ขนาดวิดีโอ: 1280 X 720853 X 480640 X 360
แสดงแผงควบคุมโปรแกรมเล่น
เล่นอัตโนมัติ
เล่นใหม่
粛清する人間の思考回路が理解出来ないな。信長の方はかなりマシな方なのか…。
何度も粛清しようとして失敗して死んだのが足利義輝だからな。
有力守護を粛清しまくって最後に自分が粛清されたのが足利義教
拡大路線と組織の在り方が当時異質だったからこそ粛清が増えやすい環境になったのかも?
大河ドラマはこういうところに触れないですね。
信ちゃんこええ…
スターリンと毛沢東は2000万人以上粛清している。織田信長など可愛いもの。
佐久間親子は除外でいいとして原田直政一族は言及しないでいいのでしょうか?
秀吉に比べたらかなり少ないと思うけど。
裏切りを2回も許された松永久秀は特殊な例ですか3回目の裏切りでも茶器平蜘蛛の釜を渡せば許すとまで言ったくらいだから、何故か久秀には甘い
気分屋なのか情熱屋なのか。 ヒステリック的なとろこはあったようですね。 本能寺の変は起こってもおかしくない。
どこの世界でも戦乱が収まり、泰平の世になると、粛清の嵐が吹き荒れるものだが、それは配下の武将の武装解除や軍縮が行われる過程でのものだが、信長の場合はまだ天下統一も半ばで行われたものであり粛清が早すぎたのではないかと思う。その事が普段から辛く当たられてた光秀は、「今は表向きは信頼されているが、天下統一後に用がなくなった自分は他の武将同様に真っ先に粛清されてしまうかもしれない」と不安になり、本能寺に及んだのではないかとさえ思っている。
まあ…三英傑で1番滅茶苦茶なのは太閤になってからの秀吉だけどね…
大河ドラマ秀吉でも、秀吉出世共に態度でかくなったり、残虐な性格になりましたよね💦
なんか、いつもいつも織田信長は酷い言われようだけど他大名よりも全然優しいと思う。マシな方です。
サムネ画像がエグい・・・
信勝とか織田一族内の粛清は無し?あと、イントネーション…。
大物で、林 秀貞と松平信康は?
この16名でむしろ粛清された方が良かったのはどれぐらい居たんだろう?
信長がここまでパワハラ人間なのは、幼少期の生い立ちが原因だったんですかね?伝記漫画や信長KING OF ZIPANGU(1992年放送の大河ドラマ)では、母ちゃんである土田御前から、まったく相手にされず、母からの愛がほしかったゆえに、性格がゆがんでしまったとか・・・。
今の麒麟がくるでも部下に誉められて頬を緩ませる姿が見えます、そういうところは憎めないんですよね
おつやの方は…敵方に寝返ってるから粛清とは異なる感じ?
時代背景があったといえ、今では名誉毀損にあてはまりそうなものばかりだな😢
磯野員昌が信長のパワハラで殺された⁉︎って思いきや死亡と逃亡を読み間違えてたのか……流石にそこは意味大分変わりますから、気をつけてほしいです
裏切ろうとした武将は粛清もやむなしと思うのですが、何もしてないのに追放とか可哀そうですよね('ω')信長の野望のように、輸送要員とか僻地の留守番とかさせられなかったのかな('ω')
それすら使えないほどの役立たずだったって事じゃない?
もふもふ 裏切りを起こす人間がそれすら出来ないなんてことありますかね
所領が広くなれば人も増えますから粛清も増えるでしょうね・・・ノッブは部下には厳しかったけど領民には優しかったみたいですね、
大名は、皆んなやってる
おーい、磯野、戦行こうぜ。の数員をもう少し、詳しく。
磯野員昌では
おっしゃる通りです。
近江の浅井は「あざい」と読んでほしい
「あさい」「あざい」どっちもあるからなー。
指揮官の敵前逃亡は、世界中のどこの軍隊でも軍法会議で死刑だろ?木村兵太郎とか
朝鮮戦争中の韓国兵や中華民国の便衣兵は………
牟田口廉也。
下手なコメントなんぞしたら粛清されそう…💧。
え、下克上の世界じゃ普通だったんじゃないの?
ごくごく当たり前です、逆にしない人を探すのが難しいくらいです
実は1番裏切られてる信長公
弟に浅井長政、荒木村重に別所や松永そして明智光秀...これはかわいそう笑
ぼっとしん 信長公はおそらく自分が信じたら相手も信じてくれてる!みたいな考えの人だったんでしょうな、だからポンポン裏切られまくる、しかも同じ人物にも。
単純に領土拡大して日が浅いからでしょうその領土規模も凄まじいですし
粛清を悪いように取るけど実際は普通じゃないかな毛利元就長曽我部元親徳川家康豊臣秀吉この辺りはほんと残酷よ
宇喜多直家も
家康もか?
山田太郎 家康公はあまり粛清とか聞いたことないような
山田太郎 家康もですかね〜。
粛清って何?(すっとぼけ)
きゃーシベリア連れてってー
ロシア語での粛清(чистка)は(共産党からの)除名処分という意味なので、疑問に思われても仕方がないですよね('ω')
世界記録の人にははるかに及びませぬ
@@鈴麗リンリー 一番粛清してないんだよなぁ~汗粛清ね
@@ゆにらん-k4s 無理粛清
他の大名編も見てみたいですね信長に限った話では無いですが、粛清等、どちらに原因があるかは再調査が必要な案件が多い様に感じます勝者の都合の他に、後世のねじ曲げ系も多い今まで通り暴君のままの大名もいれば、被害者面している家臣もいるし、実は第三者が関与しているかもしれないし現実的には複数の要因があるのだと思いますがそれこそ、最近は松平信康も従来の信長意向割合がどんどん減ってきていて、徳川(松平)家内の(特に家臣同士の)勢力争い説が強くなってきてますよね
【動画の目次】政治的な理由で粛清 00:39命令に叛き粛清 03:03怨恨路線で粛清 04:34用済みになったので粛清 06:24戦国時代ライターkawausoの独り言 07:20あなたは織田信長に粛清された16名についてどう思いますか?💟参考になった皆様の考察・歴史感をコメント欄に固定化させていただきます。※あなたの考察やご意見をコメント欄までお待ちしています。
柴田勝家は信長の母弟の信行と謀り謀反を起こそうとしましたが、後々使える漢とみられたのかなぜか許されています。
謀反起こしてますよ
返信いただきありがとうございます。あーそうでしたね。私のは吉川英治氏の新書太閤記からの知識ですが、実際に謀反を起こし勝家は自ら頭を剃り落とし信長に詫びを入れたのでしたね。ご指摘ありがとうございました。
記録に残って無いエグイ事いっぱいやってるだろうね、時代が時代だし
16人しか粛清してないのか。まだまだ許容範囲だな
某コーバ「小さな島国ならそれくらいで済むかもしれないな」
麒麟が来るの信長いい人だっと思うけど本当に悪役とは言い切れないと思うけど
なにしろ色々な有力大名の狭間で風見鶏やってる中小領主がゴロゴロいていつ裏切るか分からねぇ社会情勢だからなぁ。その親玉みたいなのが、織田と武田の間で風見鶏ってた徳川家康だ。
家康が風見鶏をしていたのは初耳ですね!彼は大井川同盟が破綻した後一貫して反武田の動きをしていたと記憶しているのですがどういった点が風見鶏だと思うのですか?まあどうせ根拠ないんだろうけど
家康が風見鶏って…
家康公が風見鶏?ずっと信長公と同盟していたと思いますが?風見鶏は真田昌幸や皆川広照とかでは?
@@あちちあちち 風見鶏してなきゃ自分が殺される。父や祖父の死にざまをおもえばそうせざる負えなくなる。
川嶋誠 では風見鶏と言うなら詳しく説明していただきたい
0:10 の鳴かないホトトギスににっこりと包丁を持ってる信長が怖ぇぇ・・・。(がくぶる)
まぁ【武田信玄/長尾影虎】よりは少ない
サムネ草
支配地域と配下が増えれば粛清が増えるのも当たり前ですけどね後年の秀吉からしたら甘いぐらいだという話は有名
織田信行、佐久間信盛、松平信康ぐらいかな知っていたのは。
16名を見ましたが…秀吉や家康に比べれば圧倒的に少なくて、理由も納得できるものですね。やっぱり信長は合理的で優しいと思います。秀吉なんて秀頼可愛さの余り、なんの罪もない秀次とその家族(幼い若君4名と姫君、側室・侍女・乳母ら39名)を処刑してますからね。もうメチャクチャですわ。
その比較対象2名で見ても信長はまだ少ない方なのね
秀次を切腹に追い込んで秀次妻子を処刑したのが豊臣家滅亡の遠因じゃないかな?
kimmos あとは秀次さんと仲がいいってだけで連座された人や側室達も処刑したのも遠因な気がします
あちちあちち それで浅野長政や伊達政宗にも恨まれてるしね
ぼっとしん 最上義光にも
サムネw
恐ろしく内容が薄い・・・
粛清する人間の思考回路が理解出来ないな。信長の方はかなりマシな方なのか…。
何度も粛清しようとして失敗して死んだのが足利義輝だからな。
有力守護を粛清しまくって最後に自分が粛清されたのが足利義教
拡大路線と組織の在り方が当時異質だったからこそ粛清が増えやすい環境になったのかも?
大河ドラマはこういうところに触れないですね。
信ちゃんこええ…
スターリンと毛沢東は2000万人以上粛清している。織田信長など可愛いもの。
佐久間親子は除外でいいとして原田直政一族は言及しないでいいのでしょうか?
秀吉に比べたらかなり少ないと思うけど。
裏切りを2回も許された松永久秀は特殊な例ですか
3回目の裏切りでも茶器平蜘蛛の釜を渡せば許すとまで言ったくらいだから、何故か久秀には甘い
気分屋なのか情熱屋なのか。 ヒステリック的なとろこはあったようですね。 本能寺の変は起こってもおかしくない。
どこの世界でも戦乱が収まり、泰平の世になると、粛清の嵐が吹き荒れるものだが、それは配下の武将の武装解除や軍縮が行われる過程でのものだが、信長の場合はまだ天下統一も半ばで行われたものであり粛清が早すぎたのではないかと思う。その事が普段から辛く当たられてた光秀は、「今は表向きは信頼されているが、天下統一後に用がなくなった自分は他の武将同様に真っ先に粛清されてしまうかもしれない」と不安になり、本能寺に及んだのではないかとさえ思っている。
まあ…三英傑で1番滅茶苦茶なのは太閤になってからの秀吉だけどね…
大河ドラマ秀吉でも、秀吉出世共に態度でかくなったり、残虐な性格になりましたよね💦
なんか、いつもいつも織田信長は酷い言われようだけど他大名よりも全然優しいと思う。マシな方です。
サムネ画像がエグい・・・
信勝とか織田一族内の粛清は無し?あと、イントネーション…。
大物で、林 秀貞と松平信康は?
この16名でむしろ粛清された方が良かったのはどれぐらい居たんだろう?
信長がここまでパワハラ人間なのは、幼少期の生い立ちが原因だったんですかね?伝記漫画や信長KING OF ZIPANGU(1992年放送の大河ドラマ)では、母ちゃんである土田御前から、まったく相手にされず、母からの愛がほしかったゆえに、性格がゆがんでしまったとか・・・。
今の麒麟がくるでも部下に誉められて頬を緩ませる姿が見えます、そういうところは憎めないんですよね
おつやの方は…敵方に寝返ってるから粛清とは異なる感じ?
時代背景があったといえ、今では名誉毀損にあてはまりそうなものばかりだな😢
磯野員昌が信長のパワハラで殺された⁉︎って思いきや死亡と逃亡を読み間違えてたのか……流石にそこは意味大分変わりますから、気をつけてほしいです
裏切ろうとした武将は粛清もやむなしと思うのですが、何もしてないのに追放とか
可哀そうですよね('ω')
信長の野望のように、輸送要員とか僻地の留守番とかさせられなかったのかな('ω')
それすら使えないほどの役立たずだったって事じゃない?
もふもふ 裏切りを起こす人間がそれすら出来ないなんてことありますかね
所領が広くなれば人も増えますから粛清も増えるでしょうね・・・
ノッブは部下には厳しかったけど領民には優しかったみたいですね、
大名は、皆んなやってる
おーい、磯野、戦行こうぜ。
の数員をもう少し、詳しく。
磯野員昌では
おっしゃる通りです。
近江の浅井は「あざい」と読んでほしい
「あさい」「あざい」どっちもあるからなー。
指揮官の敵前逃亡は、世界中のどこの軍隊でも軍法会議で死刑だろ?
木村兵太郎とか
朝鮮戦争中の韓国兵や中華民国の便衣兵は………
牟田口廉也。
下手なコメントなんぞしたら粛清されそう…💧。
え、下克上の世界じゃ普通だったんじゃないの?
ごくごく当たり前です、逆にしない人を探すのが難しいくらいです
実は1番裏切られてる信長公
弟に浅井長政、荒木村重に別所や松永そして明智光秀...これはかわいそう笑
ぼっとしん 信長公はおそらく自分が信じたら相手も信じてくれてる!みたいな考えの人だったんでしょうな、だからポンポン裏切られまくる、しかも同じ人物にも。
単純に領土拡大して日が浅いからでしょう
その領土規模も凄まじいですし
粛清を悪いように取るけど
実際は普通じゃないかな
毛利元就
長曽我部元親
徳川家康
豊臣秀吉
この辺りはほんと残酷よ
宇喜多直家も
家康もか?
山田太郎 家康公はあまり粛清とか聞いたことないような
山田太郎 家康もですかね〜。
粛清って何?
(すっとぼけ)
きゃーシベリア連れてってー
ロシア語での粛清(чистка)は(共産党からの)除名処分という意味なので、
疑問に思われても仕方がないですよね('ω')
世界記録の人にははるかに及びませぬ
@@鈴麗リンリー 一番粛清してないんだよなぁ~汗
粛清ね
@@ゆにらん-k4s
無理粛清
他の大名編も見てみたいですね
信長に限った話では無いですが、粛清等、どちらに原因があるかは再調査が必要な案件が多い様に感じます
勝者の都合の他に、後世のねじ曲げ系も多い
今まで通り暴君のままの大名もいれば、被害者面している家臣もいるし、実は第三者が関与しているかもしれないし
現実的には複数の要因があるのだと思いますが
それこそ、最近は松平信康も従来の信長意向割合がどんどん減ってきていて、徳川(松平)家内の(特に家臣同士の)勢力争い説が強くなってきてますよね
【動画の目次】
政治的な理由で粛清 00:39
命令に叛き粛清 03:03
怨恨路線で粛清 04:34
用済みになったので粛清 06:24
戦国時代ライターkawausoの独り言 07:20
あなたは織田信長に粛清された16名についてどう思いますか?
💟参考になった皆様の考察・歴史感をコメント欄に固定化させていただきます。
※あなたの考察やご意見をコメント欄までお待ちしています。
柴田勝家は信長の母弟の信行と謀り謀反を起こそうとしましたが、後々使える漢とみられたのかなぜか許されています。
謀反起こしてますよ
返信いただきありがとうございます。あーそうでしたね。私のは吉川英治氏の新書太閤記からの知識ですが、実際に謀反を起こし勝家は自ら頭を剃り落とし信長に詫びを入れたのでしたね。ご指摘ありがとうございました。
記録に残って無いエグイ事いっぱいやってるだろうね、時代が時代だし
16人しか粛清してないのか。まだまだ許容範囲だな
某コーバ「小さな島国ならそれくらいで済むかもしれないな」
麒麟が来るの信長いい人だっと思うけど本当に悪役とは言い切れないと思うけど
なにしろ色々な有力大名の狭間で風見鶏やってる中小領主がゴロゴロいていつ裏切るか分からねぇ社会情勢だからなぁ。
その親玉みたいなのが、織田と武田の間で風見鶏ってた徳川家康だ。
家康が風見鶏をしていたのは初耳ですね!
彼は大井川同盟が破綻した後一貫して反武田の動きをしていたと記憶しているのですがどういった点が風見鶏だと思うのですか?
まあどうせ根拠ないんだろうけど
家康が風見鶏って…
家康公が風見鶏?ずっと信長公と同盟していたと思いますが?風見鶏は真田昌幸や皆川広照とかでは?
@@あちちあちち 風見鶏してなきゃ自分が殺される。父や祖父の死にざまをおもえばそうせざる負えなくなる。
川嶋誠 では風見鶏と言うなら詳しく説明していただきたい
0:10 の鳴かないホトトギスににっこりと包丁を持ってる信長が怖ぇぇ・・・。(がくぶる)
まぁ【武田信玄/長尾影虎】よりは少ない
サムネ草
支配地域と配下が増えれば粛清が増えるのも当たり前ですけどね
後年の秀吉からしたら甘いぐらいだという話は有名
織田信行、佐久間信盛、松平信康ぐらいかな知っていたのは。
16名を見ましたが…秀吉や家康に比べれば圧倒的に少なくて、理由も納得できるものですね。
やっぱり信長は合理的で優しいと思います。
秀吉なんて秀頼可愛さの余り、なんの罪もない秀次とその家族(幼い若君4名と姫君、側室・侍女・乳母ら39名)を処刑してますからね。もうメチャクチャですわ。
その比較対象2名で見ても信長はまだ少ない方なのね
秀次を切腹に追い込んで秀次妻子を処刑したのが豊臣家滅亡の遠因じゃないかな?
kimmos あとは秀次さんと仲がいいってだけで連座された人や側室達も処刑したのも遠因な気がします
あちちあちち それで浅野長政や伊達政宗にも恨まれてるしね
ぼっとしん 最上義光にも
サムネw
恐ろしく内容が薄い・・・