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一応秩父のウリの一つは温泉だと思います。秩父七湯と呼ばれていた源泉も現存するのは3つで、うち一つは鉱泉な上にどれも場所が分散しているので大きな温泉街も作られず、まとまりとしては弱い、さらに営業力もなんとも弱いという弱々な状態であるのはそうだろうと思いますが、個人的には秩父の温泉宿は結構好きです。
秩父、良いとこですよねぇ。秩父三社、温泉、蕎麦。
なんと、秩父七湯があるのですか！！知らなかったです。情報ありがとうございます！！
わざわざ西武のATSを導入して東武が乗り入れできなくさせておいてコレだと、東武のATSを入れておけば東上線と伊勢崎線との甲種輸送もスムーズにいったのに…って思ってしまう
確かに、そう思っちゃいますよね。。。
秩鉄ATSは西武とも東武とも互換性無いのでは❓西武から秩父に乗入れる車両も秩鉄ATS搭載した4000のみかつて東武や国鉄から乗入れしてたのは秩鉄にATSが無かったからできたこと
秩父ATSと西武ATSは全くの別物ですそのために直通車両が限られていますこれがもし西武ATSだったらレッドアローや秩鉄の車両も直通してたかもしれませんね東武はケチって秩父ATS付けなかったから直通をやめたんですJRもそれが理由で熊谷からの夜祭り直通電車を廃止しています東武は結局甲種回送用にATS付けた電車を導入する羽目になりましたが…
東武側からすれば、日光がありますからね。西武鉄道さんと直通運転するならどーぞみたいな感じに当時思った記憶があります。
そうなんですよね。。
結論から言えば秩父鉄道の踏切誘導障害問題。これが解決できなければいずれ直通列車は全廃になる。西武は旧世代の直流モーター車を無くす方針なので。
今の西武の秩父鉄道直通は、もう乗り入れ廃止されてしまった東武東上線が1980年代に形だけ秩父鉄道乗り入れを続けてた時代みたいな感じですね（池袋～小川町まで10両、乗り換えて6両の小川町～上長瀞・三峰口直通だった時代）
確かに、昔の東武の直通運転と似てますね。。。
似たような2扉ボックスシート主体のクロスシート車である東武の6050系はもう風前の灯ですね…
VVVF車が誘導障害をクリア出来るかどうかで直通運転の運命は決まりそうですねワンハンドル車の運転自体は秩鉄に問題無いので三峰口～西武秩父間だけなら秩鉄の車両でも運行出来るので最悪そっちだけ残すというのも考えられます
確かに、三峰口〜西武秩父間だけなら秩鉄の車両でも運行できそうですね！
こういう乗り入れだと小田急みたいな特急ありきのケースですが、何故か西武と秩父鉄道は特急でなく快速急行で運行したんですよね。特別料金かからない列車は使うほうとしてはいいですが、池袋から長々とボックスシートはきつかったのではなかったのかと思います。特急も乗り入れていれば事情は違っていると思いますが、東武のリバティみたいな車を作る気は無いんでしょうね。
ボックスシート車の前はロングシート車(101系)でした。
101の頃は乗り入れしてないが😉
そうですね、ボックスシートは確かに長時間はきついですね。。。
東武も本数が少ない急行南会津とかリバティ以外は他社直通=ボックスシート快速でしたし、そういう意味では東武本線と似ていましたね。
東上線も池袋⇔上長瀞,三峰口の直通特急が走っていた.池袋駅で長瀞,三峰口の名称消滅により知名度が大幅に低下した.
東上線からの直通は消えて久しいですね。。コメントいただきありがとうございます！！
旧国鉄も上野・三峰口間に「みつみね」という直通列車を走らせていました。
今や東上線は「寄居直結」すらあきらめましたよね( ；∀；)
@@ませあきたつ八高線からも直通運転が設定しされていたなぁ〜✋🚃
バブルのときは秩父観光が盛んで、今がダメになったって聞こえてしまいますが、そうでもないですよね。直通を減らしたのは最後におっしゃっているように西武秩父駅の温浴施設「祭の湯」に寄っていってほしいというのも大きいと思います。西武池袋からの土休日直通4000系がなくなったのも地下直のＳトレインにその座を譲ったからですし4000系の後継に東急9000系を選んだのも秩父鉄道直通継続をにらんでのものだと思います。
バブル期は「熱量」が今とは全然違かったのだと思います。東急9000系を乗り入れさせよう！という熱量があれば良いのですが。。コメントありがとうございます！
個人的には西武鉄道40000系を望むが、編成両数から無理？…にしても、この4000系…コンセプが6050系と似ているような気がします。
秩父鉄道といい、有楽町線・副都心線といい、西武は他線との直通をうまく行かせていない印象がありますね
有楽町線副都心線は直通活かせてるだろ
地下鉄は東京メトロではなく西武鉄道有楽町線が練馬～新桜台～小竹向原を運行している件ですね。
まぁここよりももっと大規模な連絡線を作った武蔵野線との直通も、そもそも貨物をやめてしまったりとか。。。
日中の有楽町線副都心線乗り入れの石神井公園以西が、ガラガラだからなぁ…。
@@中村凛夜 とはいえ、同じ地下鉄に乗り入れてる東武東上線側はかなり流入があるためそれに比べたら大分少ないです
しかし小田急と御殿場線の直通も、御殿場まで短縮されMSEの片乗り入れとなった点に衰退を感じますが、やはり少なくとも列車単体だと小田急もJR東海も赤字ではないかと思います。御殿場までだと、箱根のすぐ北なため、中途半端ですし…。御殿場自体も需要はあるんでしょうけど、バブル期のような栄華は無理ですね…。
御殿場ひ、箱根仙石原や、アウトレットなど、需要がないわけではないのですが、昔のように小田急ファミリーランドがあるわけでもなく。。。
ラビューが4000の後継として秩鉄に直通したら客増やせるかな?そうなると4+4を作らんとアカンな
4両の特急があればいいんですがね。。。
小田急みたいに看板特急とマルチ運用特急は分けてもいいと思う。西武版MSEは見てみたい。
かつて西武が貨物輸送を行っていた時に秩父鉄道との連絡線を活用して直通運転しているかと思っていましたが、直通運転のために新線を作ったのですね。その相乗効果はあまり活用されることもなく、年々、直通運転が無くなっていったわけですね。仰るとおり、秩父周辺は観光地ですが、規模の大きい温泉地やリゾート施設もないので、出かけても泊りがけは考えない地域ですよね。西武鉄道にしても秩父鉄道にしても、なんともやりきれない結末が待っていそうですね。
おっしゃる通り、切ない結末が待っている気がします。。。コメントありがとうございます！
西武は三菱セメントの輸送に、秩父鉄道は秩父セメントの輸送にとライバルで分かれていたのもあって、都心へは東上線へ流していましたし貨物輸送に連絡線は必要なかったですね。西武が持ち出しでも連絡線を整備したのは長瀞のプリンスホテルへのアクセスなど秩父開発が目的だったからですね。逆に東上線が消極的な理由もそれで、西武のリゾートに利便性図るのは癪だしそれなら日光鬼怒川へ行って欲しいと早々に撤退してしまったんでしょう。
嘗ては寄居まで足を伸ばしていました。
@@ませあきたつ ありがとうございます。かつての直通は寄居まで走ったのですね。参考になりました。ありがとうございます。
@@tukemen ありがとうございます。秩父周辺には複雑なライバル関係や利権争いがあったのですね。とても参考になりました。ありがとうございます。
飯能での秩父線車両見ると、阪尼(阪神尼崎)の通り抜け乗り換えを連想する…。
なるほど。確かに似ていますね。。。
昭和の時代、国鉄、東武双方から乗り入れがありました春の遠足で、115系4両が熊谷から長瀞まで乗り入れる「科学電車」と呼んでいた遠足児童貸切の電車が走っていました往路は大宮までドア締切、秩父鉄道線内も含め終点長瀞までドアを開けず、復路は熊谷で一般客も乗車してきました
科学電車ですか！！
私が通っていた小学校は毎年この電車を利用していて、先生も上級生も「科学電車」と呼んでましたね
@@白髭の権八あっそ。気持ち悪い
秩鉄もICカード導入（それもコロナ真っ只中）したことやし、コロナ落ち着いて１年半経ってるし、そろそろ西武・秩鉄直通列車を増やしてもいいのでは？せめて土休日だけでも。土休日日中、西武秩父駅〜御花畑駅間を徒歩で行き来する人、結構います。西武と秩鉄の乗換距離、正直長すぎる。（新宿で京王・小田急から西武新宿線へ乗換えるのとあまり変わらん。）ただ、今後ネックとなるのは、VVVF率100％を目指している西武側の車両だな。なお、ウチ（相鉄本線郊外区間沿線）から秩父行く時は、相鉄・東急直通開始以降西武秩父経由が減り、東上線経由寄居乗換が増えました。
そろそろ、元に戻してほしいですよね。。
西部から直通運転も何年以内にも手を引くやろ✋🚃9000系へ置き換えだが、秩父鐵道側の電磁波の誘導しょうがいも懸念事項で心配するが、本当だ✋🚃
年hん方面？
西武鉄道はラビュー作るよりS-TRAINを積極活用してもよかったですね。逆に快速急行を西武秩父まで伸ばし､30分間隔で高麗～横瀬までノンストップにしたら魅力的だと思います。普通は60分間隔で十分です。
そうですね。ラビューよりS-TRAINの方が、使い道はあるかもしれませんね。。。
横瀬で降りて西武秩父まで一駅だけ特急の人は特急料金必要なのですか？
一駅でも、特急料金は必要かと。。。
@ そしたら利便性の向上にはなりませんね。東武の業平橋〜浅草までみたいに一区間だけなら特急料金不要okみたくなれば便利なんですけどね
一応秩父のウリの一つは温泉だと思います。
秩父七湯と呼ばれていた源泉も現存するのは3つで、うち一つは鉱泉な上にどれも場所が分散しているので
大きな温泉街も作られず、まとまりとしては弱い、さらに営業力もなんとも弱いという弱々な状態であるのはそうだろうと思いますが、
個人的には秩父の温泉宿は結構好きです。
秩父、良いとこですよねぇ。秩父三社、温泉、蕎麦。
なんと、秩父七湯があるのですか！！知らなかったです。情報ありがとうございます！！
わざわざ西武のATSを導入して東武が乗り入れできなくさせておいてコレだと、東武のATSを入れておけば東上線と伊勢崎線との甲種輸送もスムーズにいったのに…って思ってしまう
確かに、そう思っちゃいますよね。。。
秩鉄ATSは西武とも東武とも互換性無いのでは❓
西武から秩父に乗入れる車両も秩鉄ATS搭載した4000のみ
かつて東武や国鉄から乗入れしてたのは秩鉄にATSが無かったからできたこと
秩父ATSと西武ATSは全くの別物です
そのために直通車両が限られています
これがもし西武ATSだったらレッドアローや秩鉄の車両も直通してたかもしれませんね
東武はケチって秩父ATS付けなかったから直通をやめたんです
JRもそれが理由で熊谷からの夜祭り直通電車を廃止しています
東武は結局甲種回送用にATS付けた電車を導入する羽目になりましたが…
東武側からすれば、日光がありますからね。西武鉄道さんと直通運転するならどーぞみたいな感じに当時思った記憶があります。
そうなんですよね。。
結論から言えば秩父鉄道の踏切誘導障害問題。
これが解決できなければいずれ直通列車は全廃になる。
西武は旧世代の直流モーター車を無くす方針なので。
今の西武の秩父鉄道直通は、もう乗り入れ廃止されてしまった東武東上線が1980年代に形だけ秩父鉄道乗り入れを続けてた時代みたいな感じですね（池袋～小川町まで10両、乗り換えて6両の小川町～上長瀞・三峰口直通だった時代）
確かに、昔の東武の直通運転と似てますね。。。
似たような2扉ボックスシート主体のクロスシート車である東武の6050系はもう風前の灯ですね…
VVVF車が誘導障害をクリア出来るかどうかで直通運転の運命は決まりそうですね
ワンハンドル車の運転自体は秩鉄に問題無いので
三峰口～西武秩父間だけなら秩鉄の車両でも運行出来るので最悪そっちだけ残すというのも考えられます
確かに、三峰口〜西武秩父間だけなら秩鉄の車両でも運行できそうですね！
こういう乗り入れだと小田急みたいな特急ありきのケースですが、何故か西武と秩父鉄道は特急でなく快速急行で運行したんですよね。特別料金かからない列車は使うほうとしてはいいですが、池袋から長々とボックスシートはきつかったのではなかったのかと思います。特急も乗り入れていれば事情は違っていると思いますが、東武のリバティみたいな車を作る気は無いんでしょうね。
ボックスシート車の前はロングシート車(101系)でした。
101の頃は乗り入れしてないが😉
そうですね、ボックスシートは確かに長時間はきついですね。。。
東武も本数が少ない急行南会津とかリバティ以外は他社直通=ボックスシート快速でしたし、そういう意味では東武本線と似ていましたね。
東上線も池袋⇔上長瀞,三峰口の直通特急が走っていた.池袋駅で長瀞,三峰口の名称消滅により知名度が大幅に低下した.
東上線からの直通は消えて久しいですね。。
コメントいただきありがとうございます！！
旧国鉄も上野・三峰口間に「みつみね」という直通列車を走らせていました。
今や東上線は「寄居直結」すらあきらめましたよね( ；∀；)
@@ませあきたつ八高線からも直通運転が設定しされていたなぁ〜✋🚃
バブルのときは秩父観光が盛んで、今がダメになったって聞こえてしまいますが、そうでもないですよね。
直通を減らしたのは最後におっしゃっているように西武秩父駅の温浴施設「祭の湯」に寄っていってほしい
というのも大きいと思います。
西武池袋からの土休日直通4000系がなくなったのも地下直のＳトレインにその座を譲ったからですし
4000系の後継に東急9000系を選んだのも秩父鉄道直通継続をにらんでのものだと思います。
バブル期は「熱量」が今とは全然違かったのだと思います。東急9000系を乗り入れさせよう！という熱量があれば良いのですが。。
コメントありがとうございます！
個人的には西武鉄道40000系を望むが、編成両数から無理？
…にしても、この4000系…コンセプが6050系と似ているような気がします。
秩父鉄道といい、有楽町線・副都心線といい、西武は他線との直通をうまく行かせていない印象がありますね
有楽町線副都心線は直通活かせてるだろ
地下鉄は東京メトロではなく西武鉄道有楽町線が練馬～新桜台～小竹向原を運行している件ですね。
まぁここよりももっと大規模な連絡線を作った武蔵野線との直通も、そもそも貨物をやめてしまったりとか。。。
日中の有楽町線副都心線乗り入れの石神井公園以西が、ガラガラだからなぁ…。
@@中村凛夜
とはいえ、同じ地下鉄に乗り入れてる東武東上線側はかなり流入があるためそれに比べたら大分少ないです
しかし小田急と御殿場線の直通も、御殿場まで短縮されMSEの片乗り入れとなった点に衰退を感じますが、やはり少なくとも列車単体だと小田急もJR東海も赤字ではないかと思います。
御殿場までだと、箱根のすぐ北なため、中途半端ですし…。
御殿場自体も需要はあるんでしょうけど、バブル期のような栄華は無理ですね…。
御殿場ひ、箱根仙石原や、アウトレットなど、需要がないわけではないのですが、昔のように小田急ファミリーランドがあるわけでもなく。。。
ラビューが4000の後継として秩鉄に直通したら客増やせるかな?
そうなると4+4を作らんとアカンな
4両の特急があればいいんですがね。。。
小田急みたいに看板特急とマルチ運用特急は分けてもいいと思う。
西武版MSEは見てみたい。
かつて西武が貨物輸送を行っていた時に秩父鉄道との連絡線を活用して直通運転しているかと思っていましたが、直通運転のために新線を作ったのですね。
その相乗効果はあまり活用されることもなく、年々、直通運転が無くなっていったわけですね。
仰るとおり、秩父周辺は観光地ですが、規模の大きい温泉地やリゾート施設もないので、出かけても泊りがけは考えない地域ですよね。
西武鉄道にしても秩父鉄道にしても、なんともやりきれない結末が待っていそうですね。
おっしゃる通り、切ない結末が待っている気がします。。。コメントありがとうございます！
西武は三菱セメントの輸送に、秩父鉄道は秩父セメントの輸送にとライバルで分かれていたのもあって、都心へは東上線へ流していましたし貨物輸送に連絡線は必要なかったですね。西武が持ち出しでも連絡線を整備したのは長瀞のプリンスホテルへのアクセスなど秩父開発が目的だったからですね。逆に東上線が消極的な理由もそれで、西武のリゾートに利便性図るのは癪だしそれなら日光鬼怒川へ行って欲しいと早々に撤退してしまったんでしょう。
嘗ては寄居まで足を伸ばしていました。
@@ませあきたつ ありがとうございます。
かつての直通は寄居まで走ったのですね。
参考になりました。
ありがとうございます。
@@tukemen ありがとうございます。
秩父周辺には複雑なライバル関係や利権争いがあったのですね。
とても参考になりました。
ありがとうございます。
飯能での秩父線車両見ると、阪尼(阪神尼崎)の通り抜け乗り換えを連想する…。
なるほど。確かに似ていますね。。。
昭和の時代、国鉄、東武双方から乗り入れがありました
春の遠足で、115系4両が熊谷から長瀞まで乗り入れる「科学電車」と呼んでいた遠足児童貸切の電車が走っていました
往路は大宮までドア締切、秩父鉄道線内も含め終点長瀞までドアを開けず、復路は熊谷で一般客も乗車してきました
科学電車ですか！！
私が通っていた小学校は毎年この電車を利用していて、先生も上級生も「科学電車」と呼んでましたね
@@白髭の権八あっそ。
気持ち悪い
秩鉄もICカード導入（それもコロナ真っ只中）したことやし、コロナ落ち着いて１年半経ってるし、そろそろ西武・秩鉄直通列車を増やしてもいいのでは？せめて土休日だけでも。
土休日日中、西武秩父駅〜御花畑駅間を徒歩で行き来する人、結構います。
西武と秩鉄の乗換距離、正直長すぎる。
（新宿で京王・小田急から西武新宿線へ乗換えるのとあまり変わらん。）
ただ、今後ネックとなるのは、VVVF率100％を目指している西武側の車両だな。
なお、ウチ（相鉄本線郊外区間沿線）から秩父行く時は、相鉄・東急直通開始以降西武秩父経由が減り、東上線経由寄居乗換が増えました。
そろそろ、元に戻してほしいですよね。。
西部から直通運転も何年以内にも手を引くやろ✋🚃
9000系へ置き換えだが、秩父鐵道側の電磁波の誘導しょうがいも懸念事項で心配するが、本当だ✋🚃
年hん方面？
西武鉄道はラビュー作るよりS-TRAINを積極活用してもよかったですね。逆に快速急行を西武秩父まで伸ばし､30分間隔で高麗～横瀬までノンストップにしたら魅力的だと思います。普通は60分間隔で十分です。
そうですね。ラビューよりS-TRAINの方が、使い道はあるかもしれませんね。。。
横瀬で降りて西武秩父まで一駅だけ特急の人は特急料金必要なのですか？
一駅でも、特急料金は必要かと。。。
@ そしたら利便性の向上にはなりませんね。
東武の業平橋〜浅草までみたいに一区間だけなら特急料金不要okみたくなれば便利なんですけどね