Les tarif ionity sont déjà élevés en France mais en Belgique ça devient carrément du vol!! Alors c'est bien de montrer que l'on peut faire des trajets en s'arrêtant où l'on veut mais ça serait bien aussi de planifier les futurs trajets avec des arrêts où se trouvent des bornes moins chères (Electra et Tesla). Le même trajet avec un arrêt plus long chez Tesla Valenciennes aurait permet de diviser la note quasiment de moitié et encore moins avec le tarif membre.
ca donne 9€ les 100km si on suit la conso de la voiture ... si une voiture fait du 6l/100 à 2€ ca donne 12€. pour du diesel à 1,70€ ca donne 10€ c'est identique. a 0.75c /kw le prix s'envole. l'électrique n'est pas fait pour l'autoroute façon
@@jeremyult6499 ça dépend de la fréquence de tes longs trajets sur autoroutes sur une année car le reste du temps en se chargeant à domicile l'électrique est imbattable surtout au vu des ses performances/ thermique équivalente.
Bonjour Max Après un aller retour bourg en Bresse Frejus en ix1 e20 M sport 204 roues en 18 Aller mistral dans le dos 15 kw à 2 avec les bagages entre 120 et 125 Retour vent S SE 16 kw dans les mêmes conditions Depart 100% un seul arrêt à morieres soit 300 km il restait 26% Entre 10 et 80% 230 km environ Planificateur très bon et fiable par contre j’ai l’impression qu’il recalcule à la baisse si on consomme plus que prévu Mais il ne repousse pas un arrêt si on a plus d’autonomie que prévu Ma voiture a maintenant près de 6000 km et j’en suis bien satisfait Auparavant j’ai eu la Cupra born toutes options et après la mise à jour c’était aussi très bon Merci pour tes vidéos je suis régulièrement ainsi que celles de Julien Bonne route … en électrique 😊
Bonjour, Je roule en IX1 edrive20 depuis 3000km et j’ai une consommation moyenne de 17,2kwh avec soit autoroute soit ville, mode efficient et B. Cordialement
J'ai eu la même pour 2 jours, mais avec le pack de caméras avant, arrière et coté. C'est un vrai plus avec un gabarit comme ça. Mais une superbe voiture.
quand la voiture propose la prochaine station de recharge alors que l'on est arrivé à la borne de recharge.. je me demande si ce n'est pas fait "pour".. Au cas ou la borne ne marche pas !! on est tout enervé mais la voiture prevois d'aller à la suivante sans qu'on ai a s'embetter avec l'ecran de la BM ??? bref.. je cherche quelque part a excuser le système...
@@hellowesh le seul est unique critère qui compte pour les acheteurs des ve BMW vu que pour tout le reste le rapport qualité prix prestations est médiocre
Salut Max!! Comme toi, je pense que 60 kWh de batterie couvre tous les besoins qu'on peut avoir avec une telle auto, c'est mon expérience depuis 2019 (Kona 64) puis 2022 (Y Prop). Plus n'est que du poids mort à traîner.
Moi qui pensais que l’experience IONITY avait évoluée dans le bon sens. Je vais attendre encore un peu avant de réessayer. Pour l’instant je reste avec mon trio (dans l’ordre) Tesla iEcharge et Electra.
Très bon essai, mais encore une fois c’est une voiture qui coûte combien et encore une fois pendant ton test tu étais seul. Moi j’aimerais voir les consommations avec cinq passagers comme on utilise la voiture dans la vie de tous les jours.
Bonjour Sur configurateur tarif 62200€ avec d’office pack premium à 1650€ inclus un minimum Après il faut piocher ds la liste des options toit ouvrant,sièges chauffants volant chauffants etc… On s’envole niveau tarifaire Par contre une option pas négligeable la recharge à 22 kw au prix de 750€ ✅ Renault propose le 22 kw en option sur scenic version alpine à 2000€ totalement prohibitif 👎🏽 Alors bravo bmw 👏👏
Hors système écran/guidage/planification/vitres feuilletée, je retrouve beaucoup de ma Mg4 v2 Luxury, même batterie, même puissance en propulsion, pic p.recharge 145Kwh, courbe de recharge avantageuse, caméras 360, et pour le prix de cette BMW et juste plus du double sans les options à rajouter... la vague des chinoise nous pend au nez, j'espère une reaction des constructeur européens et une protection politiques qui les accompagne !
@@ric6960 "option pas négligeable la recharge à 22 kw".. Perso, j'ai 11 kw en CA et je n'ais jamais eu besoin de plus puisque je suis à 7.2 kw chez moi, et quand je voyage, j'ai 250 kw max. C'est ce qui est important.
Pff c'est quand même ridicule 250 bornes sur autoroute, que de galères. Et à a ce prix là pour moi , il n'y a aucun intérêt à acheter l'électrique. Ces prix sont ceux que nous aurons en France dans une futur pas si lointain, vous inquiétez pas. Claquer 60k dans un véhicule aussi contraignant c'est une folie. Il faut faire de plus en plus attention aux bornes généralement, on m'a déjà chargé 350eur pour une recharge de 11 kwatt. Les tarifs sont très opaques et rarement clairement indiqués. De plus en plus semblent charger des montants indécents si on a le malheur de laisser la bagnole trop longtemps (type nuit d'hotel). Pour moi les premières années c'était top et presque gratuit, depuis quelques mois je constate de plus en plus de problèmes de tarification, ce qui annule tout avantage de l'électrique/hybride.
Pour ma part, je ne sais pas comment va évoluer le prix du kwH, mais je sais comment il a évolué... En 2022 on était à 79cts en France, tout comme en Belgique. Depuis, il y a eu une première baisse pour passer à 69cts, puis une nouvelle baisse pour passer à 0,59cts. Après quoi, l'abonnement avec engagement d'un an est devenu sans engagement et son prix à été divisé par 2. Il permet d'obtenir le kWh à 39 cts. Donc je ne sais pas si à l'avenir on aura le kWh à 79 cts comme tu l'annonces, mais ça n'en prend pas le chemin visiblement...
merci pour ce canular, mais le 1er avril est dépassé 🤣 le tarif à 8h55 n'est pas assez clair ? tarif au kWh et tarif si vous confondez station de recharge et place de parking. dans les hôtels c'est pareils.. à lire votre commentaire, j'ai comme un sacré doute sur la réalité ou pas du fait que vous conduisez un VE, parce que stationner sur une station de recharge, c'est un réflexe fossile, pas celui d'un conducteur habitué de VE
@@Egt1976 Hotel Ibis Dijon Longvic, un truc omme ça. Y'a des Tesla superchargeurs, en face y'a genre 10 bornes de recharge sur le parking PRIVE de l'hotel. Y'avait personne, je me charge , je vais me coucher . Bam 350 balles.
@@MarcMarc-cf9mq C'est pourtant très courant sur un parking d'hotel. Ici j'ai affaire à une arnaque. La borne elle-même ne fait pas cette tarification, mais c'est redistribuer par un fournisseur annexe qui a chargé pour fournisseur perso (Enovos Luxembourg) 350 balles. C'est un sacré mic mac qui devient courant pour qui roule en Europe , ce qui n'est apparemment pas votre cas.
Le monde de l’électrique va avec la mal bouffe imposée sur les aires de recharge. À quand les bornes de recharge devant des étoiles Michelin. Améliorer la qualité de l’air versus Dégrader sa propre santé
C'est quoi cet argument à 2 balles, y'a pas que des sandwichs triangles sur les aires de repos!!! Et des hôtels et restaurants qui proposent des bornes de recharge, ça existe depuis longtemps.
Bonjour, C’est bien ce qui restreint le mode de vie des utilisateurs de VE. Autoroutes, zones commerciales et hôtelières… On s’écarte bien du charme des villages et de la gastronomie française Je parcours 400 kms d’autoroutes tous les jours mais j’en sors systématiquement pour mes haltes repas, que je dissocie de mes rares arrêts pour les pleins de gazole… 900 kms entre chaque.
pourquoi ce plaindre avec le prix de l'electricité , bientot en france charger une voiture electrique la nuit a domicile ca va etre le meme prix !!!! c'est dans les cartons des deputés !!!
Avant ça, il faudra déjà qu'on ai assez d'électricité pour charger tout les VE au même moment (l'hiver en sortie de boulot par ex.) si le parc vient à grandir
Quelle bouze cette voiture Laide, lourde, le stress de l’autonomie Des gadgets inutiles pour rester sur la voie et doubler Tout ça pour un fric dingue C’est une régression totale par rapport au thermique
argumentez :) la puissance de recharge est là, le détail interne du VE n'a pas trop d'importance, ce qui limite la vitesse de charge c'est la gestion thermique de la batterie et le nombre/chimie/capacité des cellules, 400 ou 800v peu importe, cela fait toujours la même puissance par cellule
@@MarcMarc-cf9mq Ce qui limite la puissance de recharge c'est le couple véhicule/chargeur, de nombreux chargeurs sont limitées en courant 125/150/200/250/300 etc cela peut occasionner de réelles pertes de performances de recharge la plupart des chargeurs ayant une puissance nominale donnée pour 400V voir 800V. Le client va donc "subir" ce manque de performances de recharge. Un exemple plus parlant: Sur une EVbox troniq50 courant max chargeur: 120A Vous obtiendrez 300x120= 36000W soit 36 kW de puissance ce qui est ridicule, une simple e208 aura ses 48kW sans sourciller elle ira même chercher les 50kW au fur et à mesure de l'élévation de sa tension. Il faudra également éviter tout chargeur démunies de systèmes de refroidissement actif du câbles qui sont les seuls à pouvoir fournir 500A et au delà en continu. Gary
@@Auto_Critique vous avez raison pour le couple véhicule/chargeur. Je raisonnais à chargeur puissant constant. si tu as un chargeur capable de t'envoyer 150kWv en 300 ou en 800v, entre une voiture en architecture 300 ou 800v ayant une batterie de même chimique/puissance/gestion thermique, la différence de vitesse de charge est nulle. la vitesse de charge est limitée par le courant de charge par cellule que le fabriquant a programmé dans le gestionnaire de charge du véhicule
@@MarcMarc-cf9mq La plupart des chargeurs 150kW ont généralement un courant max inférieur à 500A d'ailleurs pour travailler dans le secteur on exprime souvent cette valeure pour 400V soit 150000/400 = 375A, donc avec cette architecture "merdique" choisie par BMW on aura: 300 x 375 = 112500 W et je suis gentil le nominal est plutôt en dessous des 300V sur cette erreur de casting...
Les tarif ionity sont déjà élevés en France mais en Belgique ça devient carrément du vol!! Alors c'est bien de montrer que l'on peut faire des trajets en s'arrêtant où l'on veut mais ça serait bien aussi de planifier les futurs trajets avec des arrêts où se trouvent des bornes moins chères (Electra et Tesla). Le même trajet avec un arrêt plus long chez Tesla Valenciennes aurait permet de diviser la note quasiment de moitié et encore moins avec le tarif membre.
ca donne 9€ les 100km si on suit la conso de la voiture ...
si une voiture fait du 6l/100 à 2€ ca donne 12€.
pour du diesel à 1,70€ ca donne 10€
c'est identique. a 0.75c /kw le prix s'envole. l'électrique n'est pas fait pour l'autoroute façon
@@jeremyult6499 ça dépend de la fréquence de tes longs trajets sur autoroutes sur une année car le reste du temps en se chargeant à domicile l'électrique est imbattable surtout au vu des ses performances/ thermique équivalente.
@@stef9478 faut il encore avoir une maison individuelle, avoir du temps, et les ressources en électricité au niveau national..
Bonjour Max
Après un aller retour bourg en Bresse Frejus en ix1 e20 M sport 204 roues en 18
Aller mistral dans le dos 15 kw à 2 avec les bagages entre 120 et 125
Retour vent S SE 16 kw dans les mêmes conditions
Depart 100% un seul arrêt à morieres soit 300 km il restait 26%
Entre 10 et 80% 230 km environ
Planificateur très bon et fiable par contre j’ai l’impression qu’il recalcule à la baisse si on consomme plus que prévu
Mais il ne repousse pas un arrêt si on a plus d’autonomie que prévu
Ma voiture a maintenant près de 6000 km et j’en suis bien satisfait
Auparavant j’ai eu la Cupra born toutes options et après la mise à jour c’était aussi très bon
Merci pour tes vidéos je suis régulièrement ainsi que celles de Julien
Bonne route … en électrique 😊
Merci Max ! Vraiment dommage que BM ne propose pas une long range 2 roues motrices avec une plus grosse batterie !
@@jean-pierreclef9004 il serait affiché à 70/75000€
Bonjour,
Je roule en IX1 edrive20 depuis 3000km et j’ai une consommation moyenne de 17,2kwh avec soit autoroute soit ville, mode efficient et B.
Cordialement
J'ai eu la même pour 2 jours, mais avec le pack de caméras avant, arrière et coté. C'est un vrai plus avec un gabarit comme ça. Mais une superbe voiture.
tiens un cube, le coef d'entrée dans l'air devrait toujours être pris en compte.
BMW a vraiment du boulot pour arriver au niveau de la concurrence en consommation! Un peu dommage vu les tarifs plutôt prohibitifs! Merci Max!
le planificateur change les arrêts de recharge sans vous prévenir ?
Le tableau récapitulatif est très utile. Je garde mon Audi 40tdi quattro qui consomme 5lt/100km pour un coût total (1,85€lt) de 9,25€
Merci pour ton super boulot. Tes vidéos sont très plaisantes et intéressantes. Tout est bien clair.
Pourrais-tu comparer une IX2 contre l’EQA ?
👍
quand la voiture propose la prochaine station de recharge alors que l'on est arrivé à la borne de recharge.. je me demande si ce n'est pas fait "pour".. Au cas ou la borne ne marche pas !! on est tout enervé mais la voiture prevois d'aller à la suivante sans qu'on ai a s'embetter avec l'ecran de la BM ??? bref.. je cherche quelque part a excuser le système...
Les tarifs ionity italiens sont du vol -> 0,97€ le kWh sans abonnement
Quand on compare cet essais à celui de la e 3008 on se rend compte que la Peugeot a des prestations pas si catastrophiques...
@@jlzab6914 en vrai les deux sont à la limite du catastrophique. Mais les acheteurs de ces véhicules achètent une marque pas une voiture
Top video 💪🏻
J'ai un ami qui en possède une , c'est vraiment une très belle voiture , on prend plaisir à la regarder , et elle valorise son propriétaire.
"Elle valorise son propriétaire"
@@hellowesh le seul est unique critère qui compte pour les acheteurs des ve BMW vu que pour tout le reste le rapport qualité prix prestations est médiocre
Salut Max!! Comme toi, je pense que 60 kWh de batterie couvre tous les besoins qu'on peut avoir avec une telle auto, c'est mon expérience depuis 2019 (Kona 64) puis 2022 (Y Prop).
Plus n'est que du poids mort à traîner.
Il va falloir faire des 1000 bornes comme Julien ! 450 c'est petit joueur. Ceci dit excellent essai comme d'habitude ! Merci 👍🏻
Je comprends, mais ça implique beaucoup plus de logistique. C’est pas une question d’être petit joueur ou non.
@MaxBLD En même temps ce n'était qu'une boutade 🤭
130 kW ca me paraît un peu juste quand on voit ce que peut faire la concurrence
Je connaissais le bandit masqué, je viens de découvrir le temps masqué… plaisir des néologismes
Moi qui pensais que l’experience IONITY avait évoluée dans le bon sens. Je vais attendre encore un peu avant de réessayer. Pour l’instant je reste avec mon trio (dans l’ordre) Tesla iEcharge et Electra.
La partie électrique semble quand même correcte pour une base un peu ancienne !
Ionity... Y a du boulot en effet: tarifs, pas d'abri, système d'exploitation qui bugue facilement...
Test le ford explorer 77kwh
Très bon essai, mais encore une fois c’est une voiture qui coûte combien et encore une fois pendant ton test tu étais seul. Moi j’aimerais voir les consommations avec cinq passagers comme on utilise la voiture dans la vie de tous
les jours.
Cette voiture est a 61 000 euro hors option
Vraiment trop chere par rapport a Tesla..
Bonjour
Sur configurateur tarif 62200€ avec d’office pack premium à 1650€ inclus un minimum
Après il faut piocher ds la liste des options toit ouvrant,sièges chauffants volant chauffants etc…
On s’envole niveau tarifaire
Par contre une option pas négligeable la recharge à 22 kw au prix de 750€ ✅
Renault propose le 22 kw en option sur scenic version alpine à 2000€ totalement prohibitif 👎🏽
Alors bravo bmw 👏👏
Hors système écran/guidage/planification/vitres feuilletée, je retrouve beaucoup de ma Mg4 v2 Luxury, même batterie, même puissance en propulsion, pic p.recharge 145Kwh, courbe de recharge avantageuse, caméras 360, et pour le prix de cette BMW et juste plus du double sans les options à rajouter... la vague des chinoise nous pend au nez, j'espère une reaction des constructeur européens et une protection politiques qui les accompagne !
@@ric6960 , l'intérêt, quand tu dors chez toi, 11 KW (perso je suis à 3), c'est suffisant, sauf cas exceptionnel.
@@ric6960 "option pas négligeable la recharge à 22 kw"..
Perso, j'ai 11 kw en CA et je n'ais jamais eu besoin de plus puisque je suis à 7.2 kw chez moi, et quand je voyage, j'ai 250 kw max. C'est ce qui est important.
le concessionnaire fait des remises pas chez Tesla. J'ai eu 8000€ de remise et 5000€ de bonus sur un ix1
Je ne regrette pas les bornes Tesla..😂
Pff c'est quand même ridicule 250 bornes sur autoroute, que de galères. Et à a ce prix là pour moi , il n'y a aucun intérêt à acheter l'électrique. Ces prix sont ceux que nous aurons en France dans une futur pas si lointain, vous inquiétez pas. Claquer 60k dans un véhicule aussi contraignant c'est une folie. Il faut faire de plus en plus attention aux bornes généralement, on m'a déjà chargé 350eur pour une recharge de 11 kwatt. Les tarifs sont très opaques et rarement clairement indiqués. De plus en plus semblent charger des montants indécents si on a le malheur de laisser la bagnole trop longtemps (type nuit d'hotel). Pour moi les premières années c'était top et presque gratuit, depuis quelques mois je constate de plus en plus de problèmes de tarification, ce qui annule tout avantage de l'électrique/hybride.
350 euros pour 11kw je veux bien une preuve 😂
Pour ma part, je ne sais pas comment va évoluer le prix du kwH, mais je sais comment il a évolué... En 2022 on était à 79cts en France, tout comme en Belgique. Depuis, il y a eu une première baisse pour passer à 69cts, puis une nouvelle baisse pour passer à 0,59cts. Après quoi, l'abonnement avec engagement d'un an est devenu sans engagement et son prix à été divisé par 2. Il permet d'obtenir le kWh à 39 cts. Donc je ne sais pas si à l'avenir on aura le kWh à 79 cts comme tu l'annonces, mais ça n'en prend pas le chemin visiblement...
merci pour ce canular, mais le 1er avril est dépassé 🤣
le tarif à 8h55 n'est pas assez clair ? tarif au kWh et tarif si vous confondez station de recharge et place de parking.
dans les hôtels c'est pareils.. à lire votre commentaire, j'ai comme un sacré doute sur la réalité ou pas du fait que vous conduisez un VE, parce que stationner sur une station de recharge, c'est un réflexe fossile, pas celui d'un conducteur habitué de VE
@@Egt1976 Hotel Ibis Dijon Longvic, un truc omme ça. Y'a des Tesla superchargeurs, en face y'a genre 10 bornes de recharge sur le parking PRIVE de l'hotel. Y'avait personne, je me charge , je vais me coucher . Bam 350 balles.
@@MarcMarc-cf9mq C'est pourtant très courant sur un parking d'hotel. Ici j'ai affaire à une arnaque. La borne elle-même ne fait pas cette tarification, mais c'est redistribuer par un fournisseur annexe qui a chargé pour fournisseur perso (Enovos Luxembourg) 350 balles. C'est un sacré mic mac qui devient courant pour qui roule en Europe , ce qui n'est apparemment pas votre cas.
Ah bon 4m55 c'est compact ?! Triste de voir que l'on nous habitue et que cela semble normal d'avoir des véhicules énorme de 2tonnes..
Toujours aussi galère chez IONITY tu aurais dû aller FASTNED
Le monde de l’électrique va avec la mal bouffe imposée sur les aires de recharge.
À quand les bornes de recharge devant des étoiles Michelin.
Améliorer la qualité de l’air versus Dégrader sa propre santé
C'est quoi cet argument à 2 balles, y'a pas que des sandwichs triangles sur les aires de repos!!! Et des hôtels et restaurants qui proposent des bornes de recharge, ça existe depuis longtemps.
où y-a-t-il des étoiles Michelin sur autoroute ? nulle part ? donc pas un problème spécifique au VE
Ionity. 59 centimes le kWh.
La vache !!!
Et c’est très loin d’être le plus cher… 0,99 centimes / kw pour de la recharge rapide voire semi-rapide est assez courant en Belgique (hors Tesla).
@@aliochamarcinkowski592 0,99 euros / kWh ? (99 centimes) Sinon j'arrriiiive à 1ct/kWh. 🙂
Encore une fois on s’en sort plutôt bien les amis…
😅
Bonjour,
C’est bien ce qui restreint le mode de vie des utilisateurs de VE. Autoroutes, zones commerciales et hôtelières…
On s’écarte bien du charme des villages et de la gastronomie française
Je parcours 400 kms d’autoroutes tous les jours mais j’en sors systématiquement pour mes haltes repas, que je dissocie de mes rares arrêts pour les pleins de gazole… 900 kms entre chaque.
BMW ou pas c'est moche
Tous mes amis la trouvent très belle... 🙂
quels tricheur celui la - y avait bien ecrit 31KW / 100km... comme toutes les BMW electrique ca consomme 3 fois plus que les autres VE
Et oui mais attention il s'agit de la consommation instantanée… comme une thermique parfois il est écrit 99 litres/100km.
le x2 etait plus reussi
What a joke... prix délirant pour aller nulle part et en casquant déjà un max.
Même voiture que Ix1, batterie trop petite
pourquoi ce plaindre avec le prix de l'electricité , bientot en france charger une voiture electrique la nuit a domicile ca va etre le meme prix !!!! c'est dans les cartons des deputés !!!
Avant ça, il faudra déjà qu'on ai assez d'électricité pour charger tout les VE au même moment (l'hiver en sortie de boulot par ex.) si le parc vient à grandir
L'arrière est décevant
Quelle bouze cette voiture
Laide, lourde, le stress de l’autonomie
Des gadgets inutiles pour rester sur la voie et doubler
Tout ça pour un fric dingue
C’est une régression totale par rapport au thermique
Architecture 300V 👎
argumentez :)
la puissance de recharge est là, le détail interne du VE n'a pas trop d'importance, ce qui limite la vitesse de charge c'est la gestion thermique de la batterie et le nombre/chimie/capacité des cellules, 400 ou 800v peu importe, cela fait toujours la même puissance par cellule
@@MarcMarc-cf9mq Ce qui limite la puissance de recharge c'est le couple véhicule/chargeur, de nombreux chargeurs sont limitées en courant 125/150/200/250/300 etc cela peut occasionner de réelles pertes de performances de recharge la plupart des chargeurs ayant une puissance nominale donnée pour 400V voir 800V.
Le client va donc "subir" ce manque de performances de recharge.
Un exemple plus parlant: Sur une EVbox troniq50 courant max chargeur: 120A
Vous obtiendrez 300x120= 36000W soit 36 kW de puissance ce qui est ridicule, une simple e208 aura ses 48kW sans sourciller elle ira même chercher les 50kW au fur et à mesure de l'élévation de sa tension.
Il faudra également éviter tout chargeur démunies de systèmes de refroidissement actif du câbles qui sont les seuls à pouvoir fournir 500A et au delà en continu.
Gary
@@Auto_Critique vous avez raison pour le couple véhicule/chargeur.
Je raisonnais à chargeur puissant constant. si tu as un chargeur capable de t'envoyer 150kWv en 300 ou en 800v, entre une voiture en architecture 300 ou 800v ayant une batterie de même chimique/puissance/gestion thermique, la différence de vitesse de charge est nulle. la vitesse de charge est limitée par le courant de charge par cellule que le fabriquant a programmé dans le gestionnaire de charge du véhicule
@@MarcMarc-cf9mq La plupart des chargeurs 150kW ont généralement un courant max inférieur à 500A d'ailleurs pour travailler dans le secteur on exprime souvent cette valeure pour 400V soit 150000/400 = 375A, donc avec cette architecture "merdique" choisie par BMW on aura: 300 x 375 = 112500 W et je suis gentil le nominal est plutôt en dessous des 300V sur cette erreur de casting...
Très bonne remarque , le 300 volt est un problème. Je râle déjà sur les 360 de la kona. Bien vu Gary sur ce défaut Très souvent oublié.