست . همونطور که تو اگه سرعت و شتاب یک ماشین درحال حرکت رو بدونی و مقدار نیروی مقاومت هوا و اصطکاک و ... میتونی موقعیت و سرعت و هر چیز اون ماشین رو در آینده پیش بینی کنی ، پس اگه از اول بیگ بنگ تمام اطالاعات و داده ها رو جمع آوری میکردیم و یه سیستم محاسباتی خیلی خیلی خیلی قوی داشتیم ، میتونستیم آینده رو به طور قطعی پیش بینی کنیم . این یعنی آینده معلومه ، هرچند که هیچ کس الان نمیدونه چی قراره بشه . مغز انسان هم از قوانین فیزیکی پیروی میکنه ، همونطور که سیاره ها پیروی میکنن و ما با قوانین فیزیک میتونیم پیش بینی کنیم که حتی چند هزار سال دیگه موقعیتشون کجاست . چون که بدن انسان هم از قوانین فیزیک و شیمی پیروی میکنه ، پس تصمیمات آینده انسان هم معلوم هست . اختیار همش توهم هست . توی اون آزمایش هم اثبات میشه که انسان اصلا هیچ اختیاری نداره . همونی که قسمت غیر ارادی مغز ، اول تصمیم رو میگیره ، بعد میده به قسمت ارادی مغز . به نظرم این قضیه مثل خیلی از قضیه های دیگه نیست که بشه زیاد درباره ش شک کرد . به نظرم قطعیتش در حد قانون پایستگی انرژی هست .
@@darkamir3933 دوست گرامی،من متوجه هستم ولی شما به یک چیزهایی دقت نمیکنید، اینکه ما آینده رو نمیدانیم دلیل بر اختیار نداشتن ما نیست . ما اطلاعات رو در اختیار ندارم نه اینکه بگیم اختیار نداریم. حیوانات هم اختیار دارند چه برسه به بشر ، بشر میتونه فکر بکنه و به هر چیز غیر علمی میتونه فکر کنه ، فعل و انفعالات فیزیکی و شیمایی مغز تابع قوانین فیزیک هستند نه اینکه ما به چه چیزی فکر می کنیم، من الان با خودم فکر میکنم میتونم بدون هیچ وسیله ای پرواز کنم و به سلامت به زمین بیام و چیزیم نشه، اگر فیزیک اینجا دخیل می بود که اصلا در ذهن من چنین تصوری درست نمیشد، خیلی ها با تصور اینکه میتونند پرواز کنند از کوه ها خودشون رو انداختند و مردند. پس فیزیک کاری به این نداره که به چه چیزی من و شما فکر می کنیم . مغز هم بخشی از خود شما هست، پس مغز جزو اختیار شما حساب میشه.
@@سیدآدولفعلیخامنهای شما کلا متوجه نیستی من چی میگم . حرف های آرمین رو هم متوجه نشدی اصلا . یه چیز های دیگه میگی . من گفتم چون که آینده رو نمیدونیم ، پس اختیار نداریم ؟؟؟!!!! منظور هم از فیزیکی بودن اتفاقات مغز این نیست که نشه توی ذهن یه چیز غیر فیزیکی رو تصور کرد . انگار اصلا حرف های من رو نخوندین . تصورات ما ، درواقع همون فعل و انفعالاتی شیمیایی هستن که توی ذهن ما اتفاق میفتن . اگر بشه برای همه موجودات زنده ، روی تک تک عصب ها و قسمت های بدنشون سنسور گذاشت ، و این اطلاعات رو در هر لحظه جمع آوری کرد و تحلیلشون کرد ، همچنین تک تک چیز هایی که روی زمین اتفاق میفته رو مشاهده کرد و اطلاعاتش رو جمع آوری کرد ، با قطعیت میشه آینده رو پیش بینی کرد . درباره انسان هم میشه تمام رفتار هاش رو پیش بینی کرد . چون همه تصمیم هاش بر اثر یه سری فعل و انفعالات فیزیکی و شیمیایی هست ، همونطور که میشه با قطعیت موقعیت مکانی تمام اجرام آسمانی رو در هر لحظه پیش بینی کرد . وقتی هم که یه چیزی رو میشه با قطعیت پیش بینی کرد ، تاکید میکنم با قطعیت ، یعنی 100 درصد ، پس اون چیز نمیتونه غیر از حالتی که پیش بینی شده رفتار کنه . مثلا این که تو حوس بستنی میکنی و میری بستنی میخری و میخوری ، ظاهرا که با اختیار خودت بستنی خریدی و خوردی ، ولی در واقع قسمت نا خودآگاه مغزت قبل از این که تو بخوای فکر کنی که بستنی میخوای ، تصمیمشش رو گرفته .
آرمین اگه ما هیچ اختیاری نداریم پس قوانینی که داریم و جریمه ها و زندانها کاملا بی دلیله
چون این شرایط محیطی هست که به انسان دیکته میکنه که چکار کنه و جریمه و مجازات هم جزو شرایط محیطی هست و در کاهش جرم تاثیر میذاره
اونا هم مجبورن
با دلایلی که نوابی برای ادعای توهم اراده آزاد انسان می آورد می توان نتیجه گرفت که خود این ادعا نیز یک توهم است به نظر من این فلسفه نوابی در واقع سفسطه است. او برخلاف مجیز گوییهای طرف های صحبتش که یکسره او را تایید می کنند نتوانست پاسخ درست ، واضح و متطقی برای این مطلب بیاورد که اگر توهم اراده آزاد داریم چرا در جامعه نظام پاداش،و جزا و حقوق داریم؟ جالب است که یکی از پرسش کنندگان که از او در مورد پرسید بدون اینکه پیگیر جواب قانع کننده باشد یکسره تسلیم او شد به نظر،من آوردن مخاطبین کم سواد یا هم عقیده برای تاییدیه گرفتن هنر نیست و نوابی فقط سعی کرد با پیچاندن مطلب موضوع را به بیراه ببرد.
تصمیمات ما توسط نورونهای مغز بر اساس تجربیات گذشته و اعتقادات و نیازمون و تحت تاثیر عوامل محیطی بطور اوتوماتیک گرفته میشه و پس از تصمیم گیری مغز ۳۰۰ میلی ثانیه بعد به قسمت آگاهی مغز مخابره میشه ولی چون این تایم خیلی کوتاه هست فکر میکنیم که خودمون تصمیم گرفتیم
یعنی ۳۰۰ میلی ثانیه قبل از اینکه خود شخص بفهمه تصمیم گرفته شده و شخص بعد از ۳۰۰ میلی ثانیه متوجه میشه !
و مجازات هم یکی از همون عوامل محیطی هست که روی تصمیم مغز تاثیر داره برای همین مجازات وجود داره
ولی متاسفانه آرمین فن بیان خوبی نداره و نمیتونه خوب توضیح بده و مخاطب گیج میشه
الان این حرفی که شما گفتید رو با جبر گفتید یا با اختیار،اگر با اختیار گفتید که مختارید،اگر مجبورید که خب ایا با چیز یا کسی که مجبورتون کرده موافقید یا نه،در هر دو صورت اختیارتون ثابت میشه
یه جیز دیگه
اینا دنیا هم توهمه
این من ذهنی نیز توهمه
این جسم هم توهمه
فقط آگاهی هست و هر چه بغیر از آن توهمه
تو زندگی من هم اثبات شده که اختیار توهمی بیش نیست
اصلا عادلانه نیست افراد بخاطر تصمیمات جبری مغزشون قضاوت یا مجازات بشن چون هر کس دیگه ای هم اگه من بود همون کار رو میکرد.اگه من الان بخاطر جبر ژنتیکی،فرهنگی،اجتماعی یه داعشی هستم دیگران نباید منو قضاوت کنن و انتظار دیگه ای ازم داشته باشن.ضمنا" چرا بخاطر سلولهای مغز الان من که جبرا" یه نفر رو کشتن باید سلولهای مغز و بدن آینده من که میدونیم بعد از اون سلولهای زمان قتل متولد شدن (مگه به لحاظ مادی سلولهای بدن من کاملا" بعد از چند سال عوض نمیشن و یکی دیگه نمیشن)
کسانی که قضاوت میکنن هم جزوی از جبرن، یعنی اون ها هم مجبورن قضاوت یا مجازات کنن
@@parham1755 پس بعضی ها هم‌میتونن در اختیار داشتن مجبور باشن دیگه😉
آرمین این حرفای تواصلاباورپذیرنیست برام بابا یعنی شمامی گی هرچی شده می شه وخواهدشد همه ازپیش تعیین شدس! نمی دونم والا من باورم نشد بارشم خیلی منفیه باوراینها یاحدااقل اگه علمی باشه واقعا این حرفا ازاون حرفاییه که دوقرونی طرف مواظب باشه نیفته واسش والا بارمنفی ای واسش داره وازنظرذهنی اذیت می شه
ولی من خودم بارها سرجبرواختیارمغزموانگولک کردم به این رسیدم نه انتخاب وجوددارد ولی شمااینطورمی گید نمی دونم والاچجوریه حداقل بگو به مخاطبت نیوفته واست
بهش گفتم اگر کسی با مشت زد تو صورتت بهش اعتراض نکن،چون مجبوره خب،تو هم مجبوری که مشت بخوری😄
@@AsdJsjsj 😄
آره ماکلا خودمونوزندگیمونوهرچی می شه بایدفیلم مجبوری ببینیم
والامن ازنظرعلمی دراین حدشنیدم که حالا اتفاقات یاهرچیزی می تونه تاثیربزاره به تصمیمون ولی به این معنی نیست همش دیگه جبرمحض باشه بالاخره انسان می تونه خودشم اراده ای کنه یاتاثیرنگیره نمی دونم والا
@@AsdJsjsj 😄
آره ماکلا خودمونوزندگیمونوهرچی می شه بایدفیلم مجبوری ببینیم
والامن ازنظرعلمی دراین حدشنیدم که حالا اتفاقات یاهرچیزی می تونه تاثیربزاره به تصمیمون ولی به این معنی نیست همش دیگه جبرمحض باشه بالاخره انسان می تونه خودشم اراده ای کنه یاتاثیرنگیره نمی دونم والا
@@vahidimani-vj7uw دقیقا،کسی منکر تاثیر عوامل خارجی نیست،فقط سوال اینجاست که ایا تاثیرشون در حدی هست که اختیار انسان سلب کنه؟واضحه که نه،حتی اونی که میگه مجبورم،باید بگه با اختیار خودم میگم مجبورم وگرنه اگه مجبور باشه که بگه مجبوره که حرف خودش نقض میشه،انسان در هیچ شرایطی در افعال خودش مجبور نیست،حتی زمانی که اسلحه گذاشتن رو سرت و گفتن یا اینکار و کن وگرنه میکشیمت انسان حتی اینجا هم حق انتخاب داره که مرگ انتخاب کنه یا زندگی رو
@@AsdJsjsj دقیقاحتی ازهوش مصنوعی هم پرسیدم اون هم به طورقطع نگفت همش جبره اون هم تاثیرمحیط روعلمیترتوصیف کردبقیه صحبتاش غیرقطعی بودندهمش نظریه وفرضیه بودحالادرسته اختیارروبه مفهومش من هم قبول ندارم ولی خوب بالاخره بازانتخاب واراده ای ازخودمون هست شماهم مثالهات کاملادرسته به نظرم درهرشرایطی بازماخودمون می تونیم بدوخوبمون روانتخاب کنیم اصلا باوربه جبرمحض ازنظرروانی شایداصلا خوب نباشه وبارمنفی داشته باشه وحتی باعث تنبلی مغزبشه بخاطرکمکاری
نیلوفر چقد خووبه 😂😂🤭🤦🏿♀️
معلومه که اختیار هست انسان رو خداوند با قوه ادراک و اختیار که بهش داد اشرف مخلوقات قرار داد و اگرنه فرقی با سایر موجودات نبود ،اگر بخواهید خوب متوجه بشیوید یک صحبتی رو بهتون معرفی میکنم که بسیار موثره و اون دکتر داوودی هست اسمش رو بزنید تو یوتیوب میاد تا آخر ببینید حتما متوجه خواهید شد بسیار قشتگ توضیح میدهند
ارمین تو که انسان رو نمیتونی با اشیا مقایسه کنی
تو میدونی اگه آب رو توی فشار هوای عادی به صد درجه برسونی اب قطعا بخار میشه
ولی تو به عنوان انسان تصمیم میگیری
مثلا تو وقتی که تشنه میشی میتونی اب بخوری میتونی بلند شی بری از مغازه ی سر کوچه اب میوه بخری و بخوری
و تو داخل یک حالت ممکنه زیاد فکر نکنی و سریع بری برای بر طرف کردن تشنگی بری اب بخوری
و تو یک حالت دیگه ممکنه بیشتر فکر کنی به خواص ابمیوه فکر کنی و تشنگی رو بیشتر تحمل کنی و بری ابمیوه بخری
و بین این دو انسان تصمیم میگیره
متاسفانه اصلا موضوع درک نکردی.شما وقتی داری به قول خودت فکر میکنی که آبمیوه بخری یا آب معدنی یازز شیر آب بخوری این گزینه ها همه در مغز تو قبلا بوده و به صورت تصادفی یکیش به آگاهی تو میرسه و تو فکر میکنی که مثلا الان آبمیوه بهتره.البته بحث سنگینی است و اگه از نورولوژی چیزی ندونی کاملا متوجه نمیشی ارمین چی میگه
اختیار واضح و روشنه عزیزم. این چه حرفیه که میگید.. من اختیار دارم بین دو گزینه یکی رو انتخاب کنم. اختیار نباشه چطور آقا آرمین از مسلمونی آتئست شد؟ آیا تصمیم نگرفت؟ آیا اختیار نداشت؟ آزادی در عملکرد های روزمره واضحه برادر
این شرایط محیطی هست که به آدم دیکته میکنه که چیکار کنه،انتخاب شما از بین دو گزینه هم از روی شرایط محیطی هست و در واقع یک رابطه علت و معلولی وجود داره و انتخاب شما بخاطر دلیلی هست
@@bahar_narenj همین که تو عقیده داری مجبوری نشون میده با اختیار خودت جبری بودن جهان انتخاب کردی،در کل مجبور بودن انسان به داشتن اختیار امر بدیهیه،اگر فردا کس یک نفر با مشت زد تو صورتت با فطرتت بهش اعتراض میکنی،اگر عقیده داری که همه چیز جبریه که اون بنده خدا مقصر نیست که،اصلا نباید بهش اعتراض کنی
@@AsdJsjsj بله قطعا اون بنده خدایی که با مشت میزنه از روی جبر این کار رو میکنه ولی اعتراض یا عکس العمل نشون دادن کسی که مشت خورده هم دقیقا به همون دلیل علت و معلولی جبر هست
@@bahar_narenj خب این حرف که دقیقا حرف قبلیتون نقض میکنه،اگر کسی مجبور باشه که مشت بزنه،یعنی محال است که مختار باشه،پس شما هم محال است که بهش اعتراض کنید،شما بهش اعتراض میکنید چون میدانید اون با اختیار خود یک مشت به صورت شما زده.
در کل شما اگر بگویید مجبور هستید،من به شما میگویم‌آیا در داشتن این عقیده هم‌مجبورید؟یا شما میگید خیر من با اختیار خودم این عقیده رو دارم که خب پس شما مختارید، یا میگید بله من در داشتن‌این‌عقیده هم مجبورم،پس حرف شما ارزشی ندارد چون چیزی شما رو مجبور به این حرف کرده و این حرف خودتون نیست😅
@@bahar_narenj حرفتون در مورد شرایط محیطی درسته ولی نکته اینجاست شرایط محیطی به اصطلاح علت تام نیستند،یعنی انسان ها حتی در شرایط سخت ممکنه تصمیم خوب بگیرند.در ثانی شرایط محیطی رو مگر انسان ها نمیسازند؟در واقع شما میگید شرایط محیطی دلیل جبره و از یک طرف دیگه باید قائل باشید شرایط محیطی با اختیار انسان به گند کشیده شده
اینجوری که بیشتر خدای ادیان رو ثابت کردید با این عقیده
این هیچ ربطی به اثبات خدا ندارد . در حقیقت خدایی وجود ندارد ک چیزی ب ان ربط پیدا کند . شما بطور مجزا باید اثبات کنی ک خدا در کدام قسمت از دنیا اثر گذار بوده
@@zeus-sd9qz میگند چون کنترل ما دست ما نیست پس یک خدای خوشمندی هست که کنترل ما دستش هست.
جبر و توهم بودن اختیار در هر صورت اثبات میشه، چه با اعتقاد به خدا چه بدون اعتقاد به خدا ، فقط مسیر اثبات تفاوت داره
بخشی از صحبت عنوان میکنی مغز ما جوری عمل میکنه که فقط پیرامون فیزیک اتم و مولکوله و چیزی ماوراطبیهه کنترلش نمیکنه. صد درصد مخالف هستم و برای اینکه بهت ثابت شه، حتما کتاب در حال کتابت مرا در آینده نزدیک مطالعه کن
شما بسیار مسلط و قوی اجرا می کنید
شما بسیار مسلط و قوی اجرا می کنید