【大揉め】大阪へ延伸の北陸新幹線 絡み合う政党と自治体の思惑 建設費は当初の2倍「3.9兆円」に膨張「小浜―京都ルート」に決まったはずが「滋賀・米原ルート」が再び浮上〈カンテレNEWS〉
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- เผยแพร่เมื่อ 5 ก.ย. 2024
- ことし3月に石川県の金沢から福井県の敦賀まで延伸した北陸新幹線。
22日、大阪府の吉村知事や関西の経済団体などが1日も早く大阪までつなげることを改めて訴えました。
しかし、敦賀からどのようなルートで大阪につなげるかで、一旦は選択肢から消えたルートを再び推す動きがここに来て活発化しています。
カンテレ「newsランナー」2024年7月22日放送
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≪カンテレ「newsランナー」月〜金・夕方4時45分から放送🏃≫
メインキャスター：吉原功兼
情報キャスター：竹上萌奈・谷元星奈・橋本和花子
フィールドキャスター：坂元龍斗
気象予報士：片平敦
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西田は、偉そうな割に
京都府内の意見すら一つにまとめ切れてねーじゃねーかよ。
京都に北陸新幹線はいらない、米原ルートがいい、京都の財政難で負担が重いです。
米原でいい。米原で乗り換える。リニアを早く通す方が大切だと思うので、北陸新幹線は安く仕上げればいい。
建設費に関しては工事が始まったら今の試算からどんどん膨らむとおもいますよ。
そもそもインフレとか業者の待遇改善とか安全対策とか(特にトンネル掘削の)工事中のトラブルで必ず膨らむやろと思っている
そういうのをある程度織り込んで試算するのも可能やろとは思うけど、一応確定してない事象をわざわざ加味して試算額を大きくするメリットが大してないので、理論値で試算しとるんやろうなw
建設が始まったら費用が膨らんでもやるしかないからなw
@@KIJITORA2021 さん。
しかしトンネルが８割って！
いっそ１００％トンネルにして重力列車作ろうwってくらい非現実的に思える。
ところでこれ何の話だった？
地下鉄建設？
重力列車建設？
あぁー新幹線建設の話だったね。
さっさと作るのが一番安い
過去60年の新幹線建設前後の工費の膨らみ度合いを係数にして掛ければ理論値より実質的な値になりそうだが、そうなると50兆超えそう。延びて物資高騰する前に早よ作れと
サッサと作れか！！
サッサと作れば作るほど集中的に資材を消費する。
すると、当然資材の消費量は増え価格は高騰するよね。
サッサと作れば一番安いは大間違い。
米原から新大阪を東海に取られてるのに米原ルートで西日本が作るわけないじゃん
自分達が儲けれるルートが欲しいから作ってるのに
@@mosotto_Kiyoshi
JRは作らないけど、運行することにJRが同意しないと作れない。だって作っても運行してくれなかったら完全な無駄になるから。
@@mosotto_Kiyoshi
何が言いたいのか分からないわ
ごめんな
そんなにカリカリしないで欲しいし
@@mosotto_Kiyoshi人に物事を説明するの下手すぎやろ😂
その儲かるはずのJR東海は線路容量を理由に断ってるんだけどな。しかも今より本数が少ない時代に。
JR西日本は、北陸新幹線建設にあたり一円も出していません。
整備新幹線方式による建設の枠組みくらいは理解した上で投稿されることを望みます。
関西と北陸は分断されてしまいました。
中京と北陸も分断されましたが
バスと自家用車でなんとか糸1本で繋がっています
中京的には米原ルートよなぁ
とゆうか米原ルートやと
大抵新快速で行くから
誰も乗らんやろ感
北陸（福井）自ら分断を選んだ訳だしいいんじゃない？特に福井とか時短効果無し乗換発生運賃値上げに加えて長大トンネル交直切替豪雪付きの大赤字在来線を押し付けられて喜んでるし、もう怖えよ
@@user-rk5yj7sx6g
JR西日本としては、少なくとも当面の算盤勘定としては、近い将来必ずやってくる北陸トンネルの大規模修繕費用が不要となり、厄介払いできただけでも万々歳でしょう。
新幹線の新北陸トンネルはまだ「造ったばかり」なので、当分の間は大した維持費用はかかってきません。
ですねえ。だからこそ、１日も早い大阪延伸を望みます。
工期と工費、名古屋圏との接続も考えたら、米原ルートでいいよね。リニア開業後に、金沢・富山〜名古屋・大阪まで東海道新幹線を直通運転、これでよし。早くても13年は時間がある。今から直通運転の準備しとけぇや。
なんで人口3万人の小浜通すのに5兆円も掛けてトンネル掘らなあかんの。浮いた工費を、米原ルートにしたらサンダーバードの収益が消えるJR西に補償としてくれてやったらいい
小浜京都ルートは京都の住民がOK出さない、米原ルートは滋賀県とJR西がOK出さない。よって、北陸新幹線は地球が無くなるまで敦賀止まりです。
米原ルートでJR東海が経営すればいんじゃない？
東海道新幹線のこだまが敦賀まで乗入れ乗換ではい解決
JR西の我儘に付き合う必要無し
@@user-zu9ee8gq7g 米原ルートなら湖西線が並行在来線として廃線になるので滋賀県はOK出さないですよ。
どうしても米原ルートなら滋賀県知事を維新が取れば出来るかもね
@@user-zu9ee8gq7g
JR西が飲んだとして、滋賀県がOK出さないから無理でしょう
@@user-hl3iz3wb6h
僕が滋賀県民だったとしたら米原ルート大反対ですね。
滋賀にデメリットばかりです。
@@user-db5nh3jo9h
整備新幹線の枠で作るからややこしくなるんだよ
別の法律作ってJR東海が主体になって国が補助出すか、JR東海単独で建設しても良い
東海道新幹線の支線としてね
並行する北陸線は西日本だから在来線の3セク化も無し
採算が合うならアリじゃない？
北陸新幹線（新大阪ー東京間）にJR東海を絡めては東海の思う壺になってしまう！
米原ルートにするなら新大阪ー米原間は東海道新幹線とは別線を施設（米原ー貴生川ー津田ー新大阪）しないと500系新幹線が屁理屈で排除されたように、東海にわがままで悪影響が出ることが心配です。
米原〜新大阪を第二種鉄道事業でJR西日本で運行すれば、運賃は湖西線経由と同じです。小浜ルートと米原ルートは同額となります。さらに、米原ルートで東海道新幹線に直通できれば、米原ルートの試算条件である乗換時間15分という明らかに不利な条件設定が無くなり、小浜ルートと駅ホーム間では所要時間同じになります。また、小浜ルートであれば、地下深くに駅ができますので、改札口〜改札口であれば、米原ルートの方が確実に速いです。
京都市内掘ったら何か出てきて工事止まるドスエ〜
だから大深度。出ないようなところを掘る
@@user-xb7js8qp9q
でも大深度掘ったら地下水云々で産業に影響が出かねないからいやどす〜
大深度使っても立て坑作って土砂搬出先作らんとあかんからな。
どれくらい立て坑用意するかわからんが全て調査対象だよ。
リニアで5キロ間隔だから京都市内横断で5つぐらいは必要だよね。運次第。
@@user-ev5pz2yo7x 「地下水ガー」っていつも聞くけどどこの話なんやろね。
美山とかならまだ分かるけど、市内ならダブスタも良いところなんよな。
向こうが全額出すからってリニアは許可出してんだから
桂川駅案が一番現実的だと思う。
米原ルートはJR西日本からしてみたら、
米原～新大阪をJR東海に利益を明け渡し、今日のように東海道新幹線が運休になればクソ迷惑で全くメリットないね。
引き続きサンダーバードを敦賀まで運行するでしょうなぁ
米原ルートで敦賀米原間出来たらサンダーバードは米原までになるよ
現在でも米原乗り換えは出来るのだから、敦賀止まりよりかは、敦賀米原間だけでも新幹線で稼げるのでまだマシ
小浜ルートは建設費倍増でB/C比0.5程度になるのでそれ以前
結局一番マシなのは、米原ルート
もはや小浜ルートを強行するか敦賀止まりの2択だと思う。
米原ルートはJR東海、JR西日本、滋賀県、福井県が反対だから実現不可能。
ここに来て国鉄を分割民営化した弊害が出ているんですよね。
敦賀〜米原にすると米原〜大阪の売上はJR東海。
敦賀〜小浜ルートだと大阪まで全部JR西日本の売上。
それに北陸新幹線と東海道山陽新幹線は互換性がない。
線路の幅は同じでも脱線防止装置の形状が全く違い乗り入れが不可能なんです。
だから米原ルートの場合、東海道新幹線を使って大阪直通は出来ないので乗り換えが必要。
国民の多くは新幹線は線路つなげばどこでも走れると思ってるんですよね。
でも実はＪＲ各社で規格が違い乗り入れが不可能！
まさに、
『聞いてないよぉー』なので有ります。
@@reddevil0307
米原乗り換えで収益上がる東海が反対の訳ないやん
福井県は既に金出して敦賀まで作った以上、どのルートだろうと早く作って欲しいだけ
JR西は米原乗り換えだと旨みないけど、小浜ルートが問答無用でアウトな以上、敦賀止まりか米原まで延伸するかの2択
だったら米原まででも作った方がマシ
問題は米原敦賀在来線分離されるマイナスある滋賀県だけ
そもそも東海道新幹線のバイパス機能を強化する必要がない。
大半がレジャーやビジネス需要での移動であり、それらは延期・中止するか、web会議等で代替すればいいだけの話だから。
それでも残った必要至急な移動は、飛行機や高速道路、北陸新幹線米原ルート&在来線特急を使って代替すれば良い。
リダンダンシー強化というのは、5兆円もの土建業界等への利益誘導のための方便に過ぎない。
地図見て思ったのが､京都市内を通らせないで小浜から新大阪までダイレクトに通せるんじゃないの？？
小浜から舞鶴、綾部、篠山、三田を経由して新大阪まで行けば良いと思います。将来の山陰新幹線に活用でき、小浜亀岡のように長すぎるトンネルと大深度地下が減るのでコストカットができます。
@@e1to_1208 おお…。舞鶴イベントに乗り換えなしに行けるのは良いなぁ…
山陰新幹線は完全に妄想の域を出ないからな…山陰は人口どんどん減る地域だし
その方が早く安くできると思うけど、問題はそれでも京都府を通ること。
京都府がお金を負担しなくても良くなれば、実現するかもしれませんね。
佐賀県、滋賀県もそうだけど、整備新幹線はいろいろとややこしい。
折角北急電鉄が箕面萱野まで開通したのだから小浜から亀岡、亀岡から箕面萱野を通って建設した方が良さそうである。
湖西線の高規格を有効利用したいなぁ！
あんまり膠着するなら、ミニ新幹線化も検討しないと。
@@yomeshima2 山科手前で地下に潜って新京都駅作って新大阪駅新幹線地下ホームに到着し地上の山陽新幹線に直通する！
なお東海道新幹線との直通中止🤔
んで西九州が全通したら前6両が長崎行き後ろ6両が鹿児島中央行きの金沢発長崎・鹿児島中央行きでも良さそうやな！
いやいや、今まで通りサンダーバード、しらさぎを金沢まで通してくれたらええんやで建設費ゼロや文句ないやろ
無理だ。敦賀から金沢は第三セクター。特急を乗り入れるには、JR西が線路使用量を支払うことになるぞ。
もうちょい、整備新幹線の法律を勉強しなはれ。
まずJR西はそんな事しない
それが一番費用対効果が良いです。
第三セクター化して3社分非常に高くなった今でも金沢直通しろって？無茶言うなよ
そうやって速達性より乗り換えの省きを重視して修繕費を考慮せず寂れさせるんだろうが
@@EPOXY-xt2bm さん。
つまり！
金沢〜敦賀間の北陸新幹線は廃線で良いって事ですね。
米原ルートならサンダーバードの方が早くて森
乗り換え回数変わらない上に時間かかるなら作る意味ないわなw
敦賀まで景色も見れない乗り物に乗りたいか？
府民の負担が大きく採算も取れないし。
米原で関西、中京が便利になるし。
２兆でもかかりすぎと思ってたのに４兆なんて論外です。まだまだ値上がりすると思います。それでも小浜京都ルート以外ありえないと言うなら、大阪延伸もありえないと言うしかありません。
敦賀〜新大阪、北陸新幹線延伸開業より、リニア名古屋〜新大阪の方が先に出来る気がしてきたwww
自分もそう思ってきましたwww誰かが言っていましたが、小浜・京都ルートは阪急淡路の二の舞になるような気がします.....
同じく市民の反対運動止めるのに時間がかかってリニアの方が10年ぐらい先に開通すると思う。
ひょっとしたら京都止めって話にもなるかもね。
@@hidenobuwatanabe7051
その京都がいらんという可能性が高いです。
リニアが出来たらやっぱり米原！と言い出しますよ。
米原からリニアの三重県駅亀山は山一つ越えるだけ！
@@user-fc5eq1jm3h さん。
山ひとつじゃ無くて
山脈ひとつですよwww
鈴鹿山脈です。
工事費とか工期考えないなら小浜ルートが代替ルートとして完璧だと思うんだけど、あの無限トンネルはエグすぎるわ。
この手のニュースで滋賀県が米原ルート反対してるの触れないのはどうなん？
金がかかる都市部を後回しにしたツケがきてるなぁ
駅が京都駅の大深度地下となれば、京都府民は在来線や私鉄・地下鉄への乗り換えが不便になり、1兆円も負担したのに金沢・福井までの所要時間はほとんど減らない。北陸・大阪のために建設費の払い損でしかない。
京都につなごうとするから高いのだ。これをもうひと工夫して小浜▶︎亀岡▶︎新大阪とすれば済む話ではないのか。
@@user-di8kn8cn7g 元々の小浜ルートですね。
小浜ルートの、北京都の山奥と、京阪都市圏を大深度地下と、延々とトンネルを掘り続ける途方もない難工事、一体何年掛かるのか。
オリンピックまでに作ると意気込んだ大深度地下の東京外環道も、陥没事故などもあり工事中断と地盤補修工事で少なくとも7年工期が伸びました。そもそも4兆円なんて工費、税金だけじゃ30年は掛かるよね。BC比が0.5じゃ中央リニアみたくJRが民間資本を集めるのも無理。
米原で東海道新幹線に乗り換えるか、琵琶湖・京都線に草津〜京都〜新大阪・大阪と特急運行で十分でしょう。
リダンダンシー増強とかいうけど、大半はビジネス・レジャーの、中止・延期・webで代替可能な不急の移動なのだから、本当に必要至急な人は飛行機でも高速道路でも米原ルートでもって行きなさいってことだ。
結論……北陸新幹線は敦賀で終了やな。JR西日本も本音では、北陸本線を並行在来線として、自治体に押し付け、多大な経費削減出来てOK。サンダーバード敦賀乗換えで十分やと思っとるんやで。
@@tanbouka
特に北陸トンネルを手放したかったのが本音だわな。老朽長大トンネルは金食い虫だから。福井県の皆さんはご愁傷様でした。
富山、小松から大阪方面、飛行機ほしいなぁ。
もうJRどーでもいいよ
米原ルートにするくらいなら敦賀止まりのままでええわ
なんなら金沢止まりでよかった
それかもう富山まで全部サンダーバードの状態に戻してくれ
米原ルートやるなら東海道新幹線の上か下か横に線路増設しよ
人件費と資材費高騰で費用対効果が0.5まで低下したら普通に考えて無理ではないだろうか。
0.5で作れるのなら頓挫してる他の整備新幹線や大阪や京都の地下鉄延伸も実現可能なはず。
京都の地下水問題はルート検討自体にわかっていたのに
なんで妥当、我田引鉄でない。
と言えるんでしょうね。
利用者のこと、自治体のことを考えずJR西日本の利益など優先で経路を決めたとした思えないですね。
小浜ルートの値段とかってルートが決まってないんだから
必ずしも米原ルートよりも高くなるとは言えないはずです。
小浜ルートの8000円台って最短距離でしょ？
そんなの出来ないでしょ？今の京都の反対を考えたら
大阪維新の会と日本維新の会とで意見が割れてるのが面白いな
ワシが新たにルートを考えてやる
湖西線ルートだ
湖西線を標準軌に変えてそこに新幹線を走らせる
そのルートができるまでとりあえず米原に繋いでおく
問題は湖西線ってよく風で止まるんだよなぁ
北陸新幹線にとって大阪延伸が最も重要と言うなら、なぜそれが最後に後回しになってしまったのか。大きな壺に小さい石から入れていったら最後に大きな石は入らなくなる。物事には順序ってもんがあるんですよ。
すでに東京とつながってしまった北陸民にとって、関西圏とのつながりはしょせんは二の次。
大阪延伸がもっとも重要だって 誰が言ってるのか?笑い
北陸の人にとって首都圏とつながるのが最優先だろー
@@user-fh6zf4ky5e
動画の冒頭で吉村大阪府知事が言ってますね
@@pue3734 そもそも 北陸本線は サンダーバードなど 北陸と関西圏を結ぶ路線であるのにもかかわらず 新幹線を先に関東方面から建設したのが 大問題わけだ。普通に考えてみても 関西圏から建設するのは当たり前で 北陸の人の東京と繫がりたい 東京へのあこがれ強烈だったし 自民党政府 霞ヶ関官僚らのなんらかの意図があったのだろうし 石川県選出の大物の森元首相の大阪蔑視も関係あるだろう
京都飛ばしていいのに。小浜から新大阪でいいよ。
ほんとそれ！
京都駅とJR東海エリアから離れた所に活路がありそう。
全線開業に対して京都府が反発してます
JR東海とJR西日本が一緒になるしかないでしょう。
四国、九州もね。
ついでに北海道は東日本に編入がよし
@@user-wp5is1vc6w JR東海が全力で断ります。
中国地方や北陸地方の大赤字路線を押しつけられるのではたまったものではありません。
完成まであと30年はかかるなぁ
米原ルートって米原で終わりなん？それとも東海道新幹線の過密ダイヤの中に同じレール上にねじ込むの？どっちにしても無理がないか？
米原からは東海道新幹線に乗換えることが念頭に置かれている(＝北陸新幹線で乗り換え無しで行けるのは米原まで)らしいです。
見込み効果は完成した時点での話であって、今後更に人口が減少した時ちゃんと利益出るの？
インフレで維持費は更に上がるぞ？
米原ルートだと今の過密ダイヤに北陸新幹線も乗り入れって物理的にいけるんやろか…って思います
まだ隙間縫って米原ー新大阪間行けるだけの余裕あるのかな？
リニアできたらいける
@@saihi6100 無理だよ。川勝がゴネてるときに空いた容量を使ってひかりこだまを増やすって言っちゃったから。まあ輸送障害考えたらそれ以前の問題だけど。
吉村知事は早期開業はいうけれど、整備新幹線の費用負担への
府民へのコンセンサスは得られていないのではないか？
国策で造るのだから大阪府は金を出しません、とか言うのかな？
万博で赤字が出ても
大阪府は負担しません、なんてのたまった奴たぜ、吉村は。
そこで亀山案ですよ。京都市内を通らずに亀山通ろう。
米原ルートは論外
それ造るぐらいなら敦賀どまりでいい
異論は認めない
同意見です。
しかも安いはずだった米原ルートでも１兆円「も」かかる。
遠回りな分、運賃が高くなる＋早さも大して早くならない。
恐らく、乗り入れも無理でしょう。線路容量も一杯一杯で、運行システムも違う。
米原ルートならマジで本当に要らない。
小浜ルートのBC1割ったってことはもう永遠に敦賀どまり確定だよ
B/Cの算出方法変更されますよ。
@@e1to_1208
結論ありきの算出方法変更でしょうな
1.001ぐらいに帳尻合わせの計算頑張るどす〜
@@shamrock6378
もっと厳密な表現で
『1.001に帳尻合わせ出来る計算方法を見つけるぞ』ですかね
5兆円まで上がりそう
今日の運休騒動見てると、やっぱり新大阪まで繋がってほしいっすねぇ
リニアができればそれがパイパスになる。北陸新幹線の東西バイパス論は怪しい。
京都駅大深度地下駅をやめて、桂川経由案にしたらいくらかは安くなりそうな気もする。
残念ながら、桂川も地下駅です
@@e1to_1208 大深度にはしなくても済みそうなのと、京都駅付近と違って遺跡が出る心配も薄いので
うまくいけば建設費の圧縮も可能かも？と思っております。
@@user-sm5rg4tx6u それだったら亀岡経由のが良いかな
@@e1to_1208小浜ルートって元々は亀岡経由でしたからね。亀岡にする場合も亀岡中心部を避けて少しでも京都に近い馬堀駅経由にすれば
用地取得も難しくなさそうだし、嵐山から２駅になるので案外便利かもしれません。駅名も「新嵐山」とかでも良いかも。
敦賀乗り換え問題なんて、10年もすれば笑い話になってると思う。
その頃にはもっと深刻で危機的な不便が日本中で巻き起こってるだろうから。
関西の経済団体と大阪府知事、福井県知事はそりゃ小浜ルート推しだろな。
肝心の京都府知事が出てないのはやっぱり今の小浜ルートは京都には何のメリットもないし、
宝、月桂冠とか京都の酒のメーカーの地下水もどうなるかわからんし、大深度で掘った京都駅なんか深すぎて乗るのも大変。
んで沿線自治体として財政破綻しかけてる京都市に費用負担を求められたら嫌がるだろな。
西田昌司は京都選挙区のはずやのに、大丈夫か？
もうちょっと京都府北部に駅作って大阪に流すようなルートの方がマシでは？
京都府北部経由なら兵庫県にも負担が
（宝塚線沿いになるから）
小浜京都ルートにしろ、米原ルートにしろ、路線の主要な自治体が乗り気でないので無理ですね。
京都府にしろ滋賀県にしろ全く乗り気じゃない。
京都の環境や地下水なんて知らん！
金なんてボンボン投入して
費用対効果の儲けなんてどうでもええ！
と思ったら速攻で解決して実現出来るわ…🤣
米原に伸ばすメリットが無さすぎるわ。現行のサンダーバードのほうがいいもん。
もう引き込み線作って敦賀で対面乗り換えするのがベスト
出来立てだけど
敦賀駅の大改造ね
≒北陸新幹線の敦賀駅止まり決定
駅内の大移動解消のため
歩く歩道もガンガン設置しましょう
新幹線車庫を上手く活用して、対面乗換えだけのホームを建設できないだろうか…。
米原はのぞみが止まらないから、リダンダンシーにならない、なんて馬鹿なことを言ってる奴がいるけど、東京⇆名古屋が止まったら、その時は全列車を米原に停めるに決まってるだろ？
建設費用を下げるためにも、京都駅の大深度地下はやめるべき
じゃあどうするべきなんや。
高架にすれば美観が損なわれる
すでに発展した都市部にどうやって新たなインフラを建設するか！？立ち退き？下に潜る(大深度地下)上に逃げる(高架化)建設を諦める。京都は通さない。
色々な選択肢は有ると思います。
例えば高架化は京都の美観を損ねると言いますが、すでに東海道線新幹線は高架です。同程度の物がもう一つ出来る事に問題は有るでしょうか？
ひとつの案として東海道線の高架化。複々線なのでそこに新幹線複線と在来線複線を高架にて建設。地上部分に複線を残せば在来線は複々線で新たに新幹線複線で建設出来ますよ。
東海道線複々線部分は線形が良いし、北陸新幹線は最高速度遅いので対応の線路建設は十分に可能でしょう。
まあ、現状の案以外にも考える余地は有ると思います。
@@user-rl2fv9ol9j 北陸新幹線は立地的に東海道線とは垂直に交わるのですよ？東海道線はこの際無関係でしょう。
むしろ、東海道線を高架化すると北陸新幹線をオーバークロスさせなくてはならないので建設することが困難になります。
東海道線や東海道新幹線が高架線として成立しているのはこれらの路線が街外れにあるからですよ。地図を見てみてください。
JR京都駅は京阪三条駅などがある中心エリアからは外れていますよね。
中心地は景観以前の話で、地上に建設する場所がありません。
京阪三条駅は地下です。何故だと思いますか？
@@Mochi_Kinako_ 京都駅経由を止めて桂川か亀岡経由にすれば、いくらか安くなる可能性はありそうな気がしますね。
料金が先に出てきて小浜ルートの方が安い、（だから望ましい）って変だよな。
小浜ルートの建設費を本気で回収するなら料金はこの3倍じゃきかない。
距離が全然違う以上、保線費用も、将来必ずやってくる設備老朽化に伴う大規模修繕費用も小浜ルートの方がはるかに高くつくのは明らかなのに、こんな料金設定でやっていけるとは考え難い。
たとえ整備新幹線の枠組みで、線路をタダで作ってもらい運行する前提であっても。
だめだこりゃ
サンダバ、しらさぎを
敦賀止まりにした
北陸新幹線敦賀延伸自体が
我田引鉄じゃないの？
北陸を中部、関西から分断し
能登の復興の足枷を作った
4:04 米原ルートにして、浮いた工費で敦賀・福井発着の割引きっぷの財源にでも充ててやれば済む話笑
今日の東海道新幹線のトラブルで、米原ルートだと全然ダメだと言うことが明らかになったな。
名古屋浜松が死んでも大阪名古屋が生きてればなんとかなる。
@@kkpeace9250
・その条件からして先ず劣っている
・サンダーバードと利便性が変わらない
・JR東海も絡んで三社で調整が必要になる・・・ってか、JR東日本とマトモに調整出来るのか？
・動いてても遅延とか本数削減とか発生しているので、連絡乗り継ぎが至難の業
米原-新大阪間でトラブルが起きると東海道・北陸の両新幹線が共倒れになるからなあ。
まあ、リニアが出来れば東名阪のリダンダンシーは確保されるわけだけど。
@@kkpeace9250米原から新大阪間で事故った時に終わるじゃん。
@@llll450
中央新幹線の名古屋～亀山～新奈良～新大阪ができてからなら
整備新幹線法によって米原ルートは滋賀県にデメリットしかない。滋賀県は首を縦に振らない。膨大なコスト負担に加えて並行在来線問題、同じく佐賀県や宮崎県も首を縦に振ることはないでしょう。
米原ルート作るくらいなら敦賀の方が何倍もマシ
新大阪、米原で2回乗り換えしないといけないし、東海が納得するはずがない。
そもそも金沢までが一番良かった。関西と北陸は分断されてしまった。あの頃は関東とも関西とも繋がっていられた。
むしろ富山までが良かった。
杉本知事は鯖江武生の経済犠牲にしてまでも小浜原発利権を選んだのかな。
国民にアンケートをとってみたら
米原ルートは問題が山積みなんだよね。
もっとも京都ルートに比べれば些細な問題ですが。
一生敦賀止まりやろ
敦賀は監獄かなんか？
@@New_ChitoseAirport さん。
敦賀港はヨーロッパに渡る玄関口！
１９１２年欧亜連絡国際列車(新橋〜敦賀)１等車寝台列車が走り敦賀〜ウラジオストク航路、シベリア鉄道経由新橋発、パリまでを１枚の切符で買えた。
なんてウンチクはいらんかねぇ～www
今後30年は無理やろ
計画自体まだ白紙だからな
@@user-rl2fv9ol9j切符を紛失した時の絶望感
@@tpk6445 さん。
確かにwww
でも以前青少年団体の引率したとき札幌から大阪まで国鉄で移動した。
超長時間の特急白鳥をやっとの思いで降り大阪駅で、
キップが無ぃーって言い出した奴がいて大騒ぎに！
幸い当時の国鉄職員さんは２０人程の同じ団体で、同一行程の移動なので、信用します！
って言って下さりキップ紛失を認めて下さいました。
途中、北海道の気象台始まって以来の記録的豪雨災害での３日の運休等も有り、トラブルだらけの旅でしたが、今と、なっては良い思い出です。
僕は米原ルートも小浜京都ルートも反対です。最初期に検討していた通り小浜から亀岡を通って京都を通らずに一気に南下して新大阪駅に至るルートが最適だと思います。
あのな、亀岡も京都府やけど
利権争いとかいうゴミ
湖西線に風よけカバーかけて景色は良くないけど、大津から地下で東海道の下を走れば？
さすがに、昨日の東海道新幹線を見たら本当に必要性がわかる。国が出せよ。米原にできない理由は何？
米原ルートは馬鹿馬鹿しいけど他のルートは実現可能性が低すぎる
他のルートは実現可能性低くても米原ルートだけは実現可能性ゼロ。
@@skazunori271 まさに「コレラとペストからマシな方を選んだだけだ」状態ですね
今後の事、費用、工事期間、環境を総合的に考えれば米原ルートでよいねでは？
米原ルートはありえない。JR西日本も滋賀県も絶対OKしない。北陸新幹線は米原どまりになる。車両の長さが違うなど、東海道新幹線に乗り入れできない。大阪駅からだと２回（新大阪と米原）乗り換えないと、北陸方面に行けなくなるので、かえって今よりも不便になる。
@@user-xw6fh6eu6j 運行システムも違う。脱線防止システムも違うということからJR東海は乗り入れ拒否してますね。
もし無理くりにでもやるとなればこれらを全て対応させる車両か路線を両対応にしないといけないので、建設費の１兆円の他に
余計な費用が大きくかかるのは確実。
無理に延伸しなくていいです。敦賀止まりで
それはいやだ. 早くて安い米原に。北陸が遠くなってしまった、新幹線のおかげで。
@@rousseaujeanjacques3801 米原は乗り換えが永久的に残り、所要時間もほとんど変わらないから1兆円の無駄。完全なる無駄。金をドブに捨てるようなもの。
@@Abauya のりかえが永久に残るとは考えないですね。福井県知事が中京新幹線を口走った時、JR海はノリノリでしたから。中京圏以東は東海道新幹線から北陸新幹線へ米原乗り換えは、非常に便利です。関西圏でも、新京都駅などを考えなくても、黒字化できますので、JR各社の営業的にOKですね。関西の利用者が泣きを見る？ 特別料金体制を造ればいいだけ。Ｂ／Ｃが１を切るのであれば、そもそも着工できません。
@@rousseaujeanjacques3801米原付近で冬場東海道新幹線が徐行しているのはご存知ですよね？「雪に弱い北陸新幹線」って作る意味が半減する気がします。それと、そもそも滋賀県が北陸新幹線を欲していません。どうせ乗り換えが発生してもほとんどの利用者が素通りするのが目に見えていますからね…並行在来線として北陸本線や特に湖西線が経営分離されることは絶対に避けたいでしょう。
@@wing9211 滋賀県が求めていない。なんて、うそっぱち。求めていないのは、知事だからです。滋賀の最高権力者の意向次第ですね。そして雪に弱い新幹線。確かにね。しかし、それがどうした？ですね。湖西線は風にも弱い。小浜ルートはB/Cが1を切るから、これも法律上着工はできない。手詰まった状態で、さてどの道を進むのでしょうか？
小浜で決まりだとか、米原はないとかではないでしょうねえ。
北陸新幹線を米原辺りで名古屋方面に繋げて、本州を新幹線で循環させる新幹線による本州版山手線を作るしかない。
米原ルートの費用対効果は
サンダーバード廃止が条件の数字
サンダーバード廃止なら滋賀県が
反対するし、JＲ西も反対
仮にサンダーバード存続で
米原ルートにした場合は
一番費用対効果が悪くなるルート
米原で乗り換えるくらいなら今のサンダーバードのほうが便利でしょ
東海道新幹線直通ならまだしも
米原で大阪方面の新在対面乗換えをすれば、東海道新幹線に流れる可能性は少ないと思うが…。
@@mitsuyamaeda-railfan 米原-大阪の所要時間だけで敦賀-大阪の所要時間を超える。検討にすら値しない。
どのルートであろうと、不要。サンダーバードでよい。 東海道新幹線の代替？ リニア作ってるんでしょう？
何で大阪側からも工事せんかったんやろ
大阪側からは雷鳥で北陸まで充分早かったから、多額の費用をかけてまではいらなかった😅
この国はトンキンキーパーだしな
東京一極集中政策の一環。
利権の為でしかない。
先に東京に繋がれば先に東京にストローできるだろ？
@@user-ze2km8tf8w
それは大きな間違いですね。北陸は本来関西志向が強い地域なので、需要でいったら関西方面の方が大きかった。完全に政治によるものです。
長野オリンピックあったから
敦賀以西延伸が東海道新幹線の代替になると言うんならそれはもう国策なんだから国が全部お金出せばいいと思う
政府は 首都圏の事なら必死で予算を出すが 関西圏の話なら 予算を出したがらない。首都圏優遇で 関西圏は昔から冷遇されっぱなし。
例えば 成田空港や首都道路建設には 全額 国の予算だが
関西空港や阪神高速は 民間主体 自治体出資で 国は１円も 出していない。
フリーゲージで検討された路線はどこも見直し要だね、湖西線と新快速線を改軌するような方向で考えたほうがいいんじゃないの、大宮ー東京じゃないんだから、高速新線上を新快速走らせていいんだよー
全線開通後余ったサンダーバードは通勤型に改造するなりして廃車は避けてほしい
政府が全て出してやれよ、結局、東海道新幹線もやらかすと止まるんだから、移動手段増やしてやれよ
国やJRが金全額出しても京都側は「地下水ガー」ですから…
法律で決まっていることは変えられないからな
滋賀県が負担金をだなさいといけなくなるけどそこは無視？
米原ルートはのりかえるんや
そりゃあかん
そもそも小浜ルートに内定した経緯が不明です。おそらく敦賀、美浜、大飯、高浜と4原発15基がありこのルートは原発立地の匂いがプンプン。福井県西部に無理をお願いして原発を作ったのですからせめてもの罪滅ぼしとして新幹線程度は作ってやりたいとなったのではないでしょうか。政治的な匂いが強すぎます。米原ルートにして中京新幹線（ＪＲ東海管轄）とし大阪方面からは今まで通りサンダーバードを運行すれば良い。
このお爺ちゃんたちは…お爺ちゃんたちなりに夢見てきたんやて！「ワ…ワシらの…ぐぬぅ…ワシらがやってやってやってきたんや…ぬぅぬぅ…ワ…ワシらの時代で開通させどぅんや…」言うてんやて…
合成の誤謬。経済学の教科書通り。それを調整するのが（地方含む）政府の役割。
米原ってのぞみとまらないし別に代替手段としても機能しない
ここで諦めた方が良さそう
どのルートになろうが、並行在来線はその意義から言うと、湖西線にしかならない。
全然サンダーバードでいい。なんなら関西の人の為に金沢まで直通してくれ。
北陸経済が東京に取られるから北陸新幹線の新大阪延伸というならば大阪の経済界が4兆円を負担して建設すれば良い。
JR西日本は当初の湖西線FGTミニ新幹線方式では建設費はJR負担だから、整備新幹線に変更して京都と国に費用負担させようとはJRに美味しいだけだから計画は前に進まないのだ。
米原ルートも建設費も上がるのは変わらないんだけどなあ。
米原行っても東海道新幹線の新大阪－米原がパンクするよね。単純に。
リニアが名古屋から関西本線沿いに新大阪まで開業すれば余裕ができます
近さ、利便性は圧倒的に重要かと思います。関西はもっと合理的であって欲しい。京都小浜ルートに一票です。しがらみにより、関空を不便な遠い所に作った失敗を、関西が繰り返すことになります。
京都が反対してるなら、大津経由でいいのでは。
京都までも在来線ですぐだし
将来の山陰新幹線と共用できる敦賀～小浜～舞鶴～三田～新大阪のルートの方が良いよ。
@@user-is7gt4wf8w
それモロに湖西ルート
それだと湖西線が完全に並行在来線になって分離されるので、滋賀県が金出さん
それぐらいだったら、滋賀県としては、米原ルートで敦賀米原間分離の方がまだマシ
しかも湖西ルートだと小浜通す必要ない
そして小浜通さない湖西ルートでも小浜ルートの費用対効果を100とした場合京都まで行っても133なので、小浜ルートでB/C比0.5程なので、0.7程度にしかならん
@@e1to_1208 兵庫県が反対している無理無理です
湖西線の西に沿ってフル規格単線(比良颪対応)を一本新設し、
既存の湖西線は半分標準軌フル規格へ変更する。在来湖西線は単線化へ。
これで設備管理の都合上、3セク化を免れんかな？
JR西は敦賀まで延伸で、目的を果たした。後は自治体が作ってくれと協力的になるまで作らんよ😂
琵琶湖ぶちぬきルートや。無理やけど。
もう敦賀から離陸して大阪に着陸させよwww（は？）
たとえ新幹線が空を飛んでも、湖西線の並行在来線問題は解決しない。
建設費の問題に加えて、滋賀県は湖西線が三セクとして経営分離されることには大反対。
敦賀以西の建設は本当にややこしい。
敦賀まで行かせたの早すぎた
せめて福井まででよかった
湖西ルート復活させましょう
将来の山陰新幹線と共用できる敦賀～小浜～舞鶴～三田～新大阪のルートの方が良いよ
で、湖西ルートを採用したところで、京都-新大阪間はどうすんの？
米原-新大阪間の問題が京都-新大阪に変わるだけで、何の解決にもならないよ。
@@reddevil0307湖西ルートなら何も京都に無理やり取り入れなくていい。宇治や京田辺の方から新大阪に行けばいいから費用自体は抑えられそう。
別に湖西ルートなら完全にドームみたいな風防で覆っちゃえばいいだけなんですよね
景観云々とかで車窓がとか騒ぎだすやついなけりゃ風は最悪どうにかできるんです
山科あたりに駅つくって宇治→松井山手でいいとは個人的には思ってました
米原ルートにしたら、乗り換えが発生する上に、北陸新幹線が本数を増やしても東海道新幹線は本数増やしたりしない、接続運転も一切ないから不便なだけ。