Je vous l'avais promis, promesse tenue !!! Merci pour votre présence et votre bienveillance. Ravi d'avoir pu monter ce débat avec des invités qui n'avaient pas tous le même point de vue, mais ont pu l'exposer sereinement. Un débat permet de présenter ses arguments, mais ce n'est pas une guerre de tranchée et j'y tenais vraiment :)
@@Link25Tkt Non non mais tout va bien, le jeu est PARFAIT ! Le scenario est original et la narration est INCROYABLE ; aucuns temps mort, un équilibre adéquat entre gameplay et cinématique.. Ah ça c'est certainement pas dans TLOU2 qu'on va jouer 8h de suite sans aucuns éléments scénaristique. Et puis la musique ! Quelle bonheur ! Tu te souviens du son là.. Ah non merde c'est dans le 1 celle là.. Ou celui là.. ah non merde c'est dans le 1er aussi.. Bah j'me souviens d'aucunes musique, mais elle devais être bien en tout cas ! Et aussi les publicités mensongère... euh non je voulais dire les trailers qui nous faisait croire que Joel été là alors qu'enfaite dans cette séquence là c'était le Chinois dont personne se souvient du nom. Ah ils sont malins chez Naughty Dogs.. Et puis merde TLOU2 est GOTY donc c'est qu'il est parfait, que les joueurs ont élus un autre jeu GOTY c'est pas grave, que toutes les dernières vidéos lié au jeu ont 3/4 de dislike c'est pas grave, t'façon tout ceux qui disent le contraire ne sont que des antiféministes, anti transgenre et anti cheveux court.
@@TheTaker777 le était déjà GOTY avant même qu'il sort alors, si tu dis négatif sur le jeu t'es considéré comme un con, un troll, un hater, un homophobe, un transphobe et on ma même traité de suprématiste blanc alors que j'suis black. Pourtant j'avais de bon argument que le jeu est pas bon du tout.
Julien dans les 20minute du début ou tu as pris la parole. Tu as décrit ce que j'ai ressenti...J'ai aimé Eli, j'ai détesté Aby, J'ai détesté Eli, J'ai aimé Aby ... enfin j'ai aimé les deux et compris leur souffrance...mais également la vengeance n'arrange rien.
N’oublions pas le fond du jeu c’est la maladie des infectés. Mon avis : La suite Ely rejoins Abby et à 2 elles résolvent le truc et sauve la population grâce a solution que porte Ely pour parachever le travail de Joël+Lucioles+papa abby😉
J imagine un tlous part 3 avec Abby qui a pour mission de retrouver Ellie car les lucioles on retrouver un medecin capable de creer un vaccin, apres le theme de l’amour puis de la haine, le but du 3 serait le pardon! Abby qui doit reussir a ralier Ellie avec elle, se faire pardonner
@@Deslin7 Tout à fait d'accord...Joel avait tué son père...en fait elles sont dans le même état d'esprit...D'ailleurs, à la fin ( je viens de terminer le jeu), Ellie comprends la réaction de Joel, et en fait elle fait la même chose..( je n'en dit pas plus car je ne sais pas ou tu en es )...
@@TheFouhad Oui tu as raison, mais justement, cela laisse " peut être " une porte ouverte pour une suite...on en est vraiment pas loin du pardon..surtout quand , dans la scène dans l'eau, à la fin, Ellie dit à Abby " tu peux partir avec lui " en parlant de Lev...Elle renonce à tuer , ce n'est évidemment pas un " pardon comme tu le dis " mais une prise de conscience quand même..
D’office, quel jeu, quel travail ça à du être pour Naughty Dog. Je viens de finir le jeu et pour moi ils viennent de dépasser R* les deux doigts dans le nez. Pfff que du respect pr eux.
Moi lune des scènes qui m'a le plus marqué et que j'ai adoré c'est celle de Tommy en sniper, car en plus moi pour le coup j'avais même pas fais le rapprochement que ça pouvait être lui et ça m'avait grave surpris
Jamais un jeu m'avais pris aux trippes comme ça. J'ai été marqué par les petites histoires que l'on découvre par les petites lettres. Le thème de la vengeance, de la survie face à l'horreur ont été hyper bien menés. Merci Julien
1:29:00 Pour moi le fautif n'est pas que Joel, les fautifs sont Joel, certes, mais aussi le père d'Abby et les Lucioles pour tout simplement ne pas avoir demandé à Ellie son avis, et avoir la pris la décision pour elle... que ce soit de la tuer pour le remède ou la sauver...
Intéressant ton point de vue Julien, personnellement quand Ellie s'installe avec Dina je me disais l'inverse de ce que toi tu as ressenti, avec la haine qu'Ellie avait en elle je me suis dit que c'était impossible qu'ils finissent la dessus, qu'Ellie passe à autre chose. Au moment où elle repart assouvir sa faim de vengeance elle retrouve Abby et veut la condamner lorsque survient sa prise de conscience et qu'elle arrive à voir la paix en elle avec une vision de Joël qui reflète cet état d'esprit. Cette fin est inoubliable et c'est exactement tout ce dont moi j'attendais de ce TLOU II
MERCI JULIEN, pour ce débat. C'est le seul jeu vidéo qui m'a tellement bouleversé, que la mort de Joël m'a fait versé des larmes. Combien de jeux vidéo ont la force narrative et émotionnelle de faire pleurer les joueurs? Pour moi, TLOUS2 démontre que le jeux vidéo est un art. TLOUS2 est une œuvre d'art, un chef d'œuvre.
J'hésitais à me lancer dans cette rediffusion de live de plus de 3 heures... mais étant conquis par The Last of Us... Et bien je me suis regalé et tout écouté d'une traite... des analyses intelligentes et intéressantes, certaines informations que j'ignorais... et quel plaisir de constater à quel point je ne suis pas le seul à voir vécu un vraie expérience introspective et bien plus qu'un jeu mais bel et bien une œuvre narrative d'une force mémorable !!! Et pour moi 1 ou 2 je vois plus TLOU comme une histoire entière et globale qui restera à jamais dans mon cœur de geek mais aussi de cinéphile et de passionné d'histoires fortes... Heureusement qu'il y a encore des personnes capables de produire de telles œuvres moins aseptisées que bien trop de livres, films, séries, jeux vidéos actuels...
Plus qu’une histoire de Vengeance, je trouve que c’est une histoire de deuil. Les deux personnages sont dans la colère, et pour continuer à vivre, avoir un but, ils se plongent dans l’idée de la vengeance. Et la fin, montre qu’elle est arrivée à l’acceptation mais que son cheminement lui a fait tout perdre. Ceux qui disent je n’aurais pas fait ça à la place des personnages... peut-être, mais dans ce monde où tout est exacerbé, la colère, la haine... on passe tous par les étapes du deuil, et dans un monde pareil, quand on perd notre socle, notre pilier, c’est normal de réagir de cette façon. C’est un jeu très dur mais profondément humain
Je suis entièrement d'accord , ce n'est qu'en étant confronté à la situation qu'on peut savoir si on aurait pris ou non certaines décisions, je comprend chaque choix et je ne me permettrais pas de jugeais un personnage quel qu'il soit . C'est facile pour nous de dire " moi j'aurais fait si et ça " mais en me mettant entièrement du point de vue de chacun , on comprend .
Comment pouvoir continuer de vivre sa vie normalement alors que celui qu elle considère comme son père à était assasiné car il lui a tout simplement sauvé la vie en mettant l'humanité en second plan.
Désolé mais je rejoins ce qu'à dit un des abonnés sur le fait qu'il n'y a pas eut un vrai débat parce que dans un débat il faut qu'il y ait des oppositions sur le thème principal abordé hors dans cette vidéo tous les invités ont aimé le jeu et c'est sur certains petits points que vous n'étiez pas tous d'accord. Et franchement faut arrêter un peu d'interpréter les choses à ta façon. Si il dit qu'il n'y a pas eut un vrai débat c'est pas forcément dû au fait qu'il attendait des clash ou autre mais juste qu'il y ait aussi des invités qui n'ont pas aimé le jeu et qu'ils donnent leurs points de vue donc à un moment fait arrêter un peu de déconner
On a eu du mal à trouver quelqu'un un qui n aime pas le jeu car il est irréprochable sur beaucoup de points alors les divergences ne peuvent être que des détails subejectifs
@@paolocamilo3989 Que tu trouves le jeu irréprochable c'est ton avis mais n'en parle pas comme parole d'évangile parce que ce que tu dis n'es que subjectif et si tu lis les com il y en a plein qui n'ont pas aimé le jeu et avaient des arguments pour justifier donc...
@@dukurudukuru2832 tu parle d'arguments. lawl On voit surtout que t'as pas aimer le jeu et que ça t'irrite que peu de personnes ne vont dans ton sens donc à la moindre critique tu prends.
Résumé du grand débat The Last of us part 2: Julien: le jeu est magnifique un chef d'oeuvre Les autres: Oui....Oui Tlous2 est un chef d'oeuvre . . . 2 heures plutard: Julien: on veux une version PS5 de ce chef d'oeuvre les autres: Oui.......Oui complètement d'accord.
J'ai quitté au a 30 minutes en me disait que c'était ridicule, revenu 2h plus tard : j'ai baissé les bras. Julien choisi bien les interlocuteurs pour ne pas faire de vagues. Perte de temps totale son live
Et sinon ils en ont parlé du fait que TLOU2 gagne meilleure direction de jeux vidéo alors que leur studio à fait les titre pour abuser de leurs employés, forcer au crunch et au burnout (et aussi probablement la raison qu'un des employés à leak le scénario) ?? Une grosse blague, et maintenant les médias se soulèvent eux même pour dénoncer justement que gagner cet award est juste une ultime triche/injustice et preuve que ça ne signifie rien du tout d'être récompensé par des critiques.
@@biohazard1304 merci d'être venu et d'avoir tenté de m'instruire mais ce sont deux awards differents. il y a "game direction" (meilleure direction de jeux vidéo en français) et "art direction" est justement un autre award à part gagné part GOT. Je sais donc bien de quoi je parle, moi et les médias.
"Débat", " Haine". Deux mots qui n ont rien à faire dans le titre au vu du contenu de la vidéo si "onesided". À quoi bon faire semblant d' ouvrir un débat alors que tous les arguments vont dans le même sens? Un débat se forme à base d idées antonymiques, ou au moins divergentes. Ici on se " bat" (et le mot est fort) à qui a le moins adoré le jeu, discution inutile et biaisée avant même le commencement...
C'est là qu'on se rend compte que les joueurs sont hyper conservateurs. Et après viennent de plaindre de l'absence de prise de risques des dev... Heureusement naughty dogs a pris le risque
J'ai adoré ce debat pas de clash mais un dialogue. Pour the last of us 2 le jeu mérite d'être le jeu de l'année car c'est un chef d'oeuvre ce que j'ai le moins aimé c'est la méchanceté de certaines personnes alors qui n'y ont même pas jouer c'est grave je trouve.A la haine sur twitter c'est fou.Vive la paix.
Bonsoir Julien, j'ai mis longtemps avant de me lancer dans ce monument sans avoir été spoilé et c'est du du sport lol :) Aujourdhui je l'ai terminé et comme beaucoup, très dur de quitter les personnages, cet univers et de lancer autre chose, à part du coup cet excellent débat, qui m'a permis de conclure le jeu moins brutalement qu'éteindre la console après le générique de fin. J'aurais tellement à en dire. Merci à tous, un dimanche last of us 2 à part entière. Bonne semaine !
Mea culpa : lors du débat, j'ai utilisé le terme de "transexuel" pour qualifier le personnage de Lev. Certains l'auront noté dans le chat, c'est une erreur involontaire de ma part. Lev est effectivement transgenre. En tout cas, chouette émission, merci à tous les participants :)
@@paolocamilo3989 a priori c'est ça : "Une personne transgenre adopte l'apparence et le mode de vie d'une personne d'un sexe différent de celui de sa naissance, mais sans changer de sexe. Une personne transsexuelle a modifié son corps par la prise d'hormones ou à l'aide de la chirurgie. Cette personne est passée d'un sexe à l'autre."
Un jeu qui mérite clairement son titre de jeu de l'année, c peut-être le seul jeu parmi tous les autres avant lui auquel j'ai ressenti des émotions personnages. On peut lui reproché des choses mais pas le jeu qui aura le plus fait parler de lui en bien, en moins bien ou même en mal. JAMAIS un jeu m'a fait autant réagir que celui-ci. C'était top ce live avec vos différent point de joueurs !
Un jeux politiser à mort, qui prône ouvertement la haine anti chrétiens qui sont tous montrés comme des méchants dans ce jeux contre les gentilles lesbiennes et les gentils asiatiques non genrer...
@@romainviguier6796 Calme toi Romain le jeux parle d’une secte la ok ? Une secte ! Maintenant vas te reposer vue les baffes qu’Obelix a du te foutre pour arriver a telle conclusion sa te ferais pas de mal
Ce jeu nous aura rempli, et ça a donné un trop plein, et pour garder un équilibre, il faut évacuer un peu de ce trop plein. Ce soir, Julien chieze, ce live aura été notre séance de psy à nous. Merci à toi et à tous les intervenants, que j'ai trouvé très pertinents. Ça soulagé et il y en avait besoin !
Toujours super de voir ces bons lives👌 TLOU2, ou comment en faire trop pour surprendre? Level design linéaire, personnages oubliabes, des choix scénaristiques incompréhensibles, un gameplay simple toujours peu efficace, du craft d’équipements intéressant, techniquement bluffant, une BO très forte, acteurs incroyables, une violence qui passe à l’extrême, même à certains moments complètement abusée, une ambiance très bien maîtrisée. Un jeu qui m’a beaucoup déçu scénaristiquement, au niveau du gameplay ne m’a pas chamboulé, puis certains personnages où je n’y trouve pas d’intérêt, etc...Un jeu qui pour moi n’est pas un “chef d’œuvre” d’où ses défauts qui influent sur l’expérience de l’histoire et du gameplay. Meme s’il reste un jeu à faire, un jeu où les développeurs osent diviser et faire des choix auquel personne ne s’attend, et ça c’est beau.
@Jeff Durand En tout cas c’est mon avis, mais je le défendrais toujours du fait qu’il ose faire des choix auquel personne ne pense, et ça on en vois très peu dans nos jeux d’aujourd’hui, Naughty Dog est un studio qui est et le sera toujours, important dans l’industrie du jeu-video.
Techniquement irréprochables. DA fantastique et maîtriser. Personnages attachants. Prise de risque du scénario. Gameplay basique. Scénario absurde. Thème principal du cercle de la vengeance rater le scénario prennant constamment parti pour un personnage face à deux personnages qui ne valent pas mieux l'un comme l'autre. Rythme de l'aventure pas toujours réussi. Conclusion : Jeu à la réalisation extraordinaire qui sent le travail fait mains, véritable inspiration pour l'industrie mais au scénario cousu de fil blanc malgré la prise de risque. Quant au titre du jeu de l'année il y avais des jeux bien plus intéressant et qui proposait bien plus qu'un simple scénario osé. Meilleurs aventure peut-être jeux de l'année certainement pas. Avis personnel.
Dans la liste des nominés pour le GOTY ils n'y avait pas tellement de jeux scénaristiquement plus intéressant, GOT est top mais le scénario est encore plus basique.
@@chiyohympatsu Dire que le seul but d'un jeu vidéo c'est de "jouer" est un peu réducteur, un jeu vidéo c'est aussi fait pour vivre des expériences, des émotions, tout ne se résume pas à appuyer sur des touches. De plus il n'est pas nécessaire de réinventer à chaque fois le gameplay pour en faire un bon jeu, sinon mario ne se vendrais pas par palettes depuis 35 ans...
C'est un film intéractif on le sait tous. L'action se limite à une touche, l'aventure tu loot, tu shoot. Cela fait marrer les mecs qui viennent dire que le gameplay est magnifique ou chef d'oeuvre, c'est juste les casu qui connaissent rien à la profondeur d'un vrai gameplay. Si le gameplay de tlou2 est un chef d'oeuvre, alors quasi n'importe quel autre gameplay est une merveille de l'univers et de l'espace.
@@Kyrrua_ C'est bien de critiquer mais essayes tout de même de ne pas tomber dans l'exagération et la carricature, ça dénature totalement ton propos de base. Le gameplay ne se limite pas à une touche non... dire que ce n'est pas un vrai gameplay, j'aimerais bien qu'on m'explique c'est quoi un "vrai" gameplay. Et TLOU ne s'est jamais vanté d'être un jeu qui mise tout sur son gameplay, au contraire il est minimaliste et largement suffisant.
Il ne reste plus qu'à espérer que dorénavant, nous aurons d'autres jeux vidéos où les personnages auront une réelle personnalité, et visent à bousculer les joueurs émotionnellement. Les jeux vidéos, contrairement à ce que pensent ceux qui critiquent les jeux vidéos mais n'y connaissent rien, çà ne se limite pas à Fifa ou les fps.
Salut Julien, me voilà de retour pour laisser un commentaire car j'ai terminé le jeu il y a quelques jours. Merci pour ta vidéo et d'avoir prévenu pour les spoils, pas évident d'échapper à toutes les discussions autour de ce chef d’œuvre mais je ne m'en suis pas trop mal sorti là dessus. J'ai grandi avec les NES, Master system, SNES et megadrive... Heureux d'avoir pu apprécier the last of us 1 et 2 comme il se doit ! Je ne pourrai pas dire lequel j'ai préferé tant ils sont complémentaires... peut-être le premier dans le sens où il s'agissait d'une véritable nouveauté / révolution il y a quelques années. J'ai tellement apprécié ces jeux... difficile de trouver d'autres émotions du genre en jouant.
Personnellement, je peux comprendre les critiques positives des gens... mais je ne peux pas m'empêcher de ne pas être en accord lorsque j'entends "ce jeu est un chef-d'oeuvre", je m'explique. Ok le jeu est super beau. Ok le gameplay peut plaire à plusieurs. Ok la musique est sublime. Ok l'ambiance est géniale. Mais le scénario... vraiment ? C'est l'histoire d'une jeune femme, qui par vengeance, tue beaucoup beaucoup BEAUCOUP d'adultes armés jusqu'aux dents. Ce n'est absolument pas réaliste, malgré ce que les gens peuvent en dire. À mes yeux, ce jeu ne raconte malheureusement pas grand chose d'autre qu'une histoire de violence et de vengeance et pour un jeu solo narratif, c’est très décevant. Pour moi, un chef d'oeuvre doit être irréprochable sur tous les points les plus importants... et ce The Last of Us II, par son scénario claqué au sol, ne peut pas en être un. *Mention spéciale à Abby et son actrice... une belle surprise.*
Merci Julien pour ce live! Ce jeu mérite tellement ce GOTY pour tout ce qu’il apporte que ce soit d’un point de vue narration, que niveau graphisme et soucis du détail. Il n’est pas parfait (et heureusement peut être) et son plus gros défaut selon moi est sa durée de vie qui mériterait d’être raccourcie. C’est un jeu sur le cycle de la vengeance mais je trouve qu’on reste trop focalisé sur Ellie. On a tendance à oublier que l’élément déclencheur de l’intrigue reste la mort de Joël résultant de la vengeance d’Abby. La vengeance d’Abby va lui coûter tellement cher en entraînant ses compagnons vers la mort (je pense au personnage d’Owen qui voulait changer de vie et fuir la « folie » de ce monde) et bousiller sa relation amoureuse avec Owen. La fin du jeu m’a bouleversé au point que je n’ai pas encore l’envie de faire une seconde partie. Quoi qu’on en dise TLOU2 reste un jeu extraordinaire qui aura, comme le premier opus, marqué cette génération ps4.
Vous parlez d'un débat. Sur les 4 personnes présentes, 3 sont ultra favorables au jeu. Alors plusieurs choses. Tout dépend de ce qu'on attend des jeux videos. Si on ne jure que pour la narration, ce jeu est très bon. Si on ne jure que pour le gameplay, ce jeu est très mauvais. Une autre remarque : tout depends si on apprecie les jeux en vue FPS ou TPS. Cette remarque est cruciale. Pourquoi ? Parce qu'en vue FPS, on ne vit pas une narration avec un personnage à l'écran (même en le contrôlant) On vit la narration avec ses propres yeux et cela change tout ! La dimension "filmatographique" est de fait beaucoup moins présent dans une vue FPS puisque le héro, c'est nous et pas une personnage que l'on contrôle. GOT est mieux apprécié par les joueurs parce qu'il est moins focalisé sur la narration. Pour ma part, je suis TRES DIFFICILE en film parce que je n'adhère pas toujours aux choix d'un personnage à l'écran. Choix qui m'est imposé. J'aime contrôler et diriger dans les jeux. Voilà pourquoi DOOM ETERNAL rapporte les suffrages haut la main pour moi.
Haha j’ai l’impression d’être l’un des rares joueurs à regarder ce débat près de 3 ans plus tard car je viens de finir le jeu. Et il marque ça c’est sûre. J’avais ce besoin d’en discuter. Merci pour le débat super intéressant.😊
Julien chieze (parce qu'il y a 2 julien donc je précise) c'est trop facile de dire qu'à la place de Joël tu aurais sacrifié Ellie. Pour info il éprouvait déjà pour Ellie l'amour d'un père pour sa fille donc c'est un peu comme si on demandait à un père de sacrifier sa fille pour sauver l'humanité et si il le faisait ce serait surréaliste pour moi. Et puis concernant toutes les personnes qu'il a tué dans le 1 je te rappelle quand même que pratiquement tous voulait sa peau. Certains les ont même attaqué Ellie et lui sans raison et le mec n'a fait que se défendre. Concernant Marlène il devait la tuer parce que comme il a lui même dit elle se serait lancé à la recherche d'Ellie donc fallait en finir. Par contre je suis bien d'accord qu'il n'était pas obligé de tuer le médecin. Une balle dans la jambe aurait suffit mais c'est pas anodin que naughty dog nous ai forcé à le tuer. Et juste pour info Ellie dans son aventure n'aurait jamais imaginé que ça lui coûterait sa vie parce que dans une scène à l'hôpital indiqué par tommy Ellie demande à Joël si ça va faire mal quand on va lui faire des prélèvements et ensuite vers la fin elle dit à Joël qu'ils iront tous les 2 où il voudra quand tout ça sera terminé donc quand tu dis qu'ellie avait accepté son sort je te conseille de refaire le 1 pour te rafraichir un peu
Personellemtn j'aurais sauvé Ellie. Choix peut être égoïste mais pour moi on ne sacrifie pas les gens comme ça. En plus pour créer un soit disant vaccin avec le peu de moyen et avoir une probabilité de chance minime que ça marche. Ellie voulais aider mais elle ne dit jamais qu'elle aurait voulu ce sacrifier dans le 1er. De plus la menace la plus folle ce sont pas les infectés mais l' esprits humain, donc je la sauve car dans ce jeu, il est trop tard pour sauver cette humanité. Elle ne mérite pas (l'humanité) (par ses actes) de sacrifier une fille de 14 ans.
Et quand on ajoute à ça le fait que les lucioles ne cherchent qu'à devenir le "taulier" de ce monde, si ces gens finissaient par avoir accès à une cure pour cette infection, pas de doute qu'ils ne s'en serviraient que pour faire gonfler leur rangs. Après tout, Pittsburgh nous avait bien démontré que sauver des vies humaines ne fait absolument pas partie de leurs priorités.
En tout cas, pour le personnage de Joël, c'est le choix qui s'impose. (et c'est en ça que c'est bien écrit). On a flingué sa fille, il est ravagé par le deuil, la vie lui donne une "2ème chance", il s'attache à une fille de substitution, et y a des mecs qui viennent lui dire "nan mais faut qu'on lui arrache le cerveau, pour peut-être sauver l'humanité". Mais le mec, Joël, c'est pas du tout un choix qu'il peut faire. C'est impossible pour lui.
Julien, merci pour ce débat, je me suis surpris à rester plus de 3h sur youtube à vous écouter. J'ai tellement apprécié que si j'avais une seule chose à dire c'est : "punaise que j'aurais aimé faire parti du quatuor d'invités pour partager tous ce que ce jeu m'a fait traverser comme émotions et expériences". Un grand jeu qui restera à jamais culte. Passe de bonnes fêtes et la même à la commu ;)
J'adore ce que tu fais Julien, mais là je trouve que cela n'était pas un débat. Tous les participants adorent le jeux pas vraiment de clash et personnes pas d'accord. C'est plus vivant quand tu passes dans le débat du stream. La c'était plus une discussion entre personnes ayant adorés le jeu. Bref pas super intéressant. Dommage
Merci Julien pour ton point de vue toujours aussi éclairé et qui recadre les fausses polémiques lancées par certains extrémistes… Heureusement que certains jeux comme The Last of Us se font le reflet de notre société actuelle sans faire de la “propagande”, que certains le veuillent ou non !
J'ai fini le jeu hier pendant le live. Que ce fut duuuur de slalomer entre les spoilers depuis des mois mais ça valait le coup. Quel jeu bouleversant, sans doute le plus dur émotionnellement parlant que j'ai jamais joué. Une œuvre majeure. Et techniquement, une claque tout simplement. Maintenant je peux savourer ce replay du live!
Salut @julienchieze, je rattrape ton live maintenant, car je n'avais pas pu le faire pour éviter de me faire spoiler. Avec du retard, le débat est super intéressants à suivre. Quelle aventure dans cette deuxième partie ! The last of us restera à jamais une œuvre majeur pour moi.
Quel débat tellement sain , avec des arguments qui m'ont personnellement fait réfléchir de me re questionner sur différents aspects de cette oeuvre définitivement marquante et essentielle pour ce média. Merci , VRAIMENT, pour ce genre de vidéo et bravo à toi Julien ainsi qu"à tous les intervenants pour leur passion et tendresse au sein de cette video ! :)
@@maxtheflyingdutchman7069 a plein de passages certains avis diffèrent... encore une fois oui il n y a pas de clash ... tout est dit dans une ambiance calme et adulte. Les 4 ayant apprécié le jeu , le débat et les point divergents se font dans des détails qui sont précisés dans la video :)
Pour moi GOTY c'est avant tout un jeu qui innove... Mais qui innove techniquement, qui donne de nouvelles possibilités au joueur etc donc typiquement : gtaV notamment online, rdr2 solo, zelda botw, Minecraft, wow, battlefield 1 de 2016. Après je peux comprendre que l'histoire soit au cœur du jugement pour beaucoup de personnes mais à mon sens un JEU VIDEO c'est avant tout un jeu, une œuvre qui te propose du contenu jouable dans un univers graphique 2d ou 3d contrairement à un film qui compte aussi la qualité graphique, le montage etc mais qui met surtout l'accent sur l'histoire. La dimension "histoire" compte beaucoup dans certains jeux vidéos sauf que moi je préfère me la créer mon histoire, mon propre scénario à l'aide justement des éléments de gameplay mis à disposition. En gros moi limite Tlou2 c'est le genre de jeu un peu comme les uncharteds ou les resident evil je préférerais une version film. Je n'y joue plus à ce type de jeux parce que ça me frustre lorsque les cinématiques se terminent et qu'il faut reprendre les commandes xD
Ha oui et il y a un contre exemple en plus : red dead rédemption 2 qui combine parfaitement une histoire poignante et un gameplay riche en possibilités, un immense open world etc
@@maxtheflyingdutchman7069 mdr ça été dit the last of us 2 a la meilleure narration de tous les jeux confondus même techniquement il est incroyable Il est même mieux que le 1
Je viens de finir le titre: vraiment sympa de pouvoir prolonger l’aventure ici ! :) Petite question par rapport au Gameplay: qu’avez-vous pensé des différents niveaux de difficulté ? Personnellement, j’ai fini ma première partie en mode hard et je me demandais si cela n’avait pas desservi l’expérience narrative: je suis mort à certains moments où il aurait été préférable de finir la séquence d’une seule traite (la bagarre de fin entre les heroines notamment :p) ! Globalement je trouve que ce genre de titre devrait imposer un niveau de difficulté par défaut pour le premier rush et des niveaux hardcore en new game plus non ?
Rien n'empêche de le modifier en cours de route. Personnellement on a hésité à modifier celui lié aux sauvegardes pendant les combats, et augmenter ceux sur l'ia des ennemis et des ressources..
Coucou Julien je sais pas si tu me lira mais j’ai enfin pu regarder cette vidéo j’attendais de l’avoir fini pour la regarder. Ce jeux est excellent et sa reste pour moi ma licence préfère et je suis joueur Xbox. Je l’ai fait sur ma PS5 et il m’a fait prendre beaucoup de plaisir à faire même si des fois ce fut compliqué nottement tuer un animal c’était dur pour moi j’ai esseye de faire sans mais on pouvais pas. Après je trouve sa bien de parler de l’amour et la haine dans un jeux vidéos car ça arrive dans la vie de tout les jours. C’est dur des fois quand ellie menace de tuer lev si elle se bat pas elle a tout perdu avec cette vengeance y compris sa famille mentalement sa doit être horriblement dur. Au départ j’ai détester aby j’ai même pleuré quand elle a tuer Joël mais quand tu commence à jouer avec tu comprend et tu te rend compte que la vengeance ne ramènera pas l’être aime et tu peut tout perdre aby sans lev à tout perdu et elli a tout perdu aussi. C’était un super jeu l’ayant fini hier soir en let’s play je vais faire une pause de 1 semaine j’ai pas envie de jouer. Ce jeu est excellent bien écrit il te faire des choses que tu ne veut pas et sa j’adore.
A vous écouter, je me demande si je suis le seul à être passé à côté ... Cette histoire de vengeance ça ne m’a jamais vraiment parlé. C’est trop long et trop facile scenaristiquement parlant, je trouve. Le message : la vengeance c’est mal. Merci mais j’ai pas eu besoin de 40 heures de jeu pour en être convaincu. C’est tellement exagéré de tuer 200 personnes de rage pour retrouver abby que c’est un non-sens. Il manque qqchose dans cette histoire. Tout n’est pas si réussi que je l’entends. Idem cette baston à la fin dans l’eau ... vous ne l’évoquez même pas mais en niveau difficile cette séquence est une PURGE. Un peu comme celle quand on a abby désarmée contre elie armée jusqu’aux dents ... c’est raté à mon sens. Ça m’a gonflé et ça m’a complètement cassé l’expérience de la fin de l’aventure. Et aussi, oui , je valide : en niveau difficile, baston contre les humains puis baston contre les zombis puis baston contre les humains puis etc etc, parfois ça devient extrêmement répétitif. Et non ce n’est pas un point positif d’immersion. Ça reste un super jeu mais j’ai trouvé le débat un peu plat. Comment on peut ne pas évoquer cette baston dans l’eau chiante qui dure 15 minutes à se taper dessus ?! Sérieusement ? Vous n’avez pas eu ça ? Ça n’enlève pas les qualités immenses du titre mais je n’ai pas l’impression d’avoir joué à la même version du jeu. Pas inintéressante, loin de là mais trop lisse a mon goût cette discussion Julien.
@@YounessE. Pas trop difficile. Trop mal foutu. Le jeu est plutôt simple même en difficile. Il est même plus facile que le 1er. Les 2 séquences de baston entre elie et abby sont ratées en difficulté élevée. C’est improbable que d’autres personnes n’aient pas eu le même ressenti.
Moi j'ai une question es que l'humanité de cette époque 20 après l'outbreak day mérite vraiment d'être sauvée ?? Pour moi c'est non entre les pillard les cannibales …
Je vous laisse ce commentaire depuis l’année 2024, j’ai enfin jouer au jeu en remaster sur PS5 et le jeu est tout simplement un chef d’oeuvre. 10/10. D’ailleurs, c’est tellement un chef d’oeuvre que je me mate ce live que je n’avais pas voulu voir avant, maintenant.
Un commentaire tardif car je me suis tapé le remake du 1 sur ps5 enchaîné direct sur le 2. Alors il m’a foutu mal et j’ai adoré j’aime même ces deux jeux. Ils sont dur et c’est dur de ne pas y penser ils vont le hanter pendant des jours peut-être des semaines. Ce fut très dur de perdre Joël. L’histoire est dur mais riche en enseignement. Alors pour le débat Joël a-t-il bien fait. Je pense que c’est impossible de dire ce qu’on ferait et c’est assez surprenant de Julien le dire je n’aurait sacrifié. En tant que parent ça me paraît compliqué malgré l’enjeu. Il faut être dans le cas pour le dire. Ensuite sur le côté vaccin Mehdi a raison sans être conspirationnistes ou antivax ils n’ont absolument pas les moyens pour faire un remède. Déjà (bon c’est un jeu) mais déjà un virus c’est un vaccin pour un champignon ça serait plutôt un antibiotique. Et même une production ils faut des moyens techniques des team pas uniquement un chirurgien il faut des milliers de personnes. Des lignes de production des chambres aseptiques. C’est de la haute technologie. En gros c’est comme dire que la ville de Jackson du jeu peu envoyer une fusée avec un satellite. Non le côté elle est sacrifiée opérée et le monde est sauvé non ce n’est pas si évidant. Elle (Ellie) aurait pu dans l’immense probabilité sacrifiée pour rien. En plus il faudrait étudier le fonctionnement in-vivo mort ça serait moins bon. Et puis même si possible c’est pas possible c’est pas pour ça que ils aurait pu arriver. Le vaccin du Covid on l’a pas trouvé partout. On n’a pas encore le vaccin contre le sida malgré nos moyens c’est sûrement réalisable mais faut trouver. On ne sait toujours pas reproduire ce que le soleil fait naturellement. On na jamais reproduit la vie pourtant elle est arrivée naturellement. Donc Joel a raison de lever les yeux et puis je pense que dan/s le 1 ils ont essayé et n’ont pas réussi. Donc elle aurait avec une immense possibilité tuer pourquoi rien ou même torturée s’il fallait que le champignon et son cerveau reste en vie. Mehdi a bien fait. Bien sûr ça reste un jeu on ne peut pas être dans le réalisme absolu. J’ai travaillé dans des boites pharmaceutiques c’est de la technologie de pointes, et ce genre de pandémie dans le jeu c’est beaucoup plus complexe qu’un petit versus comme le Covid qui n’est qu’un brin d’ARN. Voilà, et juger la moralité d’un homme qui a vécu l’enfer d’un monde apocalyptique où il faut survivre avec des monstres humains et malades. C’est compliqué a notre niveau dans notre monde qui est dans bien meilleur état que le leur . Voilà.
Et j’ajouterai comme dirait Troy Baker l’interprète de Joël : « Joël a sauvé le monde. Son monde. Et son monde c’est cette petite fille » un monde post apocalyptique ou les lignes morales sont dissoutes où c’est la survie du groupe de la tribu ou de la sienne qui compte (comme l’immense majorité de l’histoire de l’humanité genre 150000 ans). Où il a été impuissant pour sauver sa propre fille. Et un remède plus qu’improbable à réaliser malgré la mort de ce qui représente à nouveau pour lui le goût à la vie perdu il y a 20 ans. Non ce n’est pas égoïste c’est même très logique. Et pour sauver quoi des cannibales des fanatiques comme les séraphites ou le WLF qui torture dans leurs caves. Et depuis que je suis père je le comprends encore mieux. Comme il dirait à la fin ça serait a refaire il le referait. Dans le monde encore plus sinistre de The Road c’est pareil le père n’a confiance en personne car tout le monde est une menace potentielle. La preuve il sauve une fille elle le tue c’était la mauvaise personne à sauver il est mal tombé. Joël a fait le bon choix et Ellie a fait le bon choix d’épargner Abby.
Ce 2 ème opus est un chef d'œuvre vidéo-ludiques, pour tout l'art qu'il représente, toutes les émotions y passent, par les choix des personnages, les conséquences de leurs actes, par la violence physique et psychologique que ce monde oblige. De la nostalgie, des sourires, des frustrations, de la joie, de la tristesse, la colère. La lenteur du scénario permet de mettre en scène tout ça, et c'est tout bonnement remarquable. L'aspect technique, est complètement maîtrisé. Le 2, nous oblige à prendre du recul sur le point de vue qu'on s'est forgé à travers le premier opus. Ça fait mal, sur le coup, la boucle est bouclée, finalement pour le Personnage de Joël. Et même le sort d'Élie qui fait perdre un peu plus le lien qu'elle a avec Joël. C'est remarquablement bien raconté. Abby bien que je les détestais au début, aujourd'hui, c'est un personnage tout aussi attachant, qui s'est battue pour des raisons bien différentes presque plus acceptable qu'Elie et Joël d'ailleurs. En tous les cas, cette licence fait parti des classiques incontournables du monde vidéo-ludiques. Je comprends qu'on puisse le détester par les choix scénaristiques. Mais on vit pas dans un Monde de Bisounours, c'est bien de le rappeler de temps en temps.
C'est quand même cocasse de parler de "chef d'œuvre vidéo-ludique" quand à aucun moment tu n'évoques le gameplay. La seule chose dont tu parles c'est la narration et quand bien même j'ai beaucoup aimé le jeu, avoir une bonne/très bonne histoire ne fait pas un bon jeu-vidéo et encore moins un "chef d'œuvre".
@André Berclet effectivement j'ai pas parlé de gameplay, ^^ Qu'est ce qu'un chef d'œuvre vidéo-ludique ? C'est quand même difficile d'y répondre objectivement. Pour toi, le gameplay doit être le premier critère ? Pour moi, le jeu solo narratif est mon genre préféré, et ce jeu m'a complètement transporté émotionnellement parlant comme une œuvre d'art sait le faire. Est-ce que cela suffit pour le définir de chef d'œuvre ? Pour moi, oui. Le gameplay de the last of us est quand même très correct, et me suffit amplement. Un équilibre satisfaisant pour moi. Effectivement le gameplay est un critère à ne pas négliger, et Je le néglige pas. Je me suis vraiment lassé du gameplay que propose les open World, qui peine vraiment à évoluer depuis une décennie. On a l'impression de jouer aux mêmes jeux depuis 10-15ans.
@@kevininnsaei1955 Personnellement non le gameplay n'est pas forcément le premier critère mais il reste extrêmement important. Ce que je voulais dire par là c'est que, la façon dont tu parle du jeu est intéressante, puisque dans ta description Qu'est ce qui différencie The Last Of Us 2 d'une œuvre cinématographique par exemple si tu retiens uniquement le côté narratif ? Qu'apporte le côté vidéoludique dans The Last Of Us en général ? Est-ce que la même histoire décliné en série par exemple aurait le même impact ? Personnellement j'ai l'impression que The Last Of Us sans les phases de gameplay c'est peu ou prou la même expérience, vu que le ressentie ce passe globalement dans les cinématiques. Enfin personnellement j'ai plus vécu le jeu comme une série qu'autre chose même si j'aime beaucoup les phases de shoot. Après le gameplay open world n'est qu'une infime partie de ce que propose le jeu-vidéo, c'est le plus mise en avant en ce moment, certes, mais c'est loin d'être le genre majoritaire à moins de parler uniquement des AAA. Après parler d'art pour le jeu vidéo est extrêmement compliqué et à mon sens les gens parle d'art dans le jeu vidéo pour de mauvaise raison et aujourd'hui je ne qualifierai pas le jeu vidéo "d'art" et pourtant j'adore celui-ci, mais c'est un long débat.
@André Berclet Votre point de vue est vraiment intéressant, et oui de ce point de vue là vous aviez raison, je peux pas nier. Mmh pourquoi ça serait pas de l'art le jeu vidéo ? Le cinéma c'est de l'art. L'écriture c'est de l'art, le dessin c'est de l'art, etc Il nous procure des émotions, c'est le but de l'art, qui nous fait réfléchir sur nous même, sur le monde qui nous entoure, nous divertit, etc.
@@kevininnsaei1955 Comme j'ai dis c'est un long débat, mais personnellement il commence par définir la vision de l'art qu'on a, si elle est plus hegelienne, plus "Tolstoï" etc... De plus que si l'on considère le jeu vidéo comme l'art, ou placer la limite ? (si il y en a une évidemment) Comment dire que tel ou tel jeu vidéo est de l'art ? Est-ce que Tetris est plus de l'art que Final fantasy ? Est-ce que Call of Duty, Fortnite ou FIFA est de l'art au même titre que The Last Of Us, Death Stranding ou Dark souls ? Si l'émotion est votre définition de l'art, Tetris, space invaders , pong sont difficilement catégorisable. Personnellement je ne suis pas catégorique sur le fait que le jeu vidéo n'est pas de l'art, mais la réflexion je pense est bien plus grande que simplement ressentir ou non des émotions. Par exemple pour Hegel, grossièrement l'art pour en être se doit d'être contemplatif. Difficile d'y mettre alors le jeu vidéo que les gens qualifient grossièrement de 10ème art selon la classification hegelienne. Aussi par exemple, si l'on retire le gameplay, qu'est ce qui différencie le jeu vidéo du cinéma ? Décor, mise en scène, réal, acteur, tout y est. Du coup il m'est difficile de penser un jeu vidéo uniquement sur ce genre de critères, par exemple les jeux quantic dream sont extrêmement difficiles à classer sur ce système là vu que le jeu pourrait très facilement se passer de gameplay. Contrairement à un Shadow of the colossus ou le gameplay raconte quelque chose par rapport à l'histoire, l'enlever enlèverait beaucoup au jeu. Enfin bref, personnellement il me manque de la réflexion et la maturation pour savoir si oui ou non le jeu vidéo en est.
1:28 Julien, tu dis qu'à la place de Joël, tu aurais sacrifié Ellie. Il faut bien comprendre que Joël considère Ellie comme sa fille à la fin du jeu; c'est tout le processus mis en place tout au long. Partant de ce postulat, difficile de prendre la décision de sacrifier ''son enfant'' pour sauver l'humanité. D'autant plus maintenant que tu es parent, tu dois voir les choses différemment .
C'est le cas uniquement au début du débat. Mais c'est son rôle d'animateur de poser les bases pour lancer le débat. Regarde l'émission en entière ... Merci
Coucou Julien, super live, merci de l’avoir mis en replay. Juste un detail concernant Halley Gross la co scénariste du jeu, elle a pris une décision importante ce n’est pas de tuer Joel, mais d’épargner Abby, car oui, Neil Druckmann tuait Abby à la fin et elle a fait changé tout ca. Voici la vidéo interview qui en parle. th-cam.com/video/HKFJhbjlJaw/w-d-xo.html En tout cas TLOU2 est un jeu ambitieux, intense et marquant, comme toi j’ai été éblouie et marquée par la force de sa narration. Bravo Naughty Dog GOTY mérité!
Bonjour j'aimerais partager un peu J'ai vu les coms des anglanphones sous des vidéos d'ost du 2 ou autre et la plupart sont du coter de Joël et de Ellie et Abby ne mérite pas d'exister Pour être clair je n'aime pas Joël avec le temps je trouve le 1 pas si fou que ça en terme de tout je m'amuse bien + sur le 2 que le 1 Le 2 je l'ai fini en difficile survivaliste et réaliste en tout je l'ai fini entièrement 5 6 fois et j'ai jouer plusieurs fois a certain passages en boucle genre j'ai repris a la section de l'école de Ellie jusqu'a l'aquarium du jour 3 et pareil pour Abby je reprenais vers le quart du jour 1 jusqu'à l'aquarium du jour 3 et après je reprenais une save z la fin du jeu et je faisais la section santa Barbara de Ellie Donc en tout je dois avoir entre 70 a 130 heures de jeu en gros Ce que je pense c'est que Ellie est la principal intéresser de la section des 3 jours ce qui est normal mais le problème que j'ai avec cette section c'est Dina que j'aime pas son choix de caractère qu'à partir du jour 2 on l'a voit une fraction de minute enceinte tout ça ok mais du coup on l'a voit peu y a pas assez a mon sens de moment de pause entre chaque action Ellie récupère Jesse paf elle repart direct pareil pour le jour 3 J'aurais bien aimer avoir 5 10 min de Ellie et Dina vivre leur vie ou voir Jesse et Dina vivre leur vie pendant Ellie dort après Nora Et même après Dina on l'a voit pas beaucoup Et pour Jesse c'est encore pire il faudrai compter d'antenne où il est présent et le nombre de mot qu'il prononce mais c'est pas énorme C'est ce que je reproche a la section d'ellie Y a Ellie qui occupe toute l'intention et Dina et Jesse sont optionnel alors qu'il sont nouveau mais Jesse on le connais pas si bien on sais pas son passée ce qu'il fais avant d'où il vient son lore etc et en + il meurt assez rapidement J'ai conscience aussi que Ellie souhaite sa vengeance la où Abby l'a eu et passe a autre chose Et pour Abby je préfère ça section de très loin Y a owen que j'aime beaucoup Mel qui est intéressante Lev et Yara qui sont très intéressant Manny aussi est très cool comme perso déjà y a + de perso différent que chez Ellie Et surtout je me suis demander si Dina et Jesse vivais ce que lev et Yara ont vécu est ce que ils aurait était pareil Si Dina s'était fais péter le bras par un scar est ce que elle aurai fais comme Yara Pour faire simple je trouve a mon sens que Yara et lev sont + courageux que Dina et Jesse Et pour Abby je trouve que les 3 jours sont consistants il se passe plein de chose là où Ellie le jour le + long c'est le 1 le 2 et 3 sont assez court si vous éviter les combats en étant furtif et pour certain passage juste rush Mention pour la scène où Dina attaque Abby et qu'abby lui pète le crâne sur le sol j'adore ce moment elle qui l'ouvre et qui est insupportable pour moi ça fais du bien XD Avec le temps j'aurais bien aimer avoir un choix au moment où Tommy va voir Ellie après l'incident de Joël un choix de soit faire le jeu comme on le connais soit un choix + psychologique ou Ellie reste à Jackson se morfond on l'a voit pu sortir de sa maison déprimée brouiller du noir On peut pas imaginer ce qui ça inflige comme dégât sur le cerveau j'en suis conscient ou alors faut vraiment avoir un parent qui traine dans les bail de trafique grave ou avoir une mise à mort a coup de club de glofe devant son enfant Mais j'aurais quand même aimer voir cette possibilité une possibilité de voir + de la physiologie plutôt que la violence a son maximum Donc en résumer je n'aime pas le choix de peu nous montrer les caractère de Dina et Jesse mais pour lev et Yara y a aucun soucis ils sont beaucoup + développer Joël je veux bien qu'il soit trauma par la mort de sa fille ce n'est pas une excuse à tout Je serrai intéresser si y a des gens qui connaisse très bien le lore du 1 pour savoir si avant les infectée les humains était des pourri ou il le sont devenu avec les infectée Voilà un peu ceci n'est que purement personnel + le temps passe + je trouve Abby et sa section + pertinente que celle d'ellie si j'avais dis ça sous les coms anglanphones je me serrais fait insulter et on m'aurait souhaiter une mort ultra violente on touche pas a Joël pour eux J'ai fais le 1 5 7 ans après ça sortie donc le truc de voir Joël comme un père je l'ai pas donc peut être que ça explique mon jugement Le 2 reste quand même incroyable j'adore l'ambiance les musiques le gameplay le simple de ramper change tout Pour le 3 du coup j'espère voir une Ellie qui pardonne a Abby je demande pas un calin juste qu'à la fin du 3 Ellie retrouve Abby lui dis je veux te parlez je m'excuse pour ce qui s'est passée salut et elle part Et du coter d'abby j'aimerais bien leur intégration au sein du nouveau groupe des lucioles
Salut. En fait moi, je viens juste de découvrir ce débat, bien que j'ai joué au jeu à la seconde prés de sa sortie pour les joueurs l'ayant pré-commandé. Je dois dire que je suis surtout d'accord sur le fait que c'est l'expérience vidéo ludique la plus marquante de ma vie, et que moi aussi presque deux ans après l'avoir joué je suis encore marqué au point d'avoir du mal à jouer à d'autres jeu et de surtout m'y laisser être absorbé comme je pouvais le faire avant the Last of us 2. C'est dire à quel point ce jeu a bouleversé ma façon d'aborder le monde du jeu vidéo. Bref, moi je voulais surtout revenir sur deux points que j'ai trouvé incroyablement unique sur ce jeu et qui en font le meilleur de tout les temps à mon sens. D'abord il y a cette phase 3, l'aventure Santa Monica. J'ai trouvé que c'était la partie la plus brillante et la plus marquante sur le plans psychologique pour un jour. En fait si on est tous d'accord sur le fait que TLOU2 fait directement écho à TLOU (surtout les premiers 2/3) au point de faire passer le premier (qui est un chef-d'œuvre en soit) pour une espèce de préliminaire ou de mise en condition destinée à nous faire vivre l'intrigue du 2 de la façon si profondément viscérale que l'on connaît, mais je trouve aussi que la partie Santa Monica est elle même l'écho d'un jeu presque fini dans les premiers 2/3 qui là encore passent pour une mise en condition destinée à nous faire vivre aussi intensément possible cette épilogue. En fait, Neil Druckmann parvient à literallement nous projeter dans la peau d'Ellie encore plus intensément que durant toute la première partie du jeu, comme elle nous sommes forcés de remettre la casserole (pour elle c'est Tommy qui vient lui replonger la tête dans l'eau et pour nous c'est le jeu qu'on a le sentiment de devoir finir à tout prix qui vient nous en demander encore plus alors que pour ceux qui l'ont terminé d'une traite on est déjà à bout de souffle), comme elle on est dans l'appréhension de l'après Seattle (elle est submergé par le sentiment de culpabilité par rapport aux dommages collatéraux de sa croisade et torturée par ce sentiment d'inachevé car tout ça pour quoi au final alors que l'image de son Joël agonisant continue de la hanter, alors que nous on est submergé par la peur d'affronter le vide de l'après fin d'un jeu qui nous a littéralement envoûté et absorbé, et qu'on croit venement pouvoir apaiser cette peur du vide en allant trouver une meilleure épilogue), comme Ellie on est pressés imprudents et bordélique dans cette fin de jeu (on le voit à son imprudence et à ses prises de risque complètement inattendues de sa part et à sa façon de s'infiltrer dans une base ennemi barricadant machinalement chaque porte qu'elle franchi comme si un éventuel voyage retour était le dernier de ses soucis, alors que nous manette main on est plus que jamais en mode bourrin laissant parfois des ennemis ou des ressources derrière). Bref, que cette partie 3 fut incroyablement intense sur le plan psychologique, le désespoir et le dépit, car comme Ellie on part pour tuer Abby mais quelque part on a entrevue une part de l'humanité de celle ci (Ellie quand elle voit Abby l'éparnier elle et Dina, et nous de notre côté ayant eu l'occasion de voir et ressentir les choses dans la peau d'Abby) et quelque part dans notre fort intérieur comme dans celui de Ellie on n'est pas sur de pouvoir finir le boulot. Le deuxième point sur lequel je voulais revenir, c'est ce combat final, là où on fini par épargner Abby parce que la faiblesse de celle-ci et le peu d'humanité qui lui reste est le point de vue final qui nous fait réaliser à nous et à Ellie que les deux jeunes femmes ne sont que le reflet l'une de l'autre, mais là je m'attendais à ce que Ellie ne parvienne pas à tuer Abby mais je m'attendais à ce que une phrase ou un nouveau point de vue l'en dissuade, une phrase d'Abby surtout "... Joël a tué mon père...", et là c'est encore un élément de plus apporté au thème central du jeu "haine et cycle de la vengeance", et cet élément c'est l'ignorance par manque de communication, car voyez vous à aucun moment du jeu du début à la fin Ellie ne saura jamais que la principale motivation d'Abby est celle la même qui motive Ellie, la vengeance du meurtre de sang froid du père, biologique pour l'une et spirituel pour l'autre. J'ai réalisé à ce moment là que moi personnellement c'est cette phrase, cet aveu d'Abby qui m'aurait fait tout arrêter, mais cette phrase ne viendra jamais et c'est la toute la beauté et l'enjeu de cette œuvre. Bref, après on a eau deux scenes pour le final absolument crève cœur, la dernière conversation avec Joël et la dernière part de ce père spirituel qui s'en va avec cette chanson leur chanson qu'elle ne pourra plus jamais jouer. Maintenant j'attends un TLOU 3 de la part de Neil Druckmann où celui ci et son équipe pourraient trouver un moyen de réparer ce mal qu'il nous ont fait de manière si magistrale.
Très beau débat, j'ai aimais tout les thèmes abordés vous avez décortiquer le jeu de A a Z l'attente de cette vidéo était longue mais elle en valait clairement la peine. Merci a toi Julien et surtout aux invités de prestige de très bon intervenant. Vive notre passion du jeux video. ❤
Débat passionnant. Il y a de nombreuses possibilités pour un Last of us 3. Abby qui accompagne Elie jusqu'aux Lucioles avec en toile de fond Los Angeles (on pourrait passer de l'une à l'autre à n'importe quel moment dans le jeu). Avec le retour des Crotales qui pourraient utiliser les infectés comme armes (au bout d'une perche par exemple). Pourquoi pas des Wolfs à la recherche d'Abby ? Un opus dérivé pourrait explorer également les années Joel/Tommy après la fin du monde et jusqu'à Last Of Us 1.
j'ai adoré ce jeux, il m'a transporté loin très loin dans les pénombre de l'être humain, c'est sérieux j'ai du mal à retrouvé sensation depuis que j'ai fini the last of us 2, j'ai hâte qu'il sorte sur pc pour espérer avoir un qualité visuel supérieure
Désolé c'est hors sujet mais cyberpunk 2077 viens d'être supprimer sur le PlayStation store et Sony va rembourser toutes les versions versions digital .ma question est : si on a la version physique est ce que on va se faire rembourser ou même si on va recevoir les patches annoncé ?
le meilleur débat vidéoludique auquel j'ai eu la chance d'assister. merci julien et les autres. Un jeu qui a marqué cette génération et qui la conclue avec brio.
salut je viens de regarder ton débat.Et je suis un peu déçu j ai l impresion que tout le monde est d accord .aucune des 4 personne n a pas aimé pour animer le débat.
Personnellement le choix d'Ellie lorsqu'elle décide de rechercher Abby je comprend . Dans le sens où elle pensait que ça l'apaiserait . Avant de pouvoir rendre les gens heureux , il faut d'abord l'être soi-même , ici c'était pas le cas . C'est ce qu'elle a désespérément chercher à faire sans succès dû à son traumatisme , d'où son choix . Si elle n'avait pas fait ce choix je pense que son âme serait encore tourmenté et elle n'aurait pas eut la prise de conscience qu'elle a eut . Cela ne veut pas dire que je déteste Abby , au contraire . Leur destin semble intimement lié . J'espère une partie 3 qui concluera à merveille .
1:39:10 Comment ça un père pas très modèle , dans le 1 il rentre la nuit on voit bien Qu'il se démène autant qu'il peut pour travailler et subvenir au besoin de sa fille et la photo avec sa fille où il joue au foot avec elle tout ça prouve que Au CONTRAIRE c'était un père modèle .
Ce jeu est mieux ecrit que la majorité des séries actuelles. Il s'est tout simplement fait une place dans les plus belles oeuvres de la pop culture actuelle, tout média confondu. Au delà de ça, contrairement à ce que j'entends le gameplay est très bien, très precis grâce à une qualité d'animation qui met une douille au reste, bien que ça manque de variété de situations, trop d'arènes/cinematique/arène etc. Les graphismes je pensais pas qu'une ps4 pouvait faire ça aussi proprement (peu de clipping et ralentissement cest ultra optimisé...). Bref une claque totale, un chef d'oeuvre pas parfait car un poil repetitif dans les sequences de jeu mais le reste est trop fort pr entacher ça...
Je n'est pas encore jouer au 2 mais le 1 ma littéralement captiver. HISTOIRE MAGNIFIQUE ! Plein de rebondissements. Ouawww!!! Une claque vidéo ludique clairement. #NAUGHTYDOG 👏🎩🎮🖥
C'est un jeu sur le deuil. La manière dont réagit Eli, sa haine et sa soif de vengeance proviennent directement du fait qu'elle n'a pas résolut son conflit avec Joël. Au final, à cause de l'engrenage de folie dans lequel elle s'est laissée prendre, elle aura perdu son dernier lien avec Joel au travers de la perte de ses doigts et donc de sa capacité à jouer de la guitare. Pas de révolution dans un gameplay très classique, mais une narration indéniablement extraordinaire.
Légitimement le meilleur jeu de l’année, une année certes catastrophique mais qui a quand même vu des choses naître qui nous ont émerveillées et transporté dans un univers de dingue ! Last of Us part 2 en fait parti, les sorties Next Gen aussi, Animal Crossing aussi mais c’est vrai que le premier jeu cité est clairement au dessus qualitativement parlant !
Dommage Julien Bosher dit n'importe quoi a des moment, on est largement au dessus de ce qui se fait en matière de Gunfight dans le TPS. Tout y est et de façon hyper fluide.
Super vidéo très attendu ! Merci Julien Pour ma part j’ai eu bcp de mal à le digérer, je n’ai toujours pas pu le faire une seconde fois, j’ai mis 10 jours avant de pouvoir rejouer à la console. Ce jeu est magnifique et il permet de se remettre en question et je trouve qu’il est sorti au bon moment. Pour ce qui est de gameplay je suis pas surpris bien au contraire ! Il est vrai que parfois il m’a semblé long et lassant mais je pense que c’est volontaire de la part de NAUGHTY DOG
Débat vraiment intéressant car j'ai appris des choses que je n'avais pas remarqué et je comprends mieux certains aspects du jeu. Merci beaucoup aux 4 intervenants et merci beaucoup Julien !
Mais pourquoi tant de haine dans certains commentaires (comme dans le monde) contre ce jeux et les gens qui l'apprécie ? J'ai fini ce jeux depuis environ 3 mois et depuis je n'arrive plus à jouer à un jeux narratif (red dead 2 , trop mou, dayz gone, trop bancal pas d'émotions) dû coup je retourne jouer à des jeux "arcade". Ce jeux à une intensité dans les évènements incroyable , comme Uncharted 4 (le style ND), mais ce jeux car c'est un jeux, certes au gameplay qui réinvente rien, mais TLOU2 m'a rincé émotionnellement. Ce jeux je n'ai pas aimé certaines choses qui m'ont été racontées et vous savez de quoi je parle, non? ( La mort de ....). Mais c'est peut être ce qui fait le coeur du jeux ,le point de départ. Ce jeux nous questionne sur le bien le mal, sur ce qui est important dans la vie, la vengeance ou l'amour et le bonheur ? Qu'est-ce qui nous différencie d'être des sauvages que sont nos ancêtres car les animaux ne tuent pas pour le plaisir (sauf les chats, j'en ai 2 donc je sais de quoi je parle). Faut il se venger quitte à tout perdre? A se perdre, à ne plus pouvoir jouer de la guitare qui était un lien avec celui qui nous manque ? Je ne sais pas, je serai peut-être aller au bout quitte à démarrer ma vengeance. Et puis au pays des loup il ne fait pas bon être mouton, et on peut l'appliquer à notre vie aussi. Bref ce jeux oui jeux me hante encore mais j'ai pas aimé certains événements , mais ils font le sel de cette aventure qui aurait été un Dayz gone sans cette narration osée. Je précise que je n'ai pas encore vu le replay ni le live, je suis à l'intro
Salut Julien, juste pour te dire, dans the last of us 1, ellie est d'accord pour sauver le monde, mais a ce moment la, elle ne sais pas que c'est au prix de sa vie.....!!! Tu ferais quoi Julien si tu as le choix de sauver ton enfant dans la rue ou un autre enfant?.... je pense que dire que Joël est égoïste est un peu excessif. Si dans le 1, il décide de sacrifier Élie, je pense que ça aurait été incompatible avec la relation qui se créer entre pères et fille.
L’histoire a une structure. Parler de durée de vie n’est pas à propos. Ellie souffre d’un SSPT, il fallait donc aller au bout de la logique et de sa relation avec Joël. Je ne l’ai absolument pas trouvé long. Bravo Mehdi, bien meilleur que Julien l’intervenant et sa posture critique.
Tellement de chose a dire sur ce jeux. Pour faire simple, j'ai adoré le 1er et il était donc très difficile de faire une suite a un si bon jeux. Pourtant a tout les niveaux cette suite m'a transcendé. Alors oui le 1er est plus simple a absorbé car le ton d'initiation entre Joël et Élie fait partie intégrante de l'histoire la où le 2eme est une histoire de vengeance (Ellie) et de rédemption (Abby) Je trouve que le jeux prend un risque en terme d'histoire. C est un jeux qui a des couilles...tuer Joël, il fallait vraiment en avoir. Après pour le gameplay c est le 1er en mieux. Pas la peine de prendre des risques vu que je ne veux pas autre chose. J aime le gameplay, pour moi c'est du caviar manette en main. Apres pour le sujet du jeux trop long... Ce n'est pas des scènes qui sont en trop mais certaines scènes qui sont volontairement longue. La 2eme journée avec ellie ou elle part a la recherche de Jessi. Mais il faut pas oublier que c est un jeux. Un jeux type tps qui est quand même basé sur du gunfight avec infiltration et franchement moi j'adore ces scènes que jbai retourner dans tous les sens en mode réaliste. Pour finir sur l'histoire et sa fin, ellie a tout perdu a la fin. Elle se retrouve comme Joël l'a été aussi. Vide. Et franchement on sent que malgré tout Ellie a prit goût à aider et defoncer les cons. Elle se transforme peut être en autre chose qu'une survivante mais une sauveuse. Bref le apres last of us2 a été et est encore très difficile pour moi. Difficile de me dire que je vais devoir très longtemps pour ressentir a nouveau ce que j'ai ressentie en terminant ce jeux.
Bonjour, je cherche justement un jeu dans lequel je peux incarner une jeune fille de 46 kl en recherche d'identité de genre; Buttant des centaines de dizaines de grands méchants hommes et monstres de tous genres entre deux baisers échangés avec sa petite copine. Voilà vraiment un côté rafraîchissant et une écriture palpitante que j'attendais d'un jeu vidéo. Incarner un type comme Joel (du premier épisode), grand fort et charismatique est tellement dépassé et anti-progressiste de nos jours. J’espère que le prochain titre de God of war suivra le pas et qu'on nous racontera l'histoire d'Atreus et de son petit copain.
Bonsoir, techniquement Ellie ne sait pas que le père de Abby est mort… Abby ne lui dit jamais, il n’y a jamais eu une discussion sur la vraie raison de la mort de Joël. Dommage…
Je m'y prends tard mais , quand il dit que dans le premier opus Ellie ne parlait plus car elle avait tué pour la première fois. C'est pas tout à fait exact ! Ellie était TRAUMATISÉE car elle venait de se confronter à DAVID et non après avoir commis son premier meurtre. David a essayé de la violer, de la tuer, et de la manger !!! Elle était sous le choc , TRAUMATISÉE par cela. Ça n'a rien à voir avec son premier meurtre, car elle avait déjà tué avant ( quand elle a sauvée Joël en tirant une balle sur le mec )
Joel n'étais pas égoïste, il n'a pas laissé Eli en vie parce qu'il avait perdu sa fille. Il l'a sauvé pcq pr lui, Eli est sa fille. Cst facile a comprendre
Jeu de l année je ne sais pas, étant donné que je n ai pas beaucoup joué en 2020. Mais en glanant les avis, débats, critiques ici et là, j affirme que ce jeu est culte. Non parce qu'il fait consensus, mais justement car il suscite la prise de parole autrement que par le prisme des notions de fun, gameplay, variété, etc. Il est et serait temps que les discours sur un JV dépassent le "j'aime / j'aime pas" et cristallisent des points de vue divergents, que ce soit sur les ressentis, la narration, le scenar', les valeurs et autres visions du monde qu il véhiculent, entre autres. Quand j'entends ou je lis que ND aurait trahit l'attente des fans... Mais heureusement ! Cette dictature des fanboys noierait la liberté de création. Gloire aux points de vue affirmés, aux débats. N'oublions pas que beaucoup de chefs d oeuvres du cinéma ou de la littérature ont divisé, tel est le lot de ceux qui feront datent. Pour ma part, TLOU2 l'est. Exténuant, crispant, troublant, puissant.
Slt Julien, J'aimerais beaucoup que pour les grands live et événements, tu puisses faire des vidéos plus courtes, pour en faire un résumé. Car 3h de vidéos c'est beaucoup trop long pour moi, je n'ai pas le temps de la regarder. Et je pense que je ne suis pas le seul. Merci pour ton travail titanesque.
Un peu déçu de la soirée j’ai envoyé un super tchat resté sans réponse et personnellement j’aurais préféré uniquement Tes commentaires avec toi accompagné de Carole même si pas toute la soirée possible pour vous en interactions avec le tchat. même si les invités sont sympathiques leur avis monopolisaient trop par rapport à la commu, dont bcp de messages étaient tout autant intéressants. Donc un peu frustré mais sympa qd même. Bonnes fêtes à tous 🥳🎅🏻
Je vous l'avais promis, promesse tenue !!! Merci pour votre présence et votre bienveillance. Ravi d'avoir pu monter ce débat avec des invités qui n'avaient pas tous le même point de vue, mais ont pu l'exposer sereinement. Un débat permet de présenter ses arguments, mais ce n'est pas une guerre de tranchée et j'y tenais vraiment :)
@@Link25Tkt Non non mais tout va bien, le jeu est PARFAIT ! Le scenario est original et la narration est INCROYABLE ; aucuns temps mort, un équilibre adéquat entre gameplay et cinématique.. Ah ça c'est certainement pas dans TLOU2 qu'on va jouer 8h de suite sans aucuns éléments scénaristique.
Et puis la musique ! Quelle bonheur ! Tu te souviens du son là.. Ah non merde c'est dans le 1 celle là.. Ou celui là.. ah non merde c'est dans le 1er aussi.. Bah j'me souviens d'aucunes musique, mais elle devais être bien en tout cas !
Et aussi les publicités mensongère... euh non je voulais dire les trailers qui nous faisait croire que Joel été là alors qu'enfaite dans cette séquence là c'était le Chinois dont personne se souvient du nom. Ah ils sont malins chez Naughty Dogs..
Et puis merde TLOU2 est GOTY donc c'est qu'il est parfait, que les joueurs ont élus un autre jeu GOTY c'est pas grave, que toutes les dernières vidéos lié au jeu ont 3/4 de dislike c'est pas grave, t'façon tout ceux qui disent le contraire ne sont que des antiféministes, anti transgenre et anti cheveux court.
@@TheTaker777 le était déjà GOTY avant même qu'il sort alors, si tu dis négatif sur le jeu t'es considéré comme un con, un troll, un hater, un homophobe, un transphobe et on ma même traité de suprématiste blanc alors que j'suis black. Pourtant j'avais de bon argument que le jeu est pas bon du tout.
Julien dans les 20minute du début ou tu as pris la parole. Tu as décrit ce que j'ai ressenti...J'ai aimé Eli, j'ai détesté Aby, J'ai détesté Eli, J'ai aimé Aby ... enfin j'ai aimé les deux et compris leur souffrance...mais également la vengeance n'arrange rien.
N’oublions pas le fond du jeu c’est la maladie des infectés. Mon avis : La suite Ely rejoins Abby et à 2 elles résolvent le truc et sauve la population grâce a solution que porte Ely pour parachever le travail de Joël+Lucioles+papa abby😉
P
Je viens de terminer le jeu hier. Quelle bombe. Il est exceptionnel.
Pour moi le meilleur jeu PS4 avec Red Dead Redemption 2
C’est bizarre mais ma scène préféré c’est quand on est a cheval avec abby et lev et qu’ô traverse haven qui brûle j’ai trouvé tout ça magnifique
La même, c'est une de mes scènes préférées
oui paraille ses le plus beau
Ah, on a des pyromanes ici.
@@molerejoshua7576Oui des schizophrène même
J imagine un tlous part 3 avec Abby qui a pour mission de retrouver Ellie car les lucioles on retrouver un medecin capable de creer un vaccin, apres le theme de l’amour puis de la haine, le but du 3 serait le pardon! Abby qui doit reussir a ralier Ellie avec elle, se faire pardonner
Super intéressant GG!
Après avoir tué Joel elle reviendrait chercher Ellie? Décidément😂
Le meurte de Joel était très légitime pour Abby, elle n"a pas a se faire pardonner.
@@Deslin7 Tout à fait d'accord...Joel avait tué son père...en fait elles sont dans le même état d'esprit...D'ailleurs, à la fin ( je viens de terminer le jeu), Ellie comprends la réaction de Joel, et en fait elle fait la même chose..( je n'en dit pas plus car je ne sais pas ou tu en es )...
@@TheFouhad Oui tu as raison, mais justement, cela laisse " peut être " une porte ouverte pour une suite...on en est vraiment pas loin du pardon..surtout quand , dans la scène dans l'eau, à la fin, Ellie dit à Abby " tu peux partir avec lui " en parlant de Lev...Elle renonce à tuer , ce n'est évidemment pas un " pardon comme tu le dis " mais une prise de conscience quand même..
Moi pour dire j'ai joué sur une ps4 normale même pas pro et il était magnifique !
Idem
D’office, quel jeu, quel travail ça à du être pour Naughty Dog. Je viens de finir le jeu et pour moi ils viennent de dépasser R* les deux doigts dans le nez. Pfff que du respect pr eux.
C'est parce que c'est optimisé 🙃
Idem.
@@1980venom Tu viens de comparer des jeux optimisés pour une seule plateforme et des jeux multi-plateformes donc normal ;)
Moi lune des scènes qui m'a le plus marqué et que j'ai adoré c'est celle de Tommy en sniper, car en plus moi pour le coup j'avais même pas fais le rapprochement que ça pouvait être lui et ça m'avait grave surpris
Un peut déçu du débat et des arguments.. ://
@@delolmeje3096 bah bien sûr qu il y a des arguments dans un débat sinon ça en est plus un
La BO de The Last Of Us 2 faut l'ecouté pour s'apercevoir que Gustavo Santaolalla a fait des merveilles plus que le 1 dans ce partie 2 😱
@@maxtheflyingdutchman7069 malaise le golem
Jamais un jeu m'avais pris aux trippes comme ça. J'ai été marqué par les petites histoires que l'on découvre par les petites lettres. Le thème de la vengeance, de la survie face à l'horreur ont été hyper bien menés.
Merci Julien
1:29:00 Pour moi le fautif n'est pas que Joel, les fautifs sont Joel, certes, mais aussi le père d'Abby et les Lucioles pour tout simplement ne pas avoir demandé à Ellie son avis, et avoir la pris la décision pour elle... que ce soit de la tuer pour le remède ou la sauver...
Les fautifs sont les lucioles car ils savaient très bien que la solution était d'extraire le cordiceps du cerveau.
Intéressant ton point de vue Julien, personnellement quand Ellie s'installe avec Dina je me disais l'inverse de ce que toi tu as ressenti, avec la haine qu'Ellie avait en elle je me suis dit que c'était impossible qu'ils finissent la dessus, qu'Ellie passe à autre chose.
Au moment où elle repart assouvir sa faim de vengeance elle retrouve Abby et veut la condamner lorsque survient sa prise de conscience et qu'elle arrive à voir la paix en elle avec une vision de Joël qui reflète cet état d'esprit.
Cette fin est inoubliable et c'est exactement tout ce dont moi j'attendais de ce TLOU II
MERCI JULIEN, pour ce débat. C'est le seul jeu vidéo qui m'a tellement bouleversé, que la mort de Joël m'a fait versé des larmes. Combien de jeux vidéo ont la force narrative et émotionnelle de faire pleurer les joueurs? Pour moi, TLOUS2 démontre que le jeux vidéo est un art. TLOUS2 est une œuvre d'art, un chef d'œuvre.
la mort de owen était dur auci .c'est pour moi un des perso que j'ai le plus apprécier.
J'hésitais à me lancer dans cette rediffusion de live de plus de 3 heures... mais étant conquis par The Last of Us...
Et bien je me suis regalé et tout écouté d'une traite... des analyses intelligentes et intéressantes, certaines informations que j'ignorais... et quel plaisir de constater à quel point je ne suis pas le seul à voir vécu un vraie expérience introspective et bien plus qu'un jeu mais bel et bien une œuvre narrative d'une force mémorable !!! Et pour moi 1 ou 2 je vois plus TLOU comme une histoire entière et globale qui restera à jamais dans mon cœur de geek mais aussi de cinéphile et de passionné d'histoires fortes...
Heureusement qu'il y a encore des personnes capables de produire de telles œuvres moins aseptisées que bien trop de livres, films, séries, jeux vidéos actuels...
Plus qu’une histoire de Vengeance, je trouve que c’est une histoire de deuil. Les deux personnages sont dans la colère, et pour continuer à vivre, avoir un but, ils se plongent dans l’idée de la vengeance.
Et la fin, montre qu’elle est arrivée à l’acceptation mais que son cheminement lui a fait tout perdre.
Ceux qui disent je n’aurais pas fait ça à la place des personnages... peut-être, mais dans ce monde où tout est exacerbé, la colère, la haine... on passe tous par les étapes du deuil, et dans un monde pareil, quand on perd notre socle, notre pilier, c’est normal de réagir de cette façon.
C’est un jeu très dur mais profondément humain
Je suis entièrement d'accord , ce n'est qu'en étant confronté à la situation qu'on peut savoir si on aurait pris ou non certaines décisions, je comprend chaque choix et je ne me permettrais pas de jugeais un personnage quel qu'il soit . C'est facile pour nous de dire " moi j'aurais fait si et ça " mais en me mettant entièrement du point de vue de chacun , on comprend .
Comment pouvoir continuer de vivre sa vie normalement alors que celui qu elle considère comme son père à était assasiné car il lui a tout simplement sauvé la vie en mettant l'humanité en second plan.
Désolé mais je rejoins ce qu'à dit un des abonnés sur le fait qu'il n'y a pas eut un vrai débat parce que dans un débat il faut qu'il y ait des oppositions sur le thème principal abordé hors dans cette vidéo tous les invités ont aimé le jeu et c'est sur certains petits points que vous n'étiez pas tous d'accord.
Et franchement faut arrêter un peu d'interpréter les choses à ta façon.
Si il dit qu'il n'y a pas eut un vrai débat c'est pas forcément dû au fait qu'il attendait des clash ou autre mais juste qu'il y ait aussi des invités qui n'ont pas aimé le jeu et qu'ils donnent leurs points de vue donc à un moment fait arrêter un peu de déconner
On a eu du mal à trouver quelqu'un un qui n aime pas le jeu car il est irréprochable sur beaucoup de points alors les divergences ne peuvent être que des détails subejectifs
@@paolocamilo3989 Que tu trouves le jeu irréprochable c'est ton avis mais n'en parle pas comme parole d'évangile parce que ce que tu dis n'es que subjectif et si tu lis les com il y en a plein qui n'ont pas aimé le jeu et avaient des arguments pour justifier donc...
@@dukurudukuru2832 tu parle d'arguments. lawl
On voit surtout que t'as pas aimer le jeu et que ça t'irrite que peu de personnes ne vont dans ton sens donc à la moindre critique tu prends.
Résumé du grand débat The Last of us part 2:
Julien: le jeu est magnifique un chef d'oeuvre
Les autres: Oui....Oui Tlous2 est un chef d'oeuvre
.
.
.
2 heures plutard:
Julien: on veux une version PS5 de ce chef d'oeuvre
les autres: Oui.......Oui complètement d'accord.
Oui, je t'assure que je cherche encore le débat dans ce live
J'ai quitté au a 30 minutes en me disait que c'était ridicule, revenu 2h plus tard : j'ai baissé les bras.
Julien choisi bien les interlocuteurs pour ne pas faire de vagues. Perte de temps totale son live
Et sinon ils en ont parlé du fait que TLOU2 gagne meilleure direction de jeux vidéo alors que leur studio à fait les titre pour abuser de leurs employés, forcer au crunch et au burnout (et aussi probablement la raison qu'un des employés à leak le scénario) ??
Une grosse blague, et maintenant les médias se soulèvent eux même pour dénoncer justement que gagner cet award est juste une ultime triche/injustice et preuve que ça ne signifie rien du tout d'être récompensé par des critiques.
@@Kyrrua_ la meilleure direction c'est pour la direction artistique pas le management. C'est différent. Rien avoir avec l'ambiance interne
@@biohazard1304 merci d'être venu et d'avoir tenté de m'instruire mais ce sont deux awards differents. il y a "game direction" (meilleure direction de jeux vidéo en français) et "art direction" est justement un autre award à part gagné part GOT. Je sais donc bien de quoi je parle, moi et les médias.
THE LAST OF US PART: 2 UN CHEF-D'ŒUVRE.. MAGNIFIQUE KIFFANT DE OUF 😍😍😍😍 ✌️🤩
Dommage qu’il n’y es pas dans le débat Yannick et Romane des Share players ou DG de Padawam HG
"Débat", " Haine". Deux mots qui n ont rien à faire dans le titre au vu du contenu de la vidéo si "onesided".
À quoi bon faire semblant d' ouvrir un débat alors que tous les arguments vont dans le même sens? Un débat se forme à base d idées antonymiques, ou au moins divergentes. Ici on se " bat" (et le mot est fort) à qui a le moins adoré le jeu, discution inutile et biaisée avant même le commencement...
On se plaint de jeux lisses , naughty dog n’a pas fait un jeu lisse en surprenant ses joueurs et c’est pour cela qu’il mérite les honneurs
C'est là qu'on se rend compte que les joueurs sont hyper conservateurs. Et après viennent de plaindre de l'absence de prise de risques des dev... Heureusement naughty dogs a pris le risque
J'ai adoré ce debat pas de clash mais un dialogue. Pour the last of us 2 le jeu mérite d'être le jeu de l'année car c'est un chef d'oeuvre ce que j'ai le moins aimé c'est la méchanceté de certaines personnes alors qui n'y ont même pas jouer c'est grave je trouve.A la haine sur twitter c'est fou.Vive la paix.
Ce jeux m’a clairement ouvert l’esprit et le cœur !
Bonsoir Julien, j'ai mis longtemps avant de me lancer dans ce monument sans avoir été spoilé et c'est du du sport lol :) Aujourdhui je l'ai terminé et comme beaucoup, très dur de quitter les personnages, cet univers et de lancer autre chose, à part du coup cet excellent débat, qui m'a permis de conclure le jeu moins brutalement qu'éteindre la console après le générique de fin. J'aurais tellement à en dire. Merci à tous, un dimanche last of us 2 à part entière. Bonne semaine !
En vrai, vraiment ravi de voir ce genre de vidéo. Vraiment j'attendais un truc comme ça. histoire de s'écouter enfin
Mea culpa : lors du débat, j'ai utilisé le terme de "transexuel" pour qualifier le personnage de Lev. Certains l'auront noté dans le chat, c'est une erreur involontaire de ma part. Lev est effectivement transgenre.
En tout cas, chouette émission, merci à tous les participants :)
Je comprend pas la difference
@@paolocamilo3989 a priori c'est ça : "Une personne transgenre adopte l'apparence et le mode de vie d'une personne d'un sexe différent de celui de sa naissance, mais sans changer de sexe. Une personne transsexuelle a modifié son corps par la prise d'hormones ou à l'aide de la chirurgie. Cette personne est passée d'un sexe à l'autre."
@@SergeM merci, dans les deux cas une situation qui me semble difficile à vivre
Quelle expérience formidable! Quel jeu! Merci Julien pour ta pertinence. Ton travail est vraiment nécessaire.
Un jeu qui mérite clairement son titre de jeu de l'année, c peut-être le seul jeu parmi tous les autres avant lui auquel j'ai ressenti des émotions personnages. On peut lui reproché des choses mais pas le jeu qui aura le plus fait parler de lui en bien, en moins bien ou même en mal. JAMAIS un jeu m'a fait autant réagir que celui-ci. C'était top ce live avec vos différent point de joueurs !
Un jeux politiser à mort, qui prône ouvertement la haine anti chrétiens qui sont tous montrés comme des méchants dans ce jeux contre les gentilles lesbiennes et les gentils asiatiques non genrer...
@@romainviguier6796 Calme toi Romain le jeux parle d’une secte la ok ? Une secte ! Maintenant vas te reposer vue les baffes qu’Obelix a du te foutre pour arriver a telle conclusion sa te ferais pas de mal
@@romainviguier6796 Ta des problèmes toi 🤣🤣
@@romainviguier6796 mdr, ils sont où les chrétiens dans ce jeu ? Calme toi vite mon grand tu vas commencer à dire des bêtises ...
@@romainviguier6796 Ah bah en voilà encore un qui n'a absolument pas joué au jeu et qui vient l'ouvrir
Idk how I got here but I’m trying to learn French and clicking on this video is making me feel how far I am from actually speaking it 🥴
...woaw.
Keep it up.
Welcome to the family son
Ce jeu nous aura rempli, et ça a donné un trop plein, et pour garder un équilibre, il faut évacuer un peu de ce trop plein. Ce soir, Julien chieze, ce live aura été notre séance de psy à nous. Merci à toi et à tous les intervenants, que j'ai trouvé très pertinents. Ça soulagé et il y en avait besoin !
Toujours super de voir ces bons lives👌
TLOU2, ou comment en faire trop pour surprendre? Level design linéaire, personnages oubliabes, des choix scénaristiques incompréhensibles, un gameplay simple toujours peu efficace, du craft d’équipements intéressant, techniquement bluffant, une BO très forte, acteurs incroyables, une violence qui passe à l’extrême, même à certains moments complètement abusée, une ambiance très bien maîtrisée. Un jeu qui m’a beaucoup déçu scénaristiquement, au niveau du gameplay ne m’a pas chamboulé, puis certains personnages où je n’y trouve pas d’intérêt, etc...Un jeu qui pour moi n’est pas un “chef d’œuvre” d’où ses défauts qui influent sur l’expérience de l’histoire et du gameplay. Meme s’il reste un jeu à faire, un jeu où les développeurs osent diviser et faire des choix auquel personne ne s’attend, et ça c’est beau.
@Jeff Durand En tout cas c’est mon avis, mais je le défendrais toujours du fait qu’il ose faire des choix auquel personne ne pense, et ça on en vois très peu dans nos jeux d’aujourd’hui, Naughty Dog est un studio qui est et le sera toujours, important dans l’industrie du jeu-video.
Techniquement irréprochables.
DA fantastique et maîtriser.
Personnages attachants.
Prise de risque du scénario.
Gameplay basique.
Scénario absurde.
Thème principal du cercle de la vengeance rater le scénario prennant constamment parti pour un personnage face à deux personnages qui ne valent pas mieux l'un comme l'autre.
Rythme de l'aventure pas toujours réussi.
Conclusion : Jeu à la réalisation extraordinaire qui sent le travail fait mains, véritable inspiration pour l'industrie mais au scénario cousu de fil blanc malgré la prise de risque. Quant au titre du jeu de l'année il y avais des jeux bien plus intéressant et qui proposait bien plus qu'un simple scénario osé. Meilleurs aventure peut-être jeux de l'année certainement pas. Avis personnel.
Dans la liste des nominés pour le GOTY ils n'y avait pas tellement de jeux scénaristiquement plus intéressant, GOT est top mais le scénario est encore plus basique.
@@chiyohympatsu Dire que le seul but d'un jeu vidéo c'est de "jouer" est un peu réducteur, un jeu vidéo c'est aussi fait pour vivre des expériences, des émotions, tout ne se résume pas à appuyer sur des touches. De plus il n'est pas nécessaire de réinventer à chaque fois le gameplay pour en faire un bon jeu, sinon mario ne se vendrais pas par palettes depuis 35 ans...
Tu l’as dit toi même, il a bien plus qu’un scénario osé ... 😅
C'est un film intéractif on le sait tous. L'action se limite à une touche, l'aventure tu loot, tu shoot. Cela fait marrer les mecs qui viennent dire que le gameplay est magnifique ou chef d'oeuvre, c'est juste les casu qui connaissent rien à la profondeur d'un vrai gameplay. Si le gameplay de tlou2 est un chef d'oeuvre, alors quasi n'importe quel autre gameplay est une merveille de l'univers et de l'espace.
@@Kyrrua_ C'est bien de critiquer mais essayes tout de même de ne pas tomber dans l'exagération et la carricature, ça dénature totalement ton propos de base. Le gameplay ne se limite pas à une touche non... dire que ce n'est pas un vrai gameplay, j'aimerais bien qu'on m'explique c'est quoi un "vrai" gameplay. Et TLOU ne s'est jamais vanté d'être un jeu qui mise tout sur son gameplay, au contraire il est minimaliste et largement suffisant.
Il ne reste plus qu'à espérer que dorénavant, nous aurons d'autres jeux vidéos où les personnages auront une réelle personnalité, et visent à bousculer les joueurs émotionnellement.
Les jeux vidéos, contrairement à ce que pensent ceux qui critiquent les jeux vidéos mais n'y connaissent rien, çà ne se limite pas à Fifa ou les fps.
Salut Julien, me voilà de retour pour laisser un commentaire car j'ai terminé le jeu il y a quelques jours. Merci pour ta vidéo et d'avoir prévenu pour les spoils, pas évident d'échapper à toutes les discussions autour de ce chef d’œuvre mais je ne m'en suis pas trop mal sorti là dessus. J'ai grandi avec les NES, Master system, SNES et megadrive... Heureux d'avoir pu apprécier the last of us 1 et 2 comme il se doit ! Je ne pourrai pas dire lequel j'ai préferé tant ils sont complémentaires... peut-être le premier dans le sens où il s'agissait d'une véritable nouveauté / révolution il y a quelques années. J'ai tellement apprécié ces jeux... difficile de trouver d'autres émotions du genre en jouant.
Personnellement, je peux comprendre les critiques positives des gens... mais je ne peux pas m'empêcher de ne pas être en accord lorsque j'entends "ce jeu est un chef-d'oeuvre", je m'explique.
Ok le jeu est super beau. Ok le gameplay peut plaire à plusieurs. Ok la musique est sublime. Ok l'ambiance est géniale. Mais le scénario... vraiment ? C'est l'histoire d'une jeune femme, qui par vengeance, tue beaucoup beaucoup BEAUCOUP d'adultes armés jusqu'aux dents. Ce n'est absolument pas réaliste, malgré ce que les gens peuvent en dire. À mes yeux, ce jeu ne raconte malheureusement pas grand chose d'autre qu'une histoire de violence et de vengeance et pour un jeu solo narratif, c’est très décevant.
Pour moi, un chef d'oeuvre doit être irréprochable sur tous les points les plus importants... et ce The Last of Us II, par son scénario claqué au sol, ne peut pas en être un.
*Mention spéciale à Abby et son actrice... une belle surprise.*
Si the last of us avait été plus monde ouvert ... je pense que je me serais bien ennuyer . Il est parfait comme il est
Merci Julien pour ce live! Ce jeu mérite tellement ce GOTY pour tout ce qu’il apporte que ce soit d’un point de vue narration, que niveau graphisme et soucis du détail. Il n’est pas parfait (et heureusement peut être) et son plus gros défaut selon moi est sa durée de vie qui mériterait d’être raccourcie. C’est un jeu sur le cycle de la vengeance mais je trouve qu’on reste trop focalisé sur Ellie. On a tendance à oublier que l’élément déclencheur de l’intrigue reste la mort de Joël résultant de la vengeance d’Abby. La vengeance d’Abby va lui coûter tellement cher en entraînant ses compagnons vers la mort (je pense au personnage d’Owen qui voulait changer de vie et fuir la « folie » de ce monde) et bousiller sa relation amoureuse avec Owen. La fin du jeu m’a bouleversé au point que je n’ai pas encore l’envie de faire une seconde partie. Quoi qu’on en dise TLOU2 reste un jeu extraordinaire qui aura, comme le premier opus, marqué cette génération ps4.
Vous parlez d'un débat. Sur les 4 personnes présentes, 3 sont ultra favorables au jeu.
Alors plusieurs choses. Tout dépend de ce qu'on attend des jeux videos.
Si on ne jure que pour la narration, ce jeu est très bon.
Si on ne jure que pour le gameplay, ce jeu est très mauvais.
Une autre remarque : tout depends si on apprecie les jeux en vue FPS ou TPS.
Cette remarque est cruciale. Pourquoi ?
Parce qu'en vue FPS, on ne vit pas une narration avec un personnage à l'écran (même en le contrôlant)
On vit la narration avec ses propres yeux et cela change tout !
La dimension "filmatographique" est de fait beaucoup moins présent dans une vue FPS puisque le héro, c'est nous et pas une personnage que l'on contrôle.
GOT est mieux apprécié par les joueurs parce qu'il est moins focalisé sur la narration.
Pour ma part, je suis TRES DIFFICILE en film parce que je n'adhère pas toujours aux choix d'un personnage à l'écran. Choix qui m'est imposé.
J'aime contrôler et diriger dans les jeux.
Voilà pourquoi DOOM ETERNAL rapporte les suffrages haut la main pour moi.
Comme on ne peut délier les deux TLOU, alors c'est indéniablement un des plus grands jeux vidéos de l'histoire du JV
Pour moi ce jeu est une merveille !!
Je me suis même pris à vouloir écrire le scénario d'une partie 3 🤣🤣
Haha j’ai l’impression d’être l’un des rares joueurs à regarder ce débat près de 3 ans plus tard car je viens de finir le jeu. Et il marque ça c’est sûre. J’avais ce besoin d’en discuter. Merci pour le débat super intéressant.😊
Non tu n’es pas le seul je te rassure je l’ai fini hier et j’avais envie comme toi d’en discuter 😂
Je l'ai fini ce soir!
Revu aussi :)
Julien chieze (parce qu'il y a 2 julien donc je précise) c'est trop facile de dire qu'à la place de Joël tu aurais sacrifié Ellie.
Pour info il éprouvait déjà pour Ellie l'amour d'un père pour sa fille donc c'est un peu comme si on demandait à un père de sacrifier sa fille pour sauver l'humanité et si il le faisait ce serait surréaliste pour moi.
Et puis concernant toutes les personnes qu'il a tué dans le 1 je te rappelle quand même que pratiquement tous voulait sa peau.
Certains les ont même attaqué Ellie et lui sans raison et le mec n'a fait que se défendre.
Concernant Marlène il devait la tuer parce que comme il a lui même dit elle se serait lancé à la recherche d'Ellie donc fallait en finir.
Par contre je suis bien d'accord qu'il n'était pas obligé de tuer le médecin.
Une balle dans la jambe aurait suffit mais c'est pas anodin que naughty dog nous ai forcé à le tuer.
Et juste pour info Ellie dans son aventure n'aurait jamais imaginé que ça lui coûterait sa vie parce que dans une scène à l'hôpital indiqué par tommy Ellie demande à Joël si ça va faire mal quand on va lui faire des prélèvements et ensuite vers la fin elle dit à Joël qu'ils iront tous les 2 où il voudra quand tout ça sera terminé donc quand tu dis qu'ellie avait accepté son sort je te conseille de refaire le 1 pour te rafraichir un peu
Bien vu. A se demander si certains suivent vraiment l'histoire 😂
Personellemtn j'aurais sauvé Ellie. Choix peut être égoïste mais pour moi on ne sacrifie pas les gens comme ça. En plus pour créer un soit disant vaccin avec le peu de moyen et avoir une probabilité de chance minime que ça marche. Ellie voulais aider mais elle ne dit jamais qu'elle aurait voulu ce sacrifier dans le 1er. De plus la menace la plus folle ce sont pas les infectés mais l' esprits humain, donc je la sauve car dans ce jeu, il est trop tard pour sauver cette humanité. Elle ne mérite pas (l'humanité) (par ses actes) de sacrifier une fille de 14 ans.
Bien dit
Et quand on ajoute à ça le fait que les lucioles ne cherchent qu'à devenir le "taulier" de ce monde, si ces gens finissaient par avoir accès à une cure pour cette infection, pas de doute qu'ils ne s'en serviraient que pour faire gonfler leur rangs.
Après tout, Pittsburgh nous avait bien démontré que sauver des vies humaines ne fait absolument pas partie de leurs priorités.
En tout cas, pour le personnage de Joël, c'est le choix qui s'impose. (et c'est en ça que c'est bien écrit). On a flingué sa fille, il est ravagé par le deuil, la vie lui donne une "2ème chance", il s'attache à une fille de substitution, et y a des mecs qui viennent lui dire "nan mais faut qu'on lui arrache le cerveau, pour peut-être sauver l'humanité". Mais le mec, Joël, c'est pas du tout un choix qu'il peut faire. C'est impossible pour lui.
Julien, merci pour ce débat, je me suis surpris à rester plus de 3h sur youtube à vous écouter. J'ai tellement apprécié que si j'avais une seule chose à dire c'est : "punaise que j'aurais aimé faire parti du quatuor d'invités pour partager tous ce que ce jeu m'a fait traverser comme émotions et expériences". Un grand jeu qui restera à jamais culte. Passe de bonnes fêtes et la même à la commu ;)
J'adore ce que tu fais Julien, mais là je trouve que cela n'était pas un débat. Tous les participants adorent le jeux pas vraiment de clash et personnes pas d'accord. C'est plus vivant quand tu passes dans le débat du stream. La c'était plus une discussion entre personnes ayant adorés le jeu. Bref pas super intéressant. Dommage
Merci Julien pour ton point de vue toujours aussi éclairé et qui recadre les fausses polémiques lancées par certains extrémistes… Heureusement que certains jeux comme The Last of Us se font le reflet de notre société actuelle sans faire de la “propagande”, que certains le veuillent ou non !
J'ai fini le jeu hier pendant le live. Que ce fut duuuur de slalomer entre les spoilers depuis des mois mais ça valait le coup. Quel jeu bouleversant, sans doute le plus dur émotionnellement parlant que j'ai jamais joué. Une œuvre majeure.
Et techniquement, une claque tout simplement.
Maintenant je peux savourer ce replay du live!
Peut être le meilleur jeu auquel j’ai pu jouer, c’est une petite merveille. Bravo ND
@@clint-eastwood...929 Ok Mr le rageux
Le meilleur jeux politique pourquoi pas
Salut @julienchieze,
je rattrape ton live maintenant, car je n'avais pas pu le faire pour éviter de me faire spoiler.
Avec du retard, le débat est super intéressants à suivre.
Quelle aventure dans cette deuxième partie ! The last of us restera à jamais une œuvre majeur pour moi.
Merci pour le replay Julien, je n'ai pas pu regarder le direct ça fait plaisir merci 🙏🏻
Quel débat tellement sain , avec des arguments qui m'ont personnellement fait réfléchir de me re questionner sur différents aspects de cette oeuvre définitivement marquante et essentielle pour ce média. Merci , VRAIMENT, pour ce genre de vidéo et bravo à toi Julien ainsi qu"à tous les intervenants pour leur passion et tendresse au sein de cette video ! :)
@@maxtheflyingdutchman7069 a plein de passages certains avis diffèrent... encore une fois oui il n y a pas de clash ... tout est dit dans une ambiance calme et adulte. Les 4 ayant apprécié le jeu , le débat et les point divergents se font dans des détails qui sont précisés dans la video :)
Pour moi GOTY c'est avant tout un jeu qui innove... Mais qui innove techniquement, qui donne de nouvelles possibilités au joueur etc donc typiquement : gtaV notamment online, rdr2 solo, zelda botw, Minecraft, wow, battlefield 1 de 2016. Après je peux comprendre que l'histoire soit au cœur du jugement pour beaucoup de personnes mais à mon sens un JEU VIDEO c'est avant tout un jeu, une œuvre qui te propose du contenu jouable dans un univers graphique 2d ou 3d contrairement à un film qui compte aussi la qualité graphique, le montage etc mais qui met surtout l'accent sur l'histoire. La dimension "histoire" compte beaucoup dans certains jeux vidéos sauf que moi je préfère me la créer mon histoire, mon propre scénario à l'aide justement des éléments de gameplay mis à disposition.
En gros moi limite Tlou2 c'est le genre de jeu un peu comme les uncharteds ou les resident evil je préférerais une version film. Je n'y joue plus à ce type de jeux parce que ça me frustre lorsque les cinématiques se terminent et qu'il faut reprendre les commandes xD
Ha oui et il y a un contre exemple en plus : red dead rédemption 2 qui combine parfaitement une histoire poignante et un gameplay riche en possibilités, un immense open world etc
@@aurelienwagnon3641 RDR 2 est d’un classicisme confondant aux ficelles narratives éculées.
TLOU n’est pas qu’un jeu mais une expérience comme peut l’être un film, oui.
Un chef-d'oeuvre tous simplement
@@maxtheflyingdutchman7069 c’est tout simplement le meilleur jeu auquel j’ai jouer et j’en ai fait des jeux pourtant
@@maxtheflyingdutchman7069 mdr ça été dit the last of us 2 a la meilleure narration de tous les jeux confondus même techniquement il est incroyable
Il est même mieux que le 1
Je viens de finir le titre: vraiment sympa de pouvoir prolonger l’aventure ici ! :)
Petite question par rapport au Gameplay: qu’avez-vous pensé des différents niveaux de difficulté ? Personnellement, j’ai fini ma première partie en mode hard et je me demandais si cela n’avait pas desservi l’expérience narrative: je suis mort à certains moments où il aurait été préférable de finir la séquence d’une seule traite (la bagarre de fin entre les heroines notamment :p) !
Globalement je trouve que ce genre de titre devrait imposer un niveau de difficulté par défaut pour le premier rush et des niveaux hardcore en new game plus non ?
Rien n'empêche de le modifier en cours de route.
Personnellement on a hésité à modifier celui lié aux sauvegardes pendant les combats, et augmenter ceux sur l'ia des ennemis et des ressources..
Coucou Julien je sais pas si tu me lira mais j’ai enfin pu regarder cette vidéo j’attendais de l’avoir fini pour la regarder.
Ce jeux est excellent et sa reste pour moi ma licence préfère et je suis joueur Xbox.
Je l’ai fait sur ma PS5 et il m’a fait prendre beaucoup de plaisir à faire même si des fois ce fut compliqué nottement tuer un animal c’était dur pour moi j’ai esseye de faire sans mais on pouvais pas.
Après je trouve sa bien de parler de l’amour et la haine dans un jeux vidéos car ça arrive dans la vie de tout les jours. C’est dur des fois quand ellie menace de tuer lev si elle se bat pas elle a tout perdu avec cette vengeance y compris sa famille mentalement sa doit être horriblement dur.
Au départ j’ai détester aby j’ai même pleuré quand elle a tuer Joël mais quand tu commence à jouer avec tu comprend et tu te rend compte que la vengeance ne ramènera pas l’être aime et tu peut tout perdre aby sans lev à tout perdu et elli a tout perdu aussi.
C’était un super jeu l’ayant fini hier soir en let’s play je vais faire une pause de 1 semaine j’ai pas envie de jouer.
Ce jeu est excellent bien écrit il te faire des choses que tu ne veut pas et sa j’adore.
A vous écouter, je me demande si je suis le seul à être passé à côté ...
Cette histoire de vengeance ça ne m’a jamais vraiment parlé. C’est trop long et trop facile scenaristiquement parlant, je trouve. Le message : la vengeance c’est mal. Merci mais j’ai pas eu besoin de 40 heures de jeu pour en être convaincu. C’est tellement exagéré de tuer 200 personnes de rage pour retrouver abby que c’est un non-sens. Il manque qqchose dans cette histoire.
Tout n’est pas si réussi que je l’entends.
Idem cette baston à la fin dans l’eau ... vous ne l’évoquez même pas mais en niveau difficile cette séquence est une PURGE. Un peu comme celle quand on a abby désarmée contre elie armée jusqu’aux dents ... c’est raté à mon sens. Ça m’a gonflé et ça m’a complètement cassé l’expérience de la fin de l’aventure.
Et aussi, oui , je valide : en niveau difficile, baston contre les humains puis baston contre les zombis puis baston contre les humains puis etc etc, parfois ça devient extrêmement répétitif. Et non ce n’est pas un point positif d’immersion.
Ça reste un super jeu mais j’ai trouvé le débat un peu plat. Comment on peut ne pas évoquer cette baston dans l’eau chiante qui dure 15 minutes à se taper dessus ?! Sérieusement ? Vous n’avez pas eu ça ?
Ça n’enlève pas les qualités immenses du titre mais je n’ai pas l’impression d’avoir joué à la même version du jeu. Pas inintéressante, loin de là mais trop lisse a mon goût cette discussion Julien.
@@YounessE. Pas trop difficile. Trop mal foutu. Le jeu est plutôt simple même en difficile. Il est même plus facile que le 1er. Les 2 séquences de baston entre elie et abby sont ratées en difficulté élevée. C’est improbable que d’autres personnes n’aient pas eu le même ressenti.
Bravo pour ce débat et ton attitude,j'ai fini le jeu 3 fois vu la qualité et le contenu...peace & prosperity
Pareil
Moi j'ai une question es que l'humanité de cette époque 20 après l'outbreak day mérite vraiment d'être sauvée ?? Pour moi c'est non entre les pillard les cannibales …
Je vous laisse ce commentaire depuis l’année 2024, j’ai enfin jouer au jeu en remaster sur PS5 et le jeu est tout simplement un chef d’oeuvre. 10/10. D’ailleurs, c’est tellement un chef d’oeuvre que je me mate ce live que je n’avais pas voulu voir avant, maintenant.
Un commentaire tardif car je me suis tapé le remake du 1 sur ps5 enchaîné direct sur le 2. Alors il m’a foutu mal et j’ai adoré j’aime même ces deux jeux. Ils sont dur et c’est dur de ne pas y penser ils vont le hanter pendant des jours peut-être des semaines.
Ce fut très dur de perdre Joël. L’histoire est dur mais riche en enseignement.
Alors pour le débat Joël a-t-il bien fait. Je pense que c’est impossible de dire ce qu’on ferait et c’est assez surprenant de Julien le dire je n’aurait sacrifié. En tant que parent ça me paraît compliqué malgré l’enjeu. Il faut être dans le cas pour le dire.
Ensuite sur le côté vaccin Mehdi a raison sans être conspirationnistes ou antivax ils n’ont absolument pas les moyens pour faire un remède. Déjà (bon c’est un jeu) mais déjà un virus c’est un vaccin pour un champignon ça serait plutôt un antibiotique. Et même une production ils faut des moyens techniques des team pas uniquement un chirurgien il faut des milliers de personnes. Des lignes de production des chambres aseptiques. C’est de la haute technologie. En gros c’est comme dire que la ville de Jackson du jeu peu envoyer une fusée avec un satellite. Non le côté elle est sacrifiée opérée et le monde est sauvé non ce n’est pas si évidant. Elle (Ellie) aurait pu dans l’immense probabilité sacrifiée pour rien. En plus il faudrait étudier le fonctionnement in-vivo mort ça serait moins bon. Et puis même si possible c’est pas possible c’est pas pour ça que ils aurait pu arriver. Le vaccin du Covid on l’a pas trouvé partout. On n’a pas encore le vaccin contre le sida malgré nos moyens c’est sûrement réalisable mais faut trouver. On ne sait toujours pas reproduire ce que le soleil fait naturellement. On na jamais reproduit la vie pourtant elle est arrivée naturellement. Donc Joel a raison de lever les yeux et puis je pense que dan/s le 1 ils ont essayé et n’ont pas réussi. Donc elle aurait avec une immense possibilité tuer pourquoi rien ou même torturée s’il fallait que le champignon et son cerveau reste en vie. Mehdi a bien fait. Bien sûr ça reste un jeu on ne peut pas être dans le réalisme absolu. J’ai travaillé dans des boites pharmaceutiques c’est de la technologie de pointes, et ce genre de pandémie dans le jeu c’est beaucoup plus complexe qu’un petit versus comme le Covid qui n’est qu’un brin d’ARN. Voilà, et juger la moralité d’un homme qui a vécu l’enfer d’un monde apocalyptique où il faut survivre avec des monstres humains et malades. C’est compliqué a notre niveau dans notre monde qui est dans bien meilleur état que le leur . Voilà.
Et j’ajouterai comme dirait Troy Baker l’interprète de Joël : « Joël a sauvé le monde. Son monde. Et son monde c’est cette petite fille » un monde post apocalyptique ou les lignes morales sont dissoutes où c’est la survie du groupe de la tribu ou de la sienne qui compte (comme l’immense majorité de l’histoire de l’humanité genre 150000 ans). Où il a été impuissant pour sauver sa propre fille. Et un remède plus qu’improbable à réaliser malgré la mort de ce qui représente à nouveau pour lui le goût à la vie perdu il y a 20 ans. Non ce n’est pas égoïste c’est même très logique. Et pour sauver quoi des cannibales des fanatiques comme les séraphites ou le WLF qui torture dans leurs caves. Et depuis que je suis père je le comprends encore mieux. Comme il dirait à la fin ça serait a refaire il le referait. Dans le monde encore plus sinistre de The Road c’est pareil le père n’a confiance en personne car tout le monde est une menace potentielle. La preuve il sauve une fille elle le tue c’était la mauvaise personne à sauver il est mal tombé. Joël a fait le bon choix et Ellie a fait le bon choix d’épargner Abby.
Ce 2 ème opus est un chef d'œuvre vidéo-ludiques, pour tout l'art qu'il représente, toutes les émotions y passent, par les choix des personnages, les conséquences de leurs actes, par la violence physique et psychologique que ce monde oblige.
De la nostalgie, des sourires, des frustrations, de la joie, de la tristesse, la colère.
La lenteur du scénario permet de mettre en scène tout ça, et c'est tout bonnement remarquable.
L'aspect technique, est complètement maîtrisé.
Le 2, nous oblige à prendre du recul sur le point de vue qu'on s'est forgé à travers le premier opus.
Ça fait mal, sur le coup, la boucle est bouclée, finalement pour le Personnage de Joël. Et même le sort d'Élie qui fait perdre un peu plus le lien qu'elle a avec Joël.
C'est remarquablement bien raconté.
Abby bien que je les détestais au début, aujourd'hui, c'est un personnage tout aussi attachant, qui s'est battue pour des raisons bien différentes presque plus acceptable qu'Elie et Joël d'ailleurs.
En tous les cas, cette licence fait parti des classiques incontournables du monde vidéo-ludiques.
Je comprends qu'on puisse le détester par les choix scénaristiques.
Mais on vit pas dans un Monde de Bisounours, c'est bien de le rappeler de temps en temps.
C'est quand même cocasse de parler de "chef d'œuvre vidéo-ludique" quand à aucun moment tu n'évoques le gameplay. La seule chose dont tu parles c'est la narration et quand bien même j'ai beaucoup aimé le jeu, avoir une bonne/très bonne histoire ne fait pas un bon jeu-vidéo et encore moins un "chef d'œuvre".
@André Berclet effectivement j'ai pas parlé de gameplay, ^^
Qu'est ce qu'un chef d'œuvre vidéo-ludique ? C'est quand même difficile d'y répondre objectivement.
Pour toi, le gameplay doit être le premier critère ?
Pour moi, le jeu solo narratif est mon genre préféré, et ce jeu m'a complètement transporté émotionnellement parlant comme une œuvre d'art sait le faire.
Est-ce que cela suffit pour le définir de chef d'œuvre ? Pour moi, oui.
Le gameplay de the last of us est quand même très correct, et me suffit amplement.
Un équilibre satisfaisant pour moi.
Effectivement le gameplay est un critère à ne pas négliger, et Je le néglige pas.
Je me suis vraiment lassé du gameplay que propose les open World, qui peine vraiment à évoluer depuis une décennie. On a l'impression de jouer aux mêmes jeux depuis 10-15ans.
@@kevininnsaei1955 Personnellement non le gameplay n'est pas forcément le premier critère mais il reste extrêmement important. Ce que je voulais dire par là c'est que, la façon dont tu parle du jeu est intéressante, puisque dans ta description Qu'est ce qui différencie The Last Of Us 2 d'une œuvre cinématographique par exemple si tu retiens uniquement le côté narratif ? Qu'apporte le côté vidéoludique dans The Last Of Us en général ? Est-ce que la même histoire décliné en série par exemple aurait le même impact ? Personnellement j'ai l'impression que The Last Of Us sans les phases de gameplay c'est peu ou prou la même expérience, vu que le ressentie ce passe globalement dans les cinématiques. Enfin personnellement j'ai plus vécu le jeu comme une série qu'autre chose même si j'aime beaucoup les phases de shoot.
Après le gameplay open world n'est qu'une infime partie de ce que propose le jeu-vidéo, c'est le plus mise en avant en ce moment, certes, mais c'est loin d'être le genre majoritaire à moins de parler uniquement des AAA.
Après parler d'art pour le jeu vidéo est extrêmement compliqué et à mon sens les gens parle d'art dans le jeu vidéo pour de mauvaise raison et aujourd'hui je ne qualifierai pas le jeu vidéo "d'art" et pourtant j'adore celui-ci, mais c'est un long débat.
@André Berclet
Votre point de vue est vraiment intéressant, et oui de ce point de vue là vous aviez raison, je peux pas nier.
Mmh pourquoi ça serait pas de l'art le jeu vidéo ? Le cinéma c'est de l'art. L'écriture c'est de l'art, le dessin c'est de l'art, etc
Il nous procure des émotions, c'est le but de l'art, qui nous fait réfléchir sur nous même, sur le monde qui nous entoure, nous divertit, etc.
@@kevininnsaei1955 Comme j'ai dis c'est un long débat, mais personnellement il commence par définir la vision de l'art qu'on a, si elle est plus hegelienne, plus "Tolstoï" etc...
De plus que si l'on considère le jeu vidéo comme l'art, ou placer la limite ? (si il y en a une évidemment)
Comment dire que tel ou tel jeu vidéo est de l'art ?
Est-ce que Tetris est plus de l'art que Final fantasy ?
Est-ce que Call of Duty, Fortnite ou FIFA est de l'art au même titre que The Last Of Us, Death Stranding ou Dark souls ? Si l'émotion est votre définition de l'art, Tetris, space invaders , pong sont difficilement catégorisable.
Personnellement je ne suis pas catégorique sur le fait que le jeu vidéo n'est pas de l'art, mais la réflexion je pense est bien plus grande que simplement ressentir ou non des émotions.
Par exemple pour Hegel, grossièrement l'art pour en être se doit d'être contemplatif. Difficile d'y mettre alors le jeu vidéo que les gens qualifient grossièrement de 10ème art selon la classification hegelienne. Aussi par exemple, si l'on retire le gameplay, qu'est ce qui différencie le jeu vidéo du cinéma ? Décor, mise en scène, réal, acteur, tout y est. Du coup il m'est difficile de penser un jeu vidéo uniquement sur ce genre de critères, par exemple les jeux quantic dream sont extrêmement difficiles à classer sur ce système là vu que le jeu pourrait très facilement se passer de gameplay. Contrairement à un Shadow of the colossus ou le gameplay raconte quelque chose par rapport à l'histoire, l'enlever enlèverait beaucoup au jeu.
Enfin bref, personnellement il me manque de la réflexion et la maturation pour savoir si oui ou non le jeu vidéo en est.
Euh... Marlène il l'explique pourquoi il doit la tué, vous avez deja oublié ? Sinon elle les poursuivra sans cesse
Et pourtant il le dit bien mais ils font semblant de n'avoir rien entendu
@@dukurudukuru2832 C'est clair
1:28 Julien, tu dis qu'à la place de Joël, tu aurais sacrifié Ellie. Il faut bien comprendre que Joël considère Ellie comme sa fille à la fin du jeu; c'est tout le processus mis en place tout au long. Partant de ce postulat, difficile de prendre la décision de sacrifier ''son enfant'' pour sauver l'humanité. D'autant plus maintenant que tu es parent, tu dois voir les choses différemment .
Il faudrait un peu moins interrompre tes invités ... Merci
C'est le cas uniquement au début du débat. Mais c'est son rôle d'animateur de poser les bases pour lancer le débat.
Regarde l'émission en entière ... Merci
Coucou Julien, super live, merci de l’avoir mis en replay. Juste un detail concernant Halley Gross la co scénariste du jeu, elle a pris une décision importante ce n’est pas de tuer Joel, mais d’épargner Abby, car oui, Neil Druckmann tuait Abby à la fin et elle a fait changé tout ca. Voici la vidéo interview qui en parle. th-cam.com/video/HKFJhbjlJaw/w-d-xo.html
En tout cas TLOU2 est un jeu ambitieux, intense et marquant, comme toi j’ai été éblouie et marquée par la force de sa narration. Bravo Naughty Dog GOTY mérité!
Bonjour j'aimerais partager un peu
J'ai vu les coms des anglanphones sous des vidéos d'ost du 2 ou autre et la plupart sont du coter de Joël et de Ellie et Abby ne mérite pas d'exister
Pour être clair je n'aime pas Joël avec le temps je trouve le 1 pas si fou que ça en terme de tout je m'amuse bien + sur le 2 que le 1
Le 2 je l'ai fini en difficile survivaliste et réaliste en tout je l'ai fini entièrement 5 6 fois et
j'ai jouer plusieurs fois a certain passages en boucle
genre j'ai repris a la section de l'école de Ellie jusqu'a l'aquarium du jour 3
et pareil pour Abby je reprenais vers le quart du jour 1 jusqu'à l'aquarium du jour 3
et après je reprenais une save z la fin du jeu et je faisais la section santa Barbara de Ellie
Donc en tout je dois avoir entre 70 a 130 heures de jeu en gros
Ce que je pense c'est que Ellie est la principal intéresser de la section des 3 jours ce qui est normal mais le problème que j'ai avec cette section c'est
Dina que j'aime pas son choix de caractère qu'à partir du jour 2 on l'a voit une fraction de minute enceinte tout ça ok mais du coup on l'a voit peu y a pas assez a mon sens de moment de pause entre chaque action Ellie récupère Jesse paf elle repart direct pareil pour le jour 3
J'aurais bien aimer avoir 5 10 min de Ellie et Dina vivre leur vie ou voir Jesse et Dina vivre leur vie pendant Ellie dort après Nora
Et même après Dina on l'a voit pas beaucoup
Et pour Jesse c'est encore pire il faudrai compter d'antenne où il est présent et le nombre de mot qu'il prononce mais c'est pas énorme
C'est ce que je reproche a la section d'ellie
Y a Ellie qui occupe toute l'intention et Dina et Jesse sont optionnel alors qu'il sont nouveau mais Jesse on le connais pas si bien on sais pas son passée ce qu'il fais avant d'où il vient son lore etc et en + il meurt assez rapidement
J'ai conscience aussi que Ellie souhaite sa vengeance la où Abby l'a eu et passe a autre chose
Et pour Abby je préfère ça section de très loin
Y a owen que j'aime beaucoup
Mel qui est intéressante
Lev et Yara qui sont très intéressant
Manny aussi est très cool comme perso déjà y a + de perso différent que chez Ellie
Et surtout je me suis demander si Dina et Jesse vivais ce que lev et Yara ont vécu est ce que ils aurait était pareil
Si Dina s'était fais péter le bras par un scar est ce que elle aurai fais comme Yara
Pour faire simple je trouve a mon sens que Yara et lev sont + courageux que Dina et Jesse
Et pour Abby je trouve que les 3 jours sont consistants il se passe plein de chose là où Ellie le jour le + long c'est le 1 le 2 et 3 sont assez court si vous éviter les combats en étant furtif et pour certain passage juste rush
Mention pour la scène où Dina attaque Abby et qu'abby lui pète le crâne sur le sol j'adore ce moment elle qui l'ouvre et qui est insupportable pour moi ça fais du bien XD
Avec le temps j'aurais bien aimer avoir un choix au moment où Tommy va voir Ellie après l'incident de Joël un choix de soit faire le jeu comme on le connais soit un choix + psychologique ou Ellie reste à Jackson se morfond on l'a voit pu sortir de sa maison déprimée brouiller du noir
On peut pas imaginer ce qui ça inflige comme dégât sur le cerveau j'en suis conscient ou alors faut vraiment avoir un parent qui traine dans les bail de trafique grave ou avoir une mise à mort a coup de club de glofe devant son enfant
Mais j'aurais quand même aimer voir cette possibilité une possibilité de voir + de la physiologie plutôt que la violence a son maximum
Donc en résumer je n'aime pas le choix de peu nous montrer les caractère de Dina et Jesse mais pour lev et Yara y a aucun soucis ils sont beaucoup + développer
Joël je veux bien qu'il soit trauma par la mort de sa fille ce n'est pas une excuse à tout
Je serrai intéresser si y a des gens qui connaisse très bien le lore du 1 pour savoir si avant les infectée les humains était des pourri ou il le sont devenu avec les infectée
Voilà un peu ceci n'est que purement personnel + le temps passe + je trouve Abby et sa section + pertinente que celle d'ellie si j'avais dis ça sous les coms anglanphones je me serrais fait insulter et on m'aurait souhaiter une mort ultra violente on touche pas a Joël pour eux
J'ai fais le 1 5 7 ans après ça sortie donc le truc de voir Joël comme un père je l'ai pas donc peut être que ça explique mon jugement
Le 2 reste quand même incroyable j'adore l'ambiance les musiques le gameplay le simple de ramper change tout
Pour le 3 du coup j'espère voir une Ellie qui pardonne a Abby je demande pas un calin juste qu'à la fin du 3 Ellie retrouve Abby lui dis je veux te parlez je m'excuse pour ce qui s'est passée salut et elle part
Et du coter d'abby j'aimerais bien leur intégration au sein du nouveau groupe des lucioles
Salut.
En fait moi, je viens juste de découvrir ce débat, bien que j'ai joué au jeu à la seconde prés de sa sortie pour les joueurs l'ayant pré-commandé. Je dois dire que je suis surtout d'accord sur le fait que c'est l'expérience vidéo ludique la plus marquante de ma vie, et que moi aussi presque deux ans après l'avoir joué je suis encore marqué au point d'avoir du mal à jouer à d'autres jeu et de surtout m'y laisser être absorbé comme je pouvais le faire avant the Last of us 2. C'est dire à quel point ce jeu a bouleversé ma façon d'aborder le monde du jeu vidéo. Bref, moi je voulais surtout revenir sur deux points que j'ai trouvé incroyablement unique sur ce jeu et qui en font le meilleur de tout les temps à mon sens. D'abord il y a cette phase 3, l'aventure Santa Monica. J'ai trouvé que c'était la partie la plus brillante et la plus marquante sur le plans psychologique pour un jour. En fait si on est tous d'accord sur le fait que TLOU2 fait directement écho à TLOU (surtout les premiers 2/3) au point de faire passer le premier (qui est un chef-d'œuvre en soit) pour une espèce de préliminaire ou de mise en condition destinée à nous faire vivre l'intrigue du 2 de la façon si profondément viscérale que l'on connaît, mais je trouve aussi que la partie Santa Monica est elle même l'écho d'un jeu presque fini dans les premiers 2/3 qui là encore passent pour une mise en condition destinée à nous faire vivre aussi intensément possible cette épilogue. En fait, Neil Druckmann parvient à literallement nous projeter dans la peau d'Ellie encore plus intensément que durant toute la première partie du jeu, comme elle nous sommes forcés de remettre la casserole (pour elle c'est Tommy qui vient lui replonger la tête dans l'eau et pour nous c'est le jeu qu'on a le sentiment de devoir finir à tout prix qui vient nous en demander encore plus alors que pour ceux qui l'ont terminé d'une traite on est déjà à bout de souffle), comme elle on est dans l'appréhension de l'après Seattle (elle est submergé par le sentiment de culpabilité par rapport aux dommages collatéraux de sa croisade et torturée par ce sentiment d'inachevé car tout ça pour quoi au final alors que l'image de son Joël agonisant continue de la hanter, alors que nous on est submergé par la peur d'affronter le vide de l'après fin d'un jeu qui nous a littéralement envoûté et absorbé, et qu'on croit venement pouvoir apaiser cette peur du vide en allant trouver une meilleure épilogue), comme Ellie on est pressés imprudents et bordélique dans cette fin de jeu (on le voit à son imprudence et à ses prises de risque complètement inattendues de sa part et à sa façon de s'infiltrer dans une base ennemi barricadant machinalement chaque porte qu'elle franchi comme si un éventuel voyage retour était le dernier de ses soucis, alors que nous manette main on est plus que jamais en mode bourrin laissant parfois des ennemis ou des ressources derrière). Bref, que cette partie 3 fut incroyablement intense sur le plan psychologique, le désespoir et le dépit, car comme Ellie on part pour tuer Abby mais quelque part on a entrevue une part de l'humanité de celle ci (Ellie quand elle voit Abby l'éparnier elle et Dina, et nous de notre côté ayant eu l'occasion de voir et ressentir les choses dans la peau d'Abby) et quelque part dans notre fort intérieur comme dans celui de Ellie on n'est pas sur de pouvoir finir le boulot.
Le deuxième point sur lequel je voulais revenir, c'est ce combat final, là où on fini par épargner Abby parce que la faiblesse de celle-ci et le peu d'humanité qui lui reste est le point de vue final qui nous fait réaliser à nous et à Ellie que les deux jeunes femmes ne sont que le reflet l'une de l'autre, mais là je m'attendais à ce que Ellie ne parvienne pas à tuer Abby mais je m'attendais à ce que une phrase ou un nouveau point de vue l'en dissuade, une phrase d'Abby surtout "... Joël a tué mon père...", et là c'est encore un élément de plus apporté au thème central du jeu "haine et cycle de la vengeance", et cet élément c'est l'ignorance par manque de communication, car voyez vous à aucun moment du jeu du début à la fin Ellie ne saura jamais que la principale motivation d'Abby est celle la même qui motive Ellie, la vengeance du meurtre de sang froid du père, biologique pour l'une et spirituel pour l'autre. J'ai réalisé à ce moment là que moi personnellement c'est cette phrase, cet aveu d'Abby qui m'aurait fait tout arrêter, mais cette phrase ne viendra jamais et c'est la toute la beauté et l'enjeu de cette œuvre. Bref, après on a eau deux scenes pour le final absolument crève cœur, la dernière conversation avec Joël et la dernière part de ce père spirituel qui s'en va avec cette chanson leur chanson qu'elle ne pourra plus jamais jouer. Maintenant j'attends un TLOU 3 de la part de Neil Druckmann où celui ci et son équipe pourraient trouver un moyen de réparer ce mal qu'il nous ont fait de manière si magistrale.
Très beau débat, j'ai aimais tout les thèmes abordés vous avez décortiquer le jeu de A a Z l'attente de cette vidéo était longue mais elle en valait clairement la peine. Merci a toi Julien et surtout aux invités de prestige de très bon intervenant. Vive notre passion du jeux video. ❤
Débat passionnant. Il y a de nombreuses possibilités pour un Last of us 3. Abby qui accompagne Elie jusqu'aux Lucioles avec en toile de fond Los Angeles (on pourrait passer de l'une à l'autre à n'importe quel moment dans le jeu). Avec le retour des Crotales qui pourraient utiliser les infectés comme armes (au bout d'une perche par exemple). Pourquoi pas des Wolfs à la recherche d'Abby ? Un opus dérivé pourrait explorer également les années Joel/Tommy après la fin du monde et jusqu'à Last Of Us 1.
Belle discussion du 8e art !
j'ai adoré ce jeux, il m'a transporté loin très loin dans les pénombre de l'être humain, c'est sérieux j'ai du mal à retrouvé sensation depuis que j'ai fini the last of us 2, j'ai hâte qu'il sorte sur pc pour espérer avoir un qualité visuel supérieure
Clairement pas qu'il reste une exclusivité il est juste sublime sur ps4
@@mickersatz5768 oui il est pas mal,mais sur une machine avec plus de potentiel..
le kiffe
Non j'espère qu'il ne sortira jamais sur pc, ni lui ni les autres exclus playstation.
Désolé c'est hors sujet mais cyberpunk 2077 viens d'être supprimer sur le PlayStation store et Sony va rembourser toutes les versions versions digital .ma question est : si on a la version physique est ce que on va se faire rembourser ou même si on va recevoir les patches annoncé ?
enfin ce live on l'attendez
C une pépite du monde du jeux vidéo
le meilleur débat vidéoludique auquel j'ai eu la chance d'assister. merci julien et les autres. Un jeu qui a marqué cette génération et qui la conclue avec brio.
salut je viens de regarder ton débat.Et je suis un peu déçu j ai l impresion que tout le monde est d accord .aucune des 4 personne n a pas aimé pour animer le débat.
Bonsoir, ou est le débat?
Personnellement le choix d'Ellie lorsqu'elle décide de rechercher Abby je comprend . Dans le sens où elle pensait que ça l'apaiserait . Avant de pouvoir rendre les gens heureux , il faut d'abord l'être soi-même , ici c'était pas le cas . C'est ce qu'elle a désespérément chercher à faire sans succès dû à son traumatisme , d'où son choix . Si elle n'avait pas fait ce choix je pense que son âme serait encore tourmenté et elle n'aurait pas eut la prise de conscience qu'elle a eut . Cela ne veut pas dire que je déteste Abby , au contraire . Leur destin semble intimement lié . J'espère une partie 3 qui concluera à merveille .
1:39:10 Comment ça un père pas très modèle , dans le 1 il rentre la nuit on voit bien Qu'il se démène autant qu'il peut pour travailler et subvenir au besoin de sa fille et la photo avec sa fille où il joue au foot avec elle tout ça prouve que Au CONTRAIRE c'était un père modèle .
Ce jeu est mieux ecrit que la majorité des séries actuelles. Il s'est tout simplement fait une place dans les plus belles oeuvres de la pop culture actuelle, tout média confondu.
Au delà de ça, contrairement à ce que j'entends le gameplay est très bien, très precis grâce à une qualité d'animation qui met une douille au reste, bien que ça manque de variété de situations, trop d'arènes/cinematique/arène etc.
Les graphismes je pensais pas qu'une ps4 pouvait faire ça aussi proprement (peu de clipping et ralentissement cest ultra optimisé...). Bref une claque totale, un chef d'oeuvre pas parfait car un poil repetitif dans les sequences de jeu mais le reste est trop fort pr entacher ça...
G enfin fini the last of us 2 du coup je peu enfin regarder ta vidéo 😍😍🤩
Je n'est pas encore jouer au 2 mais le 1 ma littéralement captiver. HISTOIRE MAGNIFIQUE ! Plein de rebondissements. Ouawww!!! Une claque vidéo ludique clairement. #NAUGHTYDOG 👏🎩🎮🖥
C'est un jeu sur le deuil. La manière dont réagit Eli, sa haine et sa soif de vengeance proviennent directement du fait qu'elle n'a pas résolut son conflit avec Joël. Au final, à cause de l'engrenage de folie dans lequel elle s'est laissée prendre, elle aura perdu son dernier lien avec Joel au travers de la perte de ses doigts et donc de sa capacité à jouer de la guitare. Pas de révolution dans un gameplay très classique, mais une narration indéniablement extraordinaire.
The Last of us II tout comme le 1er du nom resteront à jamais gravé dans les annales du jeux vidéo ! Moi perso j'ai kiffé comme jamais pour un JV .💯
Légitimement le meilleur jeu de l’année, une année certes catastrophique mais qui a quand même vu des choses naître qui nous ont émerveillées et transporté dans un univers de dingue ! Last of Us part 2 en fait parti, les sorties Next Gen aussi, Animal Crossing aussi mais c’est vrai que le premier jeu cité est clairement au dessus qualitativement parlant !
Dommage Julien Bosher dit n'importe quoi a des moment, on est largement au dessus de ce qui se fait en matière de Gunfight dans le TPS. Tout y est et de façon hyper fluide.
Super vidéo très attendu !
Merci Julien
Pour ma part j’ai eu bcp de mal à le digérer, je n’ai toujours pas pu le faire une seconde fois, j’ai mis 10 jours avant de pouvoir rejouer à la console.
Ce jeu est magnifique et il permet de se remettre en question et je trouve qu’il est sorti au bon moment.
Pour ce qui est de gameplay je suis pas surpris bien au contraire !
Il est vrai que parfois il m’a semblé long et lassant mais je pense que c’est volontaire de la part de NAUGHTY DOG
Débat vraiment intéressant car j'ai appris des choses que je n'avais pas remarqué et je comprends mieux certains aspects du jeu. Merci beaucoup aux 4 intervenants et merci beaucoup Julien !
Mais pourquoi tant de haine dans certains commentaires (comme dans le monde) contre ce jeux et les gens qui l'apprécie ?
J'ai fini ce jeux depuis environ 3 mois et depuis je n'arrive plus à jouer à un jeux narratif (red dead 2 , trop mou, dayz gone, trop bancal pas d'émotions) dû coup je retourne jouer à des jeux "arcade".
Ce jeux à une intensité dans les évènements incroyable , comme Uncharted 4 (le style ND), mais ce jeux car c'est un jeux, certes au gameplay qui réinvente rien, mais TLOU2 m'a rincé émotionnellement.
Ce jeux je n'ai pas aimé certaines choses qui m'ont été racontées et vous savez de quoi je parle, non? ( La mort de ....).
Mais c'est peut être ce qui fait le coeur du jeux ,le point de départ.
Ce jeux nous questionne sur le bien le mal, sur ce qui est important dans la vie, la vengeance ou l'amour et le bonheur ?
Qu'est-ce qui nous différencie d'être des sauvages que sont nos ancêtres car les animaux ne tuent pas pour le plaisir (sauf les chats, j'en ai 2 donc je sais de quoi je parle).
Faut il se venger quitte à tout perdre? A se perdre, à ne plus pouvoir jouer de la guitare qui était un lien avec celui qui nous manque ?
Je ne sais pas, je serai peut-être aller au bout quitte à démarrer ma vengeance.
Et puis au pays des loup il ne fait pas bon être mouton, et on peut l'appliquer à notre vie aussi.
Bref ce jeux oui jeux me hante encore mais j'ai pas aimé certains événements , mais ils font le sel de cette aventure qui aurait été un Dayz gone sans cette narration osée.
Je précise que je n'ai pas encore vu le replay ni le live, je suis à l'intro
Salut Julien, juste pour te dire, dans the last of us 1, ellie est d'accord pour sauver le monde, mais a ce moment la, elle ne sais pas que c'est au prix de sa vie.....!!! Tu ferais quoi Julien si tu as le choix de sauver ton enfant dans la rue ou un autre enfant?.... je pense que dire que Joël est égoïste est un peu excessif. Si dans le 1, il décide de sacrifier Élie, je pense que ça aurait été incompatible avec la relation qui se créer entre pères et fille.
L’histoire a une structure. Parler de durée de vie n’est pas à propos. Ellie souffre d’un SSPT, il fallait donc aller au bout de la logique et de sa relation avec Joël. Je ne l’ai absolument pas trouvé long.
Bravo Mehdi, bien meilleur que Julien l’intervenant et sa posture critique.
Bonsoir, une petite remarque : initialement cette vidéo ne devait pas traiter des fuites et en faire la comparaison avec le jeu final ?
Non
Tellement de chose a dire sur ce jeux.
Pour faire simple, j'ai adoré le 1er et il était donc très difficile de faire une suite a un si bon jeux.
Pourtant a tout les niveaux cette suite m'a transcendé.
Alors oui le 1er est plus simple a absorbé car le ton d'initiation entre Joël et Élie fait partie intégrante de l'histoire la où le 2eme est une histoire de vengeance (Ellie) et de rédemption (Abby)
Je trouve que le jeux prend un risque en terme d'histoire. C est un jeux qui a des couilles...tuer Joël, il fallait vraiment en avoir.
Après pour le gameplay c est le 1er en mieux. Pas la peine de prendre des risques vu que je ne veux pas autre chose. J aime le gameplay, pour moi c'est du caviar manette en main.
Apres pour le sujet du jeux trop long...
Ce n'est pas des scènes qui sont en trop mais certaines scènes qui sont volontairement longue. La 2eme journée avec ellie ou elle part a la recherche de Jessi.
Mais il faut pas oublier que c est un jeux. Un jeux type tps qui est quand même basé sur du gunfight avec infiltration et franchement moi j'adore ces scènes que jbai retourner dans tous les sens en mode réaliste.
Pour finir sur l'histoire et sa fin, ellie a tout perdu a la fin. Elle se retrouve comme Joël l'a été aussi. Vide.
Et franchement on sent que malgré tout Ellie a prit goût à aider et defoncer les cons.
Elle se transforme peut être en autre chose qu'une survivante mais une sauveuse.
Bref le apres last of us2 a été et est encore très difficile pour moi.
Difficile de me dire que je vais devoir très longtemps pour ressentir a nouveau ce que j'ai ressentie en terminant ce jeux.
Bonjour, je cherche justement un jeu dans lequel je peux incarner une jeune fille de 46 kl en recherche d'identité de genre; Buttant des centaines de dizaines de grands méchants hommes et monstres de tous genres entre deux baisers échangés avec sa petite copine. Voilà vraiment un côté rafraîchissant et une écriture palpitante que j'attendais d'un jeu vidéo. Incarner un type comme Joel (du premier épisode), grand fort et charismatique est tellement dépassé et anti-progressiste de nos jours. J’espère que le prochain titre de God of war suivra le pas et qu'on nous racontera l'histoire d'Atreus et de son petit copain.
tu as beaucoup de talent mec, tu me fais penser à Bertrand Amar à la bonne époque, pour les connaisseurs! ;)
Bonsoir, techniquement Ellie ne sait pas que le père de Abby est mort… Abby ne lui dit jamais, il n’y a jamais eu une discussion sur la vraie raison de la mort de Joël. Dommage…
Je m'y prends tard mais , quand il dit que dans le premier opus Ellie ne parlait plus car elle avait tué pour la première fois. C'est pas tout à fait exact ! Ellie était TRAUMATISÉE car elle venait de se confronter à DAVID et non après avoir commis son premier meurtre.
David a essayé de la violer, de la tuer, et de la manger !!! Elle était sous le choc , TRAUMATISÉE par cela. Ça n'a rien à voir avec son premier meurtre, car elle avait déjà tué avant ( quand elle a sauvée Joël en tirant une balle sur le mec )
Joel n'étais pas égoïste, il n'a pas laissé Eli en vie parce qu'il avait perdu sa fille. Il l'a sauvé pcq pr lui, Eli est sa fille.
Cst facile a comprendre
... contrairement à ton message !
Jeu de l année je ne sais pas, étant donné que je n ai pas beaucoup joué en 2020. Mais en glanant les avis, débats, critiques ici et là, j affirme que ce jeu est culte. Non parce qu'il fait consensus, mais justement car il suscite la prise de parole autrement que par le prisme des notions de fun, gameplay, variété, etc. Il est et serait temps que les discours sur un JV dépassent le "j'aime / j'aime pas" et cristallisent des points de vue divergents, que ce soit sur les ressentis, la narration, le scenar', les valeurs et autres visions du monde qu il véhiculent, entre autres. Quand j'entends ou je lis que ND aurait trahit l'attente des fans... Mais heureusement ! Cette dictature des fanboys noierait la liberté de création. Gloire aux points de vue affirmés, aux débats. N'oublions pas que beaucoup de chefs d oeuvres du cinéma ou de la littérature ont divisé, tel est le lot de ceux qui feront datent. Pour ma part, TLOU2 l'est. Exténuant, crispant, troublant, puissant.
Slt Julien,
J'aimerais beaucoup que pour les grands live et événements, tu puisses faire des vidéos plus courtes, pour en faire un résumé. Car 3h de vidéos c'est beaucoup trop long pour moi, je n'ai pas le temps de la regarder. Et je pense que je ne suis pas le seul.
Merci pour ton travail titanesque.
Un peu déçu de la soirée j’ai envoyé un super tchat resté sans réponse et personnellement j’aurais préféré uniquement Tes commentaires avec toi accompagné de Carole même si pas toute la soirée possible pour vous en interactions avec le tchat. même si les invités sont sympathiques leur avis monopolisaient trop par rapport à la commu, dont bcp de messages étaient tout autant intéressants. Donc un peu frustré mais sympa qd même. Bonnes fêtes à tous 🥳🎅🏻