【激論】成田悠輔×西田亮介 ニッポンの民主主義は限界？改良の余地は【参議院選挙】

[@News_ABEMA]

ご視聴ありがとうございます。
高評価、動画への感想お待ちしております。
無料フル視聴▷abe.ma/39QrpT8

[@ai_5478]

成田先生の肩書は「助教授」ではなく、「助教」ですよね。
正しい表記をお願いします。
「助教授」と「助教」は全く別のものです。
そもそも助教授(assistant professor)って昔の呼称で、
今は准教授(associate professor)です。
成田先生は助教なので、昔で言うところの助手なんです。

[@ネコニャンニャン-b5g]

選挙は、ネット投票にすれば良い。

[@甲元守-q7r]

@@ai_5478？

[@seikoh9873]

成田さんは固定観念でカチガチになった凡人の頭を解きほぐして、本質は何か？ってとこに立ち返らせてくれる。本当に貴重な存在だと思ってます。

[@島ろく]

@にゃるらに脅された人間
おまえいい加減にしろ

[@tkssoulja]

成田悠輔カルトは一旦日本国民全員入信すべきだと思う

[@クエイボマローン]

日本人の宇宙人👽成田で洗脳を解いていく

[@D_Warme]

そもそも最近民主主義がオワコンと言われ始めただの民主主義をアプデとか語ってる時点で固定観念ガチガチ
民主主義がオワコンだなんて古代ギリシャの時代から既に言われていた事だということも知らないようではね
アプデだのコスパだの言ってる奴は大概本質というものを理解していない
民主主義が衆愚政治と化してオワコン化するなんて少しでも勉強すれば自明のことだ
世論というその時代の気分や流行によって政治が左右される世の中などまともになるはずもない
それも1年どころか下手すれば数週間でコロコロ変わる様なモノに過ぎない

[@kotekoha7636]

やっぱり成田さんは凄いなぁと感じました。
話し方、言葉の選び方もセンスが光りますね！

[@user-jq4bz9fc3p]

おまけにイケボ

[@gggttt7114]

正直、どちらから学びたいかを考えると圧倒的に成田さんですね。

[@Feripe300]

コメント欄って感想書くところじゃないのか・・・

[@村田利仁]

成田さんもひろゆきも知識至上主義が産んた？アカデミックの世界で評価されてるだけで…
実際は何の「芯」も持っていない
例えか悪かったら申し訳無いが
ただの「クラゲ」のような知識人。

[@pbam7487]

@kouichi huruta@批評系TH-camr 突然のひろゆき信者w

[@doratoradora7897]

@@村田利仁 アカデミックの世界で評価されてるだけでもすごい！「何の芯も持ってない」とは？もっと分かりやすく説明して！あなたがクラゲと呼ぶ成田さんがなぜこんなに人気あるのかあなたなりに分析してみて！

[@Feripe300]

成田さんは信望されてるだけだと思うよ。そもそも布教活動してないのに信者って表現なのはなぜだろう。多分成田さんが言ってることを論理的に否定する意見を出せば、信者がそこまでいないことはわかる。そこを確認しないまま信者とレッテル貼りするのは浅くないのでしょうか。

[@ygosha217]

成田先生の相手へのフラットな聞き方は勉強になります。相手へのリスペクトがあり、意見を教えてほしいという姿勢が大切ですね。

[@ch-ny6pm]

ひろゆきができないことやね

[@ずーしーほっきー-x9z]

2人の会話を聴くと成田さんは文章の構成が毎回統一されてキレイだから凄い頭に入りやすいな。西田さんはプライド高いからかマウント取る為の無駄な会話が邪魔して俺は聞き辛かった。

[@健太-m1b]

西田さんが言ってる事も間違ってはないよ。
民主主義国の方が経済的に成熟してて成長が鈍化してる傾向があるというのも確かだし、その上で成田さんの問題提起も一部納得できると言ってて、むしろ西田さんの方がとてもオーソドックスな意見に聞こえた。
指標の選定とか細かい話をメディアでしちゃうとこは下手だなとは思ったけど。

[@GUESSMONSTER190]

あたしも 同じ感想でした

[@user-totalturtle]

西田さんを単に印象だけで嫌いって方の人間性を疑いますディベートでもないですし
少なくとも政治であれば民主主義はバランスを取る必要があるところで
完全に廃れる仕組みであればあっという間にこの国はダメになっていたはずです金利だって上げられるわけないでしょうし
過去の失敗もひっくり返す程の改革が今後起こるのであるならそれは
もう治安が悪くなって暴動が起こるレベルまで堕ちるしかない

[@namiyo2760]

同意見です

[@アンダードッグ-q7i]

カメラに抜かれた時にカメラチラ見してたからメディア慣れしてないのかもしくは自意識過剰なところがあると思う

[@17ch14]

西田さんの話は何が言いたいのかよく分かりません。
成田さんの話は明確で理解しやすいです！

[@コイキングパプワのすがた]

このレベルになるとますます成田さんの話し方のうまさが際立つな

[@---in3og]

ただのインテリじゃないことがよく分かる。
インテリ芸人ですね。

[@賢者-z4d]

普通に話せる人がお前が理解できてないだけ

[@ヤマワラワ]

@ふぁい
どの動画を見ても感じる感情だから、
編集だけでは出せないんじゃないかな？^_^

[@ヤマワラワ]

@huruta kouichi
どんまい。

[@rinsei2012]

まー西田って人は好かれないタイプの性格であることはわかった。成田さんが優しく対応してて大人だなーと思った。

[@ローズローズ-q5l]

西田さんがマウントをとるイケイケお兄さんにしか見えなかった。講義を聴くなら絶対成田先生がいいなと思いました。

[@noonseorl]

まさに！！

[@グルメ旅夢気分]

@@なな-f6y8k その通りだと思います😊

[@ws6047]

聞くだけならそれで良いけど、勉強するなら西田さんの話も理解する必要があると思うが...

[@gdhjaptmdnta]

その人の言っているモノコトで判断するのではなく、ヒトで判断するタイプですね。

[@sonsonson4682]

ローズローズよ、もうちょっと中身に対して意見持とうな・・・。こんな濃い内容の動画見た感想がその程度かよ・・・。お前に成田の講義を受ける機会を与えるのも勿体無いわ。

[@takumamiura8028]

成田さんは、さすが話が分かりやすい。西田さんは、成田さんをなぜこんなに意識しているのでしょうか。成田さんを意識しすぎて自分の主張がまとまっておらず、「要するに？」と突っ込みたくなる

[@川田秀久-p8c]

プロポーザル営業の場面で出く合わす、実力差を感じた人が、なんとか盛り返そうと必死な姿が見えた。

[@h24601]

これをディベートだと勘違いしてるのがそもそもの間違い。ふたりとも向いてる方向同じだよ。
プロポーザル営業とか全く関連要素がないわｗ
要するにも何もこんなにわかりやすく補完しあってるのがわからないのは、ちゃんと話聞いてないだけか理解力に問題があるよ。

[@みかんみかん-n7w]

するどい！

[@575KG]

一番を決めてるわけじゃないんだから、
いちいち出演者をコメ欄で比較するのは
やめれ。

[@hamhey7381]

すべては成田先生の手のひらの上ですね

[@masora709]

本当に頭の良い人と頭が良いと思われたい人の違いですね

[@0815koichi]

西田さん、結論を先に言ってほしい。何を言ってるか途中でよくわからなくなる。

[@aattta7737]

西田さん本人が迷走してるから聞いてる側も「ん？」てなる。
アナウンサーさんや成田さんが軌道修正してくれてなんとか成立してる。

[@mercibeaucul]

最後の二行までは蛇足ですね。

[@f.m.8345]

共感

[@てっぺい-d9r]

西田さんが自分の意見を言わなすぎてあまり議論が深まりませんでしたね。

[@Madara-f7v]

中身がスッカスカなんですよね

[@amadeus2321]

具体的な話を自分の言葉でしないとね。
フミオと一緒だよな。

[@ogupon1]

知識ひけらかしてるだけだよね

[@mocochan]

天才の前で変なこというと、色々バレちゃうからね

[@kyuubee3430]

成田さんの話を聞くとワクワクするんだけど、西田さんの話を聞くと熱が冷めてしまう

[@h24601]

それは成田さんは絵に描いた餅の話をしてて、西田さんは現実には何も乗ってない皿を見せてくるからですね。
どっちも腹は膨れないんだけどねｗ

[@rohypnool9290]

@@h24601 すげー表現うまいな。

[@タカさん-r6z]

俺もそう思った。しかし二人のやり取りはこれまでの誘導主体のメディアではなく、人々を納得させる為にこれまでとこれからの両方を丁寧に掘り下げてくれているからだろうと思う。
そして熱が生まれ冷めると感じるのは何が正しくて何が間違っているか心が躍るレベルで感じているからなのかもしれないな。

[@francois8441]

まあ、内容を差し引いてまず成田さんは話し方が上手だからね。それだけで視聴者は耳を傾ける集中度が変わりそう

[@rohypnool9290]

@huruta kouichi@批評系TH-camr え？お前ちゃんとコメントの内容理解してる？

[@HK-ou2bp]

西田さん、聞かれたことにちゃんと答えてくれてないように感じる
難しい言葉を使ってケムに巻いてる印象というか、それっぽい答えをして何も中身のない回答をしている感がある

[@onigirishakeo]

質問に対して結論を先に答えるって事を全くしないからだと思ってます
まず、僕はこうですって言わないから、何が言いたいのか分からん人になる

[@徹底-q7z]

@早稲田理工は新興宗教カルトが在籍 あなたもしや、、、西田先生本人では、、、

[@yoshimuragsxr750]

西田さんの言いたいことがわかりにくいのと言い方に癖がありイライラする
しかし成田さんの話を聞きやすくする役目は果たしてるかな

[@みかんみかん-n7w]

西田さんにイライラ感があるのは なんでだろうって思ってたのが、すっきり。
(￣O￣)

[@tokumeikiboudesu]

宮台さんに憧れてそう。

[@yumechan-family]

民主主義について非常に分かりやすくくて良かった。
プライドが高く上からいく人が人にどう見えるのかも分かりやすくて良かった。

[@イスカ01]

この方の癖なんだろうな。
世間で評価されている人に対しての嫉妬なんだろ。
勿体ない。

[@tsuyoshikawai4944]

いちいち成田さんの意見にマウント取りにいくのが嫌でした。

[@bbqtaro6357]

民主主義について西田さんはどう思いますか？という質問に対して、成田さんはオーソドックス。という謎解答はもやもやしますね。プライドが邪魔するのか。

[@村田利仁]

プライドが高いかの問題では無くて成田さんの議論は格下だから仕方無い。
「参政党」がこの「民主主義」の問題の全てに答えています。

[@美味い水]

大切なことはイラク・アフガン・ウクライナを侵略する国は「民主的」なのか？　とか、
中絶禁止している国は「民主的」なのか？
銃で撃ち合う自由のある国は「民主的」なのか？　などの前提を共有出来るか？
あるいは、ある人の語る「民主的」が「客観的（誰しも納得出来る観点）」だと評するのを許容するのか？　なんだろうね。
成田さんは「成田さんの民主主義」による「成田さんの主観」に基づいた「成田さんにとっての客観的視点（＝他者からは主観的視点）」をずっと述べているわけだが。

[@satothe7th]

そもそも日本はゾンビ議員ができてしまうような構造になってるので、ちゃんとした民主主義とは呼べないと思います。

[@rozencroizz3517]

成田さんは問題提起から改善案の提案までできてるけど、西田は学術的に「オーソドックス」しか言わないし、何も提案しないｗ

[@ビーバー-z4u]

西田さんにもちゃんとさん付けろや

[@user-jd3pb9rv4d]

@@ビーバー-z4u さん付ける価値がないってことだろ

[@tkssoulja]

成田さんはどっしり構えて論じておられるけど、西田は質問振られたら目泳ぎ散らかしとるな

[@citymexico1321]

役割分担やろ

[@城間照雄]

@hurutakouichi4 権力は腐敗する。どのような国であれ、国民に対する最大の人権侵害は国家権力によるものであるから、独裁国家又は人権無視と言われる国の如く、裁判官ら特定の人物団体等に権力を委ねてはいけないのです。
　国家の政治体制は基本的に誰がどのように国民を裁くかである事からも、本来、独裁国家又は人権無視と言われる国の如く、裁判官らを任官し、裁判官ら政府組織による忖度等、人治主義となり得る要素をできるだけ排除すべく、国民主権として、不特定多数での国民の司法参加により公正な裁判を担保し、法の支配とする政治体制以外の政治体制を認めてはいけないのです。
　
　ですから、民主主義とは裁判官ら政府組織による忖度等、独裁国家の如く、裁判官らの人治主義となり得る要素をできるだけ排除し、不特定多数での国民の司法参加、国民主権により公正な裁判を担保し、民主的に憲法を確定させ法の支配とすることです。
　国民の司法参加、国民主権による「法の支配」を否定すれば、政府組織である軍隊、警察、裁判官らより国民の生命財産を守る事は不可能となるのです。
　資本主義は資本の一極集中を招き、民主主義による法の支配によって抑制できなくては、企業奴隷社会となってしまうことから、近代国家においては、大多数の弱者を救うために権力者らへの忖度等、政府組織による人治主義となり得る要素を排除し、国民主権による「法の支配」と言う民主主義思想が生まれてきたのだと思います。

[@bauneu5989]

西田氏に対する対応が素晴らしい成田さん

[@太雅山口-m1c]

西田さん、成田先生のことオーソドックスな意見の組み合わせとか案外普通のこと言ってるとか言ってるけどわりと人気出始めた時からずっと普通のこと言ってたと思う
なんか周りが過激！とか言ってるだけで意見は至極真っ当で当然な話だったよ

[@Blazo-g8y]

西田さんは昔からスラスラ話はするんだけど理解がしにくい話し方をするなと思った。
それに比べて成田さんは聞きやすいし分かりやすい。

[@mt1444]

全く分からん。
どちらも理解できるでしょ

[@Blazo-g8y]

@@mt1444
人それぞれだわそんなもん

[@mt1444]

@@Blazo-g8y 確かに知能の問題で人それぞれだね。
それは理解できる。

[@Blazo-g8y]

@@mt1444
うーんそうじゃなくて話し方が聞き取りにくいと言ってんだけどね、知能とか別に関係ないわ

[@mt1444]

@@Blazo-g8y あれ人それぞれだわそんなもんって貴方が言ったんじゃ…？
やっぱり知能は関係ありそうでした。
聞き取りにくいと貴方が感じるように、
自分は全く感じないように、
人それぞれですね。

[@ホリ-s5f]

民主主義についての話を聞かれているのに、何故か成田さんについての話を返してくるのが気になって本題が頭に入ってこなかった

[@senasakura345]

国債と言えば国債ですけど、金融筋からの借金ですね。…これも国債と言えば国債ですけど、戦後に国際社会から借りたおカネを返し終えたのが確か1995年ですから、50年かけて払い終えたわけです。←これも、日本が信用がある理由なのです。隣国はこうした事が理解出来ない国だと言えるわけです。

[@h24601]

ずっと本題について話してたでしょう。ふたりで。
「成田様のおっしゃる通り！　参りました！」って10秒で終わる動画なら満足するのかねｗ

[@ホリ-s5f]

@@h24601 ？
西田さんは本題の前に、成田さんは一見尖ったように聞こえるけど話の内容は至って普通みたいな余談をいちいち挟むじゃん
それ必要？って話なんだけど

[@h24601]

@@ホリ-s5f それが議論では？？？
本題は「民主主義のアポリア」でそれをふたりで話してる。成田さんの独演会が見たかったってことですかね。

[@tsuyoshikawai4944]

@@ホリ-s5f
同意見。
成田さんの意見について批評だけして、結局肝心の西田さんの意見が伝わってこなかった。

[@Michael-td5ik]

案外オーソドックスという謎のマウント笑

[@KK-lj8sv]

本当の天才は説明がわかりやすい。凄くそれがわかる動画でした

[@rohan-jp]

西田さんの話は集中して聞いてやっと理解できゆけど、成田さんの話は気を抜いて聞いていても理解できる。

[@おちんぽみるく-n4w]

西田できゆけ？

[@momomoyo]

バカはそもそも話を聞いてない。

[@max-lp8gn]

まじそれ

[@ch-ny6pm]

頭をよく見せようとがんばるとこういう話し方になるよね

[@エビ天狗-j8f]

う

[@melaton04]

テーマに対する意見を聞かれて、成田さんに対する印象を述べ続ける西田さんウケる

[@はちみつ-u2l]

西田さんがマウント取ると、成田さんが余裕あるジョークで緩和していてw、力量の圧倒的な差を感じました。

[@hosokawa-ih6zz]

僕は全く気になりませんでしたが、西田さんのどの発言でマウント取ろうとしてると感じましたか？

[@セブンイレブンブンブン]

成田さんは知恵・思考をもって述べている意見で、西田さんは知識を思い出して誰かの意見を述べているだけ、で、そもそも激論になるわけもない。

[@はちみつ-u2l]

@@hosokawa-ih6zz さん、2:50～の出だしあたりからw　成田さんは正確なデータを元にエビデンスを出していると思うので、そこを「普通」とか、パフォーマンスが上手なだけ？みたいに、言ってしまう西田さんが。笑。

[@hosokawa-ih6zz]

@@はちみつ-u2l なるほど、僕は西田さんなりの褒め言葉だと感じていました。確かに逆の見方もできますね。ありがとうございます。

[@美味い水]

@@hosokawa-ih6zz　面白いよね。『論の証拠には正確なデータが有効である』のは事実だが、『逆の見方』をすると、人は正確なデータを示されると、提示された論に、正当・妥当な根拠が示されたのだろうと、錯覚しやすいってことですな。
で、西田さんは、既知の論への既知の根拠として既知のデータを示され『オーソドックス』と評する。
要するに、成田さんの論に成田さんが提示したデータを根拠とするのは、西田さんにとっては既知であり、成田さんの論や根拠・データの組み立て方への、一定の反論や批判・反証も出尽くしていて、そのデータは根拠とするには弱い（ある程度の不当性がある）ってな『見方』があることを言いたいんだろうけど、否定的な表現は一応さけたんだろうね。

[@solaebara7872]

成田さんは分かりやすさでずば抜けている。人間性も最高ですね。

[@RD-fj8vt]

まだ少ししか動画みてないけど、どの動画でも成田さんの話が極めて簡潔でわかりやすい。
周りの人が理屈っぽくて、わかりにくく感じる。
たぶん、成田さんほど言い切る自信がないというか、成田さんに負けないように理詰めで精一杯ガードしてる。
でも、成田さんのストレートやカウンターに打たれて終わりな感じ。

[@riasushiki10]

そこまで考えてないと思いますよ。ナチュラルに思ったことを言っているだけ。頭いいからナチュラルで行ける。

[@透明少年-e2e]

@@riasushiki10
成田さんが考えて発言してるなんて一言も言ってませんよ。

[@m_yapyap]

いや成田さんも論理的に考えてますよ
頭の悪い人にもわかるように言ってるだけ
見てる人がわからなかったらコンテンツとして収益得れないから

[@Stmic-q9p]

西田さんが成田さんの意見をスタンダードと強調するのは決してマウントを取りたいわけじゃなくて、新しい事に何でもかんでも拒否感を示す層に対して、これは良く考えられて議論されているような提案ですよと伝えてるように見えるけどなぁ
でも西田さんは結論ファーストで話さないので話が長く感じるのは事実

[@arks1161]

奇抜な意見や注目されそうな刺激的なワードで注目を集めてるわけじゃなく、ちゃんと専門に研究している人たちのような思考に至っている成田さん凄いなって思ったね。
ただ視聴者には成田さんは天才！凡人には思いつかない凄い発想の持ち主！って風に持ち上げてくれないのが癪に障るのかも

[@onigirishakeo]

確かに
そう言う見方もありますね

[@yama9t]

ほんとこれ。
西田先生は成田先生の話に対し一見対した話ではないかのように批評？マウンティング？している様に見えるが、成田先生の話は専門家らの研究結果を踏まえた極々当たり前の話として存在していることを示唆してくれている。
ただ、話し方と無表情で損をしているだけのような気がするが、派手さは無いもののかなりの博学であることが滲み出ている。

[@スースズキ-v4z]

二人は認め合ってると思いました。

[@apologize1670]

ストミックさんのコメントに同意。成田氏は建設的な提案をして、西田氏は現状解説をし、フワッと感想述べるので、嫌味っぽく聞こえるだけだと思う。

[@kintan1008]

西田さんは
「成田悠輔は普通」と言いたくてしょうがない印象でした。
成田さんの余裕さがすごいですね。

[@与太郎-p5g]

ここのコメントを見てると、やっぱり人間の持つバイアスってすげーなと思う。

[@0.shusei]

人間は「見たいものしか見ない」のではなく「見ることができるものしか見れない」のですかね……

[@jzarwo]

そだね。頭使って理解するのってめんどくさいし、わかりやすい人の話だけ聞くほうが楽だもんね

[@user-xsfgd12783]

自分というものは嘘ばかり自分に教えてくる
見たもの聞いたもの、言葉一つとってもそう

[@lovejii]

TH-camの場合動画メディアなので、テキスト主体のTwitter他etcに比べると、理解力の低い人が集まりやすいという見方もある。人間の五感どれを使って情報処理するかは、結果に違いが出ると思う。

[@h24601]

成田さんは、養分は養分として保護しつつどうやって社会システムを再構築するか、を考えてる気がするよｗ

[@TheAtatsuya0]

これは西田亮介の白熱講義じゃなくて、成田悠輔の白熱講義だなぁ。

[@0.shusei]

こういう動画が実質無料で観れるのは素晴らしい。

[@イスカ01]

成田さん出現以降、時代が1つ変わった。
それほどのインパクトが私には有る。
心配は、成田さんが現世の観察に飽きて表舞台から去りそう。

[@酒井敬志]

西田さんとひろゆきさんのやりとりを見ました。相手が嫌いなのか完全に下に見ているのかわかりませんが、どんな人であれニュートラルに対話出来ない人の話を聞いてもインテリ風にしか見えません。
その点、成田さんはないので理解し易いですね。

[@h24601]

これがニュートラルに見えないならそれはもう見る側の問題だと断言できる。
それくらいアジェンダも各論の論点も明確で、クレバーに議論してたぞ。

[@nekoneko3850]

@@h24601 この動画じゃなくて、別でひろゆきもいた時の話ですよ。西田さん何故か最初からめちゃくちゃ喧嘩腰で、議論になってませんでした。前半は

[@h24601]

@@nekoneko3850 あっちの動画の話か。それは失礼。
ひろゆきが入ってると重箱の隅をつつくだけの話になりがちだから西田さんが最初に殴りつけたことで、後半はひろゆきの無駄話が無くなって結果的にはあれで良かったと思うけど、そのための手続きとしては乱暴っちゃ乱暴ｗ

[@konicollection2344]

ひとり100票は天才的ですね！
自分の意見を1票にまとめる必要がない、興味ある分野に素直に振り分けられて、集計に手間かかるからオンライン化せざるを得ないし、小選挙区を廃止する口実にもなる。投票率も上がるでしょうね。

[@c4085]

東工大准教授と、イエール大准教授の
違いがよくわかる。笑

[@user-jd3pb9rv4d]

細かくて申し訳ないが成田さんは助教授では？

[@もじゃす]

assistant professor とassociate professor の違いですね

[@hicsalta0]

東工大舐めんな！😂

[@caketake928]

マウントとはあまり思わなかったが、なんで西田さんは成田さんの採点から始まるのかな？とは思った
その時間で自分の意見を述べて欲しかった

[@raa7537]

専門家だからな

[@elcolordelcielo]

知識や研究領域等の差や違いは置いておいて、議論を進める技術に圧倒的な差を感じる。結論を先に言うとか基本的だけど大事だとわかる。
聞きたいのは建設的な議論であって、一方への評価じゃないのよね…

[@picomaru-admin]

今回は成田さんと西田さんと争う考えの差も無いからって事が原因でしょ。
二人の結論も似たようなもんだったし、学者ってこうだよなって感想ですよ。

[@studylife8267]

アメリカでのトレーニングもあるのだと思いますが、成田さんは圧倒的に一般人に対するコミュニケーションが上手い。一方で西田さんはいかにも学者の話し方で、相手に分かってもらおうって言う気持ちを感じないですね

[@美味い水]

成田さんは、自分の主観を視覚的に提示することに長けていて、これを「客観的」だと主張することで、視聴者を誤解・誤認へと上手く誘導出来ている。
西田さんは「成田さんに向かって語る」ことしかしないから、視聴者の評価は低くなるだろうね。

[@riasushiki10]

民主主義が成長しているかどうかというのが論点だからそうなるんじゃないでしょうか。情報やデータの正確さは民主主義であれば大方性格であろうということが前提になり、独裁国であればデータ自体の確からしさに疑義を我々が持っているため、成田氏のデータがどれほど正確性を示しているのかというのはどうなのかなという疑問もあるのではないだろうか。

[@美味い水]

@@riasushiki10 それですね！　成田さんは民主主義に対してまで『成長』を模索し、西田さんは伝統的な『成熟』のままに模索し続けているように思います。
成田さんの『（ある形態の）民主主義の上に、（別の形態の）民主主義を置く』視点は、とても新鮮なんだと思います。

[@ascg444]

マウントとられても、父のように冷静で人を見てる成田さん、、本当にこの人すごいわ

[@本庄繁長]

西田さんもっとシンプルにスマートに答えてほしい。言葉数が多すぎる、文字起こししたら何文字になることか。誰に向けての議論なのか考えれてない。成田分析とかマウントとりたいだけにか見えない。

[@studylife8267]

全く同感。この前のひろゆきとの言い合いもそうだけど、この人は自分のことしか気にしてない感じ。視聴者にとってどうでもいいことを話してる。この点成田さんはうまいね

[@silversoul11]

全くの同意。単純に説明が下手。

[@beatficband]

無駄は特にないし，これで聞き取りにくいということは単純な論理構造しか聞けない耳,脳になってきてるということでは

[@クエイボマローン]

学者ってこういう言いたがりが多い

[@bravo13th]

偽物だよ。
頭が悪い。
言われたことが整理出来ない典型。
もうテレビとかに出ない方がいい。

[@総監督-s9w]

素人から見ても、世界トップ学者と日本の一学者にはこんなにも差があると、とてもわかりやすい番組でした。

[@ch-ny6pm]

社会学者なんか、役に立たない😢

[@olmocoppia]

世界トップの学者ではありませんよ。西田先生が何度も言っていますが、学会などでは珍しくも何ともない話を素人にお披露目するのが得意なタレントですよ。

[@きむらかいと]

@@olmocoppiaわざわざ素人のとこまで降りてきてくれるトップ学者なんだよね、引用数とか見てね！

[@fritoning8229]

二人の議論が白熱してて深いっていうのはあるけど、このアナウンサーも二人をうまくさばいててすごい

[@adabananaify]

徳永アナ
ウッチャンの奥さん

[@みーみー-q6u]

そう？冒頭で優しくしてくださいねとか言うのは違うね。

[@mayu_mayu]

聞いててそう思いました

[@真田幸村-h8d]

西田さんは、成田さんの事、こいつたいしたこと言ってないよっていちいち指摘するのちょっと悲しい(´；ω；`)

[@dhope4811]

勉強の出来る優秀な人とその上を言った天才との議論ですね！

[@y.k1808]

成田さんはクリエイティブ。自分で描いた絵の餅に対してちゃんと実現できそうな設計を織り込んでその思想話してくれる。実現可否は置いといて、普通に聞いてて楽しい。

[@t_m_7825]

2人来てもらうようになってからすごく良くなったよねこのコーナー。擦れるコンテンツとして機能し始めた感じと言うか・・・

[@cherry-wd8ny]

なんで成田さんの話はスッと入ってくるのに西田さんの話は眠くなるんだろう。。。

[@amroray7604]

坊やだからさ、ひげだらけの。

[@user-seidoutatemekamen]

頭回ってないんだろ

[@takmonkey]

ひろゆき抜きでこの２人が話してる方が勉強になる

[@タカさん-r6z]

納得させる土台を西田さんと成田さんが積み重ねるので一般受けする内容で話をまとめて広めるのがひろゆきの仕事だろうな。

[@takmonkey]

@@タカさん-r6z そういう役割を無駄とは思いませんが、ひろゆきが出ることの一番の弊害は、ひろゆきが話せば話すほど成田先生が空気を読んで発言を控え出す事です
トレードオフの関係として不釣り合いすぎます

[@favorite5900]

ひろゆきはもういらない🤭彼のハリボテの論破や非生産的な議論の仕方にみんな早く気付こう😉

[@h24601]

ひろゆきは人が困ってるのを見るのが趣味だからｗ

[@wasa4048]

最近中身ないひろゆきアンチ増えてきたな
百田さんやホリエモンチャンネル(のごく一部)のコメ欄で騒いでる雰囲気を感じるが、ひろゆきが右翼刺激する発言したのかな

[@satochiiin]

補足と積み上げの議論は聞きやすい。
何より途中で話を遮らないところがいい

[@hiroro5150]

結論から言わない話し方は聞きづらい事を、再認識させられる動画でした❗

[@gaoderin]

最大の問題は既存政治家が民主主義の制度を変える気がないということ、

[@---in3og]

それは日本国民、つまり老人が制度を変える政治家を許さないということ。
全ては民意、老人こそこの国の支配者。

[@イカメカ]

なんでせっかく成田さんがわかりやすく言ってくれたことを、分かりづらく翻訳するん？

[@イカメカ]

@古田更一@成田悠輔は韓国人です
成田アンチは宗教とか信者とか韓国人とかの言葉しか使えないボキャ貧だからキモがられるから、何か【とっても面白い言葉とワードセンス】で批判してください。
↓以下　古田更一さんの素敵なお言葉

[@anteriorcruciateligament1049]

成田さんってちゃんとエビデンスに基づいていつもどこでも同じことを喋ってるってわかる人にはわかる。成田先生の本を読んでも全く同じ事を言ってる。素晴らしい。
西田みたいな人がいると何もかわらんのやろうな…

[@万葉-s4k]

【成田】・日本の政治を、良い方向にどう変えてゆけるかを建設的に、先人の学説をふまえた上での議論。
【西田】・成田は天才じゃない、俺はその論説をぜんぶ知っているぞ、すごいだろうというマウント。
別にだれも成田氏の、無から一の発明を期待してるわけじゃなくて、あらゆる研究結果からえた知識からの斬新な切り口と発想に興味があるんだとおもう。

[@user-jd3pb9rv4d]

成田さんの発言は学者の中だと共通認識かもしれないが視聴者からすれば知らないことだから本当にためになりますね。
もう1人の方はカメラのないところで勝手やってろとおもいましたね

[@obamabaraku]

感情を抑えつつ反論相手を中傷しない論理的なやりとりは昭和世代の老人にはなかなか真似できない芸で面白いですね。

[@KanaGuri.B9zw3fu6s_]

お前それネット民を中傷してんだろw

[@giantkillingkurosawa]

毎回西田さんの発言で思うことは、話が長い。丁寧な言葉を話そうと意識しすぎるのかもしれないけど、簡潔に説明してくれる方が分かりやすい。

[@ビーバー-z4u]

それはそれでギャーギャーいう奴がいるから難しいよな～

[@igdwdwuonff4]

悪い内容ではないんだけど
議論をしたい人vs負けたくない人
になってて残念

[@9ロナウド]

わかる〜〜

[@てや-s5r]

京都人だから

[@LGVC84]

凄い腑に落ちるご意見

[@junkohosoda9434]

そうですで! 出だしの印象コメントで、それわかりますね。圧倒的に成田さん、王者だな。

[@柏木-w2o]

京都人のメディア出たがり大学教授が本当に地雷

[@sebavien666]

西田という人、ケチつけてるだけでいる意味が無い

[@kurokiri0407]

2人のやり取りをみて映画「アマデウス」を思い出した。自分の地位をなんとか守りたい宮廷作曲家サリエリと、音楽を天才的に楽しむモーツァルトの対比。西田氏、成田氏がどちらなのか、明らかですよね。

[@doratoradora7897]

西田氏は成田氏が怖いんでしょうねぇ　天才過ぎて。

[@h24601]

そしたら生きてるうちは成田さんは西田さん以外には本当の才能を理解されずに死んじゃうねｗ

[@Nyaruko15]

@@doratoradora7897 非常に普通の議論をしているだけなのになぜそういう帰着になるんだ？　好戦的な討論を見過ぎじゃないのか？

[@星隆一-w2c]

常識がない人間がやってもこれだけできるって民主主義ってすごいと思うけど、どんな主義も常識があったらなりたつけど常識がない人間がやってもこれだけ人をたいせつにできる主義はすごい。

[@wes2]

ただの秀才が天才に上から講義してんのオモロいなw

[@silversoul11]

西田は頼むからテレビにはもう出さないでくれ。

[@山上徹夜]

３人とも優秀でシリーズ化してほしい。
西田さんは現実的な話をしてるから成田一辺倒にならないバイアス調整にぴったりです。

[@グルメ旅夢気分]

コメント見てたら、どんだけ西田さんやばいのかと思ったら、マウンティングではなくちゃんと成田さんのこと認めて話していて安心しました😄
この二人の組み合わせはタイプが違うけど良いかもしれないですね✨

[@楠瀬まどか]

議論をしているのに、なぜ成田さんの評価を先に述べるのだろうか。。。
評価を述べるイメージばかりで結局何が言いたいの？という感想でした。

[@doratoradora7897]

逆に成田さんの評価を上げて、自分の評価を自分で下げた西田さん。。。

[@makerkaku5244]

西田さんは基本的にただの「先生」
成田さんは「成田さん」
西田さんは自律意志が弱い様に感じた

[@村田利仁]

プライドが高いかの問題では無くて成田さんの議論は格下だから仕方無い。
「参政党」がこの「民主主義」の問題の全てに答えています。

[@makerkaku5244]

天啓が降りてきた
成田さんの言う次の国家形態である
資本主義と民主主義の合成である□△主義とは
資本主義の経済成長と民主主義の自由
もっと簡潔に説明すると
資本主義の「お金」と民主主義の「幸福」を組み合わせるものである
となると現在の状況は
民主主義の幸福の追求による資本主義の相対的縮小にある
民主主義による幸福の追求は正常な進化であり阻害されるべきではない
しかし継続的な幸福の追求には経済成長も不可欠である
今後様々な専門家が政策を打ち出すが
「幸福の追求」と「経済成長」が両立しているかで正しいか正しくないかを見分けられる

[@user-dt6fh3hu8c]

結局残酷な程、東大出身とSFC出身の差を感じてしまった。

[@こんちゃん-n3i]

西田亮介の小物感が半端ない。見ててなんだか恥ずかしい気持ちにさせられる。

[@サドルチャリ]

成田さん分かりきってはいたが頭良いな。
彼のやり方にむしろ1票投じたい。

[@mm-eo9hj]

実現可能性のある案を出すっていつも心がけてるけどやっぱり知識量が重要な要素になってて、オーソドックスって表現されているけど、大衆を視野に入れた実現可能な案ってそういうものでないと机上の空論で終わってしまうと思ってる。成田さんの知識量と活用の上手さが勉強になります！

[@hato931]

この「オーソドックス」って言葉が、よろしくなかったと西田さんが謝っていらっしゃいましたね(笑)

[@mm-eo9hj]

@@hato931 「王道成田」さんでしたよね^_^
何にせよ芯を捉えてる人のお話はおもしろいです。西田さんも今回は聞きやすくておもしろかったです。
殺伐は無かったですけど！

[@田中太郎-g2t2v]

成田さんが強すぎて同じ土俵で戦う人がかわいそうに見えてくる。
発言が分かり易くて直感的にまとまっているので、対話相手の発言の無駄やズレが目立ってしまう。
あとこの動画は、西田亮介の白熱講義ではなく、成田悠輔の余熱講義だと思う。

[@高橋けいすけ-x6u]

一人一票でなく
年代別で票の分量をかえたらいかがでしょうか？
例えば
10代なら一人40票、60代なら10票とか、
人口比率に合わせて人口割合を多い年代に票を少なく、割合の少ない年代に票を多く渡す
方なら、年代での票の差別が無くなるから
投票に行きたいです。

[@蔵桃]

西田亮介 さん何言ってるか理解できん。Q&Aできてるか？自分の言いたいこと言ってるだけじゃね？

[@アガペー-u6o]

成田さんは合理的な理想論で西田さんは雑多な現実論って感じだな
どちらが間違っているという訳でもなくお互いに批評し合ってる有意義な対談だと思った

[@あい-b3v7d]

この間の微妙に気まずい雰囲気を「もう一人の共演者のせいで」と成田さんが言っているけど、気まずい雰囲気にしたのは西田さんでしたよね。西田さんご自身も認めてたはず。

[@tkssoulja]

次の民主主義のアイデアを話す成田さんと、成田さんがどれだけオーソドックスかを解説する西田さん。進行する徳永アナ。
皆、自分の仕事を認識して全うしておられる。

[@福松節子]

一押しは成田さんで、当たり前。

[@鰆鯖-n5z]

キャラの違うお二人が議論されていて面白かった。皮肉屋な西田さんがヒールに見えて笑。

[@川田秀久-p8c]

西田さん薄っぺらく見えました。新しい発見もなかったし！

[@miyaken2395]

コメント見てると思うこと
■成田さんのこと、みんな好きなんだろうな。心理学的にはメディアに露出が多い人ほど好かれるのでバイアスが入る。
■勝手に勝ち負けのある議論だと勘違いしてる人がいる気がする。「論破」なんて言葉が流行ってる弊害。
西田さんはスタンス（短期⇔中長期）を貫いた上で発言してるし、発言の趣旨に共通点が多い。
■「成田さんは分かりやすい→好き」「分かりにくい人→劣ってる」みたいに取れる発言も見受けられる。
自分は西田さんの話も分かりやすいし、現実的。
■西田さんは学者として、統計の数字のとり方、分析手法が分からない上でコメントをハッキリしないというスタンスを貫いている。
■行き詰まった社会においては、ラディカルな意見が好まれるため、成田さんの意見は大衆に指示されやすい。（ただ、西田さん曰く「オーソドックスな考え方。」な訳でアイディアが新しいわけではない。）

[@miyaken2395]

まあ、別に西田さんを擁護したいわけではないが、「成田さん好きバイアス」が気になるので、あえてのコメント。

[@PremiumYoutube-gt9pg]

荒れ果てた荒野のようなコメント欄の中に、至極まっとうなコメント、素敵です。

[@どんぐり-j2f]

いいコメントだ

[@usa-_-channel_s]

成田さんの、髪型がカッコ良くなってる！！

[@Bouei0327]

成田さん好き。頑張れ！

[@Bouei0327]

民主主義改造計画。

[@Bouei0327]

自称韓国カルト宗教ヤバいな💦

[@sk91462]

だらだらとハッキリと返答しないから成田氏が「ひとつ選ぶとしたら何？」など「結局具体的な意見は？」的に聞きなおしている印象。それをしながら同時に提案もしているので能力の高さに驚く。西田氏による成田氏の個人的分析結果の発表は限られた時間で不要かと思いますし、それをマウントと言われてるのでは？

[@MF-up4qv]

コメント見ていると西田が嫌いとか成田がいいとか、何ですぐ好き嫌いの議論になるのか。
いかに人間は中身より印象などの好みで物事を判断するかがよくわかる。こういうところからミスリードが起きて民主主義は不完全なものになるんだろうね。人間の判断は何ら合理性がないことを前提にして考える必要がある。

[@Vis_siV]

コメントを残す傾向の人は教授方の議論を聞いて解った気になりコメントすることを楽しむというエンタメ目的で見てると思われる(無自覚に)　だから「凄いです、流石です、解りやすいです」的な抽象的なコメントや、ファン目線のコメントが多い(～が好き嫌い、～居ない方がいい等)

[@Chika-le7sc]

@@Vis_siV
ひとつのエンタメとして見てる方と、政治や社会に関心を持って見てる方との差かと思います。

[@studyjpn602]

そういう人間が大抵、頭のいい人の話を聞いている自分に酔っている

[@増野和子]

だから、A Iがいいと？

[@伊藤田博潤]

余計な人がいないのでとても見やすかったです。議論ができる場って大事だなあと思わされました。

[@melfina1684]

「民主主義」と「選挙制度」は区別すべきです。選挙制度に関しては、もっと民意を細かく反映させる仕組みに変更する方がいいでしょうね。数十の法案に対して「1票」で決めるのは精度が粗過ぎますね。

[@user-JOJO24]

西田氏は、いつも喋り方気になるなぁー笑
成田氏の純粋な疑問から本質をつく研究に対して、完全一致を避けて、たいしたことない違う要素を、もっともらしく話そうとする西田氏が苦しく見えてきて、なんかお可哀想になって、内容が入ってこなくて、成田発言部分だけ数回見直しました！笑

[@モジャカリ-v8c]

言葉の無駄が異常に多いですね

[@user-JOJO24]

@@モジャカリ-v8c さん
ですよね。あまりあるからコメントしちゃいましたけど、先入観なく観てるのに、
雑音が多すぎて、入ってこないんですよねー💧

[@eiwa-eiwa]

話し方で頭の良さの違いが出ますね。

[@ggg74602]

西田さんの話では誰も聞かん伝わらん興味湧かん。わかりにくいの一言。いかに立派で高尚な思考や思想も興味や魅力のない言葉だけで伝わらなければないのと同じ
悪い例と良い例を同時に見てる感覚になりますねこの2人を見てると

[@スペモン-u6x]

日経テレ東大からきたがここでも素晴らしい議論。西田さんと言う新たな語り部が発掘されて嬉しい。成田さんは相変わらず天才だなと、惚れ惚れします。
NHKドラマの「17歳の帝国」というドラマのAIを使った地方政治形態、各地方のコミニュティでAIを使ってやってくのが良いのかなと思いました。ただ今の既得権益にまみれた政治家が失業となるのでその権利を手放すのかどうか…w

[@toshisima7095]

西田が「外国人の票を有権者（日本人）に委任することも考えられる」と、さらっと例示したところが怖かった。
それって実質的に外国人に参政権を与えると同義だし、議論の文脈からして不適当。政治学者？とは思えない。

[@zombisann]

中国や韓国、ロシアみたいな国が問題でネガティブな方向にしか行かない提案だと思うけど、純粋に日本が好きで我々の社会に同化したい。または納税したり何かしらの方法で国家に貢献してる人には発言権を付与した方が良いことには間違いない
現実的は難しいけど

[@miro2519]

@@zombisann そいつらがスパイじゃない可能性は？

[@虎子-u2n]

西田さんが「その通りだと思います」ばかり言ってたら議論が面白くなかったと思います。成田信者は成田さんが何を言っても賛成するから

[@マシュー-z8x]

あのー、えー、まあ、なんていうのかな、とか、無駄な前置詞？フィラーが極限まで少ない成田先生の話し方、分かりやすく感じます。

[@toontoto8619]

民主主義は合理性だけでなく価値観、なるほどー。それを文化や儀式の様な形で残し、実際はAI政治に任せる。そんな未来が少しイメージできた。

[@高橋けいすけ-x6u]

成田さんの発想に激しくいいなー！と思います！✨

[@高橋けいすけ-x6u]

学問者がフォーカスされて
教育の重要性と
それぞれの学問の先生方の積み上げた物から生まれるオリジナルティーに嫉妬する世の中は
それはそれでいいですよね✨
勉強て必要だったんだなぁ。と、やっと気づかされました(笑)

[@みかんみかん-n7w]

「品格」って激論の時でもあるんだなぁ。
成田さんは、すさまじく専門分野での研鑽と専門外でも研鑽を積み歩んできた「知の道」の人。それ+マスに媚びない！腹がすわってる。こりゃ本物だ。(￣O￣)

[@h24601]

成田さんはいま「バカを扇動してみるテスト」をしてる時期だと思うよ。

[@kazuparadise]

@huruta kouichi@批評系TH-camr おまえそれしか言わんやんww