PATENT - A Seuso-kincs nyomában

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 30 พ.ย. 2024

ความคิดเห็น • 107

  • @lixfrancescaildiko5855
    @lixfrancescaildiko5855 4 หลายเดือนก่อน +1

    Üdvözletem! Nagykn jó érdekes riport, összegzés volt! Borzasztó, hogy mindig ott a haszon, hatalom, politika elemei!
    Köszönöm.Minden jót mindenkinek!

    • @MihalyNagy-sv8wz
      @MihalyNagy-sv8wz 4 หลายเดือนก่อน

      Köszönjük! Remélem lesz még módunk beszélni az ügyről.

  • @silkyheadphones355
    @silkyheadphones355 5 หลายเดือนก่อน +22

    Érthetően: az amerikai műkincskereskedői lobbi "meggyőzte" a bírót, hogy ne ítélje Magyarországnak a kincset, mert azzal precedenst teremtene a többi kétes eredetű, Amerikában található műtárgy kapcsán. Éljen az amerikai "igazságszolgáltatás", ahol azé az igazság, aki többet fizet érte...

    • @MihalyNagy-sv8wz
      @MihalyNagy-sv8wz 5 หลายเดือนก่อน +4

      Szerintünk az eljárás során annak kellett volna kiderülnie, hogy a tranzakciók kapcsán a vevők és a közvetítők jóhiszeműen (bona fide) jártak-e el. Jóhiszeműen az jár el, aki körültekintően tájékozódik (due digligence), hogy a régészeti leletek forgalomképesek-e egyáltalán. A világ legtöbb kulturált országában (így nálunk is) a régészeti leletek nem forgalomképesek, mert a megtalálás pillanatától fogva állami tulajdonnak tekintendők, és közgyűjteményben kell őket elhelyezni, tehát azokat nem lehet sem eladni, sem aukcióra bocsátani. A bíró viszont azt mondta, hogy ha a tárgyak mégis New Yorkban vannak, az azt jelenti, hogy nem vigyáztak eléggé rájuk. Ha nem vigyáznak rájuk, akkor miért ne lehetne eladni és megvenni?

    • @silkyheadphones355
      @silkyheadphones355 5 หลายเดือนก่อน

      @@MihalyNagy-sv8wz Tehát az "elfogulatlan" bíró szerint az ügyes tolvajoknak és a tehetséges csempészeknek van igaza, mert nem buktak le azonnal. Ezek szerint ha az USA-ban kirabolják valakinek a házát, akkor a rablóknak kell igazat adni, mert az áldozat nem vigyázott a vagyontárgyaira. Amúgy hogy járhatott volna el jóhiszeműen az aukciós ház, vagy az új tulajdonos, amikor senki sem tudott a származással kapcsolatban érdemleges és hiteles dokumentumokat, kiviteli engedélyeket bemutatni?

    • @MihalyNagy-sv8wz
      @MihalyNagy-sv8wz 5 หลายเดือนก่อน +2

      @@silkyheadphones355 Helyes a megfigyelés! A jóhiszeműség kérdésének és a körültekintő eljárásnak éppen ez a lényege: ha a vevő és a közvetítő számára világos, hogy a tárgyak forgalomképtelenek, akkor nem szabad azokat forgalomba hozni.

    • @balibambosz333
      @balibambosz333 4 หลายเดือนก่อน

      @@MihalyNagy-sv8wz -Tisztelt Mihály Nagy! Első lépés lenne: - A Lordnak megköszönni,hogy a kincs egy részét,megmentette,és egyben tartotta! Aztán jöhet a 2. rész!

    • @MihalyNagy-sv8wz
      @MihalyNagy-sv8wz 4 หลายเดือนก่อน

      @@balibambosz333 Attól tartok, nem rajta múlt, hogy egyben maradt. (De tényleg jó, hogy nem adták el darabonként).

  • @zsuzsanna5947
    @zsuzsanna5947 3 หลายเดือนก่อน +1

    Jó hogy időről időre újra beszélünk a kincsekről .

    • @MihalyNagy-sv8wz
      @MihalyNagy-sv8wz 3 หลายเดือนก่อน

      Igen, ez így van, annál is inkább, mert még mindig lehet róla újat mondani.

  • @SicambriaObudaKutatoCsoport
    @SicambriaObudaKutatoCsoport 2 หลายเดือนก่อน +2

    Pedig annyira egyszerű lenne az egész! Dr Nagy Mihály régész úr, árulja már el, legyen szíves, hogy miért nem tárják fel teljesen ezt a hatalmas épületkomplexumot?!

    • @MihalyNagy-sv8wz
      @MihalyNagy-sv8wz หลายเดือนก่อน +1

      Nádorfi Gabriella, a székesfehérvári múzeum régésze, többéves munkával a teljes épületet feltárta (hatalmas méretű) és az épület közelében lévő, szintén nagyméretű gabonaraktárakat is. Kolléganőnk sajnos elhunyt, de a múzeum munkatársai folytatják a kutatásokat.

    • @SicambriaObudaKutatoCsoport
      @SicambriaObudaKutatoCsoport หลายเดือนก่อน +1

      @@MihalyNagy-sv8wz mibe fogadunk, hogy tudok olyat mutatni a közelben, amit nem tártak fel?!

    • @MihalyNagy-sv8wz
      @MihalyNagy-sv8wz หลายเดือนก่อน +1

      @@SicambriaObudaKutatoCsoport Rengeteg olyan objektum van, ami feltárásra vár! Kb. 20 éve infravörös légifelvételeket készítettünk, azokon látszik. (A felvételek a fehérvári múzeumban vannak). A fehérvári kollégák most is vizsgálják a területet, tudják, hogy nagy kiterjedésű a település.

  • @MihalyNagy-sv8wz
    @MihalyNagy-sv8wz 5 หลายเดือนก่อน +10

    Vásárolni bármit csak olyan személytől lehet, aki jogos tulajdonosa annak, amit el akar adni. A per éppen azt kérdőjelezte meg, hogy azok, akik birtokukban tartották a tárgyakat, illetve segítettek a piacra vitelben, jogszerűen jártak-e el.

  • @totherno5301
    @totherno5301 5 หลายเดือนก่อน +20

    Az egykori katonai titkosszolgálat vastagon benne volt, ők csempészték ki a határon Ausztriába, ők tették el láb alól a megtalálóját meg a többi szemtanút, aki még esetleg tud valamit az meg hallgat, nincs állami akarat, hogy büntetlenséget vagy jutalmat ajánlanának fel bármilyen nyomravezetőnek. Dézsy Zoltán nyomozott ebben komolyabban.

    • @stefanbalazs6419
      @stefanbalazs6419 5 หลายเดือนก่อน +2

      Nyikos Laci is nyomozott, le is tartoztatott egy tabornokot is a honvedelmi miniszteriumban. Nemetorszagban politikai menedekjogot kaputt.😮

    • @EtelkaStrauch
      @EtelkaStrauch 5 หลายเดือนก่อน +3

      Nem akarják visszaadni, eröszakkal tartják vissza, tipikus Amerika.

    • @gallcsaba3156
      @gallcsaba3156 4 หลายเดือนก่อน

      Úgy hallottam,hogy25 millió fontot fizetett az állam az amerikai per után Lord Nothemtonnak 8db ért.

    • @envagyokaztehykomat5667
      @envagyokaztehykomat5667 3 หลายเดือนก่อน

      Dézsi? L. Dézsi. Nyomozott? Összeszedte a netről amit bárki összeszedhet.

  • @MihalyNagy-sv8wz
    @MihalyNagy-sv8wz 3 หลายเดือนก่อน

    Válasz Gyevnár László kérdésére (talán másokat is érdekelhet): Szerintem az lehet az oka, hogy inkább az edényekre figyeltek a kollégák. Katonai emlékekből is vannak olyanok, amelyek korban közel állnak a kincshez, mint pl. az Ön által említett sisak, övveretek stb. Ami a lelőhelyet illeti: a Kőszárhegyen előkerült ezüstállvány (quadripus) teljesen egyedi darab, ezt az egyet ismerjük a teljes római korból, viszont nagyon sok vonásában hasonlít a kincs tárgyaihoz, és a kincs, illetve az állvány funkcionálisan is kiegészítik egymást. A kincs is egyedi. Anyaguk, méretük is az összetartozásra utal. Mindez arra mutat, hogy a kincs és az állvány eredetileg összetartozhatott, azaz a lelőhely arrafelé van, ahol az állvány előkerült. Emellett a Pelso-tó említése is arra a vidékre mutat. Kőszárhegy mindössze 15 km távolságra van a Balatontól.

  • @zergegabor-1763
    @zergegabor-1763 3 หลายเดือนก่อน +2

    Amnyira volt titkos a kincs, hogy 1982-ben már hallottunk róla, hogy
    megöltek egy kiskatonát valami talált kincs miatt

  • @zsoltsandormolnar6028
    @zsoltsandormolnar6028 4 หลายเดือนก่อน +4

    87-88telén a vadász tálat láttam a tangón kupecoknál volt.

    • @MihalyNagy-sv8wz
      @MihalyNagy-sv8wz 4 หลายเดือนก่อน +2

      Jó lenne, ha több részletet is megtudhatnánk erről a ritka eseményről. Gondolom, a többieket is érdekli.

    • @zsoltsandormolnar6028
      @zsoltsandormolnar6028 4 หลายเดือนก่อน

      Volt ott egy vén zsidó ember valamiféle dobozból árulta a régi pénzeket.mindenféle vacakot de volt közte római bronz pénz is egyett vettem tőle.na ez az ember biztos beszélt németűl ,mert aztmondta neki a c...y , hogy mondja meg mármint a külföldi érdeklödőnek mennyi a tál ára.nem tom pontosan de azt hallotam.hogy, cváj hundert tózen forint. Ennyi.

  • @agihorvath4876
    @agihorvath4876 5 หลายเดือนก่อน +10

    Lehet,hogy a mai napig létezhetnek tárgyak Polgárdi környéken családoknál.Fel kéne kérni ,jutalom fejében bárki bármiről tud vagy sejtése van,hallott valamit öregektől jelentkezzen.Az ezüst ,ha nincs tisztítva csúnya lesz,lehet egész méltatlan helyen lehetne tárgyra bukkanni.

    • @MihalyNagy-sv8wz
      @MihalyNagy-sv8wz 5 หลายเดือนก่อน +4

      Már volt ilyen felhívás. A legutóbbi éppen néhány hete zárult le, ezt Dézsy Zoltán filmrendező gondozta. Sajnos az idő halad előre, és egyre kevesebben élnek abból a korosztályból, amelyiknek tagjai kapcsolatba kerülhettek a kinccsel. A másik ok, hogy talán nem akarnak belekerülni egy zavaros ügybe.

  • @agihorvath4876
    @agihorvath4876 5 หลายเดือนก่อน +14

    Beszélnek a tárgyakról,miért nem mutatják is.

    • @MihalyNagy-sv8wz
      @MihalyNagy-sv8wz 5 หลายเดือนก่อน +7

      Itt főleg az ügy előtörténetéről és lezajlásáról volt szó. A tárgyak bemutatása már egyéb műsorokban megtörtént, de igaz, hogy amikor szóba került egy-egy tárgy, érdemes lett volna bevágni a képét. Remélem lesz majd olyan műsor is!

    • @zsuzsakiss9042
      @zsuzsakiss9042 5 หลายเดือนก่อน

      ​@@MihalyNagy-sv8wzolvasd el mit kommenteltem ! Érdekes info . 😮

    • @mariannakis4773
      @mariannakis4773 4 หลายเดือนก่อน +1

      Teljes szépségében látható a MNM-ban

    • @MihalyNagy-sv8wz
      @MihalyNagy-sv8wz 4 หลายเดือนก่อน

      @@mariannakis4773 Szakmai vezetést is tartanak a kollégáim.

    • @zsuzsakiss9042
      @zsuzsakiss9042 4 หลายเดือนก่อน +1

      @@mariannakis4773 a pénzverdében készült másolatok ( na ja , hogy ezt nem mondják meg )

  • @MihalyNagy-sv8wz
    @MihalyNagy-sv8wz 2 หลายเดือนก่อน

    Nádorfi Gabriella, a székesfehérvári múzeum régésze, többéves munkával a teljes épületet feltárta (hatalmas méretű) és az épület közelében lévő, szintén nagyméretű gabonaraktárakat is. Kolléganőnk sajnos elhunyt, de a múzeum munkatársai folytatják a kutatásokat.

  • @belaforgacs682
    @belaforgacs682 3 หลายเดือนก่อน

    Nagyon sajnálom hogy nem látványos . Ezt a műsort rádióban is le lehetett volna adni.

  • @endreq2815
    @endreq2815 4 หลายเดือนก่อน +3

    Orgazda: Az a személy, aki olyan dolgot szerez meg, amelyről tudja, hogy bűncselekmény - lopás, rablás, sikkasztás, zsarolás stb. - útján jutott az eladó birtokába.
    A person who obtains a thing which he knows to be a crime - theft, robbery, embezzlement, extortion, etc. - came into the possession of the seller.
    Kire illik ez a meghatározás?

  • @balazskiss985
    @balazskiss985 4 หลายเดือนก่อน +1

    illene megnézni, hogy a fém kormeghatározása mit mutat

    • @MihalyNagy-sv8wz
      @MihalyNagy-sv8wz 4 หลายเดือนก่อน

      Fémek korát bajosan lehet meghatározni, de a fémen levő szerves lerakódásokat és egyéb rákerült maradványokat igen. Az megtörtént.

  • @MihalyNagy-sv8wz
    @MihalyNagy-sv8wz 3 หลายเดือนก่อน

    Rendkívül szerteágazó, nemzetközi téma, ami hosszú múltra tekint vissza. Rengeteg dolgot kell egyszerre fejben tartani, ezen kívül a beszélgetőtárs válaszaira is figyelni. Kb. egy órán át, nehéz mederben tartani a beszélgetést úgy, hogy ne kalandozzunk el. Egyszerűbb ügynél a beszélgetés is egyszerűbb.

  • @ildikom
    @ildikom 5 หลายเดือนก่อน +5

    hazatértek vagy megvásároltuk, amik minket illetnek?

    • @balibambosz333
      @balibambosz333 5 หลายเดือนก่อน +2

      Úgy tudom,hosszúlejáratú bérletben fizet, a Magyar Állam,a Tulajdonosnak,hogy itt Mo.-on bemutathatják! (A Seuso kimentett részeit.)

    • @ildikom
      @ildikom 5 หลายเดือนก่อน +1

      @@balibambosz333 Azt nem értem, h ha a mieink a leletek (márpedig az, hiszen ami magyar földben van, az Mo tulajdona!) akkor miért kell fizetnünk egy petákot is értük. Nyilvánvaló a bűntény esete, h innen ellopták. Az én fejemben ez úgy igazságos, h a tulajdonos (ez Mo) visszakapja mind egy szálig, ami az övé, a bűntényben résztvevők pedig az utolsó, legkisebb szereplőig mind megbüntettetnek. ...még az is, akinek tudomása volt róla, de nem szólt! Ilyen egyszerű ez, s elmenne a bűnözőknek a kedve a lopkodástól. ...Sümegi is bűnöző, csak őt elntézte egy nagyobb.

    • @zsuzsakiss9042
      @zsuzsakiss9042 5 หลายเดือนก่อน

      ​@@ildikomna ezt nem lehet , mert az PÉLDA ÉRTÉKŰ lenne ! Képzeld csak el az összes egyiptomi stb obeliszket , mumiát , minden kincset vissza kellene adni a JOGOS TULAJDONOS országoknak 🤣🤣🤣🤣 a British múzeum (és még hány) kongana az ürességtől, szinte napok alatt kiürülnének 😂😂😂😂

    • @villovarga3675
      @villovarga3675 5 หลายเดือนก่อน

      megvasaroltak, iszonyu szomoru inkompetencianak ez az ara

    • @andrasn.7912
      @andrasn.7912 2 หลายเดือนก่อน

      A kincseknek nem volt és ma sincs tulajdonosa, csak birtokosa. Ha jól emlékszem, a hosszú távú megőrzésért és állagmegóvasért fizettünk. Az első rész a Peter Wilson gyerekeinél volt a második a lordnál.

  • @akoskoncz6318
    @akoskoncz6318 4 หลายเดือนก่อน +1

    Esetleg a bírónő nevét lehet tudni?

    • @MihalyNagy-sv8wz
      @MihalyNagy-sv8wz 4 หลายเดือนก่อน +2

      Beatrice Shainswit, 98 évesen, 2023. április 29-én hunyt el.

    • @MihalyNagy-sv8wz
      @MihalyNagy-sv8wz 4 หลายเดือนก่อน +2

      A tárgyalási szakasz előtt egy másik bírónőhöz tartozott az ügy, az ő neve: Carol E. Huff.

  • @zsoltsandormolnar6028
    @zsoltsandormolnar6028 5 หลายเดือนก่อน +5

    Ugy tudom ,hogy nem lett Magyarország a seuso kincs tulajdonosa . Valami tartós bérlet amit sikerűlt kialkudni😂

    • @zsuzsakiss9042
      @zsuzsakiss9042 5 หลายเดือนก่อน

      Olvasd el a kommdntemet !

    • @zsoltsandormolnar6028
      @zsoltsandormolnar6028 5 หลายเดือนก่อน +1

      A BAJ NÁLAD NEM KEVÉS😁

    • @hegvideo1
      @hegvideo1 3 หลายเดือนก่อน

      Rosszul tudod

    • @zsuzsakiss9042
      @zsuzsakiss9042 3 หลายเดือนก่อน

      @@hegvideo1 nos annyiban igaza van ,hogy ami Mo - on van azt a pénzverdében készítették - így nem az eredeti hanem másolat - ergó nem az igazi lett Mo tulajdona , az nincs itt .( a pénzverdéből tudom ) 🤗

    • @hegvideo1
      @hegvideo1 3 หลายเดือนก่อน

      @@zsuzsakiss9042 Tudom, Orbán ezekről eszi a krémest a Karmelitában.

  • @laszlodrkovats8181
    @laszlodrkovats8181 5 หลายเดือนก่อน +16

    Az amerikai birosag a legszemetebb a vilagon

    • @MihalyNagy-sv8wz
      @MihalyNagy-sv8wz 5 หลายเดือนก่อน +2

      A bíróság munkájának megítélése nem egyszerű. Az amerikai gyakorlat sok tekintetben eltér a tőlünk megszokottól. Minden államnak megvannak a saját törvényei, ez a per New York Állam törvényei szerint zajlott, és ezt minden félnek tudomásul kellett vennie. Több olyan helyzet alakult ki a tárgyaláson, ami sértette az ember igazságérzetét. Ha valaki ezt szóvá tette, ilyenkor a bírónő felemelte a törvénykönyvet, ami állandóan előtte volt az asztalon, és felindultan mondta: „Én nem kereshetem az igazságot. Benne van a törvénykönyvben: A bíró ne keresse az igazságot!”
      A tárgyalóteremben a bíró és az esküdtek tehát meghallgatják azt, amit a bíró enged, hogy a felek elmondjanak, majd utána születik meg a döntés. (A bíró mindig sokkal többet tud, mint az esküdtek, de a döntését mégis az esküdtek hiányos tudására hivatkozva hozza meg).

    • @susannabanyasz6834
      @susannabanyasz6834 5 หลายเดือนก่อน +3

      Big maffia Isten nevében!

    • @villovarga3675
      @villovarga3675 5 หลายเดือนก่อน

      ostobasag es korlatolt kijelenteni ezt igy. Csak veletlen folytan nem mentem el a targyalasra, minthogy ott elek; az amerikai torvenykezes kulonbozik az europaitol. Talan jo lett volna, ha Magyarorszag kepviseloi tanulmanyoztak volna az usa torvenyeit. Valamint tovabb kellett volna vinnie Magyarorszagnak az ugyet az Usaban, netan megkerdezve az ott elo magyarokat is ezugyben, nem felkerve egy olyan ugyvedet, akinek fogalma sem volt a mutargy jogtol. nagyon szomoru, mashogy kellett volna megoldani, milliok kifizetese nelkul, de a tudatlansag gyozott...

    • @monsanyi
      @monsanyi 4 หลายเดือนก่อน

      Azért a ruszki bíróság kanyarban előz

    • @leventeadam8471
      @leventeadam8471 4 หลายเดือนก่อน

      Meg lehet nézni az USA társadalmi állapotát, amit az igazságszolgáltatása harmonizálja. . .

  • @László-q8w
    @László-q8w 5 หลายเดือนก่อน +5

    Megnyugodtam, hogy nem csak Magyarországon vágják zsebre a bírókat, hanem a "demokrácia fellegvárában" az USA-ban is.....

  • @robertbertalan8798
    @robertbertalan8798 5 หลายเดือนก่อน +2

    Jo lenne tudni hogy talaltak meg mert nem a Balaton felvideken

    • @MihalyNagy-sv8wz
      @MihalyNagy-sv8wz 5 หลายเดือนก่อน +3

      Igen, fontos lenne tudni a pontos lelőhelyet. Az olyan esetekben, amikor nem szakember, és nem feltárás keretében bukkan régészeti leletekre, nehéz a hiteles lelőhelyet azonosítani. Ha volna az eddigieknél pontosabb információ, akkor lehetne hitelesítő feltárást végezni. A múzeumi kollégák számára ez rutinfeladat.

    • @MihalyNagy-sv8wz
      @MihalyNagy-sv8wz 5 หลายเดือนก่อน +4

      Az adatok Szabadbattyán-Kőszárhegy térségére mutatnak.

    • @susannabanyasz6834
      @susannabanyasz6834 5 หลายเดือนก่อน +2

      Igen, igazad van mert Kőszárhegy (kőbánya) környezete nem tartozik a Balatonfelvidék-hez!

    • @balibambosz333
      @balibambosz333 5 หลายเดือนก่อน

      @@MihalyNagy-sv8wz - A pontos lelőhelyről,készült,1 kézzel rajzolt térkép.(Még a Történelem tanár meggyilkolása előtt.) A Yt.-n megnézheti.

    • @balibambosz333
      @balibambosz333 5 หลายเดือนก่อน

      -Tisztelt robert! -Úgy tudom,a kincseket,a kikötőben találták.( Tehát menekülésre készen,részben,elrejtve,a fűtő alagútban. ) -Gondolom,az idegen támadók elől,rejtették el. Aztán már nem tértek vissza,az eredeti tulajdonosok.

  • @endreq2815
    @endreq2815 4 หลายเดือนก่อน

    2021-től : Az eddig orgazdaságnak nevezett cselekmények továbbra is büntetendők, de ettől fogva ezeket nem orgazdaságnak nevezzük, hanem a pénzmosás bizonyos tényállásának.[1]

    • @MihalyNagy-sv8wz
      @MihalyNagy-sv8wz 4 หลายเดือนก่อน +1

      Ha megnézzük a korábbi angol sajtót, ott több tényállást is felsorolnak. Ezért hangsúlyoztuk mindig, hogy fontos a jóhiszemű szerzés (bona fide purchase), illetve a kellő körültekintéssel való eljárás (due diligence) vizsgálata.

    • @endreq2815
      @endreq2815 4 หลายเดือนก่อน +2

      @@MihalyNagy-sv8wz Jó sokat kellett volna alkudni az árból erre hivatkozva és arra , hogy úgy sem veszi meg más

    • @MihalyNagy-sv8wz
      @MihalyNagy-sv8wz 4 หลายเดือนก่อน

      @@endreq2815 Ennél a kérdésnél fontos emlékezni arra, hogy 1990-ben, az aukción, LEGALÁB 200.000.000 USD eladási árra számítottak. Fontos figyelembe venni, hogy egy 1990-ben induló kétszáz millió dolláros befektetés ma mennyit ér...

    • @MihalyNagy-sv8wz
      @MihalyNagy-sv8wz 4 หลายเดือนก่อน +1

      Kezdettől fogva az volt az álláspontunk, hogy régészeti leleteket nem lehet kereskedelmi forgalomba hozni, tehát nincs áruk. Mások erről másképp vélekednek. A fenti kalkulációs lehetőség arra az álláspontra vonatkozik. Ettől függetlenül, érték (pl. biztosítási érték) megállapítására, múzeumi daraboknál is szükség lehet.

    • @balazskiss985
      @balazskiss985 4 หลายเดือนก่อน

      költségvetési csalás

  • @thewikiman828
    @thewikiman828 4 หลายเดือนก่อน +3

    Amerikai rablóbanda...😢😢

    • @carbonduke01
      @carbonduke01 6 วันที่ผ่านมา

      Ha bármilyen esetben vmi a lopással kapcsolatban lehet,abba biztos hogy Amerikai szálak is vannak. Ez a születési hibájuk,lopás,rablás egy amerikai szokás

  • @PeterPatakipataki
    @PeterPatakipataki 4 หลายเดือนก่อน

    😂😂😂

  • @zsuzsakiss9042
    @zsuzsakiss9042 5 หลายเดือนก่อน +2

    Az eredeti mind az osztrák "sógoroknál" van / volt , Mo - on a Pénzverdében készült MÁSOLATOK vannak !
    ( ott is emberek dolgoznak , elmondják a tényeket - pláne ha már nem dolgozik ott pl nyugger lett 😅) elég biztos forrás ? 😮

    • @MihalyNagy-sv8wz
      @MihalyNagy-sv8wz 5 หลายเดือนก่อน +4

      Az eredeti a Nemzeti Múzeumban van.

    • @zsuzsakiss9042
      @zsuzsakiss9042 5 หลายเดือนก่อน

      @@MihalyNagy-sv8wz te készítetted a másolatokat ( vagy akitől tudom ,hogy ott készült a keze alatt ) ?