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Quand t'as fini le jeu le menu principal a changé, on voit la barque à Santa Catalina avec le dôme à Avalon ! Donc Abby et Lev ont réussi à rejoindre les lucioles ;)
Pour moi un 3 serait peut-être intéressant et j'imagine qu'il aurait pour thème la rédemption. A la fin, Ellie a tout perdu, est seule, sa plus grande peur est arrivée (toutes les personnes qu'elle a jamais aimées sont toutes mortes ou l'ont abandonnée). Pour moi elle ne retrouve pas Dina, elle laisse tout derrière elle et il ne serait pas surprenant qu'elle aille trouver quelqu'un pour créer un vaccin. Le 3 pourrait être sa quête, Ellie à tué tellement de monde sur son passage qu'elle pourrait chercher le pardon en se sacrifiant pour sauver le monde. En tout cas super analyse, j'ai adoré ce jeu, il m'a vraiment changée 😊
Surtout que si elle retourne voir les Lucioles, elle va retrouver Abby du coup; et c'est ironique mais c'est un peu la seule connaissance qui lui reste en soit, du coup j'aime beaucoup ton idée ^^
Elle n'a pas perdu dina elle a le bracelet de dina au bras à la fin bracelet qu'elle n'avait pas pendant le combat contre abby en mode super maigre et pourtant quand elle rentre à la maison elle l'a certainement qu'elle a réussi à retrouver dina et qu'elle est revenu prendre la guitare mais que comme tu le sais elle ne peut plus y joué se qui signifie qu'elle n'est plus lié à Joël mais à dina
@@TheSigma008 vraiment pas con moi si il arrivé quelques chose a dina j arriverai plus je suis attaché a elle comme a tommy mais tommy a perdu 1 oeil donc sa me choquera peut-être mais je m en n aurai douté si il meurt dans le 3 après c est un combattent tommy donc je sais pas mais je veux pas que dina y passe j ai eu les larmes au yeux quand dina a pris une fleche dans le dos et après a la ferme j ai stressé je croyez que c est été un flachback comme ellie aurai voulais mais quand j ai vu la suite j ai vue que c est été reel j ai été rassuré direct sa ma fait plaisir
C'est aussi ce que je me suis dis après le jeu et les quelques vidéos vues sur TH-cam. Retrouver Abby et Lev chez les Lucioles reformés pour se "sacrifier" par rédemption pour créer un vaccin, car elle n'a plus rien. Et encore, Tommy, Dina et Maria (bref, les principales connaissances de la communauté de Jackson), possible pour elle de les revoir, au moins pour annoncer sa quête pour le vaccin. Ça peut être une bonne fin si TLOU se conclu avec un troisième jeu. Après, il est possible aussi d'avoir une prequelle Joël/Tess, voir même plusieurs prequelles en un seul jeu (Tommy chez les Lucioles puis avec Maria, la communauté des égouts, Henry et Sam, etc). Bon, pas aussi intéressant émotionnellement, mais plutôt pour le background.
J'ai plutôt imaginé autre chose: dans l'hôpital, Nora dit à Ellie que les Lucioles n'existent plus désormais, Ellie ne sait donc probablement pas pour Santa Barbara (Ni elle ni Tommy ne l'évoquent lorsqu'ils parlent d'Abby qui vit sur la côte). Peut-être qu'elle irait vers l'est et peut-être même vers un autre continent pour aller trouver un groupe similaire qui cherche un vaccin (il y a sûrement une autre personne que jerry qui peut le faire). Ca permettrait de voir comment ça a évolué dans le reste du monde 🤷♀️
Très énervé par un sniper sur un pont...., jusqu'au moment ou je découvre Tommy. Ce jeu est un chef-d'oeuvre avec un petit côté Pulp Fiction dans sa mise en scène.
Je pense que se poser la question de qui a raison, qui a tort dans le jeu c'est faire fausse route. D'autant que le monde de The Last of Us est d'une très grande dureté, il est presque impossible de ne pas s'y salir les mains, même pour les individus les mieux intentionnés. Se demander qui a commis les faits les plus graves et poser un jugement va irrémédiablement glisser vers la subjectivité la plus totale. Tous les personnages ont eu tort à un moment, et ils ont tous commis l'irréparable. Il est plus intéressant de voir comment ils luttent avec leurs démons et si ils parviennent à regagner la part humanité qu'ils ont tous rejeté à un moment car incapables de surmonter leur douleur et la dureté de la vie. Joel entre la mort de sa fille et ses tout débuts avec Ellie semblait être un homme dangereux qui faisait passer ses besoins et sa survie avant tout. Il a probablement tué pas mal de monde pour des motifs douteux à cette époque. Puis il y a rencontré Ellie, ça ne l'a pas changé instantanément, il a fallut du temps pour qu'il se soucie d'autre chose que de sa pomme. Son massacre dans l’hôpital est atroce mais c'était peut être la première fois depuis très longtemps qu'il tuait pour sauver quelqu'un à qui il tenait. Ça reste peut-être égoïste mais ça marque un tournant dans ses motivations. On ne voit pas trop ses rapports avec les autres au début du 2 (à part qu'Ellie lui en veut pour lui avoir menti) mais il est très probable qu'il soit devenu quelqu'un d'un peu plus chaleureux et ouvert (et pas seulement avec Ellie). Abby et Ellie sont beaucoup plus jeunes et donc émotives, leurs idéaux de jeunes filles se heurtent à la dureté du monde. Abby semblait être plutôt joyeuse avant la mort de son père et très convaincues des idéaux des Lucioles, logique pour une adolescente, c'est l'âge où l'on veut changer le monde. La mort de son père va détruire sa joie de vivre ainsi que ses rêves d'avenir meilleur pour le monde. Elle va se renfermer, rejeter ses sentiments et ses amis lorsqu'ils deviennent trop proches (comme Owen) par peur de souffrir à nouveau si ils venaient à mourir eux aussi. Elle s'enferme dans son mécanisme de défense et devient une machine avec un seul objectif, tuer l'assassin de son père. Lorsqu'elle retrouve enfin Joel ses émotions refont surface et elle l'assassine sauvagement. De retour à Seattle elle se rend compte que ses cauchemars n'ont pas disparus et que la mort de Joel ne lui a pas apporté la paix. La mort de son père continue de la hanter et pire, elle s'aperçoit qu'elle est seule. La machine froide qu'elle est devenue pour ne plus souffrir est en réalité devenu la cause de sa souffrance. Elle a certes des "amis" mais à part Owen qui n'a jamais cessé de l'aimer malgré ses aventures avec Mel cela reste des relations superficielles. Sa prise de conscience viendra lors de sa rencontre avec Lev et Yara, qui lui sauvent doublement la vie: premièrement de la pendaison mais aussi lui ouvre une voie hors du trou qu'elle s'était creusée elle-même et qui consumait lentement la jeune idéaliste qu'elle avait été autrefois. Elle retrouve enfin la paix dans ses rêves (elle y retrouve son père vivant et souriant) après avoir risqué sa vie à de nombreuses reprises pour sauver Lev et Yara. Lev lui fait doucement remettre en question ses jugements simplistes hérités de son enfermement dans son rôle de brute qui a peur de s'attacher. Elle réalise enfin la vraie nature des Wolfs, sa soit disant famille, et la nocivité de leur chef Isaac. Sans ce réveil de conscience Lev n'aurait jamais pu dissuader Abby de tuer Dina en représailles de la mort de ses derniers amis. Et ce passage confirme la prise de conscience d'Abby qu'il est plus important de se soucier des vivants que de venger les morts ou de faire justice par le sang. En épargnant Dina et Ellie elle se sauve aussi elle-même ainsi que sa relation essentielle avec Lev, son plus récent mais aussi seul ami encore vivant. C'est à partir de là qu'Abby essaiera de renouer avec celle qu'elle était avant, elle part à la recherche des Lucioles qu'elle avait auparavant décidé d'oublier, tout en prenant Lev sous son aile et qu'elle défendra maintenant au péril de sa vie. Ellie de son côté était aussi une ado enjouée, dans le premier jeu c'est elle qui tire Joel vers le haut tant bien que mal. Son âme de petite fille reste toujours sous la surface mais elle sera forcée de s'endurcir pour survivre (et sauver Joel). Joel lui témoigne de la tendresse, c'est un protecteur attentionné mais ce n'est pas le meilleur des mentors pour ce qui est des relations humaines. Je pense qu'Ellie l'a autant attendri qu'il l'a de son côté endurcie. On voit d'ailleurs qu'elle connait ses méthodes de torture pour soutirer des informations lorsqu'elle et Dina trouvent des corps ligotés à Seattle, Ellie est toujours elle-même mais on réalise qu'une partie de son innocence s'est envolée. Entre le 1 et 2 elle apprend la vérité à propos des Lucioles et du remède contre les infectés. Cela la blesse doublement: Joel lui a volé un choix important et il lui a systématiquement menti sur le sujet. Joel étant la personne en qui elle avait le plus confiance, et un père de substitution, elle souffre à la fois de la trahison mais aussi du fait de ne pas parvenir à lui pardonner. La mort de Joel intervient alors qu'un début d’accalmie semblait se profiler entre eux. La fureur d'Ellie est donc double, mais elle n'a conscience que d'un seul aspect: sa douleur trouble son jugement et masque sa relation brisée avec Joel pour ne laisser place qu'à son envie de se venger d'Abby. Son périple à Seattle n'est qu'une lente descente aux enfers pour elle, sa colère et sa douleur lui font perdre pied avec elle-même et ses proches (elle refuse d'aller aider Tommy et laisse Jesse y aller seul). Beaucoup de sang coulera sur sa route, elle y commet ses premiers vrais meurtres. Elle sera finalement vaincue mais épargnée par Abby. On croit sa soif de vengeance apaisée lorsqu'elle s'installe dans une ferme isolée pour y vivre avec Dina et son fils. Malheureusement le souvenir de Joel continue de la hanter mais elle ignore toujours pourquoi. Désespérée, incapable de retrouver le sommeil elle part une nouvelle fois à la poursuite d'Abby malgré les protestations de Dina qu'elle laissera derrière. Mais il ne s'agit plus de colère maintenant, Ellie ne sait pas comment retrouver la paix. Et c'est par défaut, faute d'autre solution qu'elle espère que la mort d'Abby la libérera de son fardeau. La confrontation finale se fait avec une Abby qu'elle n'avait plus réellement envie de combattre, à la fois parce qu'elle a pitié de retrouver son ancienne ennemie dans un état aussi décharné après des mois de captivité et de torture, et aussi parce qu'elle sent que c'est une solution désespérée. Son désespoir la pousse même à menacer un Lev inconscient pour forcer la confrontation avec Abby. C'est peut être ce sentiment d'inutilité de l'acte et la vue d'Abby sur le point de mourir pour que Lev vive qui vont enfin réveiller le souvenir de Joel qu'elle avait enfoui dans sa mémoire. Ce soir où Joel lui avait dit qu'il ferait tout pour la protéger, quitte à commettre les mêmes erreurs une seconde fois, et où elle lui avait encore une fois refusé le pardon. Ellie réalise enfin ce qui la fait souffrir depuis si longtemps, ce mensonge et ce pardon qui n'est jamais venu et qui les a blessés tous les deux. Elle sait maintenant que la mort d'Abby ne lui apportera pas la paix et lui retirera sa dernière part d'humanité, car c'est en réalité après Joel qu'elle courait depuis tout ce temps. Elle peut enfin faire son deuil, et se tourner vers sa reconstruction elle qui a tant perdu dans sa quête de vengeance. Dina n'est plus là à son retour à la ferme, mais les chances pour Ellie de recoller les morceaux sont bien plus élevées maintenant qu'elle est à la fois en paix avec Joel et libérée de ses démons intérieurs.
Totalement d'accord même si dans le jeux je trouve que si Ellie épargne abby cest que elle comprend les Conséquences de la vengeance. Abby a tout perdu après s'être venger. Ses conviction son travail ses amis et son humanité qu'elle retrouvera avec lev. Et derrière la morale du jeux est plus base sur les conséquences que sur l'évolution des personnages. Si le père d abby n'avait pas décider de sacrifier une enfant il n'y aurait pas eu tout ça. Et si Joël et marlene avait laisser le choix à Ellie non plus.
Magnifique interprétation c’est également comme ça que je comprend ce récit , je ne sais pas si une partie 3 est réellement nécessaire étant donner la puissance de cette fin qui pourrais être une conclusion mais mon dieux j’en veux encore je veux une suite et il me parait presque évident qu’elle sera là pourvu qu’ils trouvent quelques choses a raconté et à faire vivre au niveau des précédentes parties
Je suis complètement d'accord avec vous, ce jeu est formidable. J'espère vraiment une suite et ce serait intriguant de voir Ellie et Abby faire équipe ou au moins se croisé à nouveau
Le jeu ne fait que nous cracher sa narration à la gueule, aucun suspens, que des retournements de situations qui sortent de nul part, quand au traitement des personnages c'est pareil, avec Ellie on massacre des gens qui hurlent (dont une femme enceinte) et des chiens, avec Abby on joue avec les chiens, on tue de vilains skinhead, et on sauve des enfants. Quand au thème de la vengeance faudrait savoir, Ellie n'a pas droit à la sienne alors qu'elle massacre plein de gens pour y arriver, et Abby n'a aucun remord pour ce qu'elle a fait à Joel. Et puis pourquoi personne ne dit à Ellie pourquoi ils ont tué Joel ? Même quand les personnages demande pitier ils n'en parlent jamais, pourquoi ? bas parce que ... Et je ne parle même pas de Tommy, ni de Jesse (qui meurt et dont on ne parle plus) ni de Joel....
faut ouvrir les yeux et stopper dire de la merde , le 1 etait bien (pas super , bien) mais la non faut laisser mourir cette licence , plutot que la massacrer davantage
Les gars, merci pour cette vidéo, je commençais à me poser des questions. Car je comprends pas la haine des gens pour jeu. Je trouve aussi le scénario génial pour tout ces choix. Personnellement j'ai pas trouvé qu'on te forçais à aimer Abby, ou à choisir un camp. Tout au long de la partie Abby je l'ai trouvé nécessaire et intéressante pour comprendre ses motivations. Et oui j'ai adoré être bousculé comme ça. Mais j'ai toujours eu l'envie de la vengeance, mais moins prononcé. Parce que oui les choix de Joël sont ultra perso et Elie son évolution est logique du début à la fin. Aucun choix de création simple. C'est tellement pensé loin. Là où je ne voulais plus de la mort c'était dans la 1ère partie. Mais oui tu comprends le désire de vengeance et t'as qu'une envie c'est de voir où ND veut aller. Et là où ils sont aller c'était cool et bien amené. Ça te met un point de réflexion de fou. Dans les histoires t'es forcément toujours du côté de ton pote mais est ce que ton pote a raison ? Est ce que l'autre a raison. Ils ont clairement voulu te faire comprendre que la violence n'entraîne que la violence. J'en perds mon fil conducteur. Non on ne te force pas à apprécié Abby, mais oui on te sors de zone de confort. Et putain ! Merci de l'avoir fait ! Quel jeu te propose ça. Quel jeu te fait ressentir autant d'émotion. Et par rapport à d'autre point de vue que j'ai pu entendre. C'est à dire la partie Abby avant la mort de Joël pour t'y attaché puis la détester. Mais non car là on serait à contre propos du jeu. Et on n'aurait pas été bousculé dans notre petit confort. Et là, c'est ça qui est fort. Bref c'est trop compliqué à expliqué mon ressenti. Mais clairement, le jeu tu ne peux pas le critiquer (rappel une critique peut être positive ou négative) sans avoir jouer au jeu. Car juste regarder un streaming c'est complètement différent, tu n'es pas en total immersion quoi.
Spec ops the line ? Il y a beaucoup de jeux où le fait que tu tue un paquet de gens est mis en avant, et où on te rappelles qu'en face c'est des humains comme les autres, même dans TLOU1.
Un mot quand même sur le gameplay (désolé de parler de jeu vidéo). Pas mauvais, mais qui n’a pas évolué d’un iotas. On retrouve par moment les mêmes tares que dans le un. Notamment une IA humaine juste débile, autant que dans le 1. 7 ans après, aussi peu de changement, est ce acceptable ? Après, la narration est très bien, rien à redire, si ce n’est l’aspect woke trop excessif pour moi, mais ça ne nuit pas au jeu a la rigueur. Mais une perle ? En terme de JV pur, je suis pas forcément d’accord.
@@perverspepere5583 En terme de gameplay, le jeu a bien évolué, hein. Le level design est encore plus ouvert que U4 sans partir dans l'OW et on a plus de possibilité en jeu. L'IA ennemi a un peu évolué mais oui y avait mieux à faire. Ça reste une perle du JV pour moi. Mon jeu de la génération.
Un point de vue intéressant même si je sens un manque d'argument expliquant : pourquoi c'est bien... D'une manière générale, l'audace et contrer les attentes sont des méthodes qui peuvent aider (ou pas) à l'excellence d'une histoire. Mais dans l'esprit collectif, l'introduction audacieuse de "Terminator Dark Fate" ou le récit contrant les attentes de "The Last Jedi" n'ont pas laisser un excellent souvenir... Deux exemples montrant que ces deux arguments ne sont pas suffisant en eux-même... D'ailleurs, quelques infos : The Last Of Us a été réalisé par Neil Druckmann et Bruce Straley. Le duo avait également réalisé Uncharted 4. Mais pour The Last of Us 2, Neil Druckmann est seul aux commandes. Voici une petite compilation des points abordés par ceux n'ayant pas aimé le jeu : On peut observer que le spectateur d'un film joue un rôle passif puisque un film existe même si personne ne le regarde... Alors que pour un jeu vidéo, il est nécessaire d'avoir un joueur constamment présent pour interagir et maintenir l'existence du dit jeu. De ce fait, il est indispensable de maintenir l'intérêt du joueur pour les personnages et l'histoire qu'il joue... Identification qui devient difficile voire impossible en l’absence de héros... Or, dans TLOU 2, il n'y pas de héros, seulement des gens qui essayent de survivre dans ce monde hostile... Et au final, l'appréciation des décisions des différents personnages dépend entièrement du joueur ; ce qui dans un jeu où l'on n'a aucune décision possible sur le déroulement de l'histoire est hautement bancale. Puisque alors, on risque fortement d'imposer des choix qui vont rompre la suspension consentie de l'incrédulité du joueur. Ce qui nous amène au premier TLOU : nous incarnions Joel, un père ayant perdu sa fille et qui voit en Ellie une fille adoptive et une raison de poursuivre son combat. Ce duo attachant aux interactions bien écrites vont forger le retour d'une humanité essayant de survivre à un monde dévasté. D'un certain point de vue, Joel est en quelque sorte "the last of us" : à savoir le dernier lien avec "le monde d'avant", voire une incarnation de certains idéaux de l'Amérique, sur lequel la nouvelle génération devra compter... Ainsi, nous incarnions le lien qui va sauver la civilisation en sauvant la prochaine génération. D'où le message du premier jeu : la situation la plus désespérée peut faire resurgir certains traits de notre nature : l'amour, le sacrifice, l'espoir, la compassion et l'humanité... un message positif... On remarquera que TLOU2 semble vouloir déshonorer la mort de Joel mais également sa vie en ruinant le sauvetage d'Ellie du premier épisode que l'on fait passer pour un acte égoïste et injuste. Alors que justement, c'était une action désespérée, compréhensible et cohérente d'un père face à un choix insoluble... Malgré le fait que cette action est objectivement "mauvaise" et qu'elle soit imposé aux joueurs, elle a été accepté et a été considéré comme "bonne". Au passage, on pourra s'interroger sur les conséquences de ce choix pour le monde. Apparemment, la vie à Jackson n'est pas si horrible : on fait des fêtes, on a de l'électricité, les enfants s'amuse... Il semble que la décision de Joel n'a pas plonger la civilisation dans la détresse. Concernant la mort de Joel, elle n'est pas un problème en soi : puisqu'elle permet d'explorer l'émancipation d'Ellie, voir son évolution et de constater l'enseignement reçu. En réalité, la colère des joueur n'est pas sur la mort en elle-même mais sur la manière dont elle est amenée et justifiée. D'abord, elle est faite et présentée pour choquer, ce qui donne un sentiment forcé de "gratuité" malvenue. Ensuite, sa rapidité dans l'histoire, associée au manque de développement correct du "personnage de remplacement" faute de temps, donne le sentiment que l'on cherche à tuer le joueur et à le décourager à continuer l'aventure. Enfin, le fait que le tueur de Joel soit clairement identifié, qu'on la voit clairement donner le coup de grâce, qu'elle ne montre aucun doute ou remord, qu'elle n'a aucune hésitation à tuer celui qui l'a sauver précédemment, fait d'Abby un personnage qui va concentrer la haine du joueur. Et de fait, il va vouloir sa vengeance avec un niveau de souffrance similaire, l'application de la Loi du Talion. Sans oublier que le plan d'Abby était de capturer un membre des patrouilles de Jackson afin de le "faire parler" avec un sous-entendu de torture... Une chance qu'elle tombe sur Joel et qu'il accepte de la suivre sans se méfier (en opposition au Joel sur premier opus). Une note positive, le parcours d'Abby est intéressant mais comme une partie des joueurs se souviendront qu'elle a tuer Joel, ils ne changeront pas d'avis sur elle malgré l'empathie...
Quel est le message (ou l'intérêt) de TLOU2 ? Selon Niel Druckmann, le but est de nous confronter au "cycle de la violence". Le jeu nous montre le parcours de deux femmes avant vécu un traumatisme : à savoir la mort violente de leur père, qui sont d'une certaine manière leur "last of us". La principale différence étant qu'Abby accomplie sa vengeance en tuant Joel alors qu'Ellie échoue la première fois et renonce la seconde fois. Le premier point est la notion de morale : le monde de TLOU est brutal et impitoyable, c'est la Loi de la Jungle se résumant par "Tuer ou être tué". Un endroit où la morale n'a pas de sens... L'aspect "bien" ou "mal" n'apparaît que lorsqu'on évalue les actions d'un humain par rapport au référentiel d'un autre humain. Le principe de Justice est l'acceptation par une communauté de renoncement de la vengeance au profit d'une organisation devant faire régler l'ordre, et ainsi dans ce contexte, on accepte le fait que la vengeance est "mal". Le second point est qu'Abby et Ellie agissent en dehors de toute Justice, et de fait, l'évaluation de moralité n'est pas lié au monde mais au joueur et aux personnages secondaires. Difficile d'arriver, dans ce cas, à un consensus au niveau du joueur. Sans oublier qu'a aucun moment Abby ou Ellie ne se remettent en question ou doutent de leurs actions... Et c'est là qu'arrive un autre problème : l'implication du joueur sur les décision morales. Pour qu'un joueur puisse se sentir impliqué et puisse avoir une réflexion sur un choix moral, il est impératif que le joueur fasse le dit choix au travers du personnage, de plein gré ou bien qu'il en ait l'illusion car sinon, il pourra facilement se dissocier du personnage et renier le choix. Ensuite, il faut mettre le joueur face aux conséquences de ses actes. Sans oublier d'inclure un personnage secondaire qui va appuyer la remise en cause du joueur. Le but est d'avoir un duo d'avis opposé, dont le joueur peut prendre parti ou non, afin de maintenir une confrontation de point de vu et donc maintenir le débat et la réflexion. A ce propos, on peut s'interroger sur la logique et la cohérence concernant la présence de Mel (la femme enceinte) en première ligne sur le champ de bataille. A croire que la seule raison de sa présence est de faire culpabiliser Ellie. Le problème étant que comme nous sommes dans le contexte de "tuer ou être tué", Mel a mis sa vie en jeu pour prendre celle d'Ellie... Et elle a perdu. Les autres personnages secondaires ne sont pas assez intéressant pour que l'on s'y attache ; et la scène dans le musée entre Joel et Ellie, nous renvoyant à l'écriture et aux sentiments de TLOU, ne fait que renforcer le contraste. La relation entre Ellie et Dina semble plate et creuse. Mais comme elle commence par leur baiser la veille du début du jeu, on a du mal à voir et à comprendre ce qui les attire hormis une attirance physique. Néanmoins, la scène suivant l'élimination de Nora, où l'on nous montre les "dégâts" sur Ellie à la fois physique et mentale est intéressante car très bien réalisée. Le troisième point est la décision d'Ellie vis-à-vis d'Abby que l'on peut interpréter comme étant une forme de pardon. Ainsi, le message est de condamner la vengeance et de privilégier le pardon. Un message intéressant sur le papier mais qui est problématique car dans ce cas, la réussite d'Abby pour tuer Joel est mal... Et donc la volonté de créer de l'empathie pour un personnage ayant agit de manière tout aussi égoïste et hypocrite que Joel, mais surtout d'une manière allant à l'encontre de ce message est totalement déplacée... De plus, pour qu'un tel message puisse passer, il faut impérativement l'approbation du joueur... Et il semble que ce n'est pas entièrement le cas. On notera également que l'interprétation inverse, à savoir la justification de l'accomplissement d'Abby (sans aller dans l’apologie de la torture et du meurtre), appuyée par la grosse partie d'empathie, tombe totalement à plat car alors, Ellie passe pour une faible incompétente. En fait, le soucis est d'avoir deux parcours de vengeance liés qui n'aboutissent pas à la même conclusion. De facto, si l'on prend un des parcours en référence, il va entrer en contradiction et apparaître incohérent avec l'autre. Au passage, une réflexion sur le pardon d'Ellie : d'un point de vu tactique, comme il ne reste qu'Abby et Lev, les éliminer arrêtera le cycle de la vengeance, le risque de revanche et permettra (peut-être) à Ellie de soigner son syndrome post-traumatique... Une décision qui sonne comme étant stupide et forcée...
Le quatrième point est sur une autre interprétation de la fin de TLOU2, puisqu'elle est ouverte et soumise à interprétation : il est tout à fait possible qu'Ellie soit repartie pour tenter une nouvelle fois de se venger. Ce qui en ferait un adversaire des plus dangereux pour Abby puisque à ce stade, Ellie a tout perdu et a donc franchi un point de non retour... Mais cela reste une interprétation très bancale... Au final, que retenir ? - Accomplissez votre vengeance sinon elle vous poursuivra ? - Ne vous venger que quand vous avez tout perdu ? Ou plus simplement, peut importe les justifications, le cycle de la vengeance se poursuivra ad vitam æternam... La question alors est : les joueurs voudront-ils encore soutenir Ellie, un personnage ayant une première fois échoué, une seconde fois abandonné ? Ou alors soutenir Abby, un personnage ayant accomplie sa vengeance au prix de la vie de ces camarades ? Concernant l'exploration des environnements semi-ouvert, elle est intéressante au début mais devient relativement vite lassante et n'est utilisée que quand nous avons besoin de ressources. Aussi je retiendrais une réflexion : The Last Of Us 2 sans l'histoire est un bon jeu de survival-horror avec une bonne ambiance... Ce qui est un comble quand on pense que le succès de The Last Of Us était sur l'histoire et les personnages... Aussi Tommy, tu as raison sur un point : ce jeu laissera une marque dans l'industrie du Jeux Vidéo... Pour beaucoup de joueurs, il restera "The Last Jedi Of Us Part 2" par Niel "Ryan" Druckmann... PS : 6:05 - Concernant la publicité mensongère, le problème est très délicat car où est la limite entre mentir délibérément et sous-entendre en omettant la vérité... Dans les fait, si le jeu est apprécié, ça passera, mais s'il est décrié, ça grincera. Par contre, l'argument disant que "ça se faisait avant donc c'est bien" n'est pas valide, car un acte ou une "manière de faire" illégale ou jugée comme telle, toléré ou non, reste illégal. 10:10 - Je suis d'accord pour Ellie. Par contre, pour Joel, je suis moins sur de la continuité de cohérence... 18:10 - Je rappelle que le plan d'Abby avant de trouver Joel était de capturer un habitant de Jackson et de le forcer à parler. Je rappelle aussi qu'elle a torturé Joel à mort... 19:00 - On rentre dans les personnages avec leurs motivations SI et seulement SI le joueur l'accepte... Et j'ajouterai que pour une histoire de vengeance, c'est au joueur de décider s'il tue ou non... 20:10 - Le problème n'est pas la compréhension des motivations d'Abby... mais l'acceptation par le joueur... 21:50 - La nouveauté ou l'audace n'implique pas l'excellence... 24:00 - ça dépend si tu le joues Rôle-Play ou non. Mais pour résumé, vous êtes d'avantage fan des jeux vous proposant une aventure à suivre que ceux vous proposant de créer votre histoire... 27:30 - Tout dépend de ce qu'on appelle "acheter la presse"... Si donner une bonne note à un jeu permet de garantir des accès privilégiés très utiles voir indispensables pour écrire des articles... Si donner une mauvaise note conduit à des relations tendues... Oui, c'est une forme de payement... 29:50 - Pour info, des jeux qui permettent d'incarner l'antagoniste de l'histoire existe déjà. Un exemple : Heavy Rain de Quantic Dream sorti en 2010. 34:05 - Grande précision à propos des chiffres de vente : SONY annonce les ventes physiques aux revendeurs (les magasins), pas aux clients finaux (les joueurs). De plus, quand on voit le nombre de tentative de revente du jeu d'occasion ainsi que les images des invendus dans les magasins... J'ai quelques doute pour le "succès"... D'autant que l'on cherche les ventes sur la durée... 37:00 - On cite surtout le gameplay de MGS5 comme référence pour de l'infiltration en TPS.
Bla bla bla oui c'est bon tu ma saouler avec tes paver et en plus tu te repond a toi meme avec encore des paver. Tu crois vraiment que je vai lire tout ca ? Tout facon ca ne changera pas mon point de vue. J'ai Kiffer TLOU2 du debut a la fin. Bye
Tu pardonne donc joe qui a était un gros enfoiré que abby qui de base n'a rien demander à personne et qui venge simplement son père qui à était tué dans le grand carnage de joe .🤔
@@vincent-lm8sv Père qui a été tué en légitime défense (le gars refusait de baisser son scalpel et était déterminé à ouvrir le crâne d'une gamine pour un vaccin qui non seulement avait autant de chance de ne pas fonctionner que de fonctionner mais qui en plus avait plus de chances de ne pas être possible en fait, donc le gars qui aurait condamné l'humanité on en est même pas sûr, sachant que les Lucioles auraient probablement gardé le vaccin pour eux s'ils avait fonctionné). Marrant comme les gens aiment bien oublier ce détail pour enfoncer Joël et le faire passer pour un connard absolu sans bons côtés (sachant que le père d'Abby n'est pas clean lui-même) quand ils défendent Abby qui a voulu tuer une femme enceinte inoffensive à ce moment (et contrairement à Ellie, elle était au courant). Et ceci vient d'un gars qui n'est pas passionné par TLOU et son univers et qui donc n'a pas formé un lien particulier avec ces persos.
Vincent Ribeiro même réflexion, on pardonne un père qui allait sacrifier une adolescente qui n’avait forcément la maturité de comprendre ce qui allait se passer (sans citer le fait qu’ils l’ont endormis sans lui dire que c’était la fin) tout comme on doit pardonner a l’armée d’avoir donner l’ordre de tirer sur une petite fille ? (Le militaire dit à son supérieur qu’il y a une petite) et pour en revenir au cas de Joël il a simplement refuser de sauver cette humanité et perdre une nouvelle fille alors que c’est cette même humanité qui l’a privé de sa fille, son acte n’est pas justifié mais il est compréhensible (et ne me sortez pas largement de Il aurait dû tirer dans la jambe, le mec est armé d’un scalpel donc c’est létal, il se serait juste relevé et chopé Joël par derrière)
Je pense que Naughty Dog a surestimé les joueurs et leur intelligence. Ils ont essayé de livrer un produit que les challenge et les bouscule. Et non ils voulaient un Lou 1.5 avec une soupe genre Ellie et joel en mode Terminator qui butent tout le monde. Navré qñu'un jeu aussi soigné à tous les niveaux se prenne une telle volée de bois vert. On en voit si rarement. J'en vois 2 uniquement sur cette génération : Red dead 2 et celui-ci
Je suis complétement d'accord le jeu est rempli de métaphore etc et la plupart des gens l'ont pas compris après j'ai l'impression qu'enfaite les gens ont un esprit de mouton quelqu'un dit que le jeu est nul donc pour ces gens le jeu est nul. Tlou 2 s' est fait démolir avant même sa sortie et les gens quand le jeu est sortie n'ont même pas cherché à savoir si tlou 2 valait le coup aujourd'hui j'ai l'impression que ces gens sont moins nombreux peut être qu'ils ont joué au jeu ou ils était juste plus bruyant mais bon c'est juste mon avis
@@damienmeko3495 je vois, apres je repondais au post qui disait que seul Red dead et The last of us etaient des jeux soignés sur cette génération, mais que tu sois sensible ou pas a l'univers, impossible de nier le soin apporté à God of war.
Sou heib elle ne part pas sans raison à la fin... A travers le flashback à la toute fin du combat où on voit Joël, on comprend qu’elle se voit en le binôme Abby et Lev. Abby a recueilli Lev comme Joël a recueilli Ellie, elle en devient sa figure maternelle, tout comme Joël est devenue la figure paternelle d’Ellie.Elle voit son parcours en ce binôme. La plus grande peur d’Ellie est de finir seule, elle ne veut pas l’infliger à Lev, elle se rend compte que Lev n’a rien à voir avec cette histoire ! C’est un regain d’humanité après avoir déjà littéralement détruit la vie d’Abby (elle a tue tous ses amis, Abby ne peut plus retourner chez les WLF... Abby se retrouve seule, en errance, ne sait plus qui elle est et n’existe plus que pour Lev). Ce regain d’humanité n’est pas négligeable d’autant qu’abby avait épargné les amis d’ellie et permet de donner au jeu une fin ouverte alors que tuer Abby n’aurait pas eu une dimension aussi forte psychologiquement et aurait fermé le jeu sans ouvrir de nouvelles possibilités scenaristiques. C’est une nouvelle aventure potentielle qui s’ouvre comme la fin du 1... C’est en effet frustrant pour le joueur mais c’est un choix très fin du point de vue narratif aussi bien pour exprimer la dualité et l’effet de miroir entre Abby/Lev et Ellie/Joël que pour ouvrir de nouvelles potentialités !
Moi je sens bien qu'il vont nous faire comme pour Uncharted 4, un opus principal avec Ellie seulement, et un stand alone à la Lost Legacy avec juste Abby et Lev
Super vidéo. Très sympa vous 2 ensemble. Y a eu les menaces de mort totalement dingues mais aussi tout l’homophobie visibles de certains connards qui franchement te dégoûtent bien du genre humain. C’est fou a l’heure actuel et sur une œuvre comme telle de lire autant d’atrocités. Bon sinon j’ai juste pris l’une des plus grosse claque avec ce jeu. Un immense bravo. Dans 15 ans on en parlera encore... clairement
j'ai pas vu les posts incriminés mais y en a marre aussi de cet lgbtage en permanence a coup de feminisme castratrices aussi lourdingue que l'epoque ou yavait que des mecs bodybuildés qui traitaient les meufs comme des putains ... a un moment faudrait arreter de prendre parti politiquement sur les jeux merde et recommencer a nous faire rever ...
YT CONCEPT c’est l’apocalypse depuis 20 et il y a eu des millions de morts depuis. Alors sacrifier une fille pour un vaccin qui sauverai l’humanité, ça m’a pas l’air si abusé
@@Anbababa C'est un hypothétique vaccin. Tu demandes à une môme de se sacrifier (elle accepte vu sa fascination pour les lucioles) pour peut-être sauver l'humanité... J'ai compris dans la narration du 1er opus, que même si au final Elie accepte l'opération on ne lui aurait pas donner le choix. Or je considère qu'elle a le droit de vivre sa vie sans influence extérieur. Joël à mon sens a eu bien raison de lui mentir et de faire un massacre... et au final de lui laisser le choix de vivre (même si un peu orienté)
Nous savons que chacun des 2 jeux possède un thème qui lui est propre. Pour le 1, c'était l'AMOUR. Pour le 2, c'était La VENGEANCE (on pourrait y associer la haine et le pardon). Enfin pour le 3, j'imagine bien le thème de LA VIE. Je m'explique, Ellie, durant de longues années, en a voulu à Joël, de l'avoir enlevé, de l'avoir empêché de mourir et de sauvé l'humanité. Cependant, suite aux événements tragiques du 2, Ellie à la fin du jeu, fini par pardonner Joël, ou du moins, un début de pardon est apparue. Seulement maintenant elle a tout perdue, Dina, JJ, Jackson, Joël et le dernier lien qui lui resté de lui, sa guitare (ayant perdue ses 2 doigts). Elle est alors en quête de Rédemption, après qu'elle est fait souffrir tout ceux qu'elle aime, elle décide de vivre seul jusqu'à la fin de ses jours, c'est ça manière à elle de se punir pour ses actes. Elle pense d'ailleurs régulièrement à mettre fin à ses jours. Seulement Abby n'est pas morte, fini par rejoindre les Lucioles et leur dévoile que Ellie, l'immunisé, n'est pas morte et qu'il existe encore un espoir de créer un vaccin et de sauvé l'humanité. Après quoi, les Lucioles décident de partir chercher Ellie, bien décidé à créer ce vaccin, quitte à prendre Ellie de force. Vous vous en doutez, ils finissent par la retrouver, mais ne sachant pas de première abord qui ils sont, Ellie se défendra, tuera tout ceux qui était venue jusqu'à elle et comprendra, à l'aide d'un tatouage sur le bras de l'un deux, qu'il s'agissait des Lucioles et qu'ils étaient probablement là pour l'enlever afin de créer un remède. Seulement Ellie a changé et n'est plus la même que lors du premier TLOU. Elle fini par comprendre qu'il lui reste finalement encore un lien qui l'uni encore à Joël, la VIE. Cette vie que Joël lui a donné et qui lui à permis de connaitre ce qu'était l'amour, la famille, le fait de vire en sécurité, en communauté à Jackson, le bonheur. La VIE est l'héritage, un cadeau que lui a fait son père, Joël, ce pourquoi il est mort aujourd'hui. Elle sait désormais pourquoi Joël avait fait ce choix à l'époque. Ainsi et ceux durant toute l'aventure, Ellie va se battre pour préserver ce pourquoi son père s'est battue et en est mort, elle va se battre pour retrouver ce qui pour elle donnait du sens à sa vie.
@@eylone2218 Content de savoir que mon croquis de synopsis plaît! Je continue à le peaufiner ainsi que tout le scénario pour une potentiel suite, une suite qui soit cohérente en vue de tout ce qu'il s'est déjà passé dans les 2 premiers épisodes et qui soit tout aussi marquant tant en terme de scénario, qu'en terme d'écriture de personnage, de lieux visités, de situation géographique entre les différents protagonistes, etc. Qui sait, peut être que tout ça servira un jour...
WTF chumi Le problème c’est que même si il y’a une suite, c’est impossible qu’il fasse aussi bien que cette partie 2, on pourra jamais être aussi choqué et touché émotionnellement sur le scénario, (rapport à la mort de J***) après reste à voir au niveau de l’écriture et du gameplay si il sera aussi bien !
mais les gens qui ont insulté l'interprète de abby, ils sont carrément malades, ça montre bien qu'ils ont des gros soucis psychologiques, faut les mettre en examen wsh
Très belles vidéos les gars, je vous suis tous les deux et je trouve que vous faites une très belle collaboration. J'aimerais apporter le point que Abby et son groupe se sentent mal après ce qu'ils ont fait, soit avoir torturer un homme avant de l'avoir tuer. Ils ont un mal aise, un froid entre eux et ils le mentionnent quelques fois au début de la partie deux. Abby est gentille, elle n'est pas bien avec son geste. Joël l'avait sauvé et elle le tue.. elle se doit une quête de rédemption. Yarra et Yev l'ont sauvé.. mais au lieu de les tuer, elle les aide.. ses rêves avec la mort et la lumière (son père) démontre l'accomplissement de sa quête et la paix dans son cœur. Pour le reste, je suis tout à fait d'accord. Mais quel jeu extraordinaire!
Le menu principal change quand t'as fini le jeu, la barque n'est plus dans la brume mais au soleil à Santa Catalina avec le dôme à Avalon ! Donc Abby et Lev ont réussi à rejoindre les lucioles ;) C'est ce qu'on lui avait dit à la radio à 2425 constance ! Donc pour une suite c'est intéressant, et on peut aussi penser que Ellie voudrait les retrouver pour qu'ils trouvent un antidote.
The Last of Us 2 est un chef-d'œuvre. Que ce soit techniquement, artistiquement, musicalement, c'est parfait. La narration et la mise en scène sont fabuleuses, le soucis du détail est hallucinant et le gameplay est l'aboutissement de ce que le premier a commencé.
Le vrai problème vient de Marlène... si elle avait laissé Ellie et Joel parler avant l'opération, rien de tout cela ne serais arrivé. Joel ne tue pas le père d'Abby, qui ne tue pas Joel, et donc Ellie ne chasse pas le WLF ... donc team Joel et Ellie pour toujours ! ❤❤
Le problème c’est surtout que personne n’a voulu écouter l’avis d’Ellie. Ni les lucioles car ils ne savait pas si elle accepterait de se sacrifier ni Joel parce qui lui il savait bien qu’elle voudrais se sacrifier. Personne ne lui a laisser le choix
Il faut que vous ayez ce genre de discussions en streaming sur Tweetch pour qu’on puisse interagir avec vous. Ça pourrait NETTEMENT approfondir la discussion.
Pourquoi pas une suite avec une abby qui retrouve les lucioles et elle parle de Ellie et de sa particularité au lucioles puis elle est chargée de retrouver Ellie et on a Abby et Ellie qui ne s aiment pas mais se retrouve a faire cause commune sans choix et la thématique serait donc autour du pardon avec un jeu ou on a Ellie et Abby cote cote ? et ils trouvent un vaccins a la fin, un delire du genre!
Alors concernant la trame narrative, j'ai trouvé que ce cercle de haine avait été engendré par un manque de communication qui est clairement sous entendu par une phrase d'Abby lorsqu'elle discute avec son père de la nécessité de tuer pour pouvoir créer un vaccin: "Si ça avait été moi, j'aurai voulu que tu m'opères". Sauf que le père d'Abby ne laissera pas le choix à Ellie, créant ainsi l'amorce de la violence. Si Ellie avait pu choisir, Joël n'aurait n'aurait probablement pas tué le père d'Abby. Sinon, j'ai trouvé que c'était un bon jeu, voir très bon, mais avec deux gros défauts. Le premier, c'est une forme de redondance dans la narration avec de longs passages inutiles, qui donne l'impression d'être là juste pour avoir un jeu plus long que le premier. Et le deuxième (et le plus grave à mon avis) c'est qu'il souffre du syndrome Saw 2. Explications. Dans le premier film Saw, on a un thriller avec juste ce qu'il faut d'horreur et de tension pour nous mettre vraiment à cran. Il était prévu pour être un one shot, mais comme il a fait un carton au box office, les studios ont voulu un deuxième film. Le soucis, c'est qu'ils ont aussi voulu qu'il soit encore plus choquant, plus gore, plus violent, plus plus plus quoi. Et on s'est retrouvé devant un film moins bon que le premier car il reprenait le côté classique des slashers ce qui faisait qu'on s'en foutait un peu des victimes, on savait que quasiment tous allaient crever. Et malheureusement, on a le même procédé avec TLOU2. Résultat, on à pas assez d'empathie avec les personnages secondaires, ce qui fait que lorsqu'ils meurent, bin il n'y a pas le peti choc émotionnel recherché. A tel point que la mort la plus impactante pour moi fut celle de (ATTENTION SPOILER ALERT) Paillette. Bref, je ne regrette pas d'y avoir joué, mais il ne m'a pas autant chamboulé que l'avait fait le premier.
A 25:40 ce n'est seulement le premier coup de feu d'Ellie mais carrement la première personne qu'elle tue ! D'ailleurs Joel, en voyant Ellie perturbée, lui dira plus tard "c'était vraiment lui ou moi..". Aussi au début du Jour1 Ellie le raconte à Dina lorsqu'elles sont à cheval dans les bois. Bref un travail énorme pour un chef d’œuvre qui restera dans l'histoire du JV. PS: Pour la suite pourquoi ne pas raconter l'histoire des Lucioles qui sont censées être encore là? Et en partant de Santa Barbara.
Le problème ce n'est pas la forme mais le fond qui est intéressant de raconter pour Neil Druckman Tlou1 l'humilité, l'amour, l'altruisme... Tlou2 le circle de la vengeance, la torture, la colère la haine ... Tlou3 ce doit d'avoir SA patte (partir peut-être sur le sacrifice, le pardon, ... avec un bon scénar) Sinon d'accord avec ton propos 👍
perso même si on peut comprendre la mort de JOEL, la manière n'est pas la même, c'est du sadisme. surtout qu abby a était sauvé par joel juste avant mais je comprend la volonté du producteur de créer un sentiment de haine et de vengeance pour la suite. Pour protéger joel ^^ lors du TLOU1 il perd sa fille donc s'attache à Ellie ,pour lui éviter la mort à la fin il bute tout le monde... ce qu'on aurait tous fait :) Game magnifique !!!!
On aurait peut être tous sauvé Ellie, mais pas forcément tuer le chirurgien et les deux médecins avec lui... Let's play de plus de 99% des gens ayant joué au 1 et INCARNANT JOËL : on bute tout le monde ! 😅
Personnellement si j'ai le tueur de mon père en face de moi, qu'il me sauve la vie avant ou non ça ne changera rien, il ferait justement mieux de ne pas le faire. La vie du père d'Abby devait surement plus compté que sa propre vie
J'aimerais juste soulevé un point concernant Elie qui décide de retrouver Abby à la fin, car je ne pense pas qu'elle y retourne seulement pour venger Joël... Elle y retourne aussi dans un esprit de justice, pour rétablir la vérité, car pour Abby ca semble évident qu'Elie aurait du mourir à l'hopital pour que son père puisse fabriquer le vaccin et devenir un "héro" en prenant une décision peu éthique dans une soit disant morale humaniste... Mais pour Joël ca n'était pas si évident justement, et il le dit et assume son choix tout comme son rôle envers Elie... Elle à toute sa légitimité à vivre, être immunisé devrait être une chance et non un fardeau, la question de savoir ou se situe la morale et l'humanité reste centrale, et Abby bien que très gentille à la fin du jeu, c'est quand même une vrai tête de mule, qui à préféré s'entêter à venger son père en entraînant tout ses amis, plutôt que de vivre son amour avec Owen... Comment un vaccin pourrait sauver une humanité si divisé ?!... Incapable de voir les choses en face. Elie est elle une élu destiné à mourir avant même d'être une adulte ? Ou une enfant destiné à survivre dans un monde qui l'a condamne ?... Joël à t'il pris la décision la plus salutaire en sauvant Elie ? Ce choix est il raisonnable ou complètement fou ? Ou est ce tuer la seul personne immunisé pour sauver l’humanité qui est totalement fou ?... Elie ne pouvait pas laisser Abby s'échapper après avoir était épargné par elle de la sorte... Elle devait remettre les pendules à l'heure pour pouvoir se reconstruire, afin de croire en elle comme seul Joël y avait cru. Moi je reste du côté Elie et Joël, non pas que je suis contre les vaccins, mais j'aime l'idée que l'humanité réside dans l’innocence que l'on sauve par amour plutôt que dans le pouvoir que l'on sauve par raison... Le vaccin n'est pas la solution miracle à tout les problèmes, les infectés ne ferait pas un plie face à une humanité unie, mais ce n'est pas le cas et la question se pose, qu'est ce que l'humanité et où est elle ?... (sinon, chef d'Oeuvre de ouf). (PS: Joël sauve Abby pour finir dans la gueule du loup... Les WLF sont des pourris, et je n'en regrette aucun... Je n'aurais jamais eu d'empathie pour Abby si elle en avait pas autant bavé par la suite...)
Pour moi, Neil Drukman nous a offert une leçon de vie. La fracture de la violence à la fin quand Ellie décide de renoncer à sa vengeance a un véritable sens. Je pense qu'elle a une prise de conscience sur ce cycle et que la seule manière de briser le cercle de la vengeance et de mettre fin à cette violence. J'imagine bien un 3 avec les 2 personnages. Peut-être une collaboration entre les 2. ça serait osé mais ça serait génial de voir comment ils vont amené ça. ;)
Neil Dreickman a déclaré qu’il avait pensé à cette suite dès le 1er. Ce second volet ne peut être découplé du 1er d’où le TLOU Part II et pas TLOU 2. C’est une saga comme celle du Parrain ; les différents couplets ne peuvent être distingués.
Sur le fait que ce serait incohérent qu'Ellie ne tue pas Abby à la fin, je trouve qu'au contraire, c'est tout l'inverse. Comme vous le dites, c'est le moment où Ellie a un déclic et retrouve une part de son humanité. Et ça fait aussi écho aux différentes étapes du deuil. Tout le long du jeu, Ellie est dans la phase de colère (et aussi de culpabilité de ne pas avoir réussi à lui pardonner son mensonge) et ne veut que se venger. A chaque fois qu'elle a des flash de Joël, c'est lorsqu'il est en train d'agoniser. Sauf que lors de son combat dans l'eau avec Abby, le flash qu'elle a de Joël est le premier depuis le début du jeu où il est en vie, dans sa chaise, avec sa guitare. Ce qui provoque son déclic de : "non, me venger ne m'apportera rien". Merci pour votre vidéo, ça fait plaisir de voir des gens qui ont trouvé ce jeu magnifique, qui pousse les gens dans leur retranchement et qui se bat contre la vision manichéenne du monde.
onjour, (ce bonjour trop solennelle), J'adore votre travaille, et j'aime qu'on me propose des avis différents qui permet d'enrichir mon jugement. Je viens de finir il y a 12H The Last Of Us 2. Et je suis mitigé, pour TLAOU c'est le jeux que tu as envie d'y jouer mais pas de le faire. J'adore le premier et je trouve que c'est un chef d'oeuvre. Mais le deuxième j'ai plus de mal. J'ai l'impression que faire le choix de jouer ces deux personnages enlève de l'impact à cette histoire. J'ai l'impression que le jeux ne prends pas partie, et qu'on est juste témoin de ces actes des personnages. Par exemple dans le premier Joël choisi de faire le choix de condamné les chances d'avoir un remède pour sauver Ellie. Ce qui est un choix horrible mais qu'on accepte car on incarne ce personnage tous du longs et on le comprends. Imaginons on nous aurait fait jouer Marlène, je pense qu'on aurais perdu en émotion. Pour moi c'est un réel problème de narration, et après cette confrontation finale n'est franchement pas intéressante. Je trouve même que le choix d'Elie de retourner péter la geule à Abby en fin de jeux et vraiment incohérent. Et surtout le faite qu'elle décide après tous ça de pas faire ce qu'elle devrait c'est vraiment dommage. C'est comme si Joël en sortant de l'hôpital dépose Ellie devant l'hôpital en mode Olala je réalise que je suis un méchant. Le jeu à des réelles qualité de Gameplay et de créer des scènes fortes de violence. (La poursuite à l'hôpital Par exemple). Mais tous ça pour un scénario pas vraiment intéressant qui trahis la personnalité d'Ellie du premier jeu, c'est beaucoup de travail pour mettre au service de pas grand chose. De plus j'ai l'impression que le jeu est très nombrilisme, regarder comme on fait du grand spectacle, regarder je te fait une référence, un écho au premier jeu. Je pense sérieusement que j'ai l'impression que les créateurs du jeu on été forcé de le faire. Imaginez, juste que Ellie serait morte à la place de Joël, et que cette quete de vengeance aurait été plus forte que jamais. Et tous le jeux ce serait imbriqué magnifique bien cette fin ou Abby protége cet enfant et Joël vient après tous ce temps la tué. En plus tu rajoute un Joël qui a été mordu juste avant de voir Abby. Le drame (avec des si on changerait le monde aussi mdr) Enfin voilà, ce n'est pas un chef d'oeuvre car c'est un jeu qui nous vends comme le jeu narratifs de tous les temps et finalement c'est son plus grand défauts. (Et quand les réalisateurs du jeu dise ça va faire débat c'est qu'ils n'ont pas confiance au scénario de leur propre jeu). Dernier petit avis et je lâche mon clavier, le faite que des critiques de cinés critique ce jeu me donne encore en plus un sentiment d'ego du jeu en mode "regarder nous on un jeu telement dingue, que ça dépasse le média du jeux vidéos". (Pas de jugement sur votre travail, c'est un ressenti) J'ai adoré le premier et j'aurais préféré pas jouer au deuxième. En espérant avoir éclairé le sentiment de ceux qui n'aime pas forcément ce jeu. Merci encore de pour la vidéo
Je trouve la décision d'Ellie de repartir à la poursuite d'Abby tout à fait cohérente. Il faut prendre en compte que cette décision est prise par Ellie, qui a son passif et ses traumas, et non par toi, joueur, qui à le recul et le bagage psychologique nécessaire pour comprendre que s'entêter est une erreur. Ellie y va parce qu'elle est incapable de passer à autre chose et se persuade que tuer Abby permettra de mettre fin à ses tourments. Pour finir son choix de ne pas tuer Abby en fin de compte est une conséquence logique de ton raisonnement initial qui t'a conduit à penser qu'il était illogique de poursuivre Abby. La tuer ne ramènera pas Joël et ne lui permettra pas d'aller de l'avant. Et c'est pour cette raison qu'elle l'épargne. Ensuite, le fait que le studio annonce que le jeu va faire débat n'est en aucun cas un signe d'insécurité. Au contraire, c'est parce qu'il divise qu'il se démarque. Avant même de finir le jeu, j 'ai vu bon nombre de critiques (de joueurs) affirmant que le studio avait trahit la licence. J'ai passé la totalité de mon temps de jeu à attendre ce moment et forcé de constaté que je ne l'ai pas trouvé. En aucun cas la personnalité de la Ellie actuelle ne trahie celle du premier opus. C'est comme dire d'un adulte qu'il trahit la personnalité de son enfance sous prétexte qu'il à changer. C'est absurde, Ellie était jeune et les évènements qu'elle a vécue, notamment la révélation sur Joël, l'ont fait évoluer, comme absolument toute personne normale. Pour finir je suis assez lassé de toutes ces personnes qui critique l'aspect trop présent de la narration, à base de "on veut un jeu, pas un film". Après tout quelqu'un à bien dit : Le jeu vidéo va la ou le cinéma ne peut aller. On vous a vendu un jeu à forte composante narrative et vous l'avez acheté. Je ne savais pas que des critiques de ciné avait donné un avis sur TLOU2 mais au vu encore une fois de la place du scénario, cela ne me semble pas si incohérent que çà, même si je le reconnais, n'est pas totalement dans le contexte. Je ne dis pas que le jeu est parfait, loin de là. Il ne sera très certainement pas élu jeu de la décennie comme TLOU, mais c'est un très bon jeu, avec ses défauts (sur le rythme et peut être également le gameplay) mais le scénario n'a pratiquement rien à se reprocher.
@@maelouedraogo2408 d'accord avec ton avis. Même si à mon avis il est aussi bien que le 1er mais avec d'autres qualités. Le sujet de l'ego me surprend. Ce jeu est une œuvre d'art. Tant pis s'il divise. Tant pis si certains n'adhèrent pas. Le pire serait d'avoir une œuvre concensuel... 🤢
Je ne suis vraiment pas pour les films et jeu qui poussent les messages politiques ou autres engagements et causes, mais les gens qui clament que le jeu est une propagande LGBT (le plus souvent ils n ont même pas essaye ou fini le jeu )sont d'une stupidité qui dépasse l'étendement. Ce jeu est un pur chef d'oeuvre et arrive à surpasser le premier volet sur pas mal de points . Jamais une expérience vidéoludique n'aura été aussi engageante, éprouvante, bouleversante avec une vrai proposition , c'est tellement rafraîchissant qu'un studio aussi prestigieux sache prendre autant de risques sans tomber dans le classique : 'nous devons plaire à tout le monde' . Merci naugthy dog pour cette claque magistrale . Ça va être difficile de se plonger dans une autre jeu car la barre est placé tellement haute que même si un troisième épisode il y a et bien ce second volet propose tellement d'enjeu et d'intensité qu'il sera difficile voir impossible de surenchérir sur l'écriture de cet opus . Uncharted était critiqué pour son personnage trop lisse qui paradoxalement faisait le bien en massacrant des dixaines de personnes sans réfléchir au conséquences , les équipes ont cerné ce paradoxe en transposant énormément de nuances à leur univers et propos . Il n'y a pas de méchant ou gentil, seulement des points de vues et perspectives différentes qui entrent en collision dans le cercle de la haine et de la vengeance en nous mettant nous les joueurs dans l'embarras d'être le témoin et même l'instigateur de quelques chose de gênant et mal aisant ce qui ne sait jamais produit pour moi dans aucun jeu dont j ai pu jouer dans ma vie. Bref ,ce jeu fera date et ses réflexions vont bien au dela du générique de fin , les débat et la moralité du jeu dépasse le cadre de l écran et ça c est vraiment unique .
Je crois que beaucoup n'ont juste pas compris ce jeu. Il n'y a pas de méchants ou de gentils, juste des gens avec des motivations opposées. Joel a bien raison de vouloir sauver Elie, on l'aurait surement tous fait à sa place, mais le père d'Abby a bien raison de vouloir essayer de trouver un remède. Surtout que c'est en fait Elie qui a sauvé Joel, lui qui était un tueur froid et sans pitié au début du premier opus détruirait finalement l'humanité pour sauver "sa" fille. Abby n'est absolument pas sans remords, elle n'a pas seulement vengé son père, elle a massacré Joel a coups de club de golf, elle même se rend bien compte avec le recul qu'elle a été trop loin (d'ailleurs elle sauve Yura et Lev pour faire "quelque chose de bien"), la vengeance ne lui a rien apporté car la vengeance n'apporte rien, la haine n'apporte rien et c'est pour ça qu'elle ne veut pas combattre Elie à Santa Barbara. La vengeance d'Abby a finalement tué tous ses amis, la quête de vengeance d'Elie aura tué son ami Jesse, détruit son "oncle" Tommy (devenu une boule de haine boiteuse alors qu'il était un idéaliste visionnaire), elle a également perdu Dina et JJ leur enfant. Elie ne pouvant renoncer à la haine fini seule, là où Abby qui a pu s'arrêter à temps continue sa route avec Lev et l'espoir de rejoindre les Lucioles.
Moi à la fin du jeu, au moment de terminer Abby j'ai attendu 5min en espérant qu'elle puisse s'enfuir, mais bon au final les 2 vivent. Par contre ça va faire pas mal de temps que j'ai terminé le jeu, et je m'en remets clairement pas, le fait que Ellie finisse seule alors que dans le 1 elle dit que c'est sa plus grande peur, la chanson que Joel chante à Ellie au début du jeu, les paroles sont tellement vraies autant pour Joel que pour Ellie, car ils sont vraiment fusionelles. Et puis la fin, Ellie qui ne peut plus faire de guitare, qui abandonne la guitare que Joel lui a offert, cette scène ma fait fondre en larmes. Je voulais tellement pas que la fin soit aussi "sévère" avec Ellie, mais bon, la vengeance n'engendre que la vengeance, et la vengeance engendre la perte des êtres qui te sont chères, je suis quand même triste qu'autant de personnages soient morts, surtout Jesse, Owen, Alice le chien de Abby, la soeur de Lev (Yara ?). Je suis d'accord, j'ai vraiment aussi envie d'un part 3, et je fais confiance à Naughty Dog, je vois pas pourquoi ils rateraient le 3, ils ont réussi 2 chefs d'oeuvres, pourquoi pas 3 ? Et puis comme on l'a vu avec le 2, ils ont vraiment réussi à nous surprendre en osant des choses, si il y a un 3 je n'hésiterais pas avant de l'acheter
Le déclic lors du flash back de la mort du père d'Abby, je l'ai ressenti aussi. Et c'est justement là le problème que j'ai avec la 2ème partie. Ce flash-back me suffit largement à comprendre le personnage, ses motivations, et à ne plus la voir comme une méchante. Mais non, Naughty Dog estime que le joueur a besoin de 10h de plus pour comprendre ça. Dès lors, j'ai subi le jeu et son côté démonstratif, comme si les auteurs se tenaient constamment derrière moi en me soufflant à l'oreille : "pssst, t'as vu ? Abby c'est pas une méchante. T'as vu ? Il est profond notre jeu" Et c'est pour cela que je maintiens que le scénario de TLOU 2 est bien moins subtil qu'il ne prétend l'être. Heureusement, c'est un jeu extrêmement plaisant à jouer. Ca m'a permis de savourer de nombreuses séquences malgré mon désintérêt pour une scénario qui filait droit vers ce que j'avais compris dès le départ.
Tu t’avances trop on a dit ça pour des tas de jeux plus mémorables que celui-ci et ça n’a pas été le cas. C’est bien si t’a kiffer mais c’est idiot de s’avancer de la sorte et de traiter de « haters » ceux qui ont détesté cette étrange suite
calme toi c'est pas non plus un chef d'ouvre, on parle tjr de Halo et doom apres plus de 30 et 20 ans. last of us n'en est pas encore la et n'a rien pour y arriver
@@j-bmcjb7077 Quels jeux plus mémorables qui ne sont pas devenus cultes ? Je parle pas à ceux qui ont été déçus, je parle aux vrais haters, qui déteste le jeu sans y avoir joué. Puis qu'on aime ou pas le jeu, en termes de "film interactif" et d'immersion, c'est quasiment du jamais vu.
CineVore En terme de « film interactif » il y avait quand même God of War intégralement en plan séquence avec un gameplay qui s’enrichit énormément au fil de l’aventure
Je trouve par contre que les critiques qui disent que c'est incohérent qu'Ellie souhaite retrouver Abby a la toute fin ne savent pas ce qu'est une incohérence. On sait qu'Ellie est borderline depuis le début du jeu et que même avec sa famille a la fin, elle a tjrs ce trauma de la mort de Joel (les visions, le fait qu'elle ne dors plus, qu'elle mange plus, etc...). Alors c'est normal que lorsque Tommy lui dit qu'il sait où elle est, Ellie a envie de lui faire la peau une bonne fois pour toute. Faut pas oublier que les persos et le joueur ont un regard différent. Nous on a perdu un personnage de fiction qu'on adorait, Ellie a perdu son père adoptif devant ses yeux. Elle agit de de manière déraisonnable, mais tout à fait explicable (et en plus ça sert le propos du jeu à la toute fin où suite a ça elle a tout perdu).
@@novaXire Au contraire c'est totalement cohérent. On passe le jeu à te montrer qu'Ellie est colérique, a soif de vengeance mais qu'à chaque fois qu'elle tue qqun d'important, ça ne lui apporte pas de satisfaction (rien qu'à voir l'état dans lequel elle est après le meurtre de Nora, Owen et surtout Mel). Vouloir a tout pris la mort de quelqu'un et parvenir à tes fins, ça ne résout rien et ça peut te détruire psychologiquement sur le long terme. Ce n'est pas incohérent d'avoir soif de vengeance mais pas la force d'aller jusqu'au bout quand t'es à bout psychologiquement et que ton adversaire ne veut pas se battre (d'autant plus qu'elle s'est rendu compte au dernier flashback que son gros problème est sa tendance colérique, chose que lui reproche Joel en début de jeu) Pis c'est totalement raccord aussi avec la volonté du jeu qui veut te faire ressentir la culpabilité et les conséquences d'une escalade de violence, puisqu'à la fin Ellie à la pire punition qu'elle envisageait : Finir seule.
100% d'accord avec vous, le jeu m'a surpris également mais d'une bonne manière. La grande force de ce jeu est justement le fait de faire jouer Abby. Au début, je detestais le personnage et je voulais pas la jouer !! Mais, au bout d'une heure, je me suis pris dans le jeu et j'ai trouvé le personnage très intéressant et attachant, d'une certaine manière... Bref, j'ai adoré ce jeu même si la fin est hyper déprimante (mais magnifique !)
Un grosse discussion entre les deux femmes à la fin pour permettre à Elie de comprendre les motivations de Abbie... Et que c’est pour ça qu’elle décide de la laisser partir! Ça aurait était un meilleur final pour moi!
En quelque sorte, c'est ce qui s'est passé, sauf que Ellie et Abby vivent dans un monde apocalyptique, la discussion c'est pas leur point fort. Mais en se battant Ellie a compris les motivations d'Abby et lui a pardonnée
The last of us2???? Quel chef d’oeuvre! Maman. Cherie! Les dogs , quel studio meme pas envie d imaginer leur nouvelle IP ( dans l’espace ?) concernant une éventuelle suite je vois bien Ellie vouloir absolument sauver l’humanité grace a son immunité
je trouve le choix du chirurgien d'opérer Ellie sans lui demander son avis autant égoïste que le choix de Joël. Je pense que si Ellie et Joël avaient pu se voir et discuter avant l'opération, Ellie se serait volontairement sacrifiée. Le sauvetage d'Ellie par Joël est totalement justifiée par le fait que les lucioles n'aient pas donné le choix à Ellie de décider
Ouais enfin sauf si j'ai oublie il me semble que tout ceci est théorique à savoir que Elie peut generer une remède. En plus j'ai tjrs pas pige pourquoi en venir à la théorie qu'il faut qu'elle meurre. Dans 99 % des fictions de ce genre l'ADN suffit...
Beaucoup d' humain meurt chaque seconde mec mdr sa fait des années qui cherche un putain de remède. Pas le temp a perdre . On récupéré le remède et on sauve l'humanité enfin . Moi sa m'aurait tellement énérvé si un mec aurait tout foutu en l'air .
@@vincent-lm8sv la raison ne justifie pas son acte...il a patienté tellement de temps qu'attendre un jour ou 2 ne changera pas grand chose, au moins pour laisser le temps à Joël et Ellie de se dire Adieu. Et puis sauver l'humanité, pourquoi faire ? Il y a encore plein de gens vivant, le vaccin ne sauvera pas l'humanité il permettra de limiter la contamination. Après il faut également tuer tout les zombi restant pour que le virus disparaisse vraiment et "decrasser" tout les bâtiment. Il faut penser aussi à pouvoir contacter tout les humain
Justement le jeu te bouscule totalement dans la notion du bien et du mal. Aucune personne n'a "raison" ce sont juste des personnes qui tentent de survivre. Tout le monde est égoiste dans ce monde et malheureusement des actes entraînent des conséquences irréparables. Tout le monde peut se justifier, la haine des joueurs viennent de leur amour et de leur attachement à Joel, mais ce n'est qu'un mec qui a voulu protéger son unique famille comme tout le monde le ferait et non un "héros".
Pour moi c'est un chef d'oeuvre, le scénario est d'une ingéniosité absolument remarquable et les jeux à venir paraîtrons fade tant ce scénario nous surprends et nous questionne continuellement. Que des émotions, et il le fait 100x mieux que le premier ^^
Si tu as aimé Take on Me, je te conseille d’écouter la publicité de The Last of Us, la musique « True Faith » des années 80 est reprise par Ashley Joahson (la VO d’Ellie)...magique!
je serai prêt à défendre ce chef d'oeuvre dans un octogone avec un bras cassé tellement il fait preuve d'une audace que l'on ne voit nullepart dans l'industrie , le simple fait que l un des plus grand studio du monde face des choix narratif aussi tranchant ,surprenant , sans fan service et caresse dans le sens du poils pout faire réagir les joueurs et un miracle
Au final j'ai l'impression que si certains ont détesté le jeu c'est simplement parce qu'il a bouleversé les acquis que ces personnes ont forgé avec le 1er. Ca peut se comprendre, totalement. Il faudrait être apathique pour reprocher aux gens de dire "non là désolé, cette direction ne me convient pas, ça m'en demande trop.". Par contre il faut aussi que ces personnes acceptent qu'une remise en question n'est pas une incohérence. Juste une direction prise qui ne leur convient pas. Accepter que le problème vienne de soi même et être simplement en paix avec cette idée. Aucune honte à se dire "là j'aime pas, ca ne me convient pas". Faut juste accepter de l'accepter... tout simplement. Par contre en face, pas la peine de prendre ces personnes de haut en les considérant comme fermées d'esprit. Non c'est normal quand on a créé des attaches avec une oeuvre, qu'on l'a interprété d'une certaine façon, de se conforter dans ce qui nous a fait aimer l'oeuvre.
Dans le 1er, les personnages secondaires ne sont pas plus marquants ou mieux travaillés mais plus archétypaux alors que dans ce second volet, il y a davantage de subtilité. Sinon, c’est parce qu’Ellie parvient à pardonner à Joël qu’elle épargne Abby.
Genre grave un prequel tu vois l’évolution des villes qui se dégrade la loi partir la vie partir à la découverte des nouvelles formes d’infecter suivre Joël avec son deuil de sa fille je pense que ce serait hyper intéressant de voir l’évolution de la vie Après l’apocalypse je pense que ce serait super intéressant
le déclic a bien marché pour moi et un peu comme Clapman, j avais pas envie de jouer avec mais a force de voir son passé et son évolution qui l amène a tuer Joel, de voir que c est une femme entourée d humains qui cherchent a survivre a l apocalypse comme les citoyen de jackson, j ai eu du mal a la détester a partir de ce moment du jeu (au final Joel a quand même tué un père de famille , ce qui lui arrive était plus ou moins logique)
La vengeance est un plat qui se mange froid et il faut que le parcours soit long pour que le plat soit bien froid. Mais c'est vrai qu'il y a des longueurs (maintenant vaut mieux que le jeu soit trop long plutôt que trop court). 5 Uncharted.
Il y à vraiment des fanatiques cest dingue ça reste du script de cinéma .les mec le vive comme la vrai vie mais sans en ressortir quand il arrête le jeux. ils ont aucun recules aucune distance. Sur me moment ok mais après faut ce calmer . Perso je trouve cette histoires du 1 et du 2 est très forte très bien faite
Je trouve que les morts des personnages sont trop rapide et pas assez dramatique... par exemple pour la mort de Joël, Élie est resté à terre au lieu d’aller voir son corps et pleurer dans ses bras comme dans les films... et je trouve que c’est très déstabilisant... je crois que NaughtyDog voulais casser les habitudes des joueurs en nous metant dans le même état d’esprit qu’Élie, la même rage et sa soif de vengeance... très réussi!!!
Je me demande vraiment comment ils vont adapter ça en série... J'ai découvert la fin du deuxième jeu très récemment et cette question me taraude particulièrement! Il y a des séquences par exemple qui ne peuvent pas retranscrire aussi bien ou mieux que le jeu : plan séquence d'Abby pendue et apparition de Yara et Lev par exemple, Les multiples climax (L'ïle des scars attaquée et ravagée, morts de Mel et Owen, séquence du théâtre, épilogue fermier, post-épilogue à Santa-Barbara...) Bref, ça parait assez dingue si ils arrivent à créer quelque chose d'aussi ample et bouleversant en seulement 10 (12? 14?..) épisodes, Un truc ultra stylé et très "filmogénique" serait la mise en scène des Séraphites. Ce serait cool qu'ils proposent quelque chose d'unique en intégrant un vrai langage de sifflements (il existe des spécialistes en la matière) et qu'ils n'apparaissent quasiment jamais, juste les signes sur les murs, les fresques religieuses et les corps pendus étripés...
Perso, sans développer, Ellie est ma favorite devant Abby 💓 Tous les choix des personnages ont leurs justifications et légitimités. Mais ils ne vivent pas tous dans la même réalité, ils ont chacun la leur.
Personnellement je trouve très cohérente la façon dont Ellie laisse Abby partir car tout le long du jeu Ellie voit en boucle Joël lorsque qu’il est blessé et presque mort mais lorsque Ellie voit Joël avec ça guitare on le voit apaiser et on peut comprendre que ellie a eu sa vengeance et elle se sent libérée c’est pourquoi elle a laisser partir Abby
Euuuh le scénario ptêtre ? Le fait qu'ils ont flingué tout ce qu'ils ont fait dans le 1er, le fait que les persos sont naze au cube et autres réjouissances et te méprend pas il y a clairement un agenda à pousser via le jeu
d’un côté joel c’est beau ce qui la fais il tuer son père pour sauver ellie et joel la protégeais de fou et sa me déchire comment elle lui parle et voir joel pleurer c’est juste magnifique
Quand le jeux vidéo dépasse le cinéma.... Merci Neil Druckmann!! J'ai adoré jouer Abby (et Ellie). Quel jeu d'auteur, Neil pose ses balls sur la table et nous livre SA version à lui! Pas le jeu que VOUS voulez, le jeu que LUI il veut!! Un jeu pour adultes (ou matures si vous préférez) Les trailers fausses pistes sont parfaits pour manipuler le spectateur/joueur. Le JV, l'avenir du cinéma?.... Quand on voit la déchéances des grandes franchises et des grands studios.... Merci Naughty Dog pour ces 30-40h (j'ai bien pris mon temps) de claques dans la gueule et de sentiments variés!! Un chef d'oeuvre! Avant-gardiste, ça dérange toujours les new-B....
Petite question concernant le niveau de difficulté. Est ce qu'il y a un mode réaliste comme dans le 1 ou juste un mode survivant ? Et enfin, j'avoue avoir été surpris quand tu as dit que le 2 était plus simple que le 1 en mode survivant. J'ai fini le 1 en réaliste et le 2 en mode normal et j'avoue avoir quand même bien galérer pour le 2 donc je vais tout de suite tenter le 2 en mode survivant 💪🏻
J'ai l'impression que beaucoup de monde est passé à coté de ce jeu et ça m'attriste. Ce jeu, fondamentalement, raconte l'histoire d'un monde qui renait, qui survit à ses héros et de de ses héros qui en deviennent suicidaires. Le problème c'est que donc ces personnages ne deviennent plus que métaphoriques. Et c'était trop demander aux gens. Tout nous dit que le monde repart. Des communautés sont reconstruites, des récoltes sont semées et récoltées, les infectées sont contenus. Les perspectives de famines, de privation de soin et de mort violentes sont éloignées. La paix revient. Comment nous montre-t-on l'abondance de bouffe ? Parce que les personnages s'en plaignent. On sert toujours la même chose à la cantoche des wolf ! Mais rien ne nous crie plus ce recommencement que l'abondance de gosses. Deux fois on nous montre des salles de classes et des gosses qui jouent. Comment nous montre-t-on que le danger des infectés est contenu ? Des patrouilles sont régulièrement organisées et des registres sont tenus aux points de passage. C'est devenu une routine. Un risque géré, contenu. Même les morts sont en paix. Les cadavres ont fini de pourrir. Ce sont des squelettes bien propres, prêt à devenir des fossiles. Les morts nouveaux ont des sépultures. Avez vous remarqué comment le jeu nous disait le temps qui passe ? Par les ventres des femmes qui gonflent et les bébés qui naissent. Tout ça pour dire que le point fondamental de l'univers du jeu, que beaucoup prennent comme une trahison mais qui est une évolution, c'est que nous ne sommes plus dans un monde post apo, nous sommes dans un monde post-post apo. Ce que tout le monde manque, c'est qu'au fond, l'histoire de ce jeu est la tragédie de ceux qui sont coincés au jour de l'apocalypse alors que le monde renait. La tragédie de ceux qui ne supportent pas d'avoir survécu, qui n'arrive pas à faire le deuil et à embrayer sur le renouveau. C'est ça le sens de tout ce qu'il se passe dans le jeu et c'est brillant. Je ne me souviens pas de voir un autre jeu ou une autre oeuvre qui nous montre le monde embrayer, passer au post post apo. Dans les fallout, la contamination de l'environnement le rend impossible. Peut être bien que Zero Dawn le fait également. A partir de là, il faut spoiler. Le clé du personnage d'Ellie nous est donnée dans un des derniers flashback, où elle dit à Joël qu'elle aurait du mourir dans cet hôpital, parce que sa vie aurait alors un sens. Ellie n'a jamais encaissé d'avoir survécu au prix d'un nouveau sacrifice de l'humanité. Et cela rend le redémarrage impossible pour elle. Dans l'épilogue, il lui est offert un futur avec un bébé, une copine et une ferme. Une dernière fois elle choisit l'apocalypse, la vengeance, la violence. Vengeance a laquelle elle renonce finalement en comprenant trop tard. A son retour le redémarrage est effectivement impossible, la ferme est vide, et ses doigts en moins l'empêchent de jouer de la guitare comme Joël lui a appris. Elle a perdu sur le chemin de la vengeance tous ceux qui pouvaient constituer un foyer. A la fin, elle est une âme damnée dans un monde qui n'a plus besoin d'elle. Si la quête de vengeance d'Abby est une quête individuelle, c'est parce que les autres lucioles sont passés à autres choses. Même s'ils considèrent que ce n'est pas volé, ça n'empêche pas l'ancienne élève de son père lui dire d'arrêter de détruire des vies. Pour moi, elle lui signifie donc que dans ce monde d'après l'après, les bêtes de sang, de violence et de haine sont indésirables, aussi indésirables que dans le monde d'avant. Elle est enceinte, elle va vers une nouvelle vie, elle en a soupé de ces conneries. La chance d'Abby c'est de trouver une nouvelle famille dans la personne de Lilly / Lev et de retrouver une ancienne communauté des lucioles. C'est donc une histoire injuste puisque celle qui a assouvi sa vengeance est celle qui s'en tire à bon compte et qui ne paie pas. Ou plutôt son paiement, son châtiment, c'est chez les négriers californiens qu'elle le trouve, elle y perd sa musculature impressionnante et l'envie de se battre, sauf pour protéger sa vie d'après. Je l'ai donc trouvé géniale cette histoire. Mais elle ne le devient qu'en prenant un peu de recul. Et c'est beaucoup demandé. Surtout, ça se fait au prix de la transformation d'Ellie en boule de haine, d'amertume et de vengeance, ce qu'elle n'était pas à la fin du premier.
Une deuxième partie un peu frustrante au début quand on apprend qu’on doit jouer avec la tueuse de Joël, mais avec du recul vraiment sympa pour une prise de risques. Ce jeu est incroyable et j’espère qu’il y aura une suite. Très bonne vidéo!:) . Les gens sont devenus fous niveau critique et sont allés trop loin, le jeu ne méritais pas ça! Bref meilleur jeu PS4 pour moi
Le problème de cette réponse au critique c’est que vous prenez des Twitte, c’est limité à 140 caractère, donc vous répondez à des critiques qui sont même pas développé... un peu bas quand même
La scène du trailer ou Joël nous met la main sur l epaule et nous dit qu il allait pas nous laisser faire ça seul, et bah ça c est du mensonge puisque c est une scène qui n est même pas un flashback
Joël ne tue pas son père gratuitement. Il veut prendre Ellie et le père attaque Joel qui se défends. D une autre part, Ellie ne sait pas que c etait son père
Le 1 pouvais s'arrêter là Le 2 peut s'arrêter là Un 3 n'est pas nécessaire mais ce serait un vrai plaisir d'en avoir un (s'il trouve une histoire autant excellente)
Une des thématiques serait peut-être donner un sens à sa vie. Elie chercherait à retrouverait les lucioles qui aurait trouver un autre chirurgien pour trouver un vaccin, elle retrouverait Abby et se sacrifierait pour sauver l'humanité
Moi je comprend pas les critiques c’est pas un jeu parfait certes mais selon moi il y a plus de positive que de négatif ce l’on moi je les fait 2 fois est je trouve plus de point positif
Team Abby à 70% (j'ai préféré ce personnage) mais pour moi Éllie est quand même incroyable. On s'est tellement attachée à elle dans le 1 et le 2 que je ne peux pas être que du côté d'abby.
je te soutient à fond VIVE ABBY!! bon plus sérieusement Ellie à chaque fois quelle voyait abbby elle voulait la tuer sans pitié alors que abby l'a épargner a chaque fois alors que joel a tué le père d'abby et que elie a tué une grande partie des amis d'abby et je comprend la rage d'abby alors team abby a 100%
Ce que je trouve hallucinant c'est que les gens auraient crier au scandale si on avait de nouveau joué Ellie et Joel, ils auraient dit que c'était un 1.5 comme ça se fait très souvent maintenant chez certaines franchises. Et là un studio prend un putain de risque et les gens ne sont pas content. Je crois qu'après ça faudra pas venir se plaindre que les dévs font la même chose (genre valhalla par exemple) pourquoi se prendre la tête à faire quelque chose de nouveau vu que ça va être au final critiqué quoi qu'il arrive. Neil Druckmann avait dit qu'il ferait une nouvelle franchise, au final va t'il vraiment prendre se risque vu que les gens ne sont pas enclin au changement ?!
Oui the last of us 2 tente de nouvelle choses ! Personnellement je trouve juste sa mal amener .... J'ai adorer se jeux pr beaucoup de raison e il m'a déçu sur d'autre choses...(que je ne vais détaillé ici psk je ne ressent ni le besoin de débattre pendant 10ans alors qu'on va tous camper inutilement sur nos positions ou qu'on me rabâche que je suis fermer d'esprit ect....) Mais la où ton commentaire m'intéresse c que tu a tristement raisons sur un point..... Les studio prenne plus de risques psk pour la plupart il voie l'argent et c tout .... Et les joueurs pour la plupart sont satisfait du dit jeux ... se seras toujours plus facile de faire un jeux lisse et qui se vend par palette qu'essayer de produire un vrai nouveau jeux...
Je viens de finir le jeu, wahou, mega claque, je suis absolument d’accord avec votre vidéo, je suis entre noirceur et euphorie, forcément j’attend une partie 3, forcément finir sur cette note, dont le premier last of us ne fini pas, laisse le rêve et l’envie infini de voir un opus 3, une apothéose magnifique pour cet incroyable jeu vidéo! Rare sont les événements de ma vie qui me demande une telle réflexion mais je me dois de m’entretenir de faire gaffe à ma vie pour pouvoir au moins dans 7 ans être la pour jouer a la suite de ce chef d’œuvre !!!
Le problème avec le jeu vidéo c'est que ça s'adresse à un public beaucoup plus restreint qu'une série par exemple. Donc si c'est bien fait ça pourrait être vraiment cool de voir ce projet aboutir et The Last Of Us ne sera plus juste un chef-d'œuvre du jeu vidéo mais aussi de la fiction télévisé.
La direction artistique de Tlou 2 est incroyable. Quand on accepte d'absorber le jeu tel qu'il est et non comme on aimerait qu'il soit, on ressort de cette aventure déboussolé. On passe par énormément d'émotions ( Tristesse, excitation, colère, nostalgie, satisfaction et bien évidemment, surprise ... beaucoup de surprise). Peu de jeux peuvent se targuer de nous faire ressentir cela dans une même oeuvre et pourtant les haters, toxiques etc ... se donnent à coeur joie de démonter le jeu sans y avoir joué parce qu'il n'est pas sur leur plateforme ou parce qu'ils ont cru que Joël c'était leur daron dans la vraie vie. Review bombing de mouton. Ne pas aimer ce jeu est une chose, mais mettre des 0 et des 1 c'est une honte. Publicité mensongère de la part de ND? C'est plutôt l'inverse, non? Les haineux parlaient déjà de propagande LGBT, Travestisme ou encore prise de position politique caché avant même d'avoir goûté au jeu. Messieurs "Review bombing" vous êtes fous, il y a deux scènes ou Ellie et Dinah sont proches. Et alors? c'est un choix artistique qui colle à notre époque et elle n'est en aucun cas le centre du jeu ... Si dans une film d'action il y a une scène d'amour, vous allez appeler ça un film de boule? Bref, certes, Tlou 2 a quelques défauts mais comme l'a si bien dit Dirty Tommy, il y a un avant et un après Tlou 2. ❤
Un régale cette vidéo tout comme le jeu ! Je veux juste revenir sur les personnages secondaires : J’ai pas très apprécié les perso du côté Ellie ( Jessie, Maria...) , Par contre j’ai adoré les personnages du côté Abby. Rien que le chien Alice ou j’ai eu beaucoup d’empathie en la voyant morte. Owen j’ai bien apprécié son côté rêveur; de plus c’est grâce à lui que Tommy et Ellie survivent à Jackson en s’opposant à un des wolfs qui voulaient les tues. Le père d’abby et Mel sont pas mals Isaac le chef des WLF aurait dû être plus approfondi peut être.
Je me dis qu'une partie 3 pourrait s'articuler autour du rôle d'Ellie en tant que "potentiel" remède du Cordiceps ; en se focalisant sur les vengeances croisées d'Abby et de Ellie, la narration du 2 s'est éloignée de ce sujet, qui est pourtant à l'origine du premier épisode. De fait, il reste des zones d'ombres assez évidentes, en particulier à propos de l'immunité d'Ellie (on sait que sa mère était reliée au Lucioles)... Au final, une thématique autour d'une quête identitaire d'Ellie pourrait tout à fait porter le développement d'un troisième et ultime chapitre. D'autant plus que son exil à afin du 2 peut le laisser supposer.
Je Viens tout juste de finir le jeu, et ça va déplaire a certains mais je surkiffe Abby, très drôle, attachante, généreuse, et malgré son corps de ouf elle est pas infaillible très belle découverte pour moi 😉 et je pense pas avoir déjà autant kiffé un perso de jeu vidéo, 🤔 pourtant j'en ai fait des jeux mdr ^^ le seul reproche que je fais aux développeurs du jeu, c'est de ne pas avoir exploité plus l'immunité d'Elie, si Isaac avait en parallèle chargé Abby de ramener Ellie (de force hein ^^)chez les wlf parce qu'un nouveau medecin peut faire un vaccin ça aurait ajouté d'autres enjeux, mais au moins ils n'ont pas ignoré son immunité, ils s'en sont servis mais pas a son plein potentiel c'est dommage, je kifferai un troisième avec Abby et lev
@@dikastederook6380 je suis d'accord avec le principe 😊 mais du coup quand tu parles de forcer les gens à aimer ou détester tu parles de moi ou de naughty dog? Parce que j'ai forcé personne à aimer Abby ^^ j'explique juste que pour moi leur narration et mise en scène pour la présenter m'ont aidé à l'aimer 😝
Pour moi il y aura des suites tant que Ellie ne sera pas morte, on a besoin tout comme elle de découvrir le sens de sa vie et de son immunité, une conclusion quoi. J'ai l'impression que c'est un peu oublié et plus si important qu'avant. Je pense que l'immunité de Ellie sera connu à plus grande echelle (autres pays?) et que Abby n'y sera pas pour rien dans cette information. Pourtant je vois bien les deux personnages travailler main dans la main et s'apprécier par la suite, ils sont un peu lié quand t'y réfléchie. Pour finir j'aimerais bien voir comment cela se passe dans d'autres pays, Leve demande à abby ce qu'il y a après l'océan et on a tous envie de savoir à quel point le virus c'est répandu, les ravages qu'il a pu entraîner et comment l'humanité gère ca ailleurs. Sil y a d'autres immunisé aussi :).
et il ne faut surtout pas oublier l'incroyable performance vocale des doubleurs français, qui est juste magistrale et qui n'a jamais été aussi impactante dans un jeu vidéo
J'adore le 2 tout autant que le premier! Pour moi, leur différences surtout au niveau de la structuration du sénario les rendent tout aussi unique. De plus, on peut remarquer le bon qui a été fait entre les deux, comme tu disais, le 2 n'a pas été fait pour être fait. C'est pour ça que moi je le valide totalement, et j'espère quand-même qu'il y aura un 3 même si je sais qu'il sera fait sous les mêmes conditions que le 2. Il ne sera pas fait pour être fait.
L’histoire du déclic je suis à moitié d’accord parce que clairement, bah Joël le but c’est de le percevoir comme un proche et pas comme un personnage qui a subit ce qu’il méritait objectivement donc le fait de ne pas aimer Abby même après le flashback c’est normal, je ressens ce que ressent les persos que j’incarne certes j’ai fini par apprécier Abby mais j’étais de nouveau d’accord avec Ellie quand elle voulait la buter à Santa Barbara avec ce flash de Joël juste avant le combat dans l’eau donc voilà mdrr jsp ou va ce commentaire mais je voulais m’exprimer sur la puissance et l’impact qu’a eu ce jeu sur moi
Très bonne vidéo CLAPMAN et super collab avec Tommy. Pour revenir sur la fin, je la trouve vraiment bonne, une belle philosophie de vie à retenir sur la haine qui engendre la haine ainsi pour n'aboutir qu'a se détruire soi-même. Le fait de laisser Abby en vie c'est aussi montrer que le temps importe peu (+20h de jeux) , et qu'il n'est jamais trop tard pour pardonner et grandir. Beau message de vie de la part de ND
La façon avec laquelle Joël comprend qu’il va mourrir laisse entrevoir un gars qui sait qu’il a commis de sales choses et qu’il mérite ce qui lui arrive! C’est le seul gars calme pendant cette scène! Abby est déterminée, ses amis sont plus partagés, Ellie est enragée et Tommy impuissant… De toute évidence, Joël n’a pas réussi à oublier ses actes et il semble accueillir la mort avec calme! C’est un grand jeu, une super histoire et j’ai adoré la fin en Californie! Après avoir vu le point de vue des 2 femmes, j’ai trouvé la fin raisonnable car il y a eu des sales choses des 2 cotés… C’était une super expérience…
Ce jeux est d'une puissance émotionnelle incomparable le passage d ellie pour tuer nora dans l hôpital avec la musique qui monte crescendo est d'une puissance j étais époustouflé
«On manque de ça au cinéma, des trailer qui ne gâchent pas la surprise...», peu importe si elle est mensongère hein mettez des dinos et des robots dedans et enlever les une fois mon billet payé.. «Le final n'est pas tout noir», va dire ça à Ellie. «Pas de part3 sans réel thématique», avec la fin ouverte qu'ils ont fait... RDV pour TLOU III et la réunion d'abby et Ellie chez les lucioles.
Se serait bien ça prendrait tout son sens qu'abby et ellie ce retrouve et s'entraide pour trouver un moyen d'immunisé ce monde en ruine et donc le message du cycle de la vengeance brisé serait génial ... elle ce hairais toujours au debut pourquoi pas puis apprendrais a ce connaître et tu jouerais avec les deux ce serait génial
Pour la suite, est-ce que l'on pourrait pas voir une collaboration avec Abbie qui reviens avec Jackson pour retrouver Ellie suite à une découverte sur les Lucioles ? Possibilité d'un vaccin ? A voir !! Mais j'ai hâte.
J'ai eu le déclic Abby quand elle sauve Lev et là j'ai eu envie d'une partie 3 avec ces deux là ! Et je voulais pas la tué avec les mains de Ellie Et là fin C'est tellement le meilleur choix d'épargner Abby et de libéré les prisonniers C'est cohérent c'est parfait
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*N'hésitez pas à me dire si ce genre de collaboration vous plait ? On va voir pour en faire plus si ça vous intéresse, après la coupure estival du coup ^^ et LIKE la vidéo !* 🧡
BON JVAI REGARDÉ CET VIDÉO MALHEUREUSEMENT J'AI TOUJOURS PAS L'ARGENT DE LÂCHETÉ
La collaboration avec dirty tommy me plaît ça serais formidable de continuer ainsi👍😁.
Quand t'as fini le jeu le menu principal a changé, on voit la barque à Santa Catalina avec le dôme à Avalon ! Donc Abby et Lev ont réussi à rejoindre les lucioles ;)
Ce EST genial jai adore
CLAPMAN merci pour ton like 😂 au passage continue comme ça j’adore tes vidéos, c’est grave sympa !!
Pour moi un 3 serait peut-être intéressant et j'imagine qu'il aurait pour thème la rédemption. A la fin, Ellie a tout perdu, est seule, sa plus grande peur est arrivée (toutes les personnes qu'elle a jamais aimées sont toutes mortes ou l'ont abandonnée). Pour moi elle ne retrouve pas Dina, elle laisse tout derrière elle et il ne serait pas surprenant qu'elle aille trouver quelqu'un pour créer un vaccin. Le 3 pourrait être sa quête, Ellie à tué tellement de monde sur son passage qu'elle pourrait chercher le pardon en se sacrifiant pour sauver le monde. En tout cas super analyse, j'ai adoré ce jeu, il m'a vraiment changée 😊
Surtout que si elle retourne voir les Lucioles, elle va retrouver Abby du coup; et c'est ironique mais c'est un peu la seule connaissance qui lui reste en soit, du coup j'aime beaucoup ton idée ^^
Elle n'a pas perdu dina elle a le bracelet de dina au bras à la fin bracelet qu'elle n'avait pas pendant le combat contre abby en mode super maigre et pourtant quand elle rentre à la maison elle l'a certainement qu'elle a réussi à retrouver dina et qu'elle est revenu prendre la guitare mais que comme tu le sais elle ne peut plus y joué se qui signifie qu'elle n'est plus lié à Joël mais à dina
@@TheSigma008 vraiment pas con moi si il arrivé quelques chose a dina j arriverai plus je suis attaché a elle comme a tommy mais tommy a perdu 1 oeil donc sa me choquera peut-être mais je m en n aurai douté si il meurt dans le 3 après c est un combattent tommy donc je sais pas mais je veux pas que dina y passe j ai eu les larmes au yeux quand dina a pris une fleche dans le dos et après a la ferme j ai stressé je croyez que c est été un flachback comme ellie aurai voulais mais quand j ai vu la suite j ai vue que c est été reel j ai été rassuré direct sa ma fait plaisir
C'est aussi ce que je me suis dis après le jeu et les quelques vidéos vues sur TH-cam. Retrouver Abby et Lev chez les Lucioles reformés pour se "sacrifier" par rédemption pour créer un vaccin, car elle n'a plus rien. Et encore, Tommy, Dina et Maria (bref, les principales connaissances de la communauté de Jackson), possible pour elle de les revoir, au moins pour annoncer sa quête pour le vaccin. Ça peut être une bonne fin si TLOU se conclu avec un troisième jeu.
Après, il est possible aussi d'avoir une prequelle Joël/Tess, voir même plusieurs prequelles en un seul jeu (Tommy chez les Lucioles puis avec Maria, la communauté des égouts, Henry et Sam, etc). Bon, pas aussi intéressant émotionnellement, mais plutôt pour le background.
J'ai plutôt imaginé autre chose: dans l'hôpital, Nora dit à Ellie que les Lucioles n'existent plus désormais, Ellie ne sait donc probablement pas pour Santa Barbara (Ni elle ni Tommy ne l'évoquent lorsqu'ils parlent d'Abby qui vit sur la côte). Peut-être qu'elle irait vers l'est et peut-être même vers un autre continent pour aller trouver un groupe similaire qui cherche un vaccin (il y a sûrement une autre personne que jerry qui peut le faire). Ca permettrait de voir comment ça a évolué dans le reste du monde 🤷♀️
Très énervé par un sniper sur un pont...., jusqu'au moment ou je découvre Tommy. Ce jeu est un chef-d'oeuvre avec un petit côté Pulp Fiction dans sa mise en scène.
Je pense que se poser la question de qui a raison, qui a tort dans le jeu c'est faire fausse route. D'autant que le monde de The Last of Us est d'une très grande dureté, il est presque impossible de ne pas s'y salir les mains, même pour les individus les mieux intentionnés. Se demander qui a commis les faits les plus graves et poser un jugement va irrémédiablement glisser vers la subjectivité la plus totale. Tous les personnages ont eu tort à un moment, et ils ont tous commis l'irréparable. Il est plus intéressant de voir comment ils luttent avec leurs démons et si ils parviennent à regagner la part humanité qu'ils ont tous rejeté à un moment car incapables de surmonter leur douleur et la dureté de la vie.
Joel entre la mort de sa fille et ses tout débuts avec Ellie semblait être un homme dangereux qui faisait passer ses besoins et sa survie avant tout. Il a probablement tué pas mal de monde pour des motifs douteux à cette époque. Puis il y a rencontré Ellie, ça ne l'a pas changé instantanément, il a fallut du temps pour qu'il se soucie d'autre chose que de sa pomme. Son massacre dans l’hôpital est atroce mais c'était peut être la première fois depuis très longtemps qu'il tuait pour sauver quelqu'un à qui il tenait. Ça reste peut-être égoïste mais ça marque un tournant dans ses motivations. On ne voit pas trop ses rapports avec les autres au début du 2 (à part qu'Ellie lui en veut pour lui avoir menti) mais il est très probable qu'il soit devenu quelqu'un d'un peu plus chaleureux et ouvert (et pas seulement avec Ellie).
Abby et Ellie sont beaucoup plus jeunes et donc émotives, leurs idéaux de jeunes filles se heurtent à la dureté du monde. Abby semblait être plutôt joyeuse avant la mort de son père et très convaincues des idéaux des Lucioles, logique pour une adolescente, c'est l'âge où l'on veut changer le monde. La mort de son père va détruire sa joie de vivre ainsi que ses rêves d'avenir meilleur pour le monde. Elle va se renfermer, rejeter ses sentiments et ses amis lorsqu'ils deviennent trop proches (comme Owen) par peur de souffrir à nouveau si ils venaient à mourir eux aussi. Elle s'enferme dans son mécanisme de défense et devient une machine avec un seul objectif, tuer l'assassin de son père. Lorsqu'elle retrouve enfin Joel ses émotions refont surface et elle l'assassine sauvagement. De retour à Seattle elle se rend compte que ses cauchemars n'ont pas disparus et que la mort de Joel ne lui a pas apporté la paix. La mort de son père continue de la hanter et pire, elle s'aperçoit qu'elle est seule. La machine froide qu'elle est devenue pour ne plus souffrir est en réalité devenu la cause de sa souffrance. Elle a certes des "amis" mais à part Owen qui n'a jamais cessé de l'aimer malgré ses aventures avec Mel cela reste des relations superficielles. Sa prise de conscience viendra lors de sa rencontre avec Lev et Yara, qui lui sauvent doublement la vie: premièrement de la pendaison mais aussi lui ouvre une voie hors du trou qu'elle s'était creusée elle-même et qui consumait lentement la jeune idéaliste qu'elle avait été autrefois. Elle retrouve enfin la paix dans ses rêves (elle y retrouve son père vivant et souriant) après avoir risqué sa vie à de nombreuses reprises pour sauver Lev et Yara. Lev lui fait doucement remettre en question ses jugements simplistes hérités de son enfermement dans son rôle de brute qui a peur de s'attacher. Elle réalise enfin la vraie nature des Wolfs, sa soit disant famille, et la nocivité de leur chef Isaac. Sans ce réveil de conscience Lev n'aurait jamais pu dissuader Abby de tuer Dina en représailles de la mort de ses derniers amis. Et ce passage confirme la prise de conscience d'Abby qu'il est plus important de se soucier des vivants que de venger les morts ou de faire justice par le sang. En épargnant Dina et Ellie elle se sauve aussi elle-même ainsi que sa relation essentielle avec Lev, son plus récent mais aussi seul ami encore vivant. C'est à partir de là qu'Abby essaiera de renouer avec celle qu'elle était avant, elle part à la recherche des Lucioles qu'elle avait auparavant décidé d'oublier, tout en prenant Lev sous son aile et qu'elle défendra maintenant au péril de sa vie.
Ellie de son côté était aussi une ado enjouée, dans le premier jeu c'est elle qui tire Joel vers le haut tant bien que mal. Son âme de petite fille reste toujours sous la surface mais elle sera forcée de s'endurcir pour survivre (et sauver Joel). Joel lui témoigne de la tendresse, c'est un protecteur attentionné mais ce n'est pas le meilleur des mentors pour ce qui est des relations humaines. Je pense qu'Ellie l'a autant attendri qu'il l'a de son côté endurcie. On voit d'ailleurs qu'elle connait ses méthodes de torture pour soutirer des informations lorsqu'elle et Dina trouvent des corps ligotés à Seattle, Ellie est toujours elle-même mais on réalise qu'une partie de son innocence s'est envolée. Entre le 1 et 2 elle apprend la vérité à propos des Lucioles et du remède contre les infectés. Cela la blesse doublement: Joel lui a volé un choix important et il lui a systématiquement menti sur le sujet. Joel étant la personne en qui elle avait le plus confiance, et un père de substitution, elle souffre à la fois de la trahison mais aussi du fait de ne pas parvenir à lui pardonner. La mort de Joel intervient alors qu'un début d’accalmie semblait se profiler entre eux. La fureur d'Ellie est donc double, mais elle n'a conscience que d'un seul aspect: sa douleur trouble son jugement et masque sa relation brisée avec Joel pour ne laisser place qu'à son envie de se venger d'Abby. Son périple à Seattle n'est qu'une lente descente aux enfers pour elle, sa colère et sa douleur lui font perdre pied avec elle-même et ses proches (elle refuse d'aller aider Tommy et laisse Jesse y aller seul). Beaucoup de sang coulera sur sa route, elle y commet ses premiers vrais meurtres. Elle sera finalement vaincue mais épargnée par Abby.
On croit sa soif de vengeance apaisée lorsqu'elle s'installe dans une ferme isolée pour y vivre avec Dina et son fils. Malheureusement le souvenir de Joel continue de la hanter mais elle ignore toujours pourquoi. Désespérée, incapable de retrouver le sommeil elle part une nouvelle fois à la poursuite d'Abby malgré les protestations de Dina qu'elle laissera derrière. Mais il ne s'agit plus de colère maintenant, Ellie ne sait pas comment retrouver la paix. Et c'est par défaut, faute d'autre solution qu'elle espère que la mort d'Abby la libérera de son fardeau. La confrontation finale se fait avec une Abby qu'elle n'avait plus réellement envie de combattre, à la fois parce qu'elle a pitié de retrouver son ancienne ennemie dans un état aussi décharné après des mois de captivité et de torture, et aussi parce qu'elle sent que c'est une solution désespérée. Son désespoir la pousse même à menacer un Lev inconscient pour forcer la confrontation avec Abby. C'est peut être ce sentiment d'inutilité de l'acte et la vue d'Abby sur le point de mourir pour que Lev vive qui vont enfin réveiller le souvenir de Joel qu'elle avait enfoui dans sa mémoire. Ce soir où Joel lui avait dit qu'il ferait tout pour la protéger, quitte à commettre les mêmes erreurs une seconde fois, et où elle lui avait encore une fois refusé le pardon. Ellie réalise enfin ce qui la fait souffrir depuis si longtemps, ce mensonge et ce pardon qui n'est jamais venu et qui les a blessés tous les deux. Elle sait maintenant que la mort d'Abby ne lui apportera pas la paix et lui retirera sa dernière part d'humanité, car c'est en réalité après Joel qu'elle courait depuis tout ce temps. Elle peut enfin faire son deuil, et se tourner vers sa reconstruction elle qui a tant perdu dans sa quête de vengeance. Dina n'est plus là à son retour à la ferme, mais les chances pour Ellie de recoller les morceaux sont bien plus élevées maintenant qu'elle est à la fois en paix avec Joel et libérée de ses démons intérieurs.
Totalement d'accord même si dans le jeux je trouve que si Ellie épargne abby cest que elle comprend les Conséquences de la vengeance. Abby a tout perdu après s'être venger. Ses conviction son travail ses amis et son humanité qu'elle retrouvera avec lev. Et derrière la morale du jeux est plus base sur les conséquences que sur l'évolution des personnages. Si le père d abby n'avait pas décider de sacrifier une enfant il n'y aurait pas eu tout ça. Et si Joël et marlene avait laisser le choix à Ellie non plus.
Magnifique interprétation c’est également comme ça que je comprend ce récit , je ne sais pas si une partie 3 est réellement nécessaire étant donner la puissance de cette fin qui pourrais être une conclusion mais mon dieux j’en veux encore je veux une suite et il me parait presque évident qu’elle sera là pourvu qu’ils trouvent quelques choses a raconté et à faire vivre au niveau des précédentes parties
Toi t’avais du temps à perdre vu la longueur de ton texte
Je suis complètement d'accord avec vous, ce jeu est formidable. J'espère vraiment une suite et ce serait intriguant de voir Ellie et Abby faire équipe ou au moins se croisé à nouveau
Le jeu ne fait que nous cracher sa narration à la gueule, aucun suspens, que des retournements de situations qui sortent de nul part, quand au traitement des personnages c'est pareil, avec Ellie on massacre des gens qui hurlent (dont une femme enceinte) et des chiens, avec Abby on joue avec les chiens, on tue de vilains skinhead, et on sauve des enfants.
Quand au thème de la vengeance faudrait savoir, Ellie n'a pas droit à la sienne alors qu'elle massacre plein de gens pour y arriver, et Abby n'a aucun remord pour ce qu'elle a fait à Joel. Et puis pourquoi personne ne dit à Ellie pourquoi ils ont tué Joel ? Même quand les personnages demande pitier ils n'en parlent jamais, pourquoi ? bas parce que ...
Et je ne parle même pas de Tommy, ni de Jesse (qui meurt et dont on ne parle plus) ni de Joel....
faut ouvrir les yeux et stopper dire de la merde , le 1 etait bien (pas super , bien) mais la non faut laisser mourir cette licence , plutot que la massacrer davantage
Jamais eu autant d émotion dans un jeux vidéo il restera dans le panthéon des meilleurs jeux
@@ashman1983 "Dans ton panthéon des meilleurs jeux" ^^
@@Matt-kd8xx Elie sait pourquoi Joel est mort, elle le sait dès le départ, mais ça ne lui suffit pas comme argument, ils ont tué son ami/père point.
Les gars, merci pour cette vidéo, je commençais à me poser des questions. Car je comprends pas la haine des gens pour jeu. Je trouve aussi le scénario génial pour tout ces choix. Personnellement j'ai pas trouvé qu'on te forçais à aimer Abby, ou à choisir un camp. Tout au long de la partie Abby je l'ai trouvé nécessaire et intéressante pour comprendre ses motivations. Et oui j'ai adoré être bousculé comme ça. Mais j'ai toujours eu l'envie de la vengeance, mais moins prononcé. Parce que oui les choix de Joël sont ultra perso et Elie son évolution est logique du début à la fin. Aucun choix de création simple. C'est tellement pensé loin. Là où je ne voulais plus de la mort c'était dans la 1ère partie. Mais oui tu comprends le désire de vengeance et t'as qu'une envie c'est de voir où ND veut aller. Et là où ils sont aller c'était cool et bien amené. Ça te met un point de réflexion de fou. Dans les histoires t'es forcément toujours du côté de ton pote mais est ce que ton pote a raison ? Est ce que l'autre a raison. Ils ont clairement voulu te faire comprendre que la violence n'entraîne que la violence.
J'en perds mon fil conducteur. Non on ne te force pas à apprécié Abby, mais oui on te sors de zone de confort. Et putain ! Merci de l'avoir fait ! Quel jeu te propose ça. Quel jeu te fait ressentir autant d'émotion. Et par rapport à d'autre point de vue que j'ai pu entendre. C'est à dire la partie Abby avant la mort de Joël pour t'y attaché puis la détester. Mais non car là on serait à contre propos du jeu. Et on n'aurait pas été bousculé dans notre petit confort. Et là, c'est ça qui est fort. Bref c'est trop compliqué à expliqué mon ressenti. Mais clairement, le jeu tu ne peux pas le critiquer (rappel une critique peut être positive ou négative) sans avoir jouer au jeu. Car juste regarder un streaming c'est complètement différent, tu n'es pas en total immersion quoi.
Spec ops the line ? Il y a beaucoup de jeux où le fait que tu tue un paquet de gens est mis en avant, et où on te rappelles qu'en face c'est des humains comme les autres, même dans TLOU1.
Un préquel de Joel après l'épidémie quand il est "chasseur" ça pourrait être interessant.
Ouai de ouf sa serais archi intéressant
Peut être mieux en série ça ?
@@benjipatrelle4503 ouai une série de Joël quand il est chasseur qu'il fait des pièges avec les voitures et tt sa serait giga bien
@@shrillox7190 non mais ce que @bEnJi _bEnJi voulais dire c'est qu'ils allaient sûrement en parler dans la série The Last of Us sur hbo
@@baptistedelamare9028 oui bah ce que jai repondu
Toujours sympa les collabs
Comme en 1940, la collab ça vous gagne.
Moi je collab avec la fistiniere si tu veux !
th-cam.com/video/r6bR2wXd3OQ/w-d-xo.html
Ca l'était moins en 39-45 🤣
The last of us 2 est une pure merveille
Tu as raison ! 🙄
Sa fait 1 semaine que je l'ais fini et j'arrive tjr pas a le digérer
Un mot quand même sur le gameplay (désolé de parler de jeu vidéo). Pas mauvais, mais qui n’a pas évolué d’un iotas. On retrouve par moment les mêmes tares que dans le un. Notamment une IA humaine juste débile, autant que dans le 1. 7 ans après, aussi peu de changement, est ce acceptable ? Après, la narration est très bien, rien à redire, si ce n’est l’aspect woke trop excessif pour moi, mais ça ne nuit pas au jeu a la rigueur. Mais une perle ? En terme de JV pur, je suis pas forcément d’accord.
@@perverspepere5583 En terme de gameplay, le jeu a bien évolué, hein. Le level design est encore plus ouvert que U4 sans partir dans l'OW et on a plus de possibilité en jeu. L'IA ennemi a un peu évolué mais oui y avait mieux à faire.
Ça reste une perle du JV pour moi. Mon jeu de la génération.
Non le premier était une pure merveille.
Un point de vue intéressant même si je sens un manque d'argument expliquant : pourquoi c'est bien...
D'une manière générale, l'audace et contrer les attentes sont des méthodes qui peuvent aider (ou pas) à l'excellence d'une histoire.
Mais dans l'esprit collectif, l'introduction audacieuse de "Terminator Dark Fate" ou le récit contrant les attentes de "The Last Jedi" n'ont pas laisser un excellent souvenir...
Deux exemples montrant que ces deux arguments ne sont pas suffisant en eux-même...
D'ailleurs, quelques infos : The Last Of Us a été réalisé par Neil Druckmann et Bruce Straley. Le duo avait également réalisé Uncharted 4.
Mais pour The Last of Us 2, Neil Druckmann est seul aux commandes.
Voici une petite compilation des points abordés par ceux n'ayant pas aimé le jeu :
On peut observer que le spectateur d'un film joue un rôle passif puisque un film existe même si personne ne le regarde...
Alors que pour un jeu vidéo, il est nécessaire d'avoir un joueur constamment présent pour interagir et maintenir l'existence du dit jeu.
De ce fait, il est indispensable de maintenir l'intérêt du joueur pour les personnages et l'histoire qu'il joue... Identification qui devient difficile voire impossible en l’absence de héros...
Or, dans TLOU 2, il n'y pas de héros, seulement des gens qui essayent de survivre dans ce monde hostile...
Et au final, l'appréciation des décisions des différents personnages dépend entièrement du joueur ; ce qui dans un jeu où l'on n'a aucune décision possible sur le déroulement de l'histoire est hautement bancale.
Puisque alors, on risque fortement d'imposer des choix qui vont rompre la suspension consentie de l'incrédulité du joueur.
Ce qui nous amène au premier TLOU : nous incarnions Joel, un père ayant perdu sa fille et qui voit en Ellie une fille adoptive et une raison de poursuivre son combat.
Ce duo attachant aux interactions bien écrites vont forger le retour d'une humanité essayant de survivre à un monde dévasté.
D'un certain point de vue, Joel est en quelque sorte "the last of us" : à savoir le dernier lien avec "le monde d'avant", voire une incarnation de certains idéaux de l'Amérique, sur lequel la nouvelle génération devra compter...
Ainsi, nous incarnions le lien qui va sauver la civilisation en sauvant la prochaine génération.
D'où le message du premier jeu : la situation la plus désespérée peut faire resurgir certains traits de notre nature : l'amour, le sacrifice, l'espoir, la compassion et l'humanité... un message positif...
On remarquera que TLOU2 semble vouloir déshonorer la mort de Joel mais également sa vie en ruinant le sauvetage d'Ellie du premier épisode que l'on fait passer pour un acte égoïste et injuste.
Alors que justement, c'était une action désespérée, compréhensible et cohérente d'un père face à un choix insoluble...
Malgré le fait que cette action est objectivement "mauvaise" et qu'elle soit imposé aux joueurs, elle a été accepté et a été considéré comme "bonne".
Au passage, on pourra s'interroger sur les conséquences de ce choix pour le monde. Apparemment, la vie à Jackson n'est pas si horrible : on fait des fêtes, on a de l'électricité, les enfants s'amuse...
Il semble que la décision de Joel n'a pas plonger la civilisation dans la détresse.
Concernant la mort de Joel, elle n'est pas un problème en soi : puisqu'elle permet d'explorer l'émancipation d'Ellie, voir son évolution et de constater l'enseignement reçu.
En réalité, la colère des joueur n'est pas sur la mort en elle-même mais sur la manière dont elle est amenée et justifiée.
D'abord, elle est faite et présentée pour choquer, ce qui donne un sentiment forcé de "gratuité" malvenue.
Ensuite, sa rapidité dans l'histoire, associée au manque de développement correct du "personnage de remplacement" faute de temps, donne le sentiment que l'on cherche à tuer le joueur et à le décourager à continuer l'aventure.
Enfin, le fait que le tueur de Joel soit clairement identifié, qu'on la voit clairement donner le coup de grâce, qu'elle ne montre aucun doute ou remord, qu'elle n'a aucune hésitation à tuer celui qui l'a sauver précédemment, fait d'Abby un personnage qui va concentrer la haine du joueur. Et de fait, il va vouloir sa vengeance avec un niveau de souffrance similaire, l'application de la Loi du Talion.
Sans oublier que le plan d'Abby était de capturer un membre des patrouilles de Jackson afin de le "faire parler" avec un sous-entendu de torture... Une chance qu'elle tombe sur Joel et qu'il accepte de la suivre sans se méfier (en opposition au Joel sur premier opus).
Une note positive, le parcours d'Abby est intéressant mais comme une partie des joueurs se souviendront qu'elle a tuer Joel, ils ne changeront pas d'avis sur elle malgré l'empathie...
Quel est le message (ou l'intérêt) de TLOU2 ?
Selon Niel Druckmann, le but est de nous confronter au "cycle de la violence".
Le jeu nous montre le parcours de deux femmes avant vécu un traumatisme : à savoir la mort violente de leur père, qui sont d'une certaine manière leur "last of us".
La principale différence étant qu'Abby accomplie sa vengeance en tuant Joel alors qu'Ellie échoue la première fois et renonce la seconde fois.
Le premier point est la notion de morale : le monde de TLOU est brutal et impitoyable, c'est la Loi de la Jungle se résumant par "Tuer ou être tué". Un endroit où la morale n'a pas de sens...
L'aspect "bien" ou "mal" n'apparaît que lorsqu'on évalue les actions d'un humain par rapport au référentiel d'un autre humain.
Le principe de Justice est l'acceptation par une communauté de renoncement de la vengeance au profit d'une organisation devant faire régler l'ordre, et ainsi dans ce contexte, on accepte le fait que la vengeance est "mal".
Le second point est qu'Abby et Ellie agissent en dehors de toute Justice, et de fait, l'évaluation de moralité n'est pas lié au monde mais au joueur et aux personnages secondaires.
Difficile d'arriver, dans ce cas, à un consensus au niveau du joueur. Sans oublier qu'a aucun moment Abby ou Ellie ne se remettent en question ou doutent de leurs actions...
Et c'est là qu'arrive un autre problème : l'implication du joueur sur les décision morales.
Pour qu'un joueur puisse se sentir impliqué et puisse avoir une réflexion sur un choix moral, il est impératif que le joueur fasse le dit choix au travers du personnage, de plein gré ou bien qu'il en ait l'illusion car sinon, il pourra facilement se dissocier du personnage et renier le choix.
Ensuite, il faut mettre le joueur face aux conséquences de ses actes. Sans oublier d'inclure un personnage secondaire qui va appuyer la remise en cause du joueur.
Le but est d'avoir un duo d'avis opposé, dont le joueur peut prendre parti ou non, afin de maintenir une confrontation de point de vu et donc maintenir le débat et la réflexion.
A ce propos, on peut s'interroger sur la logique et la cohérence concernant la présence de Mel (la femme enceinte) en première ligne sur le champ de bataille.
A croire que la seule raison de sa présence est de faire culpabiliser Ellie. Le problème étant que comme nous sommes dans le contexte de "tuer ou être tué", Mel a mis sa vie en jeu pour prendre celle d'Ellie... Et elle a perdu.
Les autres personnages secondaires ne sont pas assez intéressant pour que l'on s'y attache ; et la scène dans le musée entre Joel et Ellie, nous renvoyant à l'écriture et aux sentiments de TLOU, ne fait que renforcer le contraste.
La relation entre Ellie et Dina semble plate et creuse. Mais comme elle commence par leur baiser la veille du début du jeu, on a du mal à voir et à comprendre ce qui les attire hormis une attirance physique.
Néanmoins, la scène suivant l'élimination de Nora, où l'on nous montre les "dégâts" sur Ellie à la fois physique et mentale est intéressante car très bien réalisée.
Le troisième point est la décision d'Ellie vis-à-vis d'Abby que l'on peut interpréter comme étant une forme de pardon.
Ainsi, le message est de condamner la vengeance et de privilégier le pardon. Un message intéressant sur le papier mais qui est problématique car dans ce cas, la réussite d'Abby pour tuer Joel est mal...
Et donc la volonté de créer de l'empathie pour un personnage ayant agit de manière tout aussi égoïste et hypocrite que Joel, mais surtout d'une manière allant à l'encontre de ce message est totalement déplacée...
De plus, pour qu'un tel message puisse passer, il faut impérativement l'approbation du joueur... Et il semble que ce n'est pas entièrement le cas.
On notera également que l'interprétation inverse, à savoir la justification de l'accomplissement d'Abby (sans aller dans l’apologie de la torture et du meurtre), appuyée par la grosse partie d'empathie, tombe totalement à plat car alors, Ellie passe pour une faible incompétente.
En fait, le soucis est d'avoir deux parcours de vengeance liés qui n'aboutissent pas à la même conclusion. De facto, si l'on prend un des parcours en référence, il va entrer en contradiction et apparaître incohérent avec l'autre.
Au passage, une réflexion sur le pardon d'Ellie : d'un point de vu tactique, comme il ne reste qu'Abby et Lev, les éliminer arrêtera le cycle de la vengeance, le risque de revanche et permettra (peut-être) à Ellie de soigner son syndrome post-traumatique...
Une décision qui sonne comme étant stupide et forcée...
Le quatrième point est sur une autre interprétation de la fin de TLOU2, puisqu'elle est ouverte et soumise à interprétation : il est tout à fait possible qu'Ellie soit repartie pour tenter une nouvelle fois de se venger.
Ce qui en ferait un adversaire des plus dangereux pour Abby puisque à ce stade, Ellie a tout perdu et a donc franchi un point de non retour...
Mais cela reste une interprétation très bancale...
Au final, que retenir ?
- Accomplissez votre vengeance sinon elle vous poursuivra ?
- Ne vous venger que quand vous avez tout perdu ?
Ou plus simplement, peut importe les justifications, le cycle de la vengeance se poursuivra ad vitam æternam...
La question alors est : les joueurs voudront-ils encore soutenir Ellie, un personnage ayant une première fois échoué, une seconde fois abandonné ?
Ou alors soutenir Abby, un personnage ayant accomplie sa vengeance au prix de la vie de ces camarades ?
Concernant l'exploration des environnements semi-ouvert, elle est intéressante au début mais devient relativement vite lassante et n'est utilisée que quand nous avons besoin de ressources.
Aussi je retiendrais une réflexion : The Last Of Us 2 sans l'histoire est un bon jeu de survival-horror avec une bonne ambiance... Ce qui est un comble quand on pense que le succès de The Last Of Us était sur l'histoire et les personnages...
Aussi Tommy, tu as raison sur un point : ce jeu laissera une marque dans l'industrie du Jeux Vidéo... Pour beaucoup de joueurs, il restera "The Last Jedi Of Us Part 2" par Niel "Ryan" Druckmann...
PS :
6:05 - Concernant la publicité mensongère, le problème est très délicat car où est la limite entre mentir délibérément et sous-entendre en omettant la vérité... Dans les fait, si le jeu est apprécié, ça passera, mais s'il est décrié, ça grincera.
Par contre, l'argument disant que "ça se faisait avant donc c'est bien" n'est pas valide, car un acte ou une "manière de faire" illégale ou jugée comme telle, toléré ou non, reste illégal.
10:10 - Je suis d'accord pour Ellie. Par contre, pour Joel, je suis moins sur de la continuité de cohérence...
18:10 - Je rappelle que le plan d'Abby avant de trouver Joel était de capturer un habitant de Jackson et de le forcer à parler. Je rappelle aussi qu'elle a torturé Joel à mort...
19:00 - On rentre dans les personnages avec leurs motivations SI et seulement SI le joueur l'accepte... Et j'ajouterai que pour une histoire de vengeance, c'est au joueur de décider s'il tue ou non...
20:10 - Le problème n'est pas la compréhension des motivations d'Abby... mais l'acceptation par le joueur...
21:50 - La nouveauté ou l'audace n'implique pas l'excellence...
24:00 - ça dépend si tu le joues Rôle-Play ou non. Mais pour résumé, vous êtes d'avantage fan des jeux vous proposant une aventure à suivre que ceux vous proposant de créer votre histoire...
27:30 - Tout dépend de ce qu'on appelle "acheter la presse"... Si donner une bonne note à un jeu permet de garantir des accès privilégiés très utiles voir indispensables pour écrire des articles... Si donner une mauvaise note conduit à des relations tendues... Oui, c'est une forme de payement...
29:50 - Pour info, des jeux qui permettent d'incarner l'antagoniste de l'histoire existe déjà. Un exemple : Heavy Rain de Quantic Dream sorti en 2010.
34:05 - Grande précision à propos des chiffres de vente : SONY annonce les ventes physiques aux revendeurs (les magasins), pas aux clients finaux (les joueurs). De plus, quand on voit le nombre de tentative de revente du jeu d'occasion ainsi que les images des invendus dans les magasins... J'ai quelques doute pour le "succès"... D'autant que l'on cherche les ventes sur la durée...
37:00 - On cite surtout le gameplay de MGS5 comme référence pour de l'infiltration en TPS.
Bla bla bla oui c'est bon tu ma saouler avec tes paver et en plus tu te repond a toi meme avec encore des paver. Tu crois vraiment que je vai lire tout ca ? Tout facon ca ne changera pas mon point de vue. J'ai Kiffer TLOU2 du debut a la fin. Bye
@@K2MZERTY bah... Si y a beaucoup de revendus... Alors le jeu a marché.
@@K2MZERTY très bonne analyse.
Sa fait plaisir de te lire.
20:10 Expliquer et comprendre les motivations d'un personnage ne veut pas dire les excuser et les pardonner.
Yes perso j'ai compris Joel mais ne le l'excuse pas de sa décision dans le 1 :)
Tu pardonne donc joe qui a était un gros enfoiré que abby qui de base n'a rien demander à personne et qui venge simplement son père qui à était tué dans le grand carnage de joe .🤔
@@vincent-lm8sv Père qui a été tué en légitime défense (le gars refusait de baisser son scalpel et était déterminé à ouvrir le crâne d'une gamine pour un vaccin qui non seulement avait autant de chance de ne pas fonctionner que de fonctionner mais qui en plus avait plus de chances de ne pas être possible en fait, donc le gars qui aurait condamné l'humanité on en est même pas sûr, sachant que les Lucioles auraient probablement gardé le vaccin pour eux s'ils avait fonctionné). Marrant comme les gens aiment bien oublier ce détail pour enfoncer Joël et le faire passer pour un connard absolu sans bons côtés (sachant que le père d'Abby n'est pas clean lui-même) quand ils défendent Abby qui a voulu tuer une femme enceinte inoffensive à ce moment (et contrairement à Ellie, elle était au courant).
Et ceci vient d'un gars qui n'est pas passionné par TLOU et son univers et qui donc n'a pas formé un lien particulier avec ces persos.
Il ne s'agit pas simplement de pardonner ou excuser mais surtout d'humaniser des personnages qui d'ordinaire ne sont pas jouables.
Vincent Ribeiro même réflexion, on pardonne un père qui allait sacrifier une adolescente qui n’avait forcément la maturité de comprendre ce qui allait se passer (sans citer le fait qu’ils l’ont endormis sans lui dire que c’était la fin) tout comme on doit pardonner a l’armée d’avoir donner l’ordre de tirer sur une petite fille ? (Le militaire dit à son supérieur qu’il y a une petite) et pour en revenir au cas de Joël il a simplement refuser de sauver cette humanité et perdre une nouvelle fille alors que c’est cette même humanité qui l’a privé de sa fille, son acte n’est pas justifié mais il est compréhensible (et ne me sortez pas largement de Il aurait dû tirer dans la jambe, le mec est armé d’un scalpel donc c’est létal, il se serait juste relevé et chopé Joël par derrière)
Je pense que Naughty Dog a surestimé les joueurs et leur intelligence. Ils ont essayé de livrer un produit que les challenge et les bouscule. Et non ils voulaient un Lou 1.5 avec une soupe genre Ellie et joel en mode Terminator qui butent tout le monde. Navré qñu'un jeu aussi soigné à tous les niveaux se prenne une telle volée de bois vert. On en voit si rarement. J'en vois 2 uniquement sur cette génération : Red dead 2 et celui-ci
Et god of war ?? 🤷🏻♂️
Je suis complétement d'accord le jeu est rempli de métaphore etc et la plupart des gens l'ont pas compris après j'ai l'impression qu'enfaite les gens ont un esprit de mouton quelqu'un dit que le jeu est nul donc pour ces gens le jeu est nul. Tlou 2 s' est fait démolir avant même sa sortie et les gens quand le jeu est sortie n'ont même pas cherché à savoir si tlou 2 valait le coup aujourd'hui j'ai l'impression que ces gens sont moins nombreux peut être qu'ils ont joué au jeu ou ils était juste plus bruyant mais bon c'est juste mon avis
@@charlieploquin7159 C'était mon point de vue j'ai bien aimé God of War mais je ne suis pas trop sensible à l'univers
@@damienmeko3495 je vois, apres je repondais au post qui disait que seul Red dead et The last of us etaient des jeux soignés sur cette génération, mais que tu sois sensible ou pas a l'univers, impossible de nier le soin apporté à God of war.
Sou heib elle ne part pas sans raison à la fin... A travers le flashback à la toute fin du combat où on voit Joël, on comprend qu’elle se voit en le binôme Abby et Lev. Abby a recueilli Lev comme Joël a recueilli Ellie, elle en devient sa figure maternelle, tout comme Joël est devenue la figure paternelle d’Ellie.Elle voit son parcours en ce binôme. La plus grande peur d’Ellie est de finir seule, elle ne veut pas l’infliger à Lev, elle se rend compte que Lev n’a rien à voir avec cette histoire ! C’est un regain d’humanité après avoir déjà littéralement détruit la vie d’Abby (elle a tue tous ses amis, Abby ne peut plus retourner chez les WLF... Abby se retrouve seule, en errance, ne sait plus qui elle est et n’existe plus que pour Lev).
Ce regain d’humanité n’est pas négligeable d’autant qu’abby avait épargné les amis d’ellie et permet de donner au jeu une fin ouverte alors que tuer Abby n’aurait pas eu une dimension aussi forte psychologiquement et aurait fermé le jeu sans ouvrir de nouvelles possibilités scenaristiques. C’est une nouvelle aventure potentielle qui s’ouvre comme la fin du 1... C’est en effet frustrant pour le joueur mais c’est un choix très fin du point de vue narratif aussi bien pour exprimer la dualité et l’effet de miroir entre Abby/Lev et Ellie/Joël que pour ouvrir de nouvelles potentialités !
Ça fait bizarre de voir Tom en 1080p
c'est mechant
@@loustic. non
Moi je sens bien qu'il vont nous faire comme pour Uncharted 4, un opus principal avec Ellie seulement, et un stand alone à la Lost Legacy avec juste Abby et Lev
Ce serait mieux de faire un opus principale avec Abby elle a plus interessant a raconter je trouve
Super vidéo. Très sympa vous 2 ensemble. Y a eu les menaces de mort totalement dingues mais aussi tout l’homophobie visibles de certains connards qui franchement te dégoûtent bien du genre humain. C’est fou a l’heure actuel et sur une œuvre comme telle de lire autant d’atrocités. Bon sinon j’ai juste pris l’une des plus grosse claque avec ce jeu. Un immense bravo. Dans 15 ans on en parlera encore... clairement
j'ai pas vu les posts incriminés mais y en a marre aussi de cet lgbtage en permanence a coup de feminisme castratrices aussi lourdingue que l'epoque ou yavait que des mecs bodybuildés qui traitaient les meufs comme des putains ... a un moment faudrait arreter de prendre parti politiquement sur les jeux merde et recommencer a nous faire rever ...
Joël a simplement agit comme un père il a sauvé ça fille adoptive il a dû faire quelques choses de mal pour ça et il le paye dans cette épisode
Surtout que sacrifier une môme de 15 ans pour un hypothétique vaccin 💉 ça part un peu loin quand même.
YT CONCEPT c’est l’apocalypse depuis 20 et il y a eu des millions de morts depuis. Alors sacrifier une fille pour un vaccin qui sauverai l’humanité, ça m’a pas l’air si abusé
@@Anbababa C'est un hypothétique vaccin. Tu demandes à une môme de se sacrifier (elle accepte vu sa fascination pour les lucioles) pour peut-être sauver l'humanité... J'ai compris dans la narration du 1er opus, que même si au final Elie accepte l'opération on ne lui aurait pas donner le choix. Or je considère qu'elle a le droit de vivre sa vie sans influence extérieur. Joël à mon sens a eu bien raison de lui mentir et de faire un massacre... et au final de lui laisser le choix de vivre (même si un peu orienté)
@@ytconcept5304 puis un vaccin dans un monde ou même les humains partent en sucette entre eux me paraît inutile
Nous savons que chacun des 2 jeux possède un thème qui lui est propre.
Pour le 1, c'était l'AMOUR.
Pour le 2, c'était La VENGEANCE (on pourrait y associer la haine et le pardon).
Enfin pour le 3, j'imagine bien le thème de LA VIE.
Je m'explique, Ellie, durant de longues années, en a voulu à Joël, de l'avoir enlevé, de l'avoir empêché de mourir et de sauvé l'humanité. Cependant, suite aux événements tragiques du 2, Ellie à la fin du jeu, fini par pardonner Joël, ou du moins, un début de pardon est apparue.
Seulement maintenant elle a tout perdue, Dina, JJ, Jackson, Joël et le dernier lien qui lui resté de lui, sa guitare (ayant perdue ses 2 doigts).
Elle est alors en quête de Rédemption, après qu'elle est fait souffrir tout ceux qu'elle aime, elle décide de vivre seul jusqu'à la fin de ses jours, c'est ça manière à elle de se punir pour ses actes. Elle pense d'ailleurs régulièrement à mettre fin à ses jours.
Seulement Abby n'est pas morte, fini par rejoindre les Lucioles et leur dévoile que Ellie, l'immunisé, n'est pas morte et qu'il existe encore un espoir de créer un vaccin et de sauvé l'humanité. Après quoi, les Lucioles décident de partir chercher Ellie, bien décidé à créer ce vaccin, quitte à prendre Ellie de force.
Vous vous en doutez, ils finissent par la retrouver, mais ne sachant pas de première abord qui ils sont, Ellie se défendra, tuera tout ceux qui était venue jusqu'à elle et comprendra, à l'aide d'un tatouage sur le bras de l'un deux, qu'il s'agissait des Lucioles et qu'ils étaient probablement là pour l'enlever afin de créer un remède.
Seulement Ellie a changé et n'est plus la même que lors du premier TLOU. Elle fini par comprendre qu'il lui reste finalement encore un lien qui l'uni encore à Joël, la VIE.
Cette vie que Joël lui a donné et qui lui à permis de connaitre ce qu'était l'amour, la famille, le fait de vire en sécurité, en communauté à Jackson, le bonheur. La VIE est l'héritage, un cadeau que lui a fait son père, Joël, ce pourquoi il est mort aujourd'hui. Elle sait désormais pourquoi Joël avait fait ce choix à l'époque.
Ainsi et ceux durant toute l'aventure, Ellie va se battre pour préserver ce pourquoi son père s'est battue et en est mort, elle va se battre pour retrouver ce qui pour elle donnait du sens à sa vie.
Neil Druckmann qu'est-ce que vous faite dans les commentaires de clapman
@@eylone2218 Content de savoir que mon croquis de synopsis plaît! Je continue à le peaufiner ainsi que tout le scénario pour une potentiel suite, une suite qui soit cohérente en vue de tout ce qu'il s'est déjà passé dans les 2 premiers épisodes et qui soit tout aussi marquant tant en terme de scénario, qu'en terme d'écriture de personnage, de lieux visités, de situation géographique entre les différents protagonistes, etc. Qui sait, peut être que tout ça servira un jour...
WTF chumi Le problème c’est que même si il y’a une suite, c’est impossible qu’il fasse aussi bien que cette partie 2, on pourra jamais être aussi choqué et touché émotionnellement sur le scénario, (rapport à la mort de J***) après reste à voir au niveau de l’écriture et du gameplay si il sera aussi bien !
Tu as réussi a me hyper ! xD
@@spaderman1290 Je suis d'accord, ça risque d'être difficile de faire mieux!!
mais les gens qui ont insulté l'interprète de abby, ils sont carrément malades, ça montre bien qu'ils ont des gros soucis psychologiques, faut les mettre en examen wsh
Elle a été menacé de mort c'est grave putain !
Et c'est la que ça montre que le jeu est bien fait le jeux c'est un jeux pour la haine et les joueurs ont la haine et se défoule
@@titi_in_the_kangoo2697 ça m'a fait penser aux menaces de mort que les acteurs de Cersei et Joffrey ont reçu à cause de leur perf' mdddr
Très belles vidéos les gars, je vous suis tous les deux et je trouve que vous faites une très belle collaboration.
J'aimerais apporter le point que Abby et son groupe se sentent mal après ce qu'ils ont fait, soit avoir torturer un homme avant de l'avoir tuer. Ils ont un mal aise, un froid entre eux et ils le mentionnent quelques fois au début de la partie deux. Abby est gentille, elle n'est pas bien avec son geste. Joël l'avait sauvé et elle le tue.. elle se doit une quête de rédemption. Yarra et Yev l'ont sauvé.. mais au lieu de les tuer, elle les aide.. ses rêves avec la mort et la lumière (son père) démontre l'accomplissement de sa quête et la paix dans son cœur.
Pour le reste, je suis tout à fait d'accord. Mais quel jeu extraordinaire!
Et bien voilà, enfin une vidéo originale plutôt que les redits de critiques déjà faites.
Le menu principal change quand t'as fini le jeu, la barque n'est plus dans la brume mais au soleil à Santa Catalina avec le dôme à Avalon ! Donc Abby et Lev ont réussi à rejoindre les lucioles ;)
C'est ce qu'on lui avait dit à la radio à 2425 constance ! Donc pour une suite c'est intéressant, et on peut aussi penser que Ellie voudrait les retrouver pour qu'ils trouvent un antidote.
Oh boooooy, ce duo ! J'allais regarder un film mais, finalement je vais me caler 40 min devant ma TV là ! 😍
The Last of Us 2 est un chef-d'œuvre. Que ce soit techniquement, artistiquement, musicalement, c'est parfait.
La narration et la mise en scène sont fabuleuses, le soucis du détail est hallucinant et le gameplay est l'aboutissement de ce que le premier a commencé.
Bien dit 👍
Le vrai problème vient de Marlène... si elle avait laissé Ellie et Joel parler avant l'opération, rien de tout cela ne serais arrivé. Joel ne tue pas le père d'Abby, qui ne tue pas Joel, et donc Ellie ne chasse pas le WLF ... donc team Joel et Ellie pour toujours ! ❤❤
Le problème c’est surtout que personne n’a voulu écouter l’avis d’Ellie. Ni les lucioles car ils ne savait pas si elle accepterait de se sacrifier ni Joel parce qui lui il savait bien qu’elle voudrais se sacrifier. Personne ne lui a laisser le choix
On est d’accord 👍🏼
Il faut que vous ayez ce genre de discussions en streaming sur Tweetch pour qu’on puisse interagir avec vous. Ça pourrait NETTEMENT approfondir la discussion.
Pourquoi pas une suite avec une abby qui retrouve les lucioles et elle parle de Ellie et de sa particularité au lucioles puis elle est chargée de retrouver Ellie et on a Abby et Ellie qui ne s aiment pas mais se retrouve a faire cause commune sans choix et la thématique serait donc autour du pardon avec un jeu ou on a Ellie et Abby cote cote ? et ils trouvent un vaccins a la fin, un delire du genre!
Alors concernant la trame narrative, j'ai trouvé que ce cercle de haine avait été engendré par un manque de communication qui est clairement sous entendu par une phrase d'Abby lorsqu'elle discute avec son père de la nécessité de tuer pour pouvoir créer un vaccin: "Si ça avait été moi, j'aurai voulu que tu m'opères". Sauf que le père d'Abby ne laissera pas le choix à Ellie, créant ainsi l'amorce de la violence. Si Ellie avait pu choisir, Joël n'aurait n'aurait probablement pas tué le père d'Abby.
Sinon, j'ai trouvé que c'était un bon jeu, voir très bon, mais avec deux gros défauts. Le premier, c'est une forme de redondance dans la narration avec de longs passages inutiles, qui donne l'impression d'être là juste pour avoir un jeu plus long que le premier. Et le deuxième (et le plus grave à mon avis) c'est qu'il souffre du syndrome Saw 2. Explications.
Dans le premier film Saw, on a un thriller avec juste ce qu'il faut d'horreur et de tension pour nous mettre vraiment à cran. Il était prévu pour être un one shot, mais comme il a fait un carton au box office, les studios ont voulu un deuxième film. Le soucis, c'est qu'ils ont aussi voulu qu'il soit encore plus choquant, plus gore, plus violent, plus plus plus quoi. Et on s'est retrouvé devant un film moins bon que le premier car il reprenait le côté classique des slashers ce qui faisait qu'on s'en foutait un peu des victimes, on savait que quasiment tous allaient crever.
Et malheureusement, on a le même procédé avec TLOU2. Résultat, on à pas assez d'empathie avec les personnages secondaires, ce qui fait que lorsqu'ils meurent, bin il n'y a pas le peti choc émotionnel recherché. A tel point que la mort la plus impactante pour moi fut celle de (ATTENTION SPOILER ALERT) Paillette.
Bref, je ne regrette pas d'y avoir joué, mais il ne m'a pas autant chamboulé que l'avait fait le premier.
quand t’as dit « paillette » jte jure ça m’a fait rire ToT
A 25:40 ce n'est seulement le premier coup de feu d'Ellie mais carrement la première personne qu'elle tue ! D'ailleurs Joel, en voyant Ellie perturbée, lui dira plus tard "c'était vraiment lui ou moi..". Aussi au début du Jour1 Ellie le raconte à Dina lorsqu'elles sont à cheval dans les bois.
Bref un travail énorme pour un chef d’œuvre qui restera dans l'histoire du JV.
PS: Pour la suite pourquoi ne pas raconter l'histoire des Lucioles qui sont censées être encore là? Et en partant de Santa Barbara.
Le problème ce n'est pas la forme mais le fond qui est intéressant de raconter pour Neil Druckman Tlou1 l'humilité, l'amour, l'altruisme... Tlou2 le circle de la vengeance, la torture, la colère la haine ... Tlou3 ce doit d'avoir SA patte (partir peut-être sur le sacrifice, le pardon, ... avec un bon scénar)
Sinon d'accord avec ton propos 👍
perso même si on peut comprendre la mort de JOEL, la manière n'est pas la même, c'est du sadisme. surtout qu abby a était sauvé par joel juste avant mais je comprend la volonté du producteur de créer un sentiment de haine et de vengeance pour la suite. Pour protéger joel ^^ lors du TLOU1 il perd sa fille donc s'attache à Ellie ,pour lui éviter la mort à la fin il bute tout le monde... ce qu'on aurait tous fait :) Game magnifique !!!!
tu es une gameuse toi ? :D
@@Hekpa0011 en effet : femme + gaming = gameuse
T'es un champion toi
On aurait peut être tous sauvé Ellie, mais pas forcément tuer le chirurgien et les deux médecins avec lui...
Let's play de plus de 99% des gens ayant joué au 1 et INCARNANT JOËL : on bute tout le monde !
😅
Frederic Le clech le médecin aurait pu attaquer Joël par derrière si on le laisse vivant donc c’était inévitable
Personnellement si j'ai le tueur de mon père en face de moi, qu'il me sauve la vie avant ou non ça ne changera rien, il ferait justement mieux de ne pas le faire. La vie du père d'Abby devait surement plus compté que sa propre vie
abby et Elie vont se recroiser c une évidence. yaura un 3 c prévu ca se voit, fin ouverte
Beaucoup trop d'émotions dans cet opus... chef d'oeuvre !
J'aimerais juste soulevé un point concernant Elie qui décide de retrouver Abby à la fin, car je ne pense pas qu'elle y retourne seulement pour venger Joël... Elle y retourne aussi dans un esprit de justice, pour rétablir la vérité, car pour Abby ca semble évident qu'Elie aurait du mourir à l'hopital pour que son père puisse fabriquer le vaccin et devenir un "héro" en prenant une décision peu éthique dans une soit disant morale humaniste... Mais pour Joël ca n'était pas si évident justement, et il le dit et assume son choix tout comme son rôle envers Elie... Elle à toute sa légitimité à vivre, être immunisé devrait être une chance et non un fardeau, la question de savoir ou se situe la morale et l'humanité reste centrale, et Abby bien que très gentille à la fin du jeu, c'est quand même une vrai tête de mule, qui à préféré s'entêter à venger son père en entraînant tout ses amis, plutôt que de vivre son amour avec Owen... Comment un vaccin pourrait sauver une humanité si divisé ?!... Incapable de voir les choses en face. Elie est elle une élu destiné à mourir avant même d'être une adulte ? Ou une enfant destiné à survivre dans un monde qui l'a condamne ?... Joël à t'il pris la décision la plus salutaire en sauvant Elie ? Ce choix est il raisonnable ou complètement fou ? Ou est ce tuer la seul personne immunisé pour sauver l’humanité qui est totalement fou ?... Elie ne pouvait pas laisser Abby s'échapper après avoir était épargné par elle de la sorte... Elle devait remettre les pendules à l'heure pour pouvoir se reconstruire, afin de croire en elle comme seul Joël y avait cru. Moi je reste du côté Elie et Joël, non pas que je suis contre les vaccins, mais j'aime l'idée que l'humanité réside dans l’innocence que l'on sauve par amour plutôt que dans le pouvoir que l'on sauve par raison... Le vaccin n'est pas la solution miracle à tout les problèmes, les infectés ne ferait pas un plie face à une humanité unie, mais ce n'est pas le cas et la question se pose, qu'est ce que l'humanité et où est elle ?... (sinon, chef d'Oeuvre de ouf). (PS: Joël sauve Abby pour finir dans la gueule du loup... Les WLF sont des pourris, et je n'en regrette aucun... Je n'aurais jamais eu d'empathie pour Abby si elle en avait pas autant bavé par la suite...)
Pour moi, Neil Drukman nous a offert une leçon de vie. La fracture de la violence à la fin quand Ellie décide de renoncer à sa vengeance a un véritable sens. Je pense qu'elle a une prise de conscience sur ce cycle et que la seule manière de briser le cercle de la vengeance et de mettre fin à cette violence.
J'imagine bien un 3 avec les 2 personnages. Peut-être une collaboration entre les 2. ça serait osé mais ça serait génial de voir comment ils vont amené ça. ;)
Neil Dreickman a déclaré qu’il avait pensé à cette suite dès le 1er.
Ce second volet ne peut être découplé du 1er d’où le TLOU Part II et pas TLOU 2. C’est une saga comme celle du Parrain ; les différents couplets ne peuvent être distingués.
Il a aussi dit si je fais un deuxième jeu, Joël et Ellie ne seront pas jouable.
Totalement d'accord avec toi, the last of us c'est le 1 et le 2 réunis, c'est un tout
Un tout incohérent
Sur le fait que ce serait incohérent qu'Ellie ne tue pas Abby à la fin, je trouve qu'au contraire, c'est tout l'inverse. Comme vous le dites, c'est le moment où Ellie a un déclic et retrouve une part de son humanité. Et ça fait aussi écho aux différentes étapes du deuil. Tout le long du jeu, Ellie est dans la phase de colère (et aussi de culpabilité de ne pas avoir réussi à lui pardonner son mensonge) et ne veut que se venger. A chaque fois qu'elle a des flash de Joël, c'est lorsqu'il est en train d'agoniser. Sauf que lors de son combat dans l'eau avec Abby, le flash qu'elle a de Joël est le premier depuis le début du jeu où il est en vie, dans sa chaise, avec sa guitare. Ce qui provoque son déclic de : "non, me venger ne m'apportera rien". Merci pour votre vidéo, ça fait plaisir de voir des gens qui ont trouvé ce jeu magnifique, qui pousse les gens dans leur retranchement et qui se bat contre la vision manichéenne du monde.
Je pressent le goty 2020 ...... ce jeu est émotionnellement incroyable !!! J’ai dû jouer 2 fois à JOURNEY pour m’en remettre ...
Journey, c'est un super jeu
onjour, (ce bonjour trop solennelle),
J'adore votre travaille, et j'aime qu'on me propose des avis différents qui permet d'enrichir mon jugement.
Je viens de finir il y a 12H The Last Of Us 2. Et je suis mitigé, pour TLAOU c'est le jeux que tu as envie d'y jouer mais pas de le faire.
J'adore le premier et je trouve que c'est un chef d'oeuvre. Mais le deuxième j'ai plus de mal.
J'ai l'impression que faire le choix de jouer ces deux personnages enlève de l'impact à cette histoire. J'ai l'impression que le jeux ne prends pas partie, et qu'on est juste témoin de ces actes des personnages.
Par exemple dans le premier Joël choisi de faire le choix de condamné les chances d'avoir un remède pour sauver Ellie. Ce qui est un choix horrible mais qu'on accepte car on incarne ce personnage tous du longs et on le comprends. Imaginons on nous aurait fait jouer Marlène, je pense qu'on aurais perdu en émotion.
Pour moi c'est un réel problème de narration, et après cette confrontation finale n'est franchement pas intéressante. Je trouve même que le choix d'Elie de retourner péter la geule à Abby en fin de jeux et vraiment incohérent. Et surtout le faite qu'elle décide après tous ça de pas faire ce qu'elle devrait c'est vraiment dommage.
C'est comme si Joël en sortant de l'hôpital dépose Ellie devant l'hôpital en mode Olala je réalise que je suis un méchant.
Le jeu à des réelles qualité de Gameplay et de créer des scènes fortes de violence. (La poursuite à l'hôpital Par exemple). Mais tous ça pour un scénario pas vraiment intéressant qui trahis la personnalité d'Ellie du premier jeu, c'est beaucoup de travail pour mettre au service de pas grand chose.
De plus j'ai l'impression que le jeu est très nombrilisme, regarder comme on fait du grand spectacle, regarder je te fait une référence, un écho au premier jeu.
Je pense sérieusement que j'ai l'impression que les créateurs du jeu on été forcé de le faire.
Imaginez, juste que Ellie serait morte à la place de Joël, et que cette quete de vengeance aurait été plus forte que jamais. Et tous le jeux ce serait imbriqué magnifique bien cette fin ou Abby protége cet enfant et Joël vient après tous ce temps la tué. En plus tu rajoute un Joël qui a été mordu juste avant de voir Abby. Le drame (avec des si on changerait le monde aussi mdr)
Enfin voilà, ce n'est pas un chef d'oeuvre car c'est un jeu qui nous vends comme le jeu narratifs de tous les temps et finalement c'est son plus grand défauts. (Et quand les réalisateurs du jeu dise ça va faire débat c'est qu'ils n'ont pas confiance au scénario de leur propre jeu).
Dernier petit avis et je lâche mon clavier, le faite que des critiques de cinés critique ce jeu me donne encore en plus un sentiment d'ego du jeu en mode "regarder nous on un jeu telement dingue, que ça dépasse le média du jeux vidéos". (Pas de jugement sur votre travail, c'est un ressenti)
J'ai adoré le premier et j'aurais préféré pas jouer au deuxième.
En espérant avoir éclairé le sentiment de ceux qui n'aime pas forcément ce jeu.
Merci encore de pour la vidéo
Je trouve la décision d'Ellie de repartir à la poursuite d'Abby tout à fait cohérente. Il faut prendre en compte que cette décision est prise par Ellie, qui a son passif et ses traumas, et non par toi, joueur, qui à le recul et le bagage psychologique nécessaire pour comprendre que s'entêter est une erreur. Ellie y va parce qu'elle est incapable de passer à autre chose et se persuade que tuer Abby permettra de mettre fin à ses tourments. Pour finir son choix de ne pas tuer Abby en fin de compte est une conséquence logique de ton raisonnement initial qui t'a conduit à penser qu'il était illogique de poursuivre Abby. La tuer ne ramènera pas Joël et ne lui permettra pas d'aller de l'avant. Et c'est pour cette raison qu'elle l'épargne.
Ensuite, le fait que le studio annonce que le jeu va faire débat n'est en aucun cas un signe d'insécurité. Au contraire, c'est parce qu'il divise qu'il se démarque. Avant même de finir le jeu, j 'ai vu bon nombre de critiques (de joueurs) affirmant que le studio avait trahit la licence. J'ai passé la totalité de mon temps de jeu à attendre ce moment et forcé de constaté que je ne l'ai pas trouvé. En aucun cas la personnalité de la Ellie actuelle ne trahie celle du premier opus. C'est comme dire d'un adulte qu'il trahit la personnalité de son enfance sous prétexte qu'il à changer. C'est absurde, Ellie était jeune et les évènements qu'elle a vécue, notamment la révélation sur Joël, l'ont fait évoluer, comme absolument toute personne normale.
Pour finir je suis assez lassé de toutes ces personnes qui critique l'aspect trop présent de la narration, à base de "on veut un jeu, pas un film". Après tout quelqu'un à bien dit : Le jeu vidéo va la ou le cinéma ne peut aller. On vous a vendu un jeu à forte composante narrative et vous l'avez acheté. Je ne savais pas que des critiques de ciné avait donné un avis sur TLOU2 mais au vu encore une fois de la place du scénario, cela ne me semble pas si incohérent que çà, même si je le reconnais, n'est pas totalement dans le contexte.
Je ne dis pas que le jeu est parfait, loin de là. Il ne sera très certainement pas élu jeu de la décennie comme TLOU, mais c'est un très bon jeu, avec ses défauts (sur le rythme et peut être également le gameplay) mais le scénario n'a pratiquement rien à se reprocher.
@@maelouedraogo2408 d'accord avec ton avis. Même si à mon avis il est aussi bien que le 1er mais avec d'autres qualités.
Le sujet de l'ego me surprend. Ce jeu est une œuvre d'art. Tant pis s'il divise. Tant pis si certains n'adhèrent pas.
Le pire serait d'avoir une œuvre concensuel... 🤢
Je ne suis vraiment pas pour les films et jeu qui poussent les messages politiques ou autres engagements et causes, mais les gens qui clament que le jeu est une propagande LGBT (le plus souvent ils n ont même pas essaye ou fini le jeu )sont d'une stupidité qui dépasse l'étendement. Ce jeu est un pur chef d'oeuvre et arrive à surpasser le premier volet sur pas mal de points . Jamais une expérience vidéoludique n'aura été aussi engageante, éprouvante, bouleversante avec une vrai proposition , c'est tellement rafraîchissant qu'un studio aussi prestigieux sache prendre autant de risques sans tomber dans le classique : 'nous devons plaire à tout le monde' . Merci naugthy dog pour cette claque magistrale . Ça va être difficile de se plonger dans une autre jeu car la barre est placé tellement haute que même si un troisième épisode il y a et bien ce second volet propose tellement d'enjeu et d'intensité qu'il sera difficile voir impossible de surenchérir sur l'écriture de cet opus . Uncharted était critiqué pour son personnage trop lisse qui paradoxalement faisait le bien en massacrant des dixaines de personnes sans réfléchir au conséquences , les équipes ont cerné ce paradoxe en transposant énormément de nuances à leur univers et propos . Il n'y a pas de méchant ou gentil, seulement des points de vues et perspectives différentes qui entrent en collision dans le cercle de la haine et de la vengeance en nous mettant nous les joueurs dans l'embarras d'être le témoin et même l'instigateur de quelques chose de gênant et mal aisant ce qui ne sait jamais produit pour moi dans aucun jeu dont j ai pu jouer dans ma vie. Bref ,ce jeu fera date et ses réflexions vont bien au dela du générique de fin , les débat et la moralité du jeu dépasse le cadre de l écran et ça c est vraiment unique .
Je crois que beaucoup n'ont juste pas compris ce jeu. Il n'y a pas de méchants ou de gentils, juste des gens avec des motivations opposées.
Joel a bien raison de vouloir sauver Elie, on l'aurait surement tous fait à sa place, mais le père d'Abby a bien raison de vouloir essayer de trouver un remède. Surtout que c'est en fait Elie qui a sauvé Joel, lui qui était un tueur froid et sans pitié au début du premier opus détruirait finalement l'humanité pour sauver "sa" fille.
Abby n'est absolument pas sans remords, elle n'a pas seulement vengé son père, elle a massacré Joel a coups de club de golf, elle même se rend bien compte avec le recul qu'elle a été trop loin (d'ailleurs elle sauve Yura et Lev pour faire "quelque chose de bien"), la vengeance ne lui a rien apporté car la vengeance n'apporte rien, la haine n'apporte rien et c'est pour ça qu'elle ne veut pas combattre Elie à Santa Barbara.
La vengeance d'Abby a finalement tué tous ses amis, la quête de vengeance d'Elie aura tué son ami Jesse, détruit son "oncle" Tommy (devenu une boule de haine boiteuse alors qu'il était un idéaliste visionnaire), elle a également perdu Dina et JJ leur enfant.
Elie ne pouvant renoncer à la haine fini seule, là où Abby qui a pu s'arrêter à temps continue sa route avec Lev et l'espoir de rejoindre les Lucioles.
The Last of us 3 les aventures de bill (ce personnage incroyable 🙃)
Ce vieux Bill
ce bon vieu Bill
Moi à la fin du jeu, au moment de terminer Abby j'ai attendu 5min en espérant qu'elle puisse s'enfuir, mais bon au final les 2 vivent. Par contre ça va faire pas mal de temps que j'ai terminé le jeu, et je m'en remets clairement pas, le fait que Ellie finisse seule alors que dans le 1 elle dit que c'est sa plus grande peur, la chanson que Joel chante à Ellie au début du jeu, les paroles sont tellement vraies autant pour Joel que pour Ellie, car ils sont vraiment fusionelles. Et puis la fin, Ellie qui ne peut plus faire de guitare, qui abandonne la guitare que Joel lui a offert, cette scène ma fait fondre en larmes. Je voulais tellement pas que la fin soit aussi "sévère" avec Ellie, mais bon, la vengeance n'engendre que la vengeance, et la vengeance engendre la perte des êtres qui te sont chères, je suis quand même triste qu'autant de personnages soient morts, surtout Jesse, Owen, Alice le chien de Abby, la soeur de Lev (Yara ?). Je suis d'accord, j'ai vraiment aussi envie d'un part 3, et je fais confiance à Naughty Dog, je vois pas pourquoi ils rateraient le 3, ils ont réussi 2 chefs d'oeuvres, pourquoi pas 3 ? Et puis comme on l'a vu avec le 2, ils ont vraiment réussi à nous surprendre en osant des choses, si il y a un 3 je n'hésiterais pas avant de l'acheter
Il y a clairement un avant et un après The Last of Us 2
Abby et ellie qui se retrouve chez les lucioles j'en rêve
Le déclic lors du flash back de la mort du père d'Abby, je l'ai ressenti aussi. Et c'est justement là le problème que j'ai avec la 2ème partie. Ce flash-back me suffit largement à comprendre le personnage, ses motivations, et à ne plus la voir comme une méchante. Mais non, Naughty Dog estime que le joueur a besoin de 10h de plus pour comprendre ça. Dès lors, j'ai subi le jeu et son côté démonstratif, comme si les auteurs se tenaient constamment derrière moi en me soufflant à l'oreille : "pssst, t'as vu ? Abby c'est pas une méchante. T'as vu ? Il est profond notre jeu"
Et c'est pour cela que je maintiens que le scénario de TLOU 2 est bien moins subtil qu'il ne prétend l'être.
Heureusement, c'est un jeu extrêmement plaisant à jouer. Ca m'a permis de savourer de nombreuses séquences malgré mon désintérêt pour une scénario qui filait droit vers ce que j'avais compris dès le départ.
Dans 30 ans on parlera encore de ce jeu, n'en déplaise aux haters.
Bien dit
Tu t’avances trop on a dit ça pour des tas de jeux plus mémorables que celui-ci et ça n’a pas été le cas. C’est bien si t’a kiffer mais c’est idiot de s’avancer de la sorte et de traiter de « haters » ceux qui ont détesté cette étrange suite
calme toi c'est pas non plus un chef d'ouvre, on parle tjr de Halo et doom apres plus de 30 et 20 ans. last of us n'en est pas encore la et n'a rien pour y arriver
@@j-bmcjb7077 Quels jeux plus mémorables qui ne sont pas devenus cultes ?
Je parle pas à ceux qui ont été déçus, je parle aux vrais haters, qui déteste le jeu sans y avoir joué.
Puis qu'on aime ou pas le jeu, en termes de "film interactif" et d'immersion, c'est quasiment du jamais vu.
CineVore En terme de « film interactif » il y avait quand même God of War intégralement en plan séquence avec un gameplay qui s’enrichit énormément au fil de l’aventure
Je trouve par contre que les critiques qui disent que c'est incohérent qu'Ellie souhaite retrouver Abby a la toute fin ne savent pas ce qu'est une incohérence.
On sait qu'Ellie est borderline depuis le début du jeu et que même avec sa famille a la fin, elle a tjrs ce trauma de la mort de Joel (les visions, le fait qu'elle ne dors plus, qu'elle mange plus, etc...). Alors c'est normal que lorsque Tommy lui dit qu'il sait où elle est, Ellie a envie de lui faire la peau une bonne fois pour toute.
Faut pas oublier que les persos et le joueur ont un regard différent. Nous on a perdu un personnage de fiction qu'on adorait, Ellie a perdu son père adoptif devant ses yeux. Elle agit de de manière déraisonnable, mais tout à fait explicable (et en plus ça sert le propos du jeu à la toute fin où suite a ça elle a tout perdu).
C'est pas ça que des gens trouvent incohérent, ce qu'ils trouvent incohérent c'est qu'elle ne la tue pas à la fin
@@novaXire Au contraire c'est totalement cohérent. On passe le jeu à te montrer qu'Ellie est colérique, a soif de vengeance mais qu'à chaque fois qu'elle tue qqun d'important, ça ne lui apporte pas de satisfaction (rien qu'à voir l'état dans lequel elle est après le meurtre de Nora, Owen et surtout Mel). Vouloir a tout pris la mort de quelqu'un et parvenir à tes fins, ça ne résout rien et ça peut te détruire psychologiquement sur le long terme.
Ce n'est pas incohérent d'avoir soif de vengeance mais pas la force d'aller jusqu'au bout quand t'es à bout psychologiquement et que ton adversaire ne veut pas se battre (d'autant plus qu'elle s'est rendu compte au dernier flashback que son gros problème est sa tendance colérique, chose que lui reproche Joel en début de jeu)
Pis c'est totalement raccord aussi avec la volonté du jeu qui veut te faire ressentir la culpabilité et les conséquences d'une escalade de violence, puisqu'à la fin Ellie à la pire punition qu'elle envisageait : Finir seule.
100% d'accord avec vous, le jeu m'a surpris également mais d'une bonne manière.
La grande force de ce jeu est justement le fait de faire jouer Abby. Au début, je detestais le personnage et je voulais pas la jouer !! Mais, au bout d'une heure, je me suis pris dans le jeu et j'ai trouvé le personnage très intéressant et attachant, d'une certaine manière...
Bref, j'ai adoré ce jeu même si la fin est hyper déprimante (mais magnifique !)
Perceval la voie de la raison
c'est pas faux
Un grosse discussion entre les deux femmes à la fin pour permettre à Elie de comprendre les motivations de Abbie... Et que c’est pour ça qu’elle décide de la laisser partir! Ça aurait était un meilleur final pour moi!
En quelque sorte, c'est ce qui s'est passé, sauf que Ellie et Abby vivent dans un monde apocalyptique, la discussion c'est pas leur point fort. Mais en se battant Ellie a compris les motivations d'Abby et lui a pardonnée
Gandalf LeRose en effet mais j’ai pas était convaincu et j’ai pas eu l’impression qu’elle ai eu ce delic
Pour moi the last of us 2 est un chef d'oeuvre j'espère qu'il y'en aura un troisième
The Last of us : une bombe ; The Last of us 2 : une pure merveille ( un chef-d'œuvre) ; le 3 je l'espère et j'espère tellement ...
Exactement une série mémorable 😉👌👍
The last of us : une bombe
The last of us part 2 : une bombe atomique
The last of us2???? Quel chef d’oeuvre! Maman. Cherie! Les dogs , quel studio meme pas envie d imaginer leur nouvelle IP ( dans l’espace ?) concernant une éventuelle suite je vois bien Ellie vouloir absolument sauver l’humanité grace a son immunité
Tout est basé sur l'absence de choix. Même les personnages vont au bout de leur délire, croyant n'avoir pas le choix.
je trouve le choix du chirurgien d'opérer Ellie sans lui demander son avis autant égoïste que le choix de Joël. Je pense que si Ellie et Joël avaient pu se voir et discuter avant l'opération, Ellie se serait volontairement sacrifiée. Le sauvetage d'Ellie par Joël est totalement justifiée par le fait que les lucioles n'aient pas donné le choix à Ellie de décider
Ouais enfin sauf si j'ai oublie il me semble que tout ceci est théorique à savoir que Elie peut generer une remède. En plus j'ai tjrs pas pige pourquoi en venir à la théorie qu'il faut qu'elle meurre. Dans 99 % des fictions de ce genre l'ADN suffit...
Beaucoup d' humain meurt chaque seconde mec mdr sa fait des années qui cherche un putain de remède. Pas le temp a perdre . On récupéré le remède et on sauve l'humanité enfin . Moi sa m'aurait tellement énérvé si un mec aurait tout foutu en l'air .
@@vincent-lm8sv la raison ne justifie pas son acte...il a patienté tellement de temps qu'attendre un jour ou 2 ne changera pas grand chose, au moins pour laisser le temps à Joël et Ellie de se dire Adieu. Et puis sauver l'humanité, pourquoi faire ? Il y a encore plein de gens vivant, le vaccin ne sauvera pas l'humanité il permettra de limiter la contamination. Après il faut également tuer tout les zombi restant pour que le virus disparaisse vraiment et "decrasser" tout les bâtiment. Il faut penser aussi à pouvoir contacter tout les humain
@@vincent-lm8sv encore une fois foutre en l'air quoi. C'était que théorique. L'immunité d'Elie ne garantit aucun résultats.
Justement le jeu te bouscule totalement dans la notion du bien et du mal. Aucune personne n'a "raison" ce sont juste des personnes qui tentent de survivre. Tout le monde est égoiste dans ce monde et malheureusement des actes entraînent des conséquences irréparables. Tout le monde peut se justifier, la haine des joueurs viennent de leur amour et de leur attachement à Joel, mais ce n'est qu'un mec qui a voulu protéger son unique famille comme tout le monde le ferait et non un "héros".
Pour moi c'est un chef d'oeuvre, le scénario est d'une ingéniosité absolument remarquable et les jeux à venir paraîtrons fade tant ce scénario nous surprends et nous questionne continuellement. Que des émotions, et il le fait 100x mieux que le premier ^^
Juste terminé le jeu que j'ai adoré, avec tous ses personnages que j'ai hâte de retrouver pour un NG+. Grand merci à ND de nous faire réfléchir.
Moi mon seul avis c'est que j'ai eu Take on me dans la tête pendant tout le jeu
Si tu as aimé Take on Me, je te conseille d’écouter la publicité de The Last of Us, la musique « True Faith » des années 80 est reprise par Ashley Joahson (la VO d’Ellie)...magique!
Musicvideofr Val il y a aussi wayfraying stranger
Ce jeu est une tuerie absolue point.
je serai prêt à défendre ce chef d'oeuvre dans un octogone avec un bras cassé tellement il fait preuve d'une audace que l'on ne voit nullepart dans l'industrie , le simple fait que l un des plus grand studio du monde face des choix narratif aussi tranchant ,surprenant , sans fan service et caresse dans le sens du poils pout faire réagir les joueurs et un miracle
Au final j'ai l'impression que si certains ont détesté le jeu c'est simplement parce qu'il a bouleversé les acquis que ces personnes ont forgé avec le 1er. Ca peut se comprendre, totalement. Il faudrait être apathique pour reprocher aux gens de dire "non là désolé, cette direction ne me convient pas, ça m'en demande trop.". Par contre il faut aussi que ces personnes acceptent qu'une remise en question n'est pas une incohérence. Juste une direction prise qui ne leur convient pas. Accepter que le problème vienne de soi même et être simplement en paix avec cette idée. Aucune honte à se dire "là j'aime pas, ca ne me convient pas". Faut juste accepter de l'accepter... tout simplement. Par contre en face, pas la peine de prendre ces personnes de haut en les considérant comme fermées d'esprit. Non c'est normal quand on a créé des attaches avec une oeuvre, qu'on l'a interprété d'une certaine façon, de se conforter dans ce qui nous a fait aimer l'oeuvre.
L'une des rares analyses censées de cette histoire.
Dans le 1er, les personnages secondaires ne sont pas plus marquants ou mieux travaillés mais plus archétypaux alors que dans ce second volet, il y a davantage de subtilité.
Sinon, c’est parce qu’Ellie parvient à pardonner à Joël qu’elle épargne Abby.
Genre grave un prequel tu vois l’évolution des villes qui se dégrade la loi partir la vie partir à la découverte des nouvelles formes d’infecter suivre Joël avec son deuil de sa fille je pense que ce serait hyper intéressant de voir l’évolution de la vie Après l’apocalypse je pense que ce serait super intéressant
le déclic a bien marché pour moi et un peu comme Clapman, j avais pas envie de jouer avec mais a force de voir son passé et son évolution qui l amène a tuer Joel, de voir que c est une femme entourée d humains qui cherchent a survivre a l apocalypse comme les citoyen de jackson, j ai eu du mal a la détester a partir de ce moment du jeu (au final Joel a quand même tué un père de famille , ce qui lui arrive était plus ou moins logique)
La vengeance est un plat qui se mange froid et il faut que le parcours soit long pour que le plat soit bien froid. Mais c'est vrai qu'il y a des longueurs (maintenant vaut mieux que le jeu soit trop long plutôt que trop court).
5 Uncharted.
Il y à vraiment des fanatiques cest dingue ça reste du script de cinéma .les mec le vive comme la vrai vie mais sans en ressortir quand il arrête le jeux. ils ont aucun recules aucune distance. Sur me moment ok mais après faut ce calmer .
Perso je trouve cette histoires du 1 et du 2 est très forte très bien faite
Je trouve que les morts des personnages sont trop rapide et pas assez dramatique... par exemple pour la mort de Joël, Élie est resté à terre au lieu d’aller voir son corps et pleurer dans ses bras comme dans les films... et je trouve que c’est très déstabilisant... je crois que NaughtyDog voulais casser les habitudes des joueurs en nous metant dans le même état d’esprit qu’Élie, la même rage et sa soif de vengeance... très réussi!!!
Je me demande vraiment comment ils vont adapter ça en série...
J'ai découvert la fin du deuxième jeu très récemment et cette question me taraude particulièrement!
Il y a des séquences par exemple qui ne peuvent pas retranscrire aussi bien ou mieux que le jeu : plan séquence d'Abby pendue et apparition de Yara et Lev par exemple,
Les multiples climax (L'ïle des scars attaquée et ravagée, morts de Mel et Owen, séquence du théâtre, épilogue fermier, post-épilogue à Santa-Barbara...)
Bref, ça parait assez dingue si ils arrivent à créer quelque chose d'aussi ample et bouleversant en seulement 10 (12? 14?..) épisodes,
Un truc ultra stylé et très "filmogénique" serait la mise en scène des Séraphites.
Ce serait cool qu'ils proposent quelque chose d'unique en intégrant un vrai langage de sifflements (il existe des spécialistes en la matière) et qu'ils n'apparaissent quasiment jamais, juste les signes sur les murs, les fresques religieuses et les corps pendus étripés...
Perso, sans développer, Ellie est ma favorite devant Abby 💓
Tous les choix des personnages ont leurs justifications et légitimités. Mais ils ne vivent pas tous dans la même réalité, ils ont chacun la leur.
Personnellement je trouve très cohérente la façon dont Ellie laisse Abby partir car tout le long du jeu Ellie voit en boucle Joël lorsque qu’il est blessé et presque mort mais lorsque Ellie voit Joël avec ça guitare on le voit apaiser et on peut comprendre que ellie a eu sa vengeance et elle se sent libérée c’est pourquoi elle a laisser partir Abby
Perso j'ai adoré le jeu et j'ai beaucoup beaucoup de mal à trouver des défauts mais votre analyse était très intéressante 👍👌
Euuuh le scénario ptêtre ? Le fait qu'ils ont flingué tout ce qu'ils ont fait dans le 1er, le fait que les persos sont naze au cube et autres réjouissances et te méprend pas il y a clairement un agenda à pousser via le jeu
d’un côté joel c’est beau ce qui la fais il tuer son père pour sauver ellie et joel la protégeais de fou et sa me déchire comment elle lui parle et voir joel pleurer c’est juste magnifique
Quand le jeux vidéo dépasse le cinéma.... Merci Neil Druckmann!!
J'ai adoré jouer Abby (et Ellie). Quel jeu d'auteur, Neil pose ses balls sur la table et nous livre SA version à lui!
Pas le jeu que VOUS voulez, le jeu que LUI il veut!! Un jeu pour adultes (ou matures si vous préférez)
Les trailers fausses pistes sont parfaits pour manipuler le spectateur/joueur.
Le JV, l'avenir du cinéma?.... Quand on voit la déchéances des grandes franchises et des grands studios....
Merci Naughty Dog pour ces 30-40h (j'ai bien pris mon temps) de claques dans la gueule et de sentiments variés!! Un chef d'oeuvre! Avant-gardiste, ça dérange toujours les new-B....
J'espère que pour le 3 , si il arrive, sera aussi surprenant.
Je n'ai pas envie d'exposer mes attentes , je veux juste autant d'émotion et de surprise
J'adore certains com 😂 c'est bon les gens peace c'est qu'un jeu ^^ . Le jeu ne mérite pas 0 ,mais il ne mérite pas 20 non plus .
Il mérite 20 selon moi
@@gigolojoe9080 Il mérite pas 20 selon moi.
Petite question concernant le niveau de difficulté. Est ce qu'il y a un mode réaliste comme dans le 1 ou juste un mode survivant ?
Et enfin, j'avoue avoir été surpris quand tu as dit que le 2 était plus simple que le 1 en mode survivant. J'ai fini le 1 en réaliste et le 2 en mode normal et j'avoue avoir quand même bien galérer pour le 2 donc je vais tout de suite tenter le 2 en mode survivant 💪🏻
Thomas Gonçalves un mode réaliste arrive vite plus un mode Hardcore ou si tu meurt tu recommence du début
J'ai l'impression que beaucoup de monde est passé à coté de ce jeu et ça m'attriste. Ce jeu, fondamentalement, raconte l'histoire d'un monde qui renait, qui survit à ses héros et de de ses héros qui en deviennent suicidaires. Le problème c'est que donc ces personnages ne deviennent plus que métaphoriques. Et c'était trop demander aux gens.
Tout nous dit que le monde repart. Des communautés sont reconstruites, des récoltes sont semées et récoltées, les infectées sont contenus. Les perspectives de famines, de privation de soin et de mort violentes sont éloignées. La paix revient. Comment nous montre-t-on l'abondance de bouffe ?
Parce que les personnages s'en plaignent. On sert toujours la même chose à la cantoche des wolf !
Mais rien ne nous crie plus ce recommencement que l'abondance de gosses. Deux fois on nous montre des salles de classes et des gosses qui jouent.
Comment nous montre-t-on que le danger des infectés est contenu ?
Des patrouilles sont régulièrement organisées et des registres sont tenus aux points de passage. C'est devenu une routine. Un risque géré, contenu.
Même les morts sont en paix. Les cadavres ont fini de pourrir. Ce sont des squelettes bien propres, prêt à devenir des fossiles. Les morts nouveaux ont des sépultures. Avez vous remarqué comment le jeu nous disait le temps qui passe ?
Par les ventres des femmes qui gonflent et les bébés qui naissent.
Tout ça pour dire que le point fondamental de l'univers du jeu, que beaucoup prennent comme une trahison mais qui est une évolution, c'est que nous ne sommes plus dans un monde post apo, nous sommes dans un monde post-post apo.
Ce que tout le monde manque, c'est qu'au fond, l'histoire de ce jeu est la tragédie de ceux qui sont coincés au jour de l'apocalypse alors que le monde renait. La tragédie de ceux qui ne supportent pas d'avoir survécu, qui n'arrive pas à faire le deuil et à embrayer sur le renouveau.
C'est ça le sens de tout ce qu'il se passe dans le jeu et c'est brillant. Je ne me souviens pas de voir un autre jeu ou une autre oeuvre qui nous montre le monde embrayer, passer au post post apo. Dans les fallout, la contamination de l'environnement le rend impossible. Peut être bien que Zero Dawn le fait également. A partir de là, il faut spoiler.
Le clé du personnage d'Ellie nous est donnée dans un des derniers flashback, où elle dit à Joël qu'elle aurait du mourir dans cet hôpital, parce que sa vie aurait alors un sens. Ellie n'a jamais encaissé d'avoir survécu au prix d'un nouveau sacrifice de l'humanité. Et cela rend le redémarrage impossible pour elle.
Dans l'épilogue, il lui est offert un futur avec un bébé, une copine et une ferme. Une dernière fois elle choisit l'apocalypse, la vengeance, la violence. Vengeance a laquelle elle renonce finalement en comprenant trop tard.
A son retour le redémarrage est effectivement impossible, la ferme est vide, et ses doigts en moins l'empêchent de jouer de la guitare comme Joël lui a appris. Elle a perdu sur le chemin de la vengeance tous ceux qui pouvaient constituer un foyer. A la fin, elle est une âme damnée dans un monde qui n'a plus besoin d'elle.
Si la quête de vengeance d'Abby est une quête individuelle, c'est parce que les autres lucioles sont passés à autres choses. Même s'ils considèrent que ce n'est pas volé, ça n'empêche pas l'ancienne élève de son père lui dire d'arrêter de détruire des vies. Pour moi, elle lui signifie donc que dans ce monde d'après l'après, les bêtes de sang, de violence et de haine sont indésirables, aussi indésirables que dans le monde d'avant. Elle est enceinte, elle va vers une nouvelle vie, elle en a soupé de ces conneries.
La chance d'Abby c'est de trouver une nouvelle famille dans la personne de Lilly / Lev et de retrouver une ancienne communauté des lucioles. C'est donc une histoire injuste puisque celle qui a assouvi sa vengeance est celle qui s'en tire à bon compte et qui ne paie pas. Ou plutôt son paiement, son châtiment, c'est chez les négriers californiens qu'elle le trouve, elle y perd sa musculature impressionnante et l'envie de se battre, sauf pour protéger sa vie d'après.
Je l'ai donc trouvé géniale cette histoire. Mais elle ne le devient qu'en prenant un peu de recul. Et c'est beaucoup demandé. Surtout, ça se fait au prix de la transformation d'Ellie en boule de haine, d'amertume et de vengeance, ce qu'elle n'était pas à la fin du premier.
Une deuxième partie un peu frustrante au début quand on apprend qu’on doit jouer avec la tueuse de Joël, mais avec du recul vraiment sympa pour une prise de risques. Ce jeu est incroyable et j’espère qu’il y aura une suite. Très bonne vidéo!:) . Les gens sont devenus fous niveau critique et sont allés trop loin, le jeu ne méritais pas ça! Bref meilleur jeu PS4 pour moi
Le problème de cette réponse au critique c’est que vous prenez des Twitte, c’est limité à 140 caractère, donc vous répondez à des critiques qui sont même pas développé... un peu bas quand même
Au moins ils répondent c'est déjà ça
Bah c’est pas compliqué de contre argumenter une critique de 140 caractère en même temps
La scène du trailer ou Joël nous met la main sur l epaule et nous dit qu il allait pas nous laisser faire ça seul, et bah ça c est du mensonge puisque c est une scène qui n est même pas un flashback
Ça s’appelle du « marketing ». Mais c’est sur qu’ils ont un peu abusé à totalement changé de personnage.
@@musicvideofrval5364 Moi j'appel ça de la publicité mensongère.
@@Matt-kd8xx vous connaissez pas ce qu'est de la publicité mensongère vous mdr
Joël ne tue pas son père gratuitement. Il veut prendre Ellie et le père attaque Joel qui se défends. D une autre part, Ellie ne sait pas que c etait son père
Le 1 pouvais s'arrêter là
Le 2 peut s'arrêter là
Un 3 n'est pas nécessaire mais ce serait un vrai plaisir d'en avoir un (s'il trouve une histoire autant excellente)
Une des thématiques serait peut-être donner un sens à sa vie. Elie chercherait à retrouverait les lucioles qui aurait trouver un autre chirurgien pour trouver un vaccin, elle retrouverait Abby et se sacrifierait pour sauver l'humanité
Se sacrifier avec le bracelet de dina au bras non elle ne veut plus se sacrifier c'est sur
Moi je comprend pas les critiques c’est pas un jeu parfait certes mais selon moi il y a plus de positive que de négatif ce l’on moi je les fait 2 fois est je trouve plus de point positif
team ABBY à un tel point qu a la fin je faisait expres de me laisser tabasser par abby en incarnant ellie..je n'avais pas envie que ellie tue abby lol
Je trouve sa carrement abuser la, team Ellie a 100%
Team Abby à 70% (j'ai préféré ce personnage) mais pour moi Éllie est quand même incroyable. On s'est tellement attachée à elle dans le 1 et le 2 que je ne peux pas être que du côté d'abby.
@@lunadagird je comprend pas comment vous êtes plus pour Abby, moi c'est Ellie à 90%
je te soutient à fond VIVE ABBY!! bon plus sérieusement Ellie à chaque fois quelle voyait abbby elle voulait la tuer sans pitié alors que abby l'a épargner a chaque fois alors que joel a tué le père d'abby et que elie a tué une grande partie des amis d'abby et je comprend la rage d'abby alors team abby a 100%
@@marao5621 tu as joué au 1 ?
Ce que je trouve hallucinant c'est que les gens auraient crier au scandale si on avait de nouveau joué Ellie et Joel, ils auraient dit que c'était un 1.5 comme ça se fait très souvent maintenant chez certaines franchises. Et là un studio prend un putain de risque et les gens ne sont pas content. Je crois qu'après ça faudra pas venir se plaindre que les dévs font la même chose (genre valhalla par exemple) pourquoi se prendre la tête à faire quelque chose de nouveau vu que ça va être au final critiqué quoi qu'il arrive. Neil Druckmann avait dit qu'il ferait une nouvelle franchise, au final va t'il vraiment prendre se risque vu que les gens ne sont pas enclin au changement ?!
Oui the last of us 2 tente de nouvelle choses ! Personnellement je trouve juste sa mal amener ....
J'ai adorer se jeux pr beaucoup de raison e il m'a déçu sur d'autre choses...(que je ne vais détaillé ici psk je ne ressent ni le besoin de débattre pendant 10ans alors qu'on va tous camper inutilement sur nos positions ou qu'on me rabâche que je suis fermer d'esprit ect....)
Mais la où ton commentaire m'intéresse c que tu a tristement raisons sur un point.....
Les studio prenne plus de risques psk pour la plupart il voie l'argent et c tout .... Et les joueurs pour la plupart sont satisfait du dit jeux ...
se seras toujours plus facile de faire un jeux lisse et qui se vend par palette qu'essayer de produire un vrai nouveau jeux...
Je viens de finir le jeu, wahou, mega claque, je suis absolument d’accord avec votre vidéo, je suis entre noirceur et euphorie, forcément j’attend une partie 3, forcément finir sur cette note, dont le premier last of us ne fini pas, laisse le rêve et l’envie infini de voir un opus 3, une apothéose magnifique pour cet incroyable jeu vidéo! Rare sont les événements de ma vie qui me demande une telle réflexion mais je me dois de m’entretenir de faire gaffe à ma vie pour pouvoir au moins dans 7 ans être la pour jouer a la suite de ce chef d’œuvre !!!
Le problème avec le jeu vidéo c'est que ça s'adresse à un public beaucoup plus restreint qu'une série par exemple. Donc si c'est bien fait ça pourrait être vraiment cool de voir ce projet aboutir et The Last Of Us ne sera plus juste un chef-d'œuvre du jeu vidéo mais aussi de la fiction télévisé.
Coshex il y a une série tv qui arrive 😊
La direction artistique de Tlou 2 est incroyable.
Quand on accepte d'absorber le jeu tel qu'il est et non comme on aimerait qu'il soit, on ressort de cette aventure déboussolé. On passe par énormément d'émotions ( Tristesse, excitation, colère, nostalgie, satisfaction et bien évidemment, surprise ... beaucoup de surprise).
Peu de jeux peuvent se targuer de nous faire ressentir cela dans une même oeuvre et pourtant les haters, toxiques etc ... se donnent à coeur joie de démonter le jeu sans y avoir joué parce qu'il n'est pas sur leur plateforme ou parce qu'ils ont cru que Joël c'était leur daron dans la vraie vie. Review bombing de mouton. Ne pas aimer ce jeu est une chose, mais mettre des 0 et des 1 c'est une honte.
Publicité mensongère de la part de ND? C'est plutôt l'inverse, non? Les haineux parlaient déjà de propagande LGBT, Travestisme ou encore prise de position politique caché avant même d'avoir goûté au jeu. Messieurs "Review bombing" vous êtes fous, il y a deux scènes ou Ellie et Dinah sont proches. Et alors? c'est un choix artistique qui colle à notre époque et elle n'est en aucun cas le centre du jeu ... Si dans une film d'action il y a une scène d'amour, vous allez appeler ça un film de boule?
Bref, certes, Tlou 2 a quelques défauts mais comme l'a si bien dit Dirty Tommy, il y a un avant et un après Tlou 2.
❤
Un régale cette vidéo tout comme le jeu !
Je veux juste revenir sur les personnages secondaires :
J’ai pas très apprécié les perso du côté Ellie ( Jessie, Maria...) ,
Par contre j’ai adoré les personnages du côté Abby.
Rien que le chien Alice ou j’ai eu beaucoup d’empathie en la voyant morte.
Owen j’ai bien apprécié son côté rêveur; de plus c’est grâce à lui que Tommy et Ellie survivent à Jackson en s’opposant à un des wolfs qui voulaient les tues.
Le père d’abby et Mel sont pas mals
Isaac le chef des WLF aurait dû être plus approfondi peut être.
Je me dis qu'une partie 3 pourrait s'articuler autour du rôle d'Ellie en tant que "potentiel" remède du Cordiceps ; en se focalisant sur les vengeances croisées d'Abby et de Ellie, la narration du 2 s'est éloignée de ce sujet, qui est pourtant à l'origine du premier épisode. De fait, il reste des zones d'ombres assez évidentes, en particulier à propos de l'immunité d'Ellie (on sait que sa mère était reliée au Lucioles)... Au final, une thématique autour d'une quête identitaire d'Ellie pourrait tout à fait porter le développement d'un troisième et ultime chapitre. D'autant plus que son exil à afin du 2 peut le laisser supposer.
Je Viens tout juste de finir le jeu, et ça va déplaire a certains mais je surkiffe Abby, très drôle, attachante, généreuse, et malgré son corps de ouf elle est pas infaillible très belle découverte pour moi 😉 et je pense pas avoir déjà autant kiffé un perso de jeu vidéo, 🤔 pourtant j'en ai fait des jeux mdr ^^ le seul reproche que je fais aux développeurs du jeu, c'est de ne pas avoir exploité plus l'immunité d'Elie, si Isaac avait en parallèle chargé Abby de ramener Ellie (de force hein ^^)chez les wlf parce qu'un nouveau medecin peut faire un vaccin ça aurait ajouté d'autres enjeux, mais au moins ils n'ont pas ignoré son immunité, ils s'en sont servis mais pas a son plein potentiel c'est dommage, je kifferai un troisième avec Abby et lev
👌
Tant mieux si tu l'as kiffée, chacun son avis et on n'a pas à forcer les gens à aimer ou détester :)
@@dikastederook6380 je suis d'accord avec le principe 😊 mais du coup quand tu parles de forcer les gens à aimer ou détester tu parles de moi ou de naughty dog? Parce que j'ai forcé personne à aimer Abby ^^ j'explique juste que pour moi leur narration et mise en scène pour la présenter m'ont aidé à l'aimer 😝
Pour moi il y aura des suites tant que Ellie ne sera pas morte, on a besoin tout comme elle de découvrir le sens de sa vie et de son immunité, une conclusion quoi.
J'ai l'impression que c'est un peu oublié et plus si important qu'avant.
Je pense que l'immunité de Ellie sera connu à plus grande echelle (autres pays?) et que Abby n'y sera pas pour rien dans cette information. Pourtant je vois bien les deux personnages travailler main dans la main et s'apprécier par la suite, ils sont un peu lié quand t'y réfléchie.
Pour finir j'aimerais bien voir comment cela se passe dans d'autres pays, Leve demande à abby ce qu'il y a après l'océan et on a tous envie de savoir à quel point le virus c'est répandu, les ravages qu'il a pu entraîner et comment l'humanité gère ca ailleurs. Sil y a d'autres immunisé aussi :).
et il ne faut surtout pas oublier l'incroyable performance vocale des doubleurs français, qui est juste magistrale et qui n'a jamais été aussi impactante dans un jeu vidéo
Tu as parfaitement raison.
Ce sont des comédiens (es) ou acteurs (rices) !
J'adore le 2 tout autant que le premier! Pour moi, leur différences surtout au niveau de la structuration du sénario les rendent tout aussi unique. De plus, on peut remarquer le bon qui a été fait entre les deux, comme tu disais, le 2 n'a pas été fait pour être fait. C'est pour ça que moi je le valide totalement, et j'espère quand-même qu'il y aura un 3 même si je sais qu'il sera fait sous les mêmes conditions que le 2. Il ne sera pas fait pour être fait.
L’histoire du déclic je suis à moitié d’accord parce que clairement, bah Joël le but c’est de le percevoir comme un proche et pas comme un personnage qui a subit ce qu’il méritait objectivement donc le fait de ne pas aimer Abby même après le flashback c’est normal, je ressens ce que ressent les persos que j’incarne certes j’ai fini par apprécier Abby mais j’étais de nouveau d’accord avec Ellie quand elle voulait la buter à Santa Barbara avec ce flash de Joël juste avant le combat dans l’eau donc voilà mdrr jsp ou va ce commentaire mais je voulais m’exprimer sur la puissance et l’impact qu’a eu ce jeu sur moi
J’ai moins le côté aventure du premier où on faisait que bouger
Très bonne vidéo CLAPMAN et super collab avec Tommy. Pour revenir sur la fin, je la trouve vraiment bonne, une belle philosophie de vie à retenir sur la haine qui engendre la haine ainsi pour n'aboutir qu'a se détruire soi-même. Le fait de laisser Abby en vie c'est aussi montrer que le temps importe peu (+20h de jeux) , et qu'il n'est jamais trop tard pour pardonner et grandir. Beau message de vie de la part de ND
La façon avec laquelle Joël comprend qu’il va mourrir laisse entrevoir un gars qui sait qu’il a commis de sales choses et qu’il mérite ce qui lui arrive! C’est le seul gars calme pendant cette scène! Abby est déterminée, ses amis sont plus partagés, Ellie est enragée et Tommy impuissant…
De toute évidence, Joël n’a pas réussi à oublier ses actes et il semble accueillir la mort avec calme!
C’est un grand jeu, une super histoire et j’ai adoré la fin en Californie! Après avoir vu le point de vue des 2 femmes, j’ai trouvé la fin raisonnable car il y a eu des sales choses des 2 cotés…
C’était une super expérience…
Ce jeux est d'une puissance émotionnelle incomparable le passage d ellie pour tuer nora dans l hôpital avec la musique qui monte crescendo est d'une puissance j étais époustouflé
«On manque de ça au cinéma, des trailer qui ne gâchent pas la surprise...», peu importe si elle est mensongère hein mettez des dinos et des robots dedans et enlever les une fois mon billet payé..
«Le final n'est pas tout noir», va dire ça à Ellie.
«Pas de part3 sans réel thématique», avec la fin ouverte qu'ils ont fait... RDV pour TLOU III et la réunion d'abby et Ellie chez les lucioles.
Se serait bien ça prendrait tout son sens qu'abby et ellie ce retrouve et s'entraide pour trouver un moyen d'immunisé ce monde en ruine et donc le message du cycle de la vengeance brisé serait génial ... elle ce hairais toujours au debut pourquoi pas puis apprendrais a ce connaître et tu jouerais avec les deux ce serait génial
@@kairacabano5759 n'oublie pas qu'elle a le bracelet de dina au bras elle ne va pas se suicider impossible
Pour la suite, est-ce que l'on pourrait pas voir une collaboration avec Abbie qui reviens avec Jackson pour retrouver Ellie suite à une découverte sur les Lucioles ? Possibilité d'un vaccin ? A voir !! Mais j'ai hâte.
J'ai eu le déclic Abby quand elle sauve Lev et là j'ai eu envie d'une partie 3 avec ces deux là !
Et je voulais pas la tué avec les mains de Ellie
Et là fin
C'est tellement le meilleur choix d'épargner Abby et de libéré les prisonniers
C'est cohérent c'est parfait
Et quel plaisir de voir Guillaume parler naturellement ça change du ton des vidéos solo ❤️
Ceux qui gueule sur la publicité mensongère : ce sont des génie, spoilers le fil rouge de l'intrigue dans les BA franchement incroyable.