Сравнение звучания игл звукоснимателя. Эллипс или шибата? Чо, серьезно есть разница?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 2 ม.ค. 2023
- Сравнение звучания игл звукоснимателя. Эллипс или шибата? Чо, серьезно есть разница?
Образцы звучания и текстовая версия ролика здесь:
revintages.com/styluses/
Почитать про всякое: revintages.com/posts/
ОБ АВТОРЕ:
Я люблю музыку и аудио аппаратуру.
У меня был компаньон, вместе мы восстанавливали винтажную аудио технику.
Мой сайт: revintages.com
Инста: / duboweek_audio
Я Вконтакте: retrovintagist
Pinterest: / revintagescom
Купить мои фото аудиотехники можно здесь:
creativemarket.com/viktorus
www.dreamstime.com/viktorus-l...
www.dreamstime.com/viktorus-l...
depositphotos.com/portfolio-1...
Support my channel, buy my photos:
creativemarket.com/viktorus
www.dreamstime.com/viktorus-l...
Instagram: / duboweek_audio
Pinterest: / revintagescom
MUSIC USED:
Sergey Borovkov - Never Give Up, Tunguska Grooves, Creative Commons
#duboweek - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Никому не показалось забавным, что автор предлагает делать сравнение двух аналоговых технологий на цифровом оборудовании с передачей контента по цифровому каналу?
А может ну его в задницу, этот винил, если уж "цифра" больше не является узким местом в исследовании?
А еще целесообразность сравнения ставится под сомнение тем фактом, что автор свою закадровую речь записал с частотными искажениями, и мне пришлось задействовать эквалайзер, чтоб избавиться от сибилянтов.
Мой вывод такой: лучше потратить монеты на хороший микрофон и звукоизоляцию помещения, и зритель потянется к тебе.
Если бы был способ предложить такое сравнение не прибегая к цифре - я бы им скорее всего уже воспользовался. Купить микрофон, купить камеру, купить мозг - я рад что моей аудитории не все равно. Спасибо за просмотр.
@@duboweek Так есть же способ, ему в обед сто лет. Достаточно одной измерительной грампластинки и пары незатейливых измерительных приборов (можно программно эмулированых на ПК).
И вся эта возня по сравниванию иголок на слух сведëтся к банальному измерению КНИ, АЧХ и фазовых рассогласований в стереоканалах. Заодно можно проверить работу фонокорректора в усилителе. Лабораторная работа для студента 2 курса.
@@AlexeyRodionoff вот какая отличная идея для вашего следующего ролика,.и я посмотрю
@@duboweek Я не блогер. Ролики не снимаю. Я конструирую, изготавливаю и продаю за дорого акустические системы. Профессия у меня такая.
@@AlexeyRodionoff видите как всё просто - у каждого есть оправдание поэтому давайте каждый будет заниматься своим и давать только прошеные советы
В шибате я услышал локализацию инструментов в простанстве. В эллипсе всё звучало из левой и правой колонки. Я бы назвал звук эллипса плоским.
Однозначно заплачу 200 монет за такую разницу.
Разницу между еллипсом и шибатой для себя я сформулировал как выход из туманного леса на светлую, залитую солнцем опушку. Давно занимаюсь винилом и имею разные головки и иглы к ним. Не зависимо от класса головы, шибата это просветление и собранность.
У шибаты меньше гармонических искажений на ВЧ. А фишка в том, что многим как раз такие исажения и нравятся - "приятный песочек", "бриллианс" и т. п. А низкочастотный диапазон у шибаты как будто плотнее, ближе.
Проще говоря - тут вопрос вкусовщины, как и всё остальное в выборе "своего звука".
Все ещё зависит от фонокорректора и от предварительного усилитеся.
в начале 80-х Автограф приезжали в Пензу в Доме Офицеров выступали, на тот момент очень впечатляющий был концерт
Здравствуйте, Виктор. С наступившим. Как я смог услышать старая игла более аутентично указывает возраст и самой пластинки, а новая рисует более объемную сцену, но при этом сглаживает все возрастные ньюансы.
Невероятно! Разницу слышно даже на небольших компъютерных колонках! Элипс: густой, плоский звук, с искажениями на верхах. Шибата: объем, прозрачность, чистый верх
На элипсе немного низ и ещё больше середина провалена. На шибате звук полновеснее. В общем мне больше "шибата" по вкусу пришлась.. Кстати, слушал через наушники, практически с линейной ачх: Roland RH-A30. На электростатах, типа Мартин Логан, будет ещё более лучше это слышно.. Но те, у кого есть такая акустика th-cam.com/video/3_lKOCVKbC8/w-d-xo.html , с таких голов звук наверное не слушают, хотя кто знает..)
с закрытыми глазами разница не заметна.
значит либо вам не сюда либо наушники хлам
Даже через ютюб слышна разница, шибата объемнее шире стерео .Но и желтый неплохо, но я бы доплатил, белый явно в живую детальнее играет..
Шибата - звук богаче, элептика - звонче. Однозначно Шибата!
Не удержусь:
- И шо вы все с ума посходили со своим Карузо?! Слышал я вашего Карузо - картавит, шепелявит...
- Вы были на концерте???
- Нет, мне Рабинович по телефону напел
Какая смешная шутка!!!
Желтая больше нравиться, более динамично живо что ли,ее интетесней слушать.Я думал у шибаты проработка высоких получше будет,чет как то бледновато
у желтой верх сыпется, она будет свистеть на шипящих при вокале, на шибате верх более четкий и быстрый с меньшими искажениями.
По-моему, тут изначально эксперимент с предсказуемым результатом. Естественно Шибата лучше с любых точек зрения. Напрасная трата времени.
Приветствую! Давно не было видео и вот, затронута крайне интересная тема - звукосниматели (иглы). Конечно белая вставка имеет преимущество над жёлтой и это правильно, потому как качество обработки поверхности иглы и характеристики определяют ее качественный звук. В любом случае иглы звучат по разному и да кстати с разными пластинками. Спасибо за видео.
В наушниках на шибате слышу лучшее разделение стерео.
Хорошее видео! Спасибо! Шибата однозначно лучше, особенно это заметно по верхним составляющим. Я тоже делал подобные эксперименты. На первый взгляд может показаться, что желтая звучит ярче... Но это только кажется на первый слух :) На самом деле - это так звучит искаженный сигнал. Попробуйте записать звук с винила на рекордер с низким разрешением - 44.1kHz/16bit. Это хоть и стандартный формат для CD дисков, но при сравнении хотя бы с 96kHz/24bit, разница будет ощутима. Так вот, при сравнении записей, на цифре верхи буду звучать как бы более четче, чем на пластинке, на самом деле, эта "четкость" появляется из-за того, что ВЧ сигнал, в отличие от сигнала на пластинке, будет иметь вид не синусоиды, а форму "острых зубов", что и приводит к иллюзии детализации верхов. Это же можно сравнить на генераторе сигналов: сигнал синусоиды с сигналом пилообразной формы - результат будет таким же: пила покажется ярче. Такое же происходит и при сравнении данных игл. Эллипс, особенно на высокосоставляющих, имеет не плотный контакт к звуковой канавке, отчего и возникает иллюзия "сочности" звука. Если взять, и увеличить амплитуду звуковой канавки, то полученные искажения услышит, практически, любой человек. Многие, я думаю, замечали, что на записях, где высокие "задраны", на недорогих иглах звук получается не "цыкающий”, а, как бы "фыркающий". И это касается не только высоких частот, при воспроизведении композиций, где на записях, с высоким уровнем, звучит много инструментов, звук может показаться "шумным", смазанным, его еще называют "кашей". Шибата, конечно, дорогая, но её "моторесурс" больше, чем у сфер или эллипсов, да и звуковая дорожка, при более плотном контакте с иглой, будет меньше подвержена повреждениям. Всем удачи!!!
Спасибо за детали!
послушал с закрытыми глазами и не почувствовал в какие моменты меняются иглы ¯\_(ツ)_/¯
СОДЕРЖАНИЕ:
Текстовая версия с сэмплами: revintages.com/styluses/
00:00 О чем очередная пурга
01:06 Идем сюда: Текстовая версия с сэмплами: revintages.com/styluses/
01:45 Проигрыватель
02:40 Иглы, вставки
03:40 Участники сравнения
04:50 Суть и условия сравнения
07:00 Слушаем сэмплы
10:10 И как, есть разница? Анализируем
10:53 Мои выводы
12:55 Стоимость
14:21 Однозначный рецепт. Поговорим?
Дизлайк, отписка, вы знаете что делать.
Почитать про всякое: revintages.com/posts/
#duboweek
SHIBATA мне как то больше импонирует, чище и динамичнее играет, но разница не стоит, а та за 50$ куда более стоит своих денег, я брал бы ее.
Спасибо за обзор , желтая иголка больше понравилась более детально звучит ,больше высоких🙂👍
Шибата! Это хорошо заметно на записи. Спасибо за ваш труд!!!
Сравнивал раньше и решил выбрать третье- micro line заточку.
Виктор, приветствую. Давно не заходил, рад, что ваш канал по-прежнему "на плаву", уже за одно это ставлю лайк. Сюжет понятен, реализация вызывает вопросы. Как обычно:
1. Крайне неудачно выбран релиз для демонстрации ( я понимаю, что за использование можно не бояться т.к. Ситковецкий не будет протестовать за авторские, но тем не менее ),
даный альбом просто изобилует артефактами записи, выпяченные и компрессированные высокие и полное отсутствие опорного баса, я смог "вытащить" эту пластинку только головой Denon-103GL на тяжелом тонарме, на остальных крайне неудобоваримый звук даже на дорогих звукоснимателях. Гораздо лучше здесь показался бы "Каменный Край", он и записан правильно и бюджетной голове не пришлось бы бороться с явными косяками записи, которые слышны в каждом такте. Уровень вашего Kenwood это AT-OC9, либо Nagaoka от 300 и выше.
2. Некорректно, по моему мнению, сравнивать в упор две вставки с непонятным прошлым и "пробегом", правда у AT12 Shibata имеет очень большой запас прочности. К сожалению все дешевые Аудиотехники имеют склонность к некоторой "стерильности" в звучании с явным подчеркиванием верха и гарантированному провалу в середине и в этом смысле данный альбом Автографа был только в помощь. Да, и конечно, в спарринге с Shibata нужно было бы поставить Super Ellipce, по классу было бы правильнее. К тому же shibata требует прецезионной настройки для раскрытия способностей, этим более неудобна в использовании. А вот обычный эллипс я бы сравнил с micro line, это более похожая пара.
Впрочем, никого не агитирую, личное мнение.
Обожаю хорошо аргументированные замечания, поскольку именно так мы учимся и познаем что-то новое.
1) Согласитесь, уповать на скачивание сэмплов для такого видео - несколько утопичная идея. Из тысяч посмотревших - семплы скачали единицы. И да, Автограф - одна из немногих пластинок, на которую не гавкает платформа. Поэтому у меня есть отдельный ролик со сравнением вставок на материале Dire Strais, за который мне прилетело конечно. "Каменный Край" был у меня в другой жизни, но в этой мне его "добыть" проблематично по объективным причинам. Очень нелегко не поддаться искушению и скажем не купить "хотя бы" предложенную Nagaoka 300. Но стоимость почти в тысячу долл меня останавливает на пороге. Может быть, когда нибудь... Если серьезно - я даже не представляю какие пласты я позволю себе слушать на голове с такой ценой :-) Понятно, что это сомнения новичка, но я руководствуюсь своими реальными возможностями
2) Непонятное прошлое только у одной вставки. Шибата куплена мной новой, я ее распечатывал.
Я уверен, что можно провести гораздо более корректный тест. И взять для этого нужные головы и вставки, и диски, которые будут демонстрировать правильные вещи. Но это под силу либо только магазинам, либо раскрученным блогерам, которым тестовый материал предложат опять же магазины. Спасибо за рекомендации, задают вектор развития на будущее.
@@duboweek Виктор, на коробочке со встакой я заметил название хорошо знакомой мне компании - LP Gear, там работают очень грамотные люди и в том числе хозяин компании очень грамотный и эрудированный меломан, много чего "в прошлой жизни" у него купил. Всегда очень аккуратно упаковано и бережно доставлено. Одно время у них работало собственное производство по "Retipping", это когда берется винтажная вставка или голова, если речь идет о головках MC, они не имеют вставок и заменяется изношенный алмаз. Если вы брали shibata у LP Gear, то это именно такой продукт т.к. ваша голова родом из 70-х и найти, например эллипс в новом состоянии сейчас нереально. У вашего эллипса может быть еще один отягчающий сравнение фактор - згрубевший подвес. Это, как вы понимаете существенно влияет на отдачу. Shibata, если покупали недавно досталась вам уже с замененным подвесом и играет приближенно к оригиналу т.к. ретиппинг, фактичски продлевает жизнь, но может существенно поменять звук. Так то. А что касательно цены - что-то дорого у вас Nagaoka 300 стоит. Где-то $450 американских была последняя цена. И да, к вашему комплекту аппаратуры такое приобретение было бы нелишним, по крайней мере вы бы сразу услышали разницу. Аппаратура у вас приличного уровня.
@@duboweek Виктор, виниловодство - затягивает... Если Вы все же решитесь на приобретение "хотя бы" предложенной Nagaoka 300, то не стоит ее "жалеть", в разумных пределах, ибо все это для "себя любимого"! Все зависит от соразмерности полученного удовольствия.
По себе могу сказать, что я не стал фанатом пластов, цифирь полностью устраивает, а винил расцениваю как баловство... Ну не нашел я разумных стимулов вваливать киллобаксы в сомнительный по качеству и устаревший морально формат... Не смотря на вышенаписанное, я не брезгую послушать что нибудь из коллекции(в основном не новодел)... Ностальгия🤗
@@user-fb6hi9df4n Специально заморочился и еще раз поискал. На канадском Амазоне Нагаока 300 стоит 974.95 CAD. В моей провинции 13% налог на продажу, получаем 1012 CAD что при переводе равняется 757 USD. Озвученная вами 450 USD - значительно более приятная цена, но где такие цены взять я пока не знаю :-) На LPGear этот кртридж стоит 779 USD. В любом случае, это одна из немногих вещей, которые я возможно и поставлю в "план развития", поскольку все остальное меня абсолютно устраивает. Еще раз спасибо. BTW - сейчас retipping в Канаде никто не делает. Есть пару мест в США, но мне сказали, что прежде чем чего-то им слать - сначала нужно созвониться. Это уже не для меня :-) Просто у меня ничего редкого нет что бы так заморачиваться.
@@duboweek Здесь, собственно, дьявол, как обычно кроется в деталях. Я предложил вам разные по конструкции и философии подхода к звуку, но одинаковые в очевидной для вас "полезности", учитывая уровень вашего сетапа и неослабевающий интерес к звуку и носителям.
Аудио-Техника АТ-ОС9 это МС голова и выбрав ее ( стоит дешевле Nagaoka ) через некоторое время вам может понадобиться ретиппинг т.к. головка монолитна и вставок не имеет.
Nagaoka в потребительском отношении интереснее. Дело в том, что архитектура модели 300 является базовой головой для последующего вплоть до топ версии семейства головок и состоит из головки и вставки. Использовав ресурс родной вставки ,вы, при желании и возможностях можете прикупить вставку от более высокой 400 или 500 моделей. Получите солидный прирост в звуки не тратя денег на имеющийся у вас уже базовый модуль от 300. Вставки взаимозаменяемы и это очень хороший путь к хорошему звуку. Можно купить даже б.у. голову без вставки и докупить только вставку. Во всяком случае это хорошие перспективы при явной и оправданной экономии средств. Обдумайте.
Старая игла:
- заваливает баланс влево;
- высокие в левом канале задраны в районе 8-9 кГц децибелла на 3;
- высокие в правом канале завалены.
Новая игла:
- баланс нормальный
- АЧХ каналов ровнее, чем у предыдущей вставки.
Вывод: на старой вставке неправильно настроен антискейтинг, любо она повреждена.
А вообще, такие сравнения правильнее, проще и нагляднее делать на измерительной пластинке с анализом, например, в программе RMAA.
Конечно Шибата!!! Упругий четкий бас, нормальная середина, выраженные и чистые высокие! Игла достойна этой цены!
Друзья, во время прослушивания закройте глаза и открывайте их только тогда, когда вам этого реально захочется - когда вы услышите реальную разницу. Вы обнаружите для себя много неожиданного.
Так и делал, мне показалась новая вставка чуть легче воздушней. Но это если вслушиваться. Если не знать что иглы разные разницу не услышишь. У меня такой же вертак, игла sumiko Olympia, фоно корректор leema
@@user-el4eu4rw2v Вот и я слышал "драматическую" разницу (именно такую - чуть легче и воздушней"), пока не закрыл глаза. А после разница упала до настолько несущественного уровня... И осталась только музыка. По правде говоря, с закрытыми глазами мне захотелось их открыть только два раза, т.е. мне показалось, что я слышу "драматическую" разницу и... один из них я ошибся - думал белая, оказалась желтая.
Получилось доброе полезное интересное видео. Так держать 👍
p.s. добавлю, у шибаты срок службы выше чем у эллипса...
Все вроде правильно. Я пользую 6 головок разных фирм, затчек и конечно цены. За это мы и любим винил.
У меня сейчас 2 разных головы, правда и на разных аппаратах. Одна Nagaoka MP-110 с эллипсом, вторая Тechnics EPC 205C2L с иглой от Jico с заточкой SAS (Super Analog System). Обе ММ типа. Разница конечно колоссальная, хотя MP-110 считается хорошей и универсальной головой в начальном сегменте. Все нужно слушать. Думаю хорошая МС голова еще бы лучше звучала, хотя в верхнем сегменте разница между ММ и MC менее ощутима.
Пластинка Автографа эта записанна хорошо, но для теста нужно было взять их пластинку "Каменный край", там звук вообще крутой, типа на аудиофильский потянет.
давно не был на вашем канале - вы окунулись в мир вертунов винила :) Пластинка "Автограф" - отличный выбор 👍 в хороших наушниках "шибата" однозначно предпочтительна. Вот только не согласен с формулировкой "смягчённые вч".
Слышно даже без наушников,шибата сочнее бас и частоты не расплываются.
Виктор, лайк не поставил, тк мой лайк будет 666ым 😂 Поэтому с благодарностью, оставляю комментарий, пускай и ниочём!)))
п.с.: также являюсь обладателем ат12 с шибатой , но винтажной, звук бустит самые верхние частоты (песок) и самые низкие (сабы), но аккуратно, характерно линейной просто с акцентами по краям диапазона. Но, при этом полностью согласен, щелчки слышны меньше и деталей даже на середине больше, чем на том же голосистом элипсе Empire 2000e (в моём случае).🤔
Казалось бы, Не смотря на явные преимущества, слушаю элипс Эмпаира, ибо слишком разборчивая и чрезмерно детальная АТшка не даёт расслабиться, каждую минуту вызывая эмоцию "ого, тут это бы?! Что-то новое!" 😂
Не хочу ни кого обидеть, но первую иглу даже бы не стал рассматривать для себя. Все звуки свалились в кучу. Игла с заточкой шибата намного более выразительно играет, есть и верхнии и низкие частоты, это даёт более понятное представление о музыке. В первом случае это как во времена моей молодости на переносном магнитофон Весна слушать, т.е что-то играет но ни чего не разобрать. Если ты любишь слушать музыку, то потрудись и подобрать систему. Не обязательно покупать супер дорогую, но и не чтобы каша была. Игла в проигрывателе определят весь звук источника, если плохая то и звук будет плохой
Все в точку, один к одному именно понимая все это компания аудиотехника выпустила прекрасную не очень дорогую линейку мм голов где можно купить голову с острой заточкой без особых страданий! Начинается все с ат вм95 мл и заканчивается ат вм 760слц
Иглы со сложной заточкой дают более подробный звук, выбирают всё, записанное на дорожке. А в общем случае, как вы говорите - и верхние и низкие частоты - все это даст и недорогая игла без какой либо каши. У меня есть простенький MM картридж Pioneer, никаких проблем с АЧХ.
@@ampership они просто играют там, где нет выработки от предыдущих прослушиваний эллипсом)
Мне элипс больше понравился.
А ухи тоже новые купить можно ? 🤔🧐
Белая понравилась больше. Более объемно и широко!
Для удовольствия не надо жадничать.Это лучше чем тратить на дорогой виски..
Спасибо. Главное прозвучало от автора "заточка иглы должна соответствовать канавке пластинки". Пластинки 60х годов порой лучше звучат на сфере. Лично сам имею набор головок с разными заточками. Ещё раз спасибо.
вообще не имеет значение возраст пластинки, с натягом можно считать переход с 25микрон на 18микрон, но это произошло еще в середине 50х, в остальном результаты практически всегда лучше с более продвинутыми заточками, у меня более 10 картриджей и результат всегда один, чем лучше заточка, тем лучше звук.
И то, и то приятно и можно слушать, но не все всеяэдны, и как говорится на вкус и цвет фломастеры разные, кому как нравится и близко по духу, но на своём опыте, не брезгую данными иглами. А дубавик молодчик, правильный меломан 🤘
При новой игле явно слышно улучшение прозрачности звучания .
Интересная тема , даже очень ... Но сравнивать не вижу смысла эти 2 башки , обе с корундовыми иглами,и еще державка закрепленна на полихроме , у второй просто выше выходное напряжение на головке потому и раскрытие частот покачественнее. В конце 70 корейцы привозили разное барахло (Если кто не знает , корейцы в СССр приезжали на заработки ,в основном выращивали бахчевые и чай ) попалась мне башка BENZ , примастерил её к своей вертухе (параметры совпадали) а она "глухая " по сравнению с моей , средние мозг убивали ,начал разбираться - тогда и выяснил что иностранные модели все с корундом , искал на алмазе но у -вы в то время только у фарцы и только в аппаратуре , потом в радиомастерской увидел голову Советскую а на ней огромные буквы = АЛМАЗ = , сторговал за 5 руб. т.к. снята с проигрывателя на запчасти (магазинная цена толи 13.70 ,толи 17.30 не помню). Разобрал иностранщину, зафиксировал держатель иглы мягкой сырой резиной и вуаля , был удивлён и поражен - всё ровно и даже басы заимели яркость и глубину . Так что всё иностранное ,если ковырнуть не -АХ по щедрости , фиг они алмазы туда засунут(3 фирмы только было ,работали с алмазами) а вот в СССР такие алмазвы бвли вторсырье вот и пускались на часы , в электроник и т.п. и т.д.
А у картриджей ортофон мс20 алмазы стоят?
@@DIYaudio84По идее да.
Разница есть и будет. Другое дело услышите ли вы ее и вообще нужно ли вам ее слышать )
На ATN 12S объемнее стерео звучание и чуть меньше верхов и это очень хорошо слышно
с закрытыми глазами прекрасно слышно разницу
шибата гулкая хрень как усилок ямаха
Благодарю за обзор, мне Шибата больше понравилась, более прозрачный звук и более детальный! Привет из Вильнюса!!!!
Мне наверно на ухо медведь наступил, но как мне так звучали одинаково, только на жёлтой слышен был лёгкий песочек. 🤷🏼♂️
Здравствуйте. С Новым годом!!! Shibata однозначно лучше звучит, более детальный, мощный звук, гитара стала звучать громче, более ярко. Но мой фаворит Super Line Contact.
ПРИВЕТСТВУЮ ВИКТОРА , И ВСЕХ ЛЮБИТЕЛЕЙ МУЗЫКИ И ЗВУКА... ЕСЛИ СКАЗАТЬ ОТКРОВЕННО,ТО ЭЛИПС ОТ ШИБАТЫ НА МОЙ ВЗГЛЯД НЕ МНОГИМ ОТЛИЧАЕТСЯ....И ПЕРЕПЛАТА В 4 РАЗА НЕ АКТУАЛЬНА. ,ЕСЛИ КОНЕЧНО ВЫ СЛУШАЕТЕ НЕ МУЗЫКУ, А ЗВУКИ И ПОСЛЕ ЗВУЧИЯ ...КАК ТО ТАК....🤨🤔😏🥂🍻🎧🎷🎺🎻🎄🤶🎅
СПАСИБО ЗА ПРЕКРАСНЫЙ ОБЗОР.НЕДАВНО ПОЛУЧ.В ПОДАРОК ОТ ОРГАНИЗАЦИИ ГДЕ РАБОТАЮ ПРОИГР.ВЕНИЛА.А СОЮЗЕ БЫЛ.НО НЕ ВЗЯЛ С СОБОЙ.ВОБЩЕМ НАДО ПОДКЛЮЧИТЬ И СЛУШАТЬ ПЛАСТИНКИ.ОН УЖЕ С АУДИ КОЛОНКАМИ.А ВАМ УДАЧИ.ВАШ ПОДПИСЧИК.👍👌✌🦁🇮🇱🇮🇱🇮🇱
Специально добрался до компьютера чтобы скачать Dire Straits. Может я и привык (у меня АТ 120Еа) - но эллипс нравится больше. Спасибо за видео, можно сделать полезные выводы.
5:46 "...иглы выдают различный по громкости сигнал..." Мне так же в прошлом сравнении элипс был приятнее шибаты, но теперь всё встало на свои места.
А ещё и смена колонок меняет звук ! или не в курсе ?
а ещё если снять грили с колонок тоже можно услышать прозрачность....)))
А смена комнаты как меняет! Но ролик не про это
Приветствую, с Новым Годом! С shibata, звук детальнее, разборчивей, на мой слух.
Белая шибата звучит более басовито, а это соответственно сказывается и на слышимом балансе с высокими частотами, кажется что их меньше, или они как вы заметили более смягчённые, но скорее всего это только ощущение на фоне возросшего баса.
200$ это вообще не цена на фоне стоимости всего остального! Экономить на иголке это все равно что экономить на спичках!
При просмотре ролика первое впечатление - эллипс, а потом, скачав семплы и пропустив их через нормальный тракт, однозначно шибата: объем, сцена, если можно так выразиться - правильный звук!
Хотя кому то зайдет и эллипс...
Логично❗👍🌲
Я со школьных лет слушал проигрыватели купленные отцом в 80-х, был у меня Sony PS 4750 и чуть позже Dual CS-741. Сони дожил до моей современной жизни, но появилась возможность и я его подарил, и купил себе Transrotor Zet 1 SME M2-9R.
Не кидайте в меня тапками, но смена проигрывателя (на очень дорогой) при той же игле и корректоре, не принесла разительного прироста в звуке. Так мизерные детали улучшились. Деньги большие потрачены в никуда. Но теперь вроде он соответствует по цене усилителям и ас, и это понимание меня успокаивает. А вот смена игл, дает разительное изменение в звуке. У меня две иглы MC Sumiko Blue Point No.2 и Ortofon Cadenza Bronze.
Сумико мне нравится больше, хотя в пять раз дешевле ортофона.
И еще момент, игла сумико шла с вертушкой, но как меня заверял продавец это как бы «базовая» игла, и нужно купить подороже. Купил. Разумеется без прослушивания. Продать ее не реально, за купленные деньги, за треть цены. Поэтому иногда ее использую.
Бронзовый ортофон более детальный вверху. Но сильно проигрывает сумико по басу, а мне это более важно.
Еще момент недавно приносили мне ММ ортофон блек. Я был поражен, в моем понимании он переигрывает мой МС ортофон Cadenza Bronze, и стоит в пять раз дешевле.
Поделился своей историей. Аа еще винил в основном слушаю с корректором от McIntosh MA 7900.
Есть еще пред accuphase c-290 с Gryphon Antileon Signature, но в преде нет фонокорректора.
Спасибо за историю!!!
У меня сейчас одна голова 2 м блэк. Слушаю уже лет 7. И даже вставку ещё не менял! Великолепный картридж!
Мне белая вставка понравилась больше ...! Но я купил бы обе ... ( но у меня уже есть разные )....
Слушал на компьютерных колоночках S30 c бюджетненьким Kenwood A-H5 ... Первая 12Е, звучит подетальней, возможно из за приподнятых ВЧ, и при этом незначительные шерстинки ворсинки в канавках пластинки, слышны чуточки больше, свежая вставка звучит хорошо, но как бы добавили масло, и она звучит немного замылено, ... , видимо связано с не разработанным, излишне мягким демпфером вставки...
Пробег игл, я думаю, для теста должен быть одинаков. Иначе смысла нет, потому что у иглы с большим пробегом износ алмаза больше, а значит уже звучание будет хуже. У шибаты более темный звук, на верхах отсутствуют сибилянты, более точное звучание. У эллипса звук более яркий за счет сибилянтов (кашицы) верхнего регистра, возможно это связано с износом. У меня AT530 с эллиптической заточкой - шикарная сцена, шикарная частотная характеристика, шикарный звук!!!!! Спасибо за сравнение.
...и тем не менее многие выбрали именно эллипс. Есьт смысл или нет - каждый решает сам. Я например считаю, что многие, кто только собирается "вступать в винил" посмотрев этот ролик смогут понять какой разницы стоит ожидать от смены игл и могут ли они такую разницу оправдать для себя финансово
@@duboweek да, согласен конечно, но каждый раз хочется сделать еще шажок к совершенству))) в уже отлаженной системе!
И не только пробег, кантеливеры тоже должны быть одинаковы пластик и аллюминий, разный звук.
На эллипсе явно меньше середины,шибата звучит чуть объемней(разница в цене не сопоставима с разницей в звуке).
Белая более выразительна, но это не значит что лучше или хуже, это чуть по другому. Иногда от через чур выразительных ВЧ тоже уши устают и хочется чуть притушить, подзамылить, на определенных жанрах или исполнителях. Т.е. например у вас жёлтая и белая, вот белая вроде бы лучше, но если слушать каждый день, постоянно, то можно подустать, а желтая чуть хуже, но от неё не устаешь. Хотя конечно в примере конкретно игл - это вряд-ли применимо, поскольку разница слишком мала, скорее к другим элементам системы, которые влияют куда сильнее. Опять же кто-то готов переплатить, кто-то нет. Я лично не готов за такие деньги, но это лично я. Но и для людей, которые более новички как я покупка б.у. иглы с непонятным количеством хозяев - такая себе лотерея. На данном этапе своих знаний я бы б.у. иглу брать побоялся, особенно дистанционно.
Шибата дорожки хорошо чистит)...и её после неск пластинок надо чистить. Есть такая же АТ12S и эмпайр, больше на эмпайр слушаю.
как теперь жить с этим..
А как насчет Nude Microline?
Шибата в 100раз лучше, высокие частоты на элепсе все смазанные нет чёткости, например хет на барабанах звучит просто ужасно с сибилянтами, ждём сравнение шибаты с ML спасибо за видео 👍👍👍
Здравствуйте. Спасибо за видео. У Шибата панорама шире. У Эллиптической высоких больше. Белая лучше звучит.
Какое высокое качество в Ютубе что слышим все ньюансы
Конечно, Шибата играет почище...но на вашей любимой пластинке это почти не заметно😊 (лишь по "песку" на ВЧ).
У шибаты всплесы какие то гулкие местами вылезают, на слух интересно, но желтая поровней и поэтому звук по проще
У меня как белая только чуть по лучше звучит SHURE 15 III TM
Шур с какой заточкой? У него есть разные.
@@user-lp9wc2uq4l Это игла по заказу Telefuhken затачивалась а какая не знаю но звучит на всех жанрах очень достойно особенно джаз и блюз
Главное достоинство S-иглы не звук, а в разы меньший износ пластинки за счёт заточки с переменным радиусом и соответственно большей площади прилегания иглы к стенкам канавки и соответственно меньшего давления на них. Контактирует S-игла с канавкой ,условно, по всей высоте канавки, а элиптическая только в одной точке, где и прогрызает себе штробу примерно на середине высоты канавки. Отсюда и разница в звучании - Эска берёт звук со всей канавки, не проваливаясь в выгрызанную элипсом штробу. Поэтому первый прогон новой пластинки с любой иглой (не патефонной) одинаков, каждый последующий для элипса - всё хужее и хужее.
"Мне не нужна вечная игла для примуса", мне главное что бы нравилось
У них вроде идёт at-12s - сфера, at-12sa - шибата.
На шибате отдача по басу явно выше, но элипс мне кажется сбалансированнее.
Спасибо за видео! Это видео почему-то доступно только в качестве 360р, оно вроде как сильнее жмет аудио. Но здесь хорошо слышно лучшее разделение каналов у заточки шибата и более равномерную ачх. У элипса вч завышены, скорее всего из-за резонанса на 12-13кгц, а также слышно меньшую отдачу на нч по сравнению с шибатой. Если прогнать через тестовую пластинку, то скорее всего уровень искажений будет гораздо меньше у шибаты, это можно легко услышать на качественной записи на дорожках ближе к яблоку. Щелчки и песок шибата должна тоже поменьше ловить.
Это очень странно. Я проверил в нескольких браузерах - везде есть выбор до 1080. Именно в таком качестве будет наилучший звук. Не знаю что и предложить
@@duboweek уточнение, сейчас появилось 1080р.
@@user__67513 О, спасибо!
Почему нельзя познать лучшего не меняя вертак? Можно купить МС картридж с Шибатой, но там уже вставки не меняются. Из-за конструкции головы. Но можно менять шеллы головой. А также фонокорректоры.
Верно. Можно и так.
Обе можно иметь для разнообразия .
Приветствую. Оба хороши, но шибата более линейна. Спасибо.
А где можно посмотреть фонокорректоры Игоря К?
Я неоднократно предлагал Игорю показать свои работы через мой канал, но пока ему широкая огласка не нужна.
@@duboweek Так делает на продажу или нет?
Вот его емыл Seffseff@rambler.ru
Я за шибату.Эллипс больше понравится старым меломанам,потому что им кажутся приятными искажения,свойственные советским иглам,которыми они слушали винил в своей молодости.Большинство таких игл имели сферическую заточку,и даже эллипс был редкостью.Тем не менее,почти все иглы хороши,пока не износились.
Добро пожаловать на мой канал. Рад что вы находите время для любимого занятия, и даже в самые темные моменты своей жизни находите силы вознестись над нелегкой реальностью.
@@duboweek Отец давно на Вас подписан.Вот и я сюда пришла.
У меня винтажный картридж TAYA MM 115 с конической заточкой уделывает элиптический Sumiko Pearl. А вот Audiotechnica AT VM 540 ML это вещь.
В отношении этого видео. Сижу слушаю с аймака на Audeze LCD-3. Для меня желтый картридж звучит однозначно лучше.
Не могу скачать "Образцы звучания", у всех так?
ошибку выдает?
А вот не заплатил бы ни за какую иглу! Слушаю тракт, построенный на CD транспорте!))
Тут не возникает никаких сомнений элептичечкие заточки для не очень требовательных меломанов! И потом шибата очень вредная заточка, вам стоит купить новую ат540мл или лучше ат740мл на этой голове все будет звучать круто, про элипс вы забудете!
А чем шибата вредна?
@@duboweek она ничем не вредна для винила, она больше собирает "мусора" из конавок винтажных пластинок, микролайн в этом плане лучше правда это более новая разработка в 70/80 ее ещё не было, но сейчас она есть и это одна из самых лучших заточек в плане соотношения читаемость/шумность. Я перебрал много картриджей была у меня и ат из начала 70ых с иглой шибата, ничего плохого не скажу про нее, она хороша, но не свежие пластинки сильно щуршали с ней
Спасибо
@@duboweek рад поделиться своими скромными знаниями 👍
Мне больше понравилась желтая.
Но в целом обе нормально.
Midge Ure - The Gift 1985 года у меня до сих пор есть, я покупал две пластинки, одну из которых я подарил своему другу создателю и вокалисту-музыканту групп Слiвы, Dizain, LediZain товарищу Metsur Volde
Я как ярый фанат Ultravox решил что эта пластиночка мне не помешает. однако... Есть целый пласт музыки 80х, которую я предпочитаю слушать в цифре. The Gift - из этого разряда...
@@duboweek "Так мы с Вами коллеги(болельщики)"(из диалога Глеба Жеглова и Фёдора Липатникова)🎶🎵🎧🎤
Драматичной разницы нет и быть не может из за х…го тонарма. SME, Rega от 330 и выше, Origin live, вот доступные тонармы, которые играют.
= Экспертность заявлений напрямую зависит от уровня непререкаемости тона подачи =
Спасибо, поржал
мой выбор shibata
На мой взгляд с заточкой shibata верхов меньше но в целом картина живее
У шибаты звук более полновесный, больше баса, но как ни странно ВЧ меньше, хотя скорее всего звук более ровный и правильный. Мой выбор без сомнений - шибата!
Жёлтая ярче играет белая проще просто играет,жёлтая играет с высокой частотой,белая играет с лёгким глуховатым подбосовыванием.у меня были две вертушки пульт короче комплект, на 110 вольт для начинающего DJ там стояла белая игла аудио техника.
Белая игла мне больше понравилась.
Шибата на слух чуть приятнее. Разница не критичная, этих денег не стоит. Слушал через Audeze. Конечно нужно иметь хотя бы пару иголок в запасе, для новых и запиленых пластинок.
особого смысла держать две иглы нет. практика показывает, что хорошая заточка с запиленными лучше справляется
Всё ещё продолжаю сегодня смотреть ваши видео.Вот возник вопрос , а какую иглу можно попробывать поставить мне ? Я до этого уже упоминал про свою вегу 110. Фонокоректор встроен в усилителе сони AV 220 . спасибо.
Извините, таких тонкостей не знаю
Я на свою 110ю вегу поставил АТ440mla звук просто бесподобный.
@@user-xo1zk1vn8f подскажите пожалуйста, где лучше поискать , сайт какой может?
@@arhipovskiy конкретно АТ440 в продаже нет, мне ее лет 10 назад из польши привозили. Вместо нее сейчас выпускают АТ540ml , но из-за санкций их перестали поставлять, если где и есть в продаже, то цены на них очень высокие. Также отлично подойдет АТ95, она относительно недорогая и довольно качественная.
@@user-xo1zk1vn8f спасибо . уже пооткрывал кучу сайтов . и правда ни где нет . сейчас попробую ещё две что советуете
Люди пишут, что цветные диски - это худшая база. Конкретно этот полупрозрачный еще средней паршивости по ТТХ, но, наверное, луше было бы тестировать на классическом черном диске. Как думаете?
Оба диска в сравнении - обычные черные
@@duboweek Понял. Ну, тогда шибата - ровная игла, а эллипс ат - седлообразная ачх для "бумц-бумц" =)
PS А заплатил бы я за ZYX R-1000, если бы деньги были. Или Sumiko Amethyst, если бы их не было. Все-таки по моим убеждениям топовый ММ - лучше, чем средний МС, хоть ТТХ будут говорить обратное
@@sc0or Да, я тоже так думаю,только ZYX хорошо поставленный это плюс почти для всх а Sumiko на любителя.
@@user-lp9wc2uq4l Сумико Аметист мне понравился больше всего естественностью звучания. Хоть он там по верхам звезд и не хватает
Однозначно Шибата. Эллипс сильно режет по ушам высокими, очень звонко (простым языком). Да, Витя, "эсПЕРДов по задорага" тут у тебя хватает))) Ничего не меняется: Эсперты, звукорежиссёры, научные сотрудники, да чего уж скрывать - я Дэвид Гилмор из Пинк Флойд пишу тебе из студии Abbey Roadи смотрю Дабовика - гугл помогает с переводом в комментарии, я есть хотеть сказать. Вэри гуд видеос Виктор))
Да,в этой записи,шибата однозначно звучит ярче,насыщенней. Лучше выглядит стереопанорама. Но,это моё, субьективное мнение.
Вторая иголка ATN12S явно выдаёт звук побогаче, хотя это конечно дело вкуса... Но я бы выбрал именно её.
Разницу слышу , но для меня она малозаметная. Правда ролик смотрю в 240р качестве (мобильный интернет). Для нормального прослушивания нужно поставить хотя-бы 720р . Там качество звука выше . Ну и сильно поднимает качество звука дискретная звуковая карта с микросхемой ЦАП (цифроаналоговый преобразователь). Качество наушников (само собой разумеется) должно быть нормальным.
На 240 вряд ли что-то будет слышно... Спасибо за интерес
Мне больше эллипс желтый понравился, больше верха, тарелок. Я бы его купил
Судя по ролику и комментариям - здесь собралось профильное сообщество слушающее иглы, а не музыку. И в контексте этого хочу задать вопрос: Ваш канал больше про источники звука, усилители, акустику. Про "технику" если быть кратким. А что у вас с музыкой? На стенах вашего "кинотеатра" и по совместительству комнаты для прослушивания - катушки для магнитной ленты, всякие "гасители" волн присутствуют, в общем помещение можно назвать стильным и подготовленным. А где МУЗЫКА? Где те самые ленты магнитные, где виниловые пластинки, где все это? Очень интересно было бы узнать о ваших музыкальных предпочтениях более подробно. Очень интересно узнать о музыкальных магазинах в окрестностях вашего проживания. Есть ли у вас свой личный ТОП групп, жанров, композиций? Что бы вам хотелось из музыкальных релизов получить в свою коллекцию? Интересно было узнать как с возрастом меняются ваши музыкальные вкусы. Есть ли что-то, на чем вы в свое время "выросли" и что стало с первой музыкальной любовью спустя годы? Думаю вполне интересные темя для последующих бесед. С уважением.
Большое спасибо за интерес. У меня большое количество роликов и "про музыку". Но судя по количеству просмотров - я либо не умею интересно про музыку рассказывать, либо в век мгновенного доступа к любой музыке этот жанр себя исчерпал. Попробуйте для начала ролик "Любимая музыка, мои компакт диски". А вообще просто полистайте мой канал - и вы удивитесь :-) Более того, я даже делал регулярные выпуски "Музыка года", но они не нашли широкого отклика, увы.
@@duboweek Ок, принял. Спасибо! Полистаю непременно!