Libri che mi hanno cambiato la vita: il Tractatus di Wittgenstein
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- เผยแพร่เมื่อ 25 ก.ค. 2024
- Il Tractatus di Wittgenstein è uno dei libri che mi hanno cambiato la vita: scopri il perché!
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Questo tuo entusiasmo è contagioso. Grazie!
Complimenti!
Mi è piaciuta la Tua lezione.
Mi ha impressionato soprattutto la passione, con la quale hai spiegato il Tractus.
Ancora Complimenti!
Fantastico, sei stata bravissima (ti do del tu). Ascoltare wittgenstein da te è stato un gran piacere, sono stato colto da un brivido tanto che mi hai fatto venire voglia di rileggerlo. Ti lascio ul "like" al video ❤
Grazie!
Meraviglioso ascoltarti!
Grazie! 🍃💓🍃
Sara è un piacere parlare con te !
Mi piace l'entusiasmo con cui hai recensito il libro, anche se mi permetto di dissentire, almeno in parte sul pensiero : avrebbe voluto espri
Ciao Sara, io vorrei leggere questo libro non essendo uno studente di filosofia vorrei sapere come consigli di approcciarsi, cioè quali letture sono proprio proprio essenziali oppure se è magari sufficiente agganciare alla lettura un manuale.
Grazie in anticipo per la disponibilità
Salve , coplimenti per la passione con la quale parla di argomenti non facili come la filosofia e specialmente un' opera di Wittgenstein . Vorrei chiederle se ha letto Della Certezza " e se le andrebbe di fare un video nel quale ci spiega un po ' di osservazioni . La ringrazio in anticipo !
Ottima riflessione!
Mi piace la spiegazione di questo interessante libro.brava!
Video decisamente interessante. A tuo parere esiste un qualche collegamento tra quanto detto da Wittgenstein nel suo tractatus e l'intelligenza artificiale?
Ottimo Sara! A questo libro aggiungi anche "il mondo come volontà e rappresentazione" di A. Shopenhauer e la vita sarà molto più serena.
what about Kant?
@@Br0ckLesn4r superato dal razionalismo puro di Einstein.
Su ciò di cui è favore di posizione si può definire proposizione
La 1ª proposizione del Tractatus logico philosophicus di Wittgenstein deve essere trasformata da il mondo è tutto ciò che accade - in " Il mondo é la totalità dei casi "
Francesco Damele sono d'accordo, anche se conosco il tedesco e quindi va tradotto precisamente con "il mondo è la totalità dei fatti" . In tedesco "die Welt ist die gesamheit der Tatsache". Grazie per questo spunto!
Ciao Sara sono Francesco Damele ti ricordi di me ! Anch’io leggo il Tractatus logico philosophicus di Wittgenstein è un libro 📚 molto interessante
Ciao Sara! Sono Francesco Damele da Ravenna ! Cosa ne pensi di questa mia delucidazione di trasformare: Ludwig Wittgenstein : Tractatus logico philosophicus a Wittgenstein logico philosophicus!
Beh sì il libro è prodotto della sua coscienza, quindi indirettamente della sua parte logico filosofica...
Hai mai letto Kant e Husserl ?
bravissima
Walter De Santis grazie!
Stupenda tu!
Ciao Sara! Sono Francesco Damele da Ravenna: ti posso fare una domanda? Ti sto simpatico?
Ahahah molto simpatico! Continua pure a commentare, quando posso ti rispondo, se no pazienza.
Ciao Sara sono Francesco Damele da Ravenna : è un piacere parlare con te! Le hai lette le Ricerche Filosofiche?
Francesco Damele ciao Francesco hai un ritmo di commenti che non riesco a sostenere! 😅 perciò ti leggo ma non riesco a risponderti. Ho cercato le ricerche filosofiche (praticamente una metaricerca! 😂) proprio questa settimana in 4 librerie ma non c’erano, quindi le ordino online! Ho proprio voglia di leggerle e sono anche assolutamente necessarie per il mio percorso filosofico e di ricerca.
Sara Diani Ti ho solo chiesto se hai piacere di parlare con me ! Di Wittgenstein ! Tutto qui
Ciao Sara sono Francesco vorrei continuare a dialogare con te sul Tractatus logico philosophicus di Wittgenstein: mi fa molto piacere parlare con te e sentirti parlare ! Perché parli in modo categorico e chiaro : Francesco Damele da Ravenna
Ciao Francesco, scusa la mia latitanza ma è proprio un periodo pieno! Adesso ti commento sotto, uno o due nuovi commenti mi sono proprio piaciuti! (Quest'estate leggerò le ricerche filosofiche... ne vedremo delle belle! ;) )
Peccato che questo sia il pensiero del primo Wittgenstein, estremamente influenzato dalla filosofia di Russell. Con le "Ricerche filosofiche" il secondo Wittgenstein cambia totalmente impostazione e concezione (giochi linguistici). Il testamento di Wittgenstein sono dunque le "Ricerche filosofiche", contro cui si scaglia Popper intento a ristabilire l'importanza della metafisica e della filosofia quali risolutrici di errori e problemi del mondo reale
Io non lo definirei testamento unico.. certamente il lascito è duplice. C’è una simpatica vignetta in cui si vedono tra i banchi di una chiesa Pierce; dietro di lui c’è Russell che gli punta una pistola contro; dietro Russell c’è Wittgenstein giovane con un’altra pistola contro di lui; in fondo, c’è il Wittgenstein vecchio con la pistola rivolta al Wittgenstein giovane.. 😂
Anche se preferisco la “perfezione” logica del Tractatus, va dato atto a Wittgenstein di aver sviluppato le sue idee, è uno dei pochi filosofi ad aver cambiato idea (non su tutto, comunque), e questo riflette in ogni caso un percorso partecipato, di vera messa in discussione di sé. Pertanto lo apprezzo comunque.
Wittgenstein è il filosofo che riflette il nostro modo di fare linguaggio: Wittgenstein filosofo quotidiano della nostra vita
“Ciò che non ha senso è falso” è un’affermazione apodittica. Aver senso = verità è una costruzione logica astratta tanto quanto la metafisica che si contesta. L’elaborazione sul piano teorico delle dinamiche del “mondo” purtroppo è basato proprio su tutto ciò che non si conosce. Pertanto, paradossalmente pure lo stesso Wittgeinstein non avrebbe dovuto parlare! Ma menomale che non lo ha fatto ed ha scritto! 😊Bel video! Un saluto!
Come è stato osservato in altri commenti, questa che propone è un'interpretazione molto schopenhaueriana del Tractatus. Il che probabilmente sarebbe stato apprezzato da Wittgenstein, salvo ricordarsi di "gettare la scala". Cioè l'affermazione secondo la quale il mondo è una rappresentazione ( nel Tractatus: "il limiti del linguaggio sono i limiti del mondo") è evidentemente priva di senso.
I limiti del linguaggio sono i limiti DELLA COMPRENSIONE del mondo!
4 minuti di un video eccezionale : 4 minuti di parole eccezionali
Credo di amarti
Di Aristotele hai mai letto Le Confutazioni Sofistiche e l’ Organon
No ho letto la metafisica, l'anima e l'etica nicomachea! (Non sono una filosofa, sono un medico...)
ho seguito i corsi del Prof Sini sul TRACTATUS ma tu finalmente me lo hai fatto capire almeno all' 85% GRAZIEEEEEEEEE
Mi permetto di rettificare una parte dell'interpretazione: Wittgenstein asserisce che il linguaggio è rappresentazione dei fatti del mondo, dunque, oltre i fatti è necessario tacere. Questo non esclude la possibilità di pensare ad argomenti etici, estetici o metafisici, purché ciò venga fatto in forma "privata" e senza coinvolgere il campo della gnoseologia. In altre parole, Wittgenstein non dice che non esiste una realtà al di fuori del perimetro fattuale, dice che non se ne può parlare. Poterlo fare significherebbe assumere un punto di vista al di fuori del mondo e osservare, con massima oggettività, la corrispondenza tra linguaggio (pensiero) e fatti (mondo).
L’analisi ontologica c’entra con il tractatus come la pizza di pizza hut ha a che fare con quella napoletana
Li hai mai letti : Platone - Aristotele - Heidegger e Popper
1ª frase di linguaggio sistema: Se Francesco Damele tifa Genoa per quanto concerne la città di Genova e se si parla della città di Genova - Francesco Damele non tifa Sampdoria
Nel Tractatus logico philosophicus di Wittgenstein andrebbe aggiunto un 8º punto ossia : Su ciò di cui non è proposizione munita di sostanza non si può definire pensiero
Francesco Damele ciao, grazie per lo spunto!
Sara Diani Grazie a te !
Il linguaggio è dato dalla sociologia come diceva Wittgenstein e non dalla biologia come diceva Kant
La filosofia é pratica di sistema
ecco poi leggiti le ricerche filosofiche dove scrive l'esatto contrario di quello che ha scritto nel tractatus
1º esempio di identità di struttura: qual'è l' identità di struttura di 2 campane 🔔🔔: è che queste 2 campane 🔔🔔 quando suonano fanno 2 suoni affini ossia che il suono di queste 2 campane : il suono della 1ª campana è pari al suono della 2ª campana
Sul concetto di identità potremmo parlarne a lungo!
purtroppo l'entusiasmo passera' e sara' costretta( fortunatamente) ad andare oltre
Se si dice che in estate l'afa aumenta è una proposizione vera - mentre se si dice che in estate l'afa diminuisce o scarseggia è una proposizione falsa prettamente priva di significanza
Francesco Damele dal punto di vista semantico è falsa, dal punto di vista sintattico è vera! 😉
Anche per me il Tractatus logico philosophicus mi ha cambiato la vita
L’ idea del Wittgenstein del Tractatus logico philosophicus del 1922 : è : la struttura è concretezza concretamente concreta
La proposizione è favore di posizione del mondo
La 1ª proposizione del Tractatus logico philosophicus va trasformato in : 1 : Il mondo è tutto ciò che capita
Questa è bellissima!
Il mondo è tutto cio' che è
Il mondo è la totalità dei casi
2ª frase di linguaggio sistema: Se Francesco Damele tifa Genoa se gli si parla della città di Genova - non tifa Sampdoria
Se si dice Camogli è in provincia di Genova è una proposizione vera mentre se si afferma che Camogli è in provincia di Torino è una proposizione falsa
Beh............mi piacerebbe sapere che cosa è cambiato nella vita dopo che hai letto il libro. Penso che leggere certi libri dia un ebrezza che sembra cambiare la vita come la realtà pare diversa dopo aver bevuto un bicchiere di vino a stomaco vuoto. Poi aspetti qualche ora, e tutto torna uguale a prima.
Ciò che cambia è la prospettiva con cui guardi alle cose, il modo in cui pensi il linguaggio, la riflessione che ti viene da fare mentre pensi o ascolti gli altri. Con un bicchiere di vino non accade la stessa cosa, non si formano nuove connessioni neuronali dovute al pensiero, semplicisticamente ti si abbassano le difese psicologiche per l'effetto che l'alcol ha sui neurotrasmettitori. Leggere un libro che fa pensare crea nuove connessioni e per la neuroplasticità il cervello cambia, influenzando il modo in cui guardi il mondo.
@@Yleniabag interessante. Anche se penso che non si creino nuove connessioni neuronali , ma sia semplicemente una tra le tante vie ordinarie , attraverso le quali appare più chiaro quello che già abbiamo dentro e quindi si attivano delle connessioni che c'erano ma non ne eravamo a conoscenza. Del resto, penso che lo Spirito possa farci una chiarezza interiore , senza bisogno di libri. Ma ordinariamente il tutto passa attraverso i sensi.....occhi, orecchi...eccc.. Comunque, il processo di conoscenza non è così semplice da capire....implica la memoria, la volontà di ricordare, la possibilità di voler ricordare...tutto tanto soffisticato.
Wittgenstein filosofa sulla nostra vita attraverso una concezione di linguaggio dualista: significanza e sistema
Interessante questa, spiegala meglio!
Sara Diani Il linguaggio è isosistema : sistema uguale che deve corrispondere a proposizioni attaccate convergenti omogenee unite - unite le une dalle altre
🤔💭Ho notato qualcosina fuori dall' ordinario🔎
Vengo da un'altro video di filosofia dove su 150 commenti 100 sono di sto Francesco Damele.
Qui su 178 120 saranno suoi.
Fai un favore all'umanità. Bloccalo
Dan Piano Io mi chiamo Francesco Damele e non mi chiamo sto - invece di prendertela con il mondo con tutto e tutti rifletti prima di parlare e soprattutto di offendere una persona che non conosci
@@francescodamele2954 magari valuta l'idea di scrivere meno commenti, ma più sostanziosi
ros22ta05gno87 Io dico sempre le cose come stanno e come sono - perché vado sempre alla sostanza dei concetti
@@francescodamele2954 finora non ho neanche capito se tifi Genoa o Samp
ros22ta05gno87 : Mi fa molto piacere parlare con te : comunque io mi chiamo Francesco Damele : tifo Genoa e Juventus
Wittgenstein al paragrafo 4.022 parte prima afferma che: La proposizione mostra il suo senso: sbagliatissimo: perché la proposizione non deve mostrare il suo senso - bensì deve offrire il suo senso. Perciò il paragrafo 4.022 parte prima del Tractatus logico philosophicus di Wittgenstein del 1922 deve essere trasformato da : La proposizione mostra il suo senso - a - La proposizione offre il suo senso. 1ª confutazione con cui ho confutato Wittgenstein.
Mi spiace ma questa confutazione - peraltro a mio parere meramente linguistica - non c'entra con la logica Wittgensteiniana mostrata dopo, quindi non cambia le asserzioni successive del Tractatus, secondo cui non è falso ciò che è falso ma è falso ciò che non ha senso. Che lo mostri o che lo offra non ha alcuna rilevanza.
5º esempio di proposizione: Se Charles Sanders Peirce nacque il 10 settembre 1839 affermo una proposizione vera : mentre se dico che Charles Sanders Peirce era nato il 29 maggio 1729 è una proposizione falsa
Francesco Damele attenzione, la logica di Wittgenstein non funziona così! Ti consiglio di rileggere soprattutto i paragrafi centrali, e in particolare modo il 5 e il 6 😉
@@saradiani7537 E’ ho capito : però il punto del Tractatus logico philosophicus è la funzione del linguaggio
@@saradiani7537 La logica è fatta da costanti logiche : Esempio se dico Savona è in Liguria è una proposizione vera mentre se dico Genova è in Piemonte è una proposizione falsa
Lo metto in lista però da come lo hai presentato mi sembra parecchio debitore nei confronti di Schopenhauer, sbaglio?
Giustissimo! Wittgenstein ha amato Schopenhauer, ha ripreso e sviluppato a suo modo il concetto di mondo come rappresentazione, ed è uno dei grandi intellettuali del primo novecento che sono stati influenzati da Schopenhauer, insieme a Nietzsche, Freud e Jung. Pertanto, se ti piace Schopenhauer, anche se Wittgenstein è molto più logico e “linguistico”, te lo consiglio ancora più fortemente!
1º esempio di proposizione autobiografica : Se si afferma che Francesco Damele è originario di Genova e tifa Genoa e come cantanti genovesi gli piacciono: Fabrizio De André - Cristiano De André - e Francesco Baccini si afferma una proposizione vera : mentre se si afferma che Francesco Damele è originario di Genova e tifa Sampdoria - e come cantanti italiani gli piacciono Gianni Morandi e Pupo - si afferma una proposizione falsa.
Francesco Damele domanda: perché metti le tue proposizioni che sono diverse o in contrasto con quelle di Wittgenstein sotto a un video sul suo Tractatus?
Io ho fornito una proposizione autobiografica: e ti ho solo detto che io sono originario di Genova - tifo Genoa e sono ligure: nel senso che ti ho voluto solamente esprimere il mio parere : e questo parere non riguarda il Tractatus logico philosophicus del 1922 di Wittgenstein ma questo è un mio accenno autobiografico nel senso che ti volevo solo dire quello che penso; detto ciò ti sto dicendo che verso il Tractatus logico philosophicus non mi invento niente - ossia proposizioni sconnesse : perché non c'è nessun contrasto di nessun genere.
Francesco Damele sì, ma come ti ho già detto per Wittgenstein la proposizione falsa è quella priva di senso, non è quella che contraddice una proposizione vera. Comunque mi fa piacere aver letto una tua nota autobiografica e vedere De André nominato! 😉
Il linguaggio è linguaggio che echeggia nel sistema
Ma viene udito da qualcuno? Se no, esiste?
Il senso del Tractatus logico philosophicus è il senso etico della vita
'E' un libro' particolarissimo perché e' scritto a paragrafi'... e niente credo sia un commento sufficiente
Il modo di fare filosofia in Wittgenstein va contro la biologia ossia quella disciplina che studia lo sviluppo degli esseri umani ecco questa è la biologia - riflettere in maniera precisa dettagliata e pacata sulla filosofia del nuovo linguaggio del nuovo Wittgenstein è contributo di sistema: Sara sei d’ accordo di questo mio parere ?
Sara 6 brava : complimenti: tanto di cappello
se non se ne può parlare non se ne può nemmeno tacere
per Wittgenstein una proposizione falsa e una senza senso sono due tipi di proposizioni molto diversi. Una proposizione è falsa se rappresenta uno stato di cose che, però, non sussiste. “Napoleone Bonaparte ha tre occhi” è falso, non è senza senso. Una proposizione è senza senso, invece, quando non rappresenta alcun stato di cose. Di questo tipo è la proposizione “l’anima del mondo è la natura” o cose del genere. Ma, e questa è una peculiarità importante del messaggio di Wittgenstein, ci sono altre proposizioni senza senso che però ci servono per comprendere il funzionamento del linguaggio: si tratta delle tautologie e delle contraddizioni. Queste ci mostrano come funzionano i connettivi logici ma non rappresentano alcun stato di cose nel mondo. Per questo, Wittgenstein chiede al lettore di fare un che di meravigliosamente contraddittorio: “Le mie proposizioni illustrano così: colui che le comprende, alla fine le riconosce insensate, se è salito per mezzo di esse, su esse, oltre esse. (Egli deve, per così dire, gettare la scala dopo esservi salito). Egli deve superare queste proposizioni. Allora vede rettamente il mondo.”
Infine, mi unisco a chi ti ha già consigliato di leggerti pure le sue “Ricerche filosofiche” dove critica l’idea esposta nel Tractatus e rivoluziona, meravigliosamente, la filosofia un’altra volta.
L' identità di struttura si dice che lo ha formulato Wittgenstein: assolutamente no: e perché? Perché il concetto di identità di struttura: è morale per costruttori : come dice Nietzsche in Umano Troppo Umano datato 1878 : ad un certo punto afferma : in Morale per costruttori - che bisogna togliere l' impalcatura quando la casa è costruita : Perché costruttore ed identità di struttura è il tutt'uno della nozione di identità di struttura: perché laddove non c'è costruttore non c'è identità di struttura : quindi il concetto di identità di struttura lo ha formulato Nietzsche 44 anni prima che Wittgenstein pubblicò nel 1922 il Tractatus logico philosophicus: e quindi il concetto di identità di struttura Wittgenstein lo ha ereditato da Nietzsche 44 anni dopo la morte di Nietzsche.
Non sapevo questo antefatto ed è molto interessante. Naturalmente concordo sulla coincidenza tra costruttore ed identità di struttura. Di più: nei sistemi complessi la struttura si costruisce da sola, a partire dalla sua identità, che si trova nella relazione tra le sue componenti.
Io il Tractatus logico philosophicus di Wittgenstein in 7 anni l’ ho letto 700 volte : Francesco Damele
Il paragrafo 203 delle nuove Ricerche Filosofiche: è che il linguaggio è sistema basato su proposizioni attaccate convergenti omogenee unite - unite le une dalle altre
Per me e Arabo
Damele lasci perdere.
La filosofia deve indagare solo i "fatti del mondo"? Concetto che ha conquistato gli anglossassoni facendo scrivere a Carnap il suo "suoeramento della metafisca mediante l analisi logica del lunguaggio". Per fortuna in Europa del Tractatus si è individuato il "MISTICO" e si é continuata la ricerca. Credo che le tesi del tractatus individuando la corrispondenza tra fatti è linguaggio abbiano evidenziato il NON DICIBILE che è proprio quello più IMPORTANTE.
Studiare Wittgenstein e una perdita di tempo.
Video decisamente interessante. A tuo parere esiste un qualche collegamento tra quanto detto da Wittgenstein nel suo tractatus e l'intelligenza artificiale?
Il linguaggio è dato dalla sociologia come diceva Wittgenstein e non dalla biologia come diceva Kant
Video decisamente interessante. A tuo parere esiste un qualche collegamento tra quanto detto da Wittgenstein nel suo tractatus e l'intelligenza artificiale?
Domanda molto interessante soprattutto in questo periodo.. da che punto di vista mi chiedi?