A może pokazałbys z jaką szybkością piszecie zdania? Pokazał kilka prostych zdań napisanych przez Ciebie po japońsku, od zawsze mnie interesowało tempo pisania Japończyków i jak to wygląda na komputerze.
Na kompie to możesz sobie sam sprawdzić, zainstaluj sobie japońską klawiaturę. Pobiera się wtedy słownik microsoftu który interpretuje to co wpisujesz i daje ci możliwości do wyboru słów tak jak na smartfonach
mnie ciekawi jak piszą w zeszycie i jak starannie piszą kanji w takim codziennym użytkowaniu. Oraz jak często przy dyktowaniu Japończycy nie potrafią zapisać kanji i co wtedy robią. Piszą hiraganą?
@@jarlfenrir Piszą kanji normalnie. hiragana służy tylko do niektórych słów i pełni funkcje gramatyczne, a katakana do zapożyczeń z języków obcych. Ale japończycy w zeszytach czy w notatkach na papierze piszą wszystkimi trzema, używając kanji zawsze tam gdzie jest to możliwe. Ale pewnie czasem jest tak, że usłyszy jakieś słowo i nie pamięta jak zapisać to dokładnie kanji, więc stąd moje pytanie, co wtedy robią - czy zapisują po prostu hiraganą?
Fascynujące! Chiński - izolacyjny (chyba drugie określenie - pozycyjny), japoński - aglutynacyjny, a znaki częściowo wspólne. Bez Ciebie, Ignacy, nie moglibyśmy w żaden sposób zestawić tych dwóch języków i, jak rozumiem, częściowo zazębiających się kultur. Dzięki!
To troszkę jak Polak próbujący odczytać rosyjski: "Ten znak mamy, tego nie, ale przypomina mi taki, co mamy" 😂 EDIT: fakt że po dwóch latach ludzie dalej odpisują nie ogarniając żartu przyprawia mnie o uczucie które nie istnieje
@@silugedejchan3812 myślę, że gdyby nam przyszło czytać cyrylicę tak, jak Ignacy tu czyta chiński to u obywatela który się nie uczył wyglądałoby to podobnie ;)
Hallo Ignacy..mam nadzieję że przeczytasz mój komentarz...bardzo Cię podziwiam że tak pięknie mówisz po polsku...ja wyjechałam z polski do niemiec i po.długich latach pobytu w niemczech nie mówię tak dobrze jak Ty..👏♥️ Życzę Ci dużo radości i miłego spędzenia czasu w polsce..I nie zniechęcaj się gdy usłyszysz nie raz brzydkie słowa które na codzień używają polacy Miłego dzionka. Alicja GUNDLACH....🌷♥️🤩
Musiałby czytać stare teksty zapisane chińskimi znakami sprzed XV wieku albo takie z mieszanym skryptem, jakiego się już w Korei praktycznie nie używa, bo jest alfabet Hangul. (System pisma, który działa na tej samej zasadzie co cyrylica czy alfabet łaciński - znak zastępuje daną głoskę) To tak jakby Polak, który zupełnie nie zna cyrylicy miał próbować czytać zdania po rosyjsku.
@@xHaya79x No sinokoreanski moze piate przez dziesiate zrozumie, ale czysty wspolczesny koreanski w zyciu nie zrozumie, bo to zupelnie inny system pisma i konstrukcja zdania
@@silugedejchan3812 O ile mi wiadomo gramatyka jest strasznie zbliżona (koreański i japoński to 2 z 4 języków na świecie które stosują system partykuł na przykład), a i (niewiele, ale wciąż) niektóre wyrazy mają wspólne pochodzenie i trochę zbliżoną wymowę.
Niesamowicie rozwija umysłowo to że jest taki zapis od setek lat - nic dziwnego że Azjaci są generalnie inteligentni, pilni i systematyczni - m.in.sam system pisma wymusza to na nich. Przynajmniej na tych którzy posługują się Kanji.
@@adamkurek6985 Tak, tylko różnica jest taka że Japoński, Chiński i Koreański nie są wcale spokrewnione, ale Polski, Rosyjski i Serbski są spokrewnione ponieważ to języki Słowiańskie, ale jednak to nie te same.
Telefony japońskie mi wytrzymują 18 lat, a monitor z Chin po roku już mówi mi "chcę na urlop", japońskie, czy koreańskie sprzęty nie mają prawa się zepsuć.
Super filmik i pomysł. Pozdrowienia i wyrazy szacunku od kogoś, kto nie dał rady się nauczyć japońskiego 👍🏻😌
5 ปีที่แล้ว +9
Jak rozróżnić znak pisany z klawiatury a pisanym ręcznie. Pokaż jak wy to piszecie. Jak wygląda japońska klawiatura? Jak pisać na klawiaturze znaki których tam nie ma? Bo rozumiem że znaków jest bardzo dużo
QWERTY i Romaji input albo nieco inna klawiatura ("podwójna") i Kana input :) Możesz używać normalnej klawiatury i pierwszej metody, wtedy klepiesz w alfabecie łacińskim a wszystko zamienianie jest na bieżąco w Hiraganę, później możesz zmienić słowo / zwrot / zdanie w Kanji albo Katakanę. Brzmi skomplikowanie i w sumie jest trochę skomplikowane :P
@Biały Japońska klawiatura (przynajmniej ta u mnie) na telefon ma hiragane i są one ułożone tak że na jednym guziku masz np wszystkie znaki z "k" i wybierasz je przesuwając palcem w górę, dół, prawo, lewo lub klikając (znaki z "a" np "ka") o tak to mniej więcej wygląda: く き か け こ Możesz to zamienić na katakane na tym takim pasku u góry, nwm co to mini słowniczek / przewidywanie słów. Jest też guzik na dodawanie dodatkowych kresek np. か が i tych kółek は ぱ, tym samym guzikiem możesz też zmieniejszac つ っ、や ゃ、ゆ ゅ、よ ょ. Możliwe kanji pokazują ci się też na tym pasku po wpisaniu słowa hiraganą, musisz tylko wybrać, który znak chcesz akurat użyć. きょ 今日 きょ 許 きょ 居 きょ キョ A słowa oddzielasz klikając raz spacje, żeby np słowo pisane hiraganą nie pomieszalo się z innym i nie utworzyło jakiegoś Kanji, którego nie chcesz i które będzie oznaczać coś zupełnie innego lub nie pozostawilo całego zdania w hiraganie np れいこちゃんのおとこ (bez oddzielenia słów w proponowanym na pierwszym miejscu mam całe zdanie w hiraganie, a na drugim z tylko jednym Kanji れいこちゃんの男) 怜子ちゃんの男 (zdanie po klikaniu spacji po każdym słowie) Ale nie wiem czy to o to chodzi z tą spacja, bo mi automatycznie zamienia hiragane w Kanji po jej kliknięciu, bo mam włączoną auto korektę, więc tego jakoś nie bierz za prawdziwą prawdę czy coś.
Ja ciągle teraz oglądam twoje filmy bo raz mi twój film pojawił na stronie głównej I masz bardzo fajne filmy😃😃 Oglądam to 2 godziny po opublikowaniu filmu
W japońskim występują trzy alfabety, z czego tylko jeden (kanji) jest zapozyczony z chińskiego i też wiele kanji ma inne znaczenia lub w ogóle nie występują. Więc np. このプレゼントは最強ですね｡ Chińczyk z tego zdania zrozumiałby tylko część 最強 ponieważ jest zapisana w kanji. Podsumowując, raczej nic by z tego nie wyszło, bo Chińczyk zrozumialby tylko pojedyncze znaki i prawdopodobnie wiekszosc źle, ponieważ kanji w chińskim i japońskim mają często różne znaczenia
@@shion3948 Tak, tak, ja wiem, że znaki kanji miewają inne znaczenia, ale na tym właśnie polega challenge. Dwa pozostałe systemy pisma (bynajmniej nie są to alfabety), o których mówisz to hiragana służąca w dużej mierze do samych konstrukcji gramatycznych oraz zwrotów takich jak dzień dobry czy dziękuję, oraz katakana służąca do zapisu słów obcego pochodzenia. Można ułożyć takie zdania po japońsku, które nie będą zawierały katakany, a wszystko napisane hiraganą będzie jedynie partykułami gramatycznymi. Myślę że wypaliłoby to mniej więcej tak jak ten film.
Ciekawy film. Od początku byłem pewny, że nie uda Ci się wszystkiego dobrze zrozumieć, ale jestem jednak pełen podziwu, bo próbowałeś, a nawet coś z tego wyszło. Jestem ciekaw jakie jest to uczucie mówić po polsku japońskie i chińskie słowa. Mogę tylko domyślać się, jak trudno może być Tobie to wszystko tłumaczyć. Pozwolę sobie powiedzieć coś o twoim sposobie mówienia polskich słów. Zdaję sobie z tego sprawę, że "polska język, trudna język" i w mowie i w pisowni. Gdy mówisz czasami mam wrażenie, że mówisz jak polak, który ma problem z dykcją. Mogę się z tym mylić, a twoja dykcja może okazać się lepszej nawet od mojej (polaka). Mamy kilka ciekawych ćwiczeń na dykcje i chciałem zapytać czy w drodze poznawania naszego języka podejmowałeś ćwiczenia, które wyrabiają dykcję. Daję like i suba, i czekam na kolejne filmy. Ciekawie opowiadasz o rożnych językowych rzeczach :) PS. Miałem przyjemność rozmawiać z Rosjaninem, który też uczył się Polskiego. Oczywiście on ma problem z sz, cz, dz, rz/ż, ale rozmowa z nim pomogła mi przełamać niechęć do obcokrajowców. Od tamtego momentu o ludziach myślę jak o ludziach: każdy gdzieś żyje i każdy ma swoją kulturę. Każdy jest wychowany na jakiś sposób i każdy jest na swój sposób indywidualni. Tak jakby otworzyły mi się oczy. Moja niechęć zamieniła się na chęć poznawania obcokrajowców i jestem zadowolony, że TH-cam wskazał mi twój kanał.
将来 (poprawnie-tradycyjnie pisane 將來, znaki te są uproszczone również w Japońskim) w chińskim również oznacza "przyszłość" i jest zapożyczeniem z japońskiego (sic!). W japońskim jest to nowe słowo, które nie istniało dawniej, zanim Japończycy zapożyczyli pojęcie "przyszłości" od Europejczyków. Użyli więc chińskich znaków 將, który jest partykułą wprowadzającą czas przyszły, a raczej strwierdząjącą, że coś się wydarzy, oraz znak 來 "przybyć, nadejść", czyli razem oznaczają one "nadejdzie" albo "coś, co nadejdzie", czyli przyszłość. W chińskim znaków tych można nadal używać oddzielnie, dlatego w zdaniu, które tłumaczyłeś, 将 łączy się z poprzedzającym je znakiem 即; 即将 oznacza coś, co wydarzy się wkrótce:即将来 "wkrótce nadejdzie". Jest to wyrażenie używane głównie w języku pisanym, nie mówionym, podobnie jak znak 将wprowadzający przyszłość. W ogóle zdania, które otrzymałeś, to zdania bardzo drętwe i sztuczne, które spotkać można w prasie chińskiej i które prawdopodobnie zostały wygenerowane w Google translate. W chińskim jest dużo zapożyczeń z japońskiego, które z kolei Japończycy stworzyli w 19 wieku używając klasycznych terminów chińskich dla tłumaczenia nowych pojęć, które nadeszły wraz z cywilizacją Zachodu, np. 社會 （社会）"społeczeństwo" albo 宗教 "religia".
W Europie posługujemy się dwoma alfabetami - łacińskim i cyrylicą. My, Europejczycy nawet nie zdajemy sobie sprawy z tego jakie mamy szczęście, że ktoś kiedyś ujednolicił naszą pisownię. Jak zawsze pozdrawiam.
Z czego co wiem kiedyś Chiny okupowaly Japonię, wtedy doszło do momentu gdy próbowano wprowadzić chiński alfabet, jednak Japończycy szybko spostrzegli że w Japońskim występują końcówki których w chińskim się nie da po prostu zapisac i wtedy powstała hiragana a później katakana służąca do zapisywania słów pochodzących od innych języków np. Prezent-->プレゼント(purezento). To jest w wielkim skrócie więc też bym wolała żeby głębiej wyjaśnił historie Japonskiego pisma :)
@@shion3948 Chiny nigdy nie zajmowały Japonii, a język chiński docierał do Japonii jako wpływ chińskich umiejętności, nauki, twórczości i buddyzmu. Kto chce więcej wiedzy o japońskim piśmie, niech sobie poczyta na początek choćby w Wikipedii o hiraganie i katakanie oraz o języku chińskim.
0:28 "Więc nie ma szans, żeby Japończyk zrozumiał Chińczyka mówiącego po chińsku..." Tylko czekałam, aż dodasz "... ale że Polak nie da rady?! Potrzymaj mi piwo!" 😁
Alfabet nie ma tu nic do gadania. Niektórych języków, jak np właśnie japoński nie da się zapisywać w sposób zrozumiały bez użycia ideogramow. Gdyby bylo to możliwe to same te znaki nigdy by nie powstały.
@@AZ-in8zv doskonale o tym wiem. Chodzi o to, że masa nieobeznanych z tematem ludzi ,,narzeka,, na japońskie pismo, uważając je za niepraktyczne i przestarzałe. Jednocześnie nie zdając sobie sprawy, że Japończycy po prostu nie mogą z kanji zrezygnować, z uwagi na ograniczoną fonetyke tego jezyka. Gdyby dało się to zarobić, to już dawno by to zrobili.
Potrzeba kanji bierze się stąd, że jedno słowo może mieć nawet do kilkunastu znaczeń. W mowie słychać różnicę, natomiast w piśmie nie widać różnicy, więc kanji sprawdza się lepiej niż alfabet. (każdy znak w kanji to znaczenie a nie głoska) Z drugiej strony ciekawie rozwiązali to Wietnamczycy. Jeśli dobrze pamiętam, w wietnamskim jedno słowo może mieć nawet do sześciu znaczeń, ale istnieją też 6 różnych intonacji, czyli jedno słowo może zostać wymówione na 6 różnych sposobów. A w piśmie? Wietnamski jest zapisywany alfabetem łacińskim, a intonacja jest zaznaczona odpowiednim znakiem diakrytycznym (np. kreska nad literą albo kropka pod literą itp.).
@Wika W Dziesiątki tysięcy potrzebne do zapisu dowolnego zdania w chińskim nie niepokoją? :) A są tacy, którzy chcą się uczyć i pisma chińskiego, i pokrewnego mu - japońskiego.
Byłoby wspaniale, gdybyś zaznaczał graficznie gdzie zaczyna się znak o którym mówisz i gdzie kończy - niewyrobione oko tego nie wie, nawet gdy umysł byłby zdolny się uczyć i zapamiętywać. Podziwiam Twoje zaangażowanie i lekkość z jaką opowiadasz. Aforyzmy to coś wspaniałego, opowiadaj o nich więcej, z pewnością w japońskich przysłowiach kryje się wiele mądrości, którą warto odkryć. Świetnie mówisz po polsku, niemal bezbłędnie a słownictwo którego używasz jest bogatsze niż posiadane przez niektórych Polaków. Tak na marginesie, czy w języku japońskim istnieją przekleństwa? nie mam na myśli słów obraźliwych - ale przekleństwa np. "kurwa, potknąłem się, szlag by to trafił" itd.
Coś takiego w polskiej historii nie miało chyba precedensu. Japończyk uczący Polaków etymologii polskich słów i reguł rządzących jego ewolucją, a źródeł pisanych chińskiej kultury szukający przez Ukrainę. Wyobrażam sobie Ignacego za parę lat dyskutującego z prof. Miodkiem i Bralczykiem, może nawet w Radzie Języka Polskiego:)
Ignacy, jak zwykle super mówisz po polsku, tak inteligentnie. A jak jest z koreańskim ? Brzmi podobnie do japonskiego albo jesteś w stanie dopasować znaki?
Chyba wolę nasze litery, wystarczy znać 20 kilka znaków i możesz przeczytać wszystko, a nie uczyć się przez lata a i tak wszystkich nigdy nie poznasz. Ale kanał i tak mi się podoba
Mam zagwostkę. Rozumiem (może błędnie), że w języku chińskim gramatyka jest realizowana za pomocą kolejności słów, ich szyk zmienia znaczenie zdania. Jak w takim razie przetłumaczono szyk przestawny Yody w Star Wars?!
Drugi znak w pierwszym zdaniu (ten człowiek - brama) z tego co wiem, pełni funkcję liczby mnogiej (我 - ja, 我们 - my). W chińskim jest sporo elementów fonetycznych znaków, które wskazują tylko na wymowę, a nie znaczenie. 们 wymawia się podobnie do 门 /men/ i stąd tu się to wzięło. W japońskim elementy fonetyczne mogą się teoretycznie przydać w czytaniu on (sinojapońskim) znaku, ale w czytaniu kun (japońskim ojczystym) są bezużyteczne. Cóż, niuanse zapożyczeń znaków ;)
Bardzo pouczające, brakowało mi tylko wskazywania znaków, o których Pan mówił. Jak dla mnie, który znak jest który w kolejności ciężko rozróżnić, Ale fajny odcinek Panie Ignacy :). Słabo znam kanji, lepiej hiraganę, katakany prawie w ogóle, zaś romaji świetnie :), ale to zrozumiałe :).
dodam, pierwsze zdanie, którego się nauczyłem po japońsku, w romaji napiszę, to: toire wa doku desuka :), bardzo ważne zapytanie :), nie powiem jakiego pierwszego zdania nauczyłem się po szwedzku 20 lat, z okładem, temu. Co kraj to obyczaj.
czy raczej gozaimasu, proszę o wyjaśnienie różnicy, wiem, że chodzi o czas, sam się uczę i nikt mi tego nie wyjaśniał, a książkowe wyjaśnienia są sprzeczne.
Ignasiu, poszło Ci całkiem nieźle 😊 Wiem, że niektórzy już to proponowali, jednak powtórzę się. Mógłbyś spróbować przeczytać koreańskie słowa, ale zapisane w romanizacji (bo przecież nie znasz alfabetu koreańskiego). A skoro każdy szanujący się zespół k-popowy nagrywa w Japonii, to możesz pokusić się o wykonanie takiego zadania 😃
A może teraz spróbowałbyś zrozumieć hanchę? W sensie sinokoreańskie zdania. Nie wiem, czy masz kogoś, kto by mógł ci podać takie zdania, jeśli nie, to proszę znajdź dramę koreańską - Hwarang, poszukaj odcinka wcielania do wojska chłopców, tam będzie napis na tablicy, aktor mówi, co jest tam napisane, ale chcę, żebyś spróbował sam dojść o co chodzi.
@@osuNoobCast W niemieckim jest ein und zwanzig więc jeden i dwadzieścia. Zarówno w polskim jest dwadzieścia jeden, jak i w japoński ni juu ichi. Wiec chyba nie o to chodzi. Sądzę raczej, że to dlatego, że japończycy nie mają tysięcy tylko dziesiątki setek - więc do tysiąca pięciuset muszą się "przełączyć" - z 15 setek wyłączyć 10 setek zrobić z nich tysiąc i potem jeszcze uwzględnić te pięć które zostało. Z tego co pamiętam językami obcymi zawiaduje inna część mózgu niż obliczeniami.
@@silugedejchan3812 Ignacy raczej nie twierdził, że uczy się niemieckiego. Nie wiadomo, dlaczego by miał włączyć "myślenie po niemiecku' - to ma być dowcip?
Heh lata oglądania anime czy słuchania różnych wersji językowych piosenek sprawiły, że chiński (chyba najczęściej odmianę mandaryńską słyszałem) wcale nie wydaje mi się aż tak podobny do japońskiego czy np koreańskiego (wiadomo, te języki są do siebie podobniejsze niż np do polskiego), i nauczyłem się jak wysłyszeć między nimi różnice (I w moim odczuciu w sumie to koreański jest chyba podobniejszy do japońskiego niż chiński przynajmniej fonetycznie, mandaryński chiński jest chyba najbardziej "miękki", choć w sumie nie wiem czy to najlepsze określenie, ale lepse mi nie przychod do głowy) I niebiosa... czyli "Tenko"? Dobrze kojarzę jak to się czyta? Na marginesie - zgodzisz się z tym, że taka budowa jak np w chińskim (ale o ile dobrze rozumiem to w mniejszym ) - gdzie znaczenie buduje szyk zdania i te same znaki słowa mogą w zależności od ułożenia dawać różne wynikowe znaczenia, kolejność i szyk zmienia funkcje gramatyczne słów/znaków, w odróżnieniu od języków fleksyjnych, gdzie w samym słowie są zawarte liczne informacje budowa zdania nie ma aż takiego znaczenia, jest mniej lub bardziej swobodna - czyni język własnie mniej naturalnym (w przeciwieństwie do fleksyjności). Tak się zastanawiam czy osoba, która wychowała się na języku nazwijmy to "składniowym" też podziela to odczucie, czy też może jest ono efektem tego, że sam się na mocno fleksyjnym języku wychowałem.
Czy Ty Ignacy nie chciałbyś nauczać polskiego i japońskiego na uniwersytecie? Masz wielką pasję i do tego ogromną wiedzę. W jakiej sferze najbardziej chciałbyś się realizować? A może już to robisz?
Witaj. Widzę, że masz na półce książkę Normana Daviesa o Polsce. Czytałeś już, czy dopiero się przymierzasz? Davies pisze o polskiej historii. Z tego co pamiętam, skupia się na historii najnowszej, tj. XX wiek. Pozdrawiam
@@gabisiaauwu2478 Mo Dao Zu Shi (i serial the Untamed na podstawie tej samej książki) to wielki hit w Chinach i w całej Azji. Serial zyskał też bardzo dużą popularność na świecie. Poza tym Ling Qi (Spiritpact) jest też dobre, chociaż widziałam z japońskim dubbingiem. Poszukaj na MyAnimeList.
Może coś z tradycyjnego chińskiego :D (Hong Kong, Makau, Taiwan) - tam uproszczony chiński jest nieużywany, a z tego co widzę, to chiński tradycyjny mógłby mieć więcej wspólnego z japońskim :)
Pomysł aby każde słowo miało swój znak/obrazek jest dla nas dziwny. Ciekaw jestem jak Japończycy zapisują takie trzy terminy: telewizor kineskopowy, telewizor lcd, telewizor led
Dobrze rozumiem że na każde słowo jest inny znak? Masakra. Zdecydowanie litery z których tworzy się słowa są lepiej pomyślane. W końcu liter do nauczenia jest "trochę mniej" niż SŁÓW...
to prawda, że każdy znak ma swoje pierwotne znaczenie, ale na przykład we współczesnym chińskim słowa często składają się z dwóch lub trzech (czy więcej) znaków, stąd wystarczy znajomość stosunkowo małej ilości znaków żeby móc nazwać wiele rzeczy. Np pociąg to "ogień+maszyna", samolot to "latać +maszyna" itp. Wbrew pozorom da się tego nauczyć, szczególnie jeśli całe życie się w tym siedzi. Czasem można nawet zgadywac jak się coś nazywa ;)
Ciekaw jestem jak z odmianą i ogólnie gramatyką w Japońskim . Może jakiś program z przykładami odmiany. Jak się domyślam to zmieniają się układy "kreseczek"
Ignacy, przynajmniej według mnie pisownia Kanji jest trochę jak hieroglify. Mam na myśli to że masz znak ptaka a obok znak nieba to myślisz hmmmm ptak lata po niebie. Czy ten alfabet działa jak domyślnie się?
Nie ma tak łatwo, trzeba się nauczyć. Domyślając się zaraz by się okazało, że istnieje kilka tysięcy sposobów na zapisanie słów typu "drabina, regał, półki, linia wysokiego napięcia/trakcyjna, namiot, szałas, miecz, pudło, skrzynka, okno, widelec itp. :P
Zastanawia mnie takie coś. Przez 9 lat uczenia się w szkole można się nauczyć całej pisowni języka . Teraz pytanie to jak uczyć się innych przedmiotów nie znając języka w pełni coś tu nie pasuje do siebie. Czy w takim razie nauka polega na uczeniu się tylko czytania i pisania.
Gdzieś czytałem o podobieństwach języka rosyjskiego do polskiego, że około 25% słów brzmi tak samo lub bardzo podobnie i ma takie samo znaczenie w obu językach, kolejne 25% brzmi bardzo podobnie do jakiegoś słowa w tym drugim języku ale ma inne znaczenie, a reszta z niczym się nie kojarzy osobie która zna tylko jeden z tych języków. No i te drugie 25% jest podchwytliwe bo wydaje się nam że rozumiemy o czym obcokrajowiec do nas mówi choć wcale tak nie jest, stąd łatwo o pomyłki. :)
Prosze pokaz jak japonczyk pisze na kartce i komputerze,telefonie zawsze mnie zastanawiało tempo takiego pisania. Zdania moga ludzie na instagramie wymyślić i ty je wybierzesz.
@@silugedejchan3812 Najpierw wypada wyczuć, że jeśli podobne słowa są w języku polskim i np. angielskim, to raczej są to zapożyczenia z łacińskiego, a w łacinie nie było "ą". Więc należy pisać przez "om".
Ucząc się chińskiego (mandaryńskiego) i japońskiego, zauważyłem, że niektóre znaki, które kojarzę z japońskiego, zostały w chińskim uproszczone i zupełnie mnie to dobiło, bo liczyłem, że jakoś będzie się to bardziej zazębiać, a koniec końców to "uproszczenie" dowaliło mi tylko roboty ah
Dokładnie, uproszczenie znaków nie do końca jest uproszczeniem. Duża część tych znaków jest pozbawiona sensu, a ilość pisanych kresek nie wpływa na łatwość zapamiętania. Na przykład 乐东／樂東. Dużo łatwiej pomylić to pierwsze od tego drugiego mimo tego, że tradycyjne znaki są bardziej złożone. Dlatego wolałbym uczyć się mandaryńskiego na tradycyjnych znakach, ale więcej materiałów jest dostępne tylko w uproszczonym. Szkoda.
Bardzo dobry pomysł. Skoro zna się język polski, to ciekawym doświadczeniem może być zgadywanka odnośnie do języka i dość pokrewnego, i takiego, z którego polszczyzna czerpała. To nie język fiński, który nie jest nawet indoeuropejskim.
Wlasnie, dla Polakow jezyk czeski brzmi troche jak parodia jezyka polskiego i dlatego czeski nas czesto smieszy. Ciekawe czy Ignacy tez to tak odczuwa? Ignacy, jak dla Ciebie brzmi czeski? Na dodatek jest wiele slow, ktore brzmia w jez. czeskim i polskim podobnie lub tak samo, a znacza cos calkiem innego.
PS> Bardzo interesuje mnie zależność i podobieństwo między językami azjatyckimi, zwłaszcza japońskim i chińskim. Ciekawe czy koreaiński ma podobieństwa pisma lub w mowie? Gdzieś czytałem, że język koreański jest dość niedawno opracowany. Jednakże wystarczyło już kilkadziesiąt lat izolacji Korei Płd. i Płn. by w mowie nastąpiły różnice między koreańskim obu państw
W jakiej wersji japońskiego jest napisane to znane logo kyokushin? www.google.com/search? Kanji?www.google.com/search?q=karate+kyokushin+logo&sxsrf=ALeKk00ofj5a3tDM62BGFPkcySiUvDwjjA:1583268727991&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=ytZuzlBB2nMvKM%253A%252C4IL6jKvf1OxkPM%252C_&vet=1&usg=AI4_-kTsXZnU64h0ASbWC1SyMW79EHgEbQ&sa=X&ved=2ahUKEwikofbQl__nAhXykYsKHYPPC4gQ9QEwAXoECAoQHg&cshid=1583268796337548#imgrc=Bdg0-beI9IhzIM
Świetnie mówisz po polsku! Gratulacje! Dwie rzeczy są do poprawienia w wymowie. 1. Polskie "u" jest tylne i zaokrąglone. 2. Twoje "d" często brzmi jak "r", np. "nie da się" brzmi jak "nie ra się".
Do you know that China was seriously considering switching to Latin alphabet but obviously didn't? My guess is that Chinese characters can be read by different dialects and all people can understand each other by writing if they can't by talking. Some countries did change to Latin or Cyrillic alphabet, Vietnam, Turkey, Mongolia and probably some others. How about Japan, did they think about it or it's out of question, tradition, you know.
It is not only about cultural aspects. For example, Japanese language just can not be used without kanji. There is just to many words with the same spelling but straight different meanings. Without kanji complicated sentences become kinda unreadable.
Guess they did think about it. Some time ago I found that there are two ways of translating kanji to romaji (roman alphabet for japanese). Maybe they will "grow up" to use latin alphabet one day?
@@jarlfenrir writing in alphabet is not any problem. You can simply write every Japanese word with letters. Problem is that, this language has insane shallow pull of vocabulary. Basically every word has at least 2-3 different meanings. Some of them 10 or even more. For example simple ''koukou'' can mean: high school 高校，spacious 広々, mouth 口腔， sailing 航行 and many, many other things. Use of different kanji lets you understand the meaning, while writing in letters not. If it was easy to get rid of kanji, Japanese would have done it long time ago.
![[Weryfikacja] JASNA STRONA mówi o 29 rzeczach, które są tylko w Japonii [Ignacy z Japonii #120]](http://i.ytimg.com/vi/JIpx5dC2XtY/mqdefault.jpg)
![[Weryfikacja] JASNA STRONA mówi o 29 rzeczach, które są tylko w Japonii [Ignacy z Japonii #120]](/img/tr.png)
A może pokazałbys z jaką szybkością piszecie zdania? Pokazał kilka prostych zdań napisanych przez Ciebie po japońsku, od zawsze mnie interesowało tempo pisania Japończyków i jak to wygląda na komputerze.
Ciekawe jak to wyglada jak piszą w szkole gdy nauczycielka szybko dyktuje
Na kompie to możesz sobie sam sprawdzić, zainstaluj sobie japońską klawiaturę. Pobiera się wtedy słownik microsoftu który interpretuje to co wpisujesz i daje ci możliwości do wyboru słów tak jak na smartfonach
mnie ciekawi jak piszą w zeszycie i jak starannie piszą kanji w takim codziennym użytkowaniu. Oraz jak często przy dyktowaniu Japończycy nie potrafią zapisać kanji i co wtedy robią. Piszą hiraganą?
@@Cypekeh Myślę, że oni generalnie piszą hiraganą czy katakaną, a Kanji jest dla hardkorów ;)
@@jarlfenrir Piszą kanji normalnie. hiragana służy tylko do niektórych słów i pełni funkcje gramatyczne, a katakana do zapożyczeń z języków obcych.
Ale japończycy w zeszytach czy w notatkach na papierze piszą wszystkimi trzema, używając kanji zawsze tam gdzie jest to możliwe. Ale pewnie czasem jest tak, że usłyszy jakieś słowo i nie pamięta jak zapisać to dokładnie kanji, więc stąd moje pytanie, co wtedy robią - czy zapisują po prostu hiraganą?
Mówisz po polsku bardzo płynnie i pięknie, starannie dobierasz słowa. Większość Polaków tego nie potrafi. Jesteś niesamowity!
Jestes hitem internetu przyjacielu
Fascynujące! Chiński - izolacyjny (chyba drugie określenie - pozycyjny), japoński - aglutynacyjny, a znaki częściowo wspólne. Bez Ciebie, Ignacy, nie moglibyśmy w żaden sposób zestawić tych dwóch języków i, jak rozumiem, częściowo zazębiających się kultur. Dzięki!
Kanał Złomnik wspomniał o Tobie w ostatnim filmie :D
th-cam.com/video/kvbT49gWHHo/w-d-xo.html :P
@@piotrfelix, też kiedyś uczyłem się esperanta. Ciekaw jestem, czy Ignacy słyszał o tym języku?
@@Daniel-kp7gf Na pewno słyszał. No i to jest pomysł na odcinek. :)
To troszkę jak Polak próbujący odczytać rosyjski: "Ten znak mamy, tego nie, ale przypomina mi taki, co mamy" 😂
EDIT: fakt że po dwóch latach ludzie dalej odpisują nie ogarniając żartu przyprawia mnie o uczucie które nie istnieje
@Theodor the Cat no ja niestety takich umiejętności nie posiadam 😂
Cyrylica ez Ruska ukrainska cos powiedziec tam
@Theodor the Cat zapewne, brzmi podobnie
fonetycznie rosyjski jest nam prościej zrozumieć, niż w pisowni, ale Japończyk inaczej wymawia znaki chińskie, niż Chińczyk...
@@silugedejchan3812 myślę, że gdyby nam przyszło czytać cyrylicę tak, jak Ignacy tu czyta chiński to u obywatela który się nie uczył wyglądałoby to podobnie ;)
Ciekawy odcinek, ciekawa zabawa językoznawcza . Bardzo mi się podobało 👍
Jesteś bardzo mądrym i inteligentnym człowiekiem.. Ignacy..nie jeden Polak Ci nie dorównuje wiedzy..masz perfekcyjny Polski akcent
Uwielbiam twoje powitanie
Hallo Ignacy..mam nadzieję że przeczytasz mój komentarz...bardzo Cię podziwiam że tak pięknie mówisz po polsku...ja wyjechałam z polski do niemiec i po.długich latach pobytu w niemczech nie mówię tak dobrze jak Ty..👏♥️
Życzę Ci dużo radości i
miłego spędzenia czasu w polsce..I nie zniechęcaj się gdy usłyszysz nie raz brzydkie słowa które na codzień używają polacy
Miłego dzionka. Alicja GUNDLACH....🌷♥️🤩
Bardzo ciekawy kanał:)
Ignacy zrób Japoński vs Koreański akurat to mnie bardzo ciekawi 😁
P.S. Super odcinek!
Musiałby czytać stare teksty zapisane chińskimi znakami sprzed XV wieku albo takie z mieszanym skryptem, jakiego się już w Korei praktycznie nie używa, bo jest alfabet Hangul. (System pisma, który działa na tej samej zasadzie co cyrylica czy alfabet łaciński - znak zastępuje daną głoskę) To tak jakby Polak, który zupełnie nie zna cyrylicy miał próbować czytać zdania po rosyjsku.
@@xHaya79x No sinokoreanski moze piate przez dziesiate zrozumie, ale czysty wspolczesny koreanski w zyciu nie zrozumie, bo to zupelnie inny system pisma i konstrukcja zdania
xHaya79x akurat nie chodziło mi o to co przedstawił w tym filmie bo to akurat wiem, tylko po prostu porównanie języków, podobieństwa itp
@@silugedejchan3812 O ile mi wiadomo gramatyka jest strasznie zbliżona (koreański i japoński to 2 z 4 języków na świecie które stosują system partykuł na przykład), a i (niewiele, ale wciąż) niektóre wyrazy mają wspólne pochodzenie i trochę zbliżoną wymowę.
@@qactus4031 Odsyłam do Pyry w Korei
Niesamowicie rozwija umysłowo to że jest taki zapis od setek lat - nic dziwnego że Azjaci są generalnie inteligentni, pilni i systematyczni - m.in.sam system pisma wymusza to na nich. Przynajmniej na tych którzy posługują się Kanji.
Lubię twoje filmy!
Super, bardzo dobry materiał. Dzięki, Ignacy pozdrawiam.
Super pomysł na film!
no to wszystkiego najlepszego z okazji urodzin :) (wiem że spóźnione ale zawsze lepiej spóźnione niż w ogóle)
Jak mnie wkurza gdy ktoś mówi że Japoński, Chiński i Koreański to to samo.
To tak jak by powiedziano że polski rosyjski i serbski to ten sam język
Mnie też to denerwuje
@@adamkurek6985 Tak, tylko różnica jest taka że Japoński, Chiński i Koreański nie są wcale spokrewnione, ale Polski, Rosyjski i Serbski są spokrewnione ponieważ to języki Słowiańskie, ale jednak to nie te same.
Jesteś niesamowity,bardzo polubiłam twój kanał
witaj ignacy pozdrawiam
Ja wiem tylko tyle, że jak na czymś jest napisane "MADE IN JAPAN" ,to jest to lepsze niż "MADE IN CHINA".
Telefony japońskie mi wytrzymują 18 lat, a monitor z Chin po roku już mówi mi "chcę na urlop", japońskie, czy koreańskie sprzęty nie mają prawa się zepsuć.
Podajesz Kohai wiele ciekawych informacji, o których nie miałam pojęcia..
W tym odcinku np. co?
Jesteś po prostu najlepszy. Arigato
Super filmik i pomysł. Pozdrowienia i wyrazy szacunku od kogoś, kto nie dał rady się nauczyć japońskiego 👍🏻😌
Jak rozróżnić znak pisany z klawiatury a pisanym ręcznie. Pokaż jak wy to piszecie. Jak wygląda japońska klawiatura? Jak pisać na klawiaturze znaki których tam nie ma? Bo rozumiem że znaków jest bardzo dużo
Właśnie, Ignacy, powiedz nam coś na ten temat 😊
QWERTY i Romaji input albo nieco inna klawiatura ("podwójna") i Kana input :)
Możesz używać normalnej klawiatury i pierwszej metody, wtedy klepiesz w alfabecie łacińskim a wszystko zamienianie jest na bieżąco w Hiraganę, później możesz zmienić słowo / zwrot / zdanie w Kanji albo Katakanę.
Brzmi skomplikowanie i w sumie jest trochę skomplikowane :P
@Biały Japońska klawiatura (przynajmniej ta u mnie) na telefon ma hiragane i są one ułożone tak że na jednym guziku masz np wszystkie znaki z "k" i wybierasz je przesuwając palcem w górę, dół, prawo, lewo lub klikając (znaki z "a" np "ka") o tak to mniej więcej wygląda:
く
き か け
こ
Możesz to zamienić na katakane na tym takim pasku u góry, nwm co to mini słowniczek / przewidywanie słów. Jest też guzik na dodawanie dodatkowych kresek np. か が i tych kółek は ぱ, tym samym guzikiem możesz też zmieniejszac つ っ、や ゃ、ゆ ゅ、よ ょ. Możliwe kanji pokazują ci się też na tym pasku po wpisaniu słowa hiraganą, musisz tylko wybrać, który znak chcesz akurat użyć.
きょ 今日
きょ 許
きょ 居
きょ キョ
A słowa oddzielasz klikając raz spacje, żeby np słowo pisane hiraganą nie pomieszalo się z innym i nie utworzyło jakiegoś Kanji, którego nie chcesz i które będzie oznaczać coś zupełnie innego lub nie pozostawilo całego zdania w hiraganie np
れいこちゃんのおとこ (bez oddzielenia słów w proponowanym na pierwszym miejscu mam całe zdanie w hiraganie, a na drugim z tylko jednym Kanji れいこちゃんの男)
怜子ちゃんの男 (zdanie po klikaniu spacji po każdym słowie)
Ale nie wiem czy to o to chodzi z tą spacja, bo mi automatycznie zamienia hiragane w Kanji po jej kliknięciu, bo mam włączoną auto korektę, więc tego jakoś nie bierz za prawdziwą prawdę czy coś.
@@tovarichtartartartaglia4380 O super wyjaśniłeś 😃
@@ewanowak2068 naprawdę? Bo teraz jak to czytam to wydaje mi się, że napisałam to dość chaotycznie i mało zrozumiale
Ale we wszystkich zdaniach zachowałeś pierwiastek ich sensu. Brawo.
Wow, bardzo ciekawe!
Ja ciągle teraz oglądam twoje filmy bo raz mi twój film pojawił na stronie głównej
I masz bardzo fajne filmy😃😃
Oglądam to 2 godziny po opublikowaniu filmu
2:50 ostatni ze znaków przypomina mi ten 竜
To teraz poproś kogoś mówiącego po chińsku (najlepiej native speakera) o zrozumienie zdań napisanych po japońsku
W sumie nagrywał z koreanką która ma kolegę z Chin (nagrywali razem z Ignacym i niej) więc dałoby radę.
W japońskim występują trzy alfabety, z czego tylko jeden (kanji) jest zapozyczony z chińskiego i też wiele kanji ma inne znaczenia lub w ogóle nie występują. Więc np. このプレゼントは最強ですね｡ Chińczyk z tego zdania zrozumiałby tylko część 最強 ponieważ jest zapisana w kanji. Podsumowując, raczej nic by z tego nie wyszło, bo Chińczyk zrozumialby tylko pojedyncze znaki i prawdopodobnie wiekszosc źle, ponieważ kanji w chińskim i japońskim mają często różne znaczenia
@@shion3948 Tak, tak, ja wiem, że znaki kanji miewają inne znaczenia, ale na tym właśnie polega challenge. Dwa pozostałe systemy pisma (bynajmniej nie są to alfabety), o których mówisz to hiragana służąca w dużej mierze do samych konstrukcji gramatycznych oraz zwrotów takich jak dzień dobry czy dziękuję, oraz katakana służąca do zapisu słów obcego pochodzenia. Można ułożyć takie zdania po japońsku, które nie będą zawierały katakany, a wszystko napisane hiraganą będzie jedynie partykułami gramatycznymi. Myślę że wypaliłoby to mniej więcej tak jak ten film.
@@jacekpawelski104 to już by się trzeba było natrudzic nad takimi zdaniami żeby było jak najwięcej kanji ale i tak trudno by bylo
Uczę się japońskiego od 3 lat i rozumiałam wszystko, to co ty, hah
Powiedzmy, że to sukces
E tam nie pierdol xD :)
Super film
Ignacy, swietny Jak zwykle, dawaj cos o ninja
Nigdy nie zrozumiem jakim cudem wy się nauczyliście tych wszystkich znaków xd
uczą się od małego jak my literek, tyle że oni mają określoną liczbę kanji które muszą umieć aby zdać daną klasę z czego co wiem
A jaki cud jest w zapamiętywaniu? Długo się uczą, aż się nauczą.
A jak lekarz u nich napisze recepte?
Tak samo jak ty się uczysz, że dany szyk liter znaczy to a inny coś innego.
A jak się nauczyłeś tych wszystkich słów, które znasz w polskim? Jest ich tysiące.
Bardzo ciekawy odcinek.
I tak dość dużo zrozumiałeś :P
1:20 A już myślałem że pierwsza literę odgadłem, mnie to przypomina namiot, a okazało się człowiekiem
XDDD
To często pierwsze słowo, którego naucza się przy nauce chińskiego. Proste, łatwo zrozumieć, zapamiętać i napisać.
Uczę się tradycyjnego chińskiego i też zgadywałam niektóre znaki, momentami już bliższe mi było twoje japońskie kanji.
Proszę zrób jeszcze drugą część! :)
🚗⚡⛱ jadę ,szybko,plaża też tak można czyli trzeba się domyślać kto i co napisał /a. Dużo pouczających zdań oznacza że masz chęć uczyć innych:))))
Super ciekawy filmik!!!
Ciekawy film. Od początku byłem pewny, że nie uda Ci się wszystkiego dobrze zrozumieć, ale jestem jednak pełen podziwu, bo próbowałeś, a nawet coś z tego wyszło. Jestem ciekaw jakie jest to uczucie mówić po polsku japońskie i chińskie słowa. Mogę tylko domyślać się, jak trudno może być Tobie to wszystko tłumaczyć.
Pozwolę sobie powiedzieć coś o twoim sposobie mówienia polskich słów. Zdaję sobie z tego sprawę, że "polska język, trudna język" i w mowie i w pisowni. Gdy mówisz czasami mam wrażenie, że mówisz jak polak, który ma problem z dykcją. Mogę się z tym mylić, a twoja dykcja może okazać się lepszej nawet od mojej (polaka). Mamy kilka ciekawych ćwiczeń na dykcje i chciałem zapytać czy w drodze poznawania naszego języka podejmowałeś ćwiczenia, które wyrabiają dykcję.
Daję like i suba, i czekam na kolejne filmy. Ciekawie opowiadasz o rożnych językowych rzeczach :)
PS. Miałem przyjemność rozmawiać z Rosjaninem, który też uczył się Polskiego. Oczywiście on ma problem z sz, cz, dz, rz/ż, ale rozmowa z nim pomogła mi przełamać niechęć do obcokrajowców. Od tamtego momentu o ludziach myślę jak o ludziach: każdy gdzieś żyje i każdy ma swoją kulturę. Każdy jest wychowany na jakiś sposób i każdy jest na swój sposób indywidualni. Tak jakby otworzyły mi się oczy. Moja niechęć zamieniła się na chęć poznawania obcokrajowców i jestem zadowolony, że TH-cam wskazał mi twój kanał.
Bardzo fajny film i nieźle kombinowałeś ze znaczeniem partykuł. 他是我们的老师。Ta shi women de laoshi. O jest naszym nauczycielem.
O dziwo zrelaksowałem się przy tym filmie.
将来 (poprawnie-tradycyjnie pisane 將來, znaki te są uproszczone również w Japońskim) w chińskim również oznacza
"przyszłość" i jest zapożyczeniem z japońskiego (sic!). W japońskim jest to nowe słowo, które nie istniało dawniej, zanim Japończycy zapożyczyli pojęcie "przyszłości" od Europejczyków. Użyli więc chińskich znaków 將, który jest partykułą wprowadzającą czas przyszły, a raczej strwierdząjącą, że coś się wydarzy, oraz znak 來 "przybyć, nadejść", czyli razem oznaczają one "nadejdzie" albo "coś, co nadejdzie", czyli przyszłość. W chińskim znaków tych można nadal używać oddzielnie, dlatego w zdaniu, które tłumaczyłeś, 将 łączy się z poprzedzającym je znakiem 即; 即将 oznacza coś, co wydarzy się wkrótce:即将来 "wkrótce nadejdzie". Jest to wyrażenie używane głównie w języku pisanym, nie mówionym, podobnie jak znak 将wprowadzający przyszłość. W ogóle zdania, które otrzymałeś, to zdania bardzo drętwe i sztuczne, które spotkać można w prasie chińskiej i które prawdopodobnie zostały wygenerowane w Google translate.
W chińskim jest dużo zapożyczeń z japońskiego, które z kolei Japończycy stworzyli w 19 wieku używając klasycznych terminów chińskich dla tłumaczenia nowych pojęć, które nadeszły wraz z cywilizacją Zachodu, np. 社會 （社会）"społeczeństwo" albo 宗教 "religia".
W Europie posługujemy się dwoma alfabetami - łacińskim i cyrylicą. My, Europejczycy nawet nie zdajemy sobie sprawy z tego jakie mamy szczęście, że ktoś kiedyś ujednolicił naszą pisownię. Jak zawsze pozdrawiam.
No, jeszcze greka, a jak ktoś zalicza Kaukaz do Europy to gruzińskie, armeńskie pismo.
A ja myslałem że to o nowym roku, to będą noworoczne życzenia :D
Super film
To i tak wyzwanie :P
Dosyć zabawne te tłumaczenia wyszły w stosunku do oryginalnego znaczenia. :D
Mógłbyś coś kiedyś powiedzieć o etymologii japońskich/chińskich znaków.
Z czego co wiem kiedyś Chiny okupowaly Japonię, wtedy doszło do momentu gdy próbowano wprowadzić chiński alfabet, jednak Japończycy szybko spostrzegli że w Japońskim występują końcówki których w chińskim się nie da po prostu zapisac i wtedy powstała hiragana a później katakana służąca do zapisywania słów pochodzących od innych języków np. Prezent-->プレゼント(purezento). To jest w wielkim skrócie więc też bym wolała żeby głębiej wyjaśnił historie Japonskiego pisma :)
@@shion3948 Chiny nigdy nie zajmowały Japonii, a język chiński docierał do Japonii jako wpływ chińskich umiejętności, nauki, twórczości i buddyzmu.
Kto chce więcej wiedzy o japońskim piśmie, niech sobie poczyta na początek choćby w Wikipedii o hiraganie i katakanie oraz o języku chińskim.
@@shion3948 Najpierw powstała _katakana_ , następnie _hiragana_ onna-de (kobiece pismo).
W zdaniu 他是我们的老师 powiedziałeś "on jest naszym przyjacielem", a powinno być "on jest naszym nauczycielem" 🙂
Czyli w zasadzie całkiem poprawnie to zrozumiał kiedy próbował na początku to "rozszyfrować".
0:28 "Więc nie ma szans, żeby Japończyk zrozumiał Chińczyka mówiącego po chińsku..."
Tylko czekałam, aż dodasz "... ale że Polak nie da rady?! Potrzymaj mi piwo!" 😁
Cieszę się że Fenicjanie wynaleźli alfabet i każde zdanie można zapisać za pomocą kilkudziesięciu znaków.
Alfabet nie ma tu nic do gadania. Niektórych języków, jak np właśnie japoński nie da się zapisywać w sposób zrozumiały bez użycia ideogramow. Gdyby bylo to możliwe to same te znaki nigdy by nie powstały.
@@AZ-in8zv doskonale o tym wiem. Chodzi o to, że masa nieobeznanych z tematem ludzi ,,narzeka,, na japońskie pismo, uważając je za niepraktyczne i przestarzałe. Jednocześnie nie zdając sobie sprawy, że Japończycy po prostu nie mogą z kanji zrezygnować, z uwagi na ograniczoną fonetyke tego jezyka. Gdyby dało się to zarobić, to już dawno by to zrobili.
Potrzeba kanji bierze się stąd, że jedno słowo może mieć nawet do kilkunastu znaczeń. W mowie słychać różnicę, natomiast w piśmie nie widać różnicy, więc kanji sprawdza się lepiej niż alfabet. (każdy znak w kanji to znaczenie a nie głoska)
Z drugiej strony ciekawie rozwiązali to Wietnamczycy. Jeśli dobrze pamiętam, w wietnamskim jedno słowo może mieć nawet do sześciu znaczeń, ale istnieją też 6 różnych intonacji, czyli jedno słowo może zostać wymówione na 6 różnych sposobów. A w piśmie? Wietnamski jest zapisywany alfabetem łacińskim, a intonacja jest zaznaczona odpowiednim znakiem diakrytycznym (np. kreska nad literą albo kropka pod literą itp.).
@@pablosames Da się zapisywać i sami Japończycy robili to i robią. Zob. hiragana.
@Wika W Dziesiątki tysięcy potrzebne do zapisu dowolnego zdania w chińskim nie niepokoją? :) A są tacy, którzy chcą się uczyć i pisma chińskiego, i pokrewnego mu - japońskiego.
Byłoby wspaniale, gdybyś zaznaczał graficznie
gdzie zaczyna się znak o którym mówisz i gdzie kończy
- niewyrobione oko tego nie wie, nawet gdy umysł byłby zdolny
się uczyć i zapamiętywać.
Podziwiam Twoje zaangażowanie i lekkość z jaką opowiadasz.
Aforyzmy to coś wspaniałego, opowiadaj o nich więcej,
z pewnością w japońskich przysłowiach kryje się wiele mądrości, którą warto odkryć.
Świetnie mówisz po polsku, niemal bezbłędnie a słownictwo którego używasz jest bogatsze
niż posiadane przez niektórych Polaków.
Tak na marginesie,
czy w języku japońskim istnieją przekleństwa? nie mam na myśli słów obraźliwych - ale przekleństwa np. "kurwa, potknąłem się, szlag by to trafił" itd.
Coś takiego w polskiej historii nie miało chyba precedensu. Japończyk uczący Polaków etymologii polskich słów i reguł rządzących jego ewolucją, a źródeł pisanych chińskiej kultury szukający przez Ukrainę. Wyobrażam sobie Ignacego za parę lat dyskutującego z prof. Miodkiem i Bralczykiem, może nawet w Radzie Języka Polskiego:)
Ignacy, jak zwykle super mówisz po polsku, tak inteligentnie. A jak jest z koreańskim ? Brzmi podobnie do japonskiego albo jesteś w stanie dopasować znaki?
Mistrz!
Chyba wolę nasze litery, wystarczy znać 20 kilka znaków i możesz przeczytać wszystko, a nie uczyć się przez lata a i tak wszystkich nigdy nie poznasz. Ale kanał i tak mi się podoba
Cześć Ignacy! Ostatnio zacząłem oglądać Japoński teleturniej ,,Tore''. Czy mógłbyś opowiedzieć coś o tym teleturnieju? Do zobaczenia
Mam zagwostkę. Rozumiem (może błędnie), że w języku chińskim gramatyka jest realizowana za pomocą kolejności słów, ich szyk zmienia znaczenie zdania. Jak w takim razie przetłumaczono szyk przestawny Yody w Star Wars?!
Ostatni znak pierwszego zdania wygląda jak biegnący człowiek w kapeluszu z mieczem ;)
Drugi znak w pierwszym zdaniu (ten człowiek - brama) z tego co wiem, pełni funkcję liczby mnogiej (我 - ja, 我们 - my). W chińskim jest sporo elementów fonetycznych znaków, które wskazują tylko na wymowę, a nie znaczenie. 们 wymawia się podobnie do 门 /men/ i stąd tu się to wzięło. W japońskim elementy fonetyczne mogą się teoretycznie przydać w czytaniu on (sinojapońskim) znaku, ale w czytaniu kun (japońskim ojczystym) są bezużyteczne. Cóż, niuanse zapożyczeń znaków ;)
Ignacy ma umiłowanie wszystkich języków świata !!!
Po polsku jest przysłowie "Jaki nowy rok, taki cały rok"
Bardzo pouczające, brakowało mi tylko wskazywania znaków, o których Pan mówił. Jak dla mnie, który znak jest który w kolejności ciężko rozróżnić, Ale fajny odcinek Panie Ignacy :). Słabo znam kanji, lepiej hiraganę, katakany prawie w ogóle, zaś romaji świetnie :), ale to zrozumiałe :).
dodam, pierwsze zdanie, którego się nauczyłem po japońsku, w romaji napiszę, to: toire wa doku desuka :), bardzo ważne zapytanie :), nie powiem jakiego pierwszego zdania nauczyłem się po szwedzku 20 lat, z okładem, temu. Co kraj to obyczaj.
dodam, domo arigatou goizamaśta
czy raczej gozaimasu, proszę o wyjaśnienie różnicy, wiem, że chodzi o czas, sam się uczę i nikt mi tego nie wyjaśniał, a książkowe wyjaśnienia są sprzeczne.
ostatni znak w pierwszym zdaniu powinien nazywać się wściekły samuraj :)
Ignasiu, poszło Ci całkiem nieźle 😊 Wiem, że niektórzy już to proponowali, jednak powtórzę się. Mógłbyś spróbować przeczytać koreańskie słowa, ale zapisane w romanizacji (bo przecież nie znasz alfabetu koreańskiego). A skoro każdy szanujący się zespół k-popowy nagrywa w Japonii, to możesz pokusić się o wykonanie takiego zadania 😃
A może teraz spróbowałbyś zrozumieć hanchę? W sensie sinokoreańskie zdania. Nie wiem, czy masz kogoś, kto by mógł ci podać takie zdania, jeśli nie, to proszę znajdź dramę koreańską - Hwarang, poszukaj odcinka wcielania do wojska chłopców, tam będzie napis na tablicy, aktor mówi, co jest tam napisane, ale chcę, żebyś spróbował sam dojść o co chodzi.
1500 - tysiąc pięćset (nie "tysiąc i pięćset")
Nie gniewaj się na niego. Zrobił to przypadkiem, no włączył myślenie po niemiecku i mu wyszło zweiundzwanzig
@@silugedejchan3812 Sam mówił, że uczy się poprawnej polszczyzny, więc chyba mu w tym pomagam poprawiając błędy. Btw, też pomyślałem o niemieckim xD
@@osuNoobCast W niemieckim jest ein und zwanzig więc jeden i dwadzieścia. Zarówno w polskim jest dwadzieścia jeden, jak i w japoński ni juu ichi. Wiec chyba nie o to chodzi. Sądzę raczej, że to dlatego, że japończycy nie mają tysięcy tylko dziesiątki setek - więc do tysiąca pięciuset muszą się "przełączyć" - z 15 setek wyłączyć 10 setek zrobić z nich tysiąc i potem jeszcze uwzględnić te pięć które zostało. Z tego co pamiętam językami obcymi zawiaduje inna część mózgu niż obliczeniami.
@@silugedejchan3812 Ignacy raczej nie twierdził, że uczy się niemieckiego. Nie wiadomo, dlaczego by miał włączyć "myślenie po niemiecku' - to ma być dowcip?
Heh lata oglądania anime czy słuchania różnych wersji językowych piosenek sprawiły, że chiński (chyba najczęściej odmianę mandaryńską słyszałem) wcale nie wydaje mi się aż tak podobny do japońskiego czy np koreańskiego (wiadomo, te języki są do siebie podobniejsze niż np do polskiego), i nauczyłem się jak wysłyszeć między nimi różnice
(I w moim odczuciu w sumie to koreański jest chyba podobniejszy do japońskiego niż chiński przynajmniej fonetycznie, mandaryński chiński jest chyba najbardziej "miękki", choć w sumie nie wiem czy to najlepsze określenie, ale lepse mi nie przychod do głowy)
I niebiosa... czyli "Tenko"? Dobrze kojarzę jak to się czyta?
Na marginesie - zgodzisz się z tym, że taka budowa jak np w chińskim (ale o ile dobrze rozumiem to w mniejszym ) - gdzie znaczenie buduje szyk zdania i te same znaki słowa mogą w zależności od ułożenia dawać różne wynikowe znaczenia, kolejność i szyk zmienia funkcje gramatyczne słów/znaków, w odróżnieniu od języków fleksyjnych, gdzie w samym słowie są zawarte liczne informacje budowa zdania nie ma aż takiego znaczenia, jest mniej lub bardziej swobodna - czyni język własnie mniej naturalnym (w przeciwieństwie do fleksyjności).
Tak się zastanawiam czy osoba, która wychowała się na języku nazwijmy to "składniowym" też podziela to odczucie, czy też może jest ono efektem tego, że sam się na mocno fleksyjnym języku wychowałem.
Czy Ty Ignacy nie chciałbyś nauczać polskiego i japońskiego na uniwersytecie?
Masz wielką pasję i do tego ogromną wiedzę.
W jakiej sferze najbardziej chciałbyś się realizować? A może już to robisz?
Witaj. Widzę, że masz na półce książkę Normana Daviesa o Polsce. Czytałeś już, czy dopiero się przymierzasz? Davies pisze o polskiej historii. Z tego co pamiętam, skupia się na historii najnowszej, tj. XX wiek. Pozdrawiam
Chiński brzmi zupełnie inaczej niż japoński. Każdy, kto ogląda anime, czy to japońskie, czy chińskie wie o tym :)
Zgadza się, jeden i drugi brzmi ciekawie, ale wydaje mi się, że japoński jest łatwiejszy do osłuchania się :)
chińskie anime?
@@black-ez9zd Jak najbardziej. Czasem chińskie anime mają japoński dubbing.
Znacie jakieś chińskie anime ?
@@gabisiaauwu2478 Mo Dao Zu Shi (i serial the Untamed na podstawie tej samej książki) to wielki hit w Chinach i w całej Azji. Serial zyskał też bardzo dużą popularność na świecie. Poza tym Ling Qi (Spiritpact) jest też dobre, chociaż widziałam z japońskim dubbingiem. Poszukaj na MyAnimeList.
z urodzinami to z kontekstu dobrze :D
Może coś z tradycyjnego chińskiego :D (Hong Kong, Makau, Taiwan) - tam uproszczony chiński jest nieużywany, a z tego co widzę, to chiński tradycyjny mógłby mieć więcej wspólnego z japońskim :)
Pomysł aby każde słowo miało swój znak/obrazek jest dla nas dziwny. Ciekaw jestem jak Japończycy zapisują takie trzy terminy: telewizor kineskopowy, telewizor lcd, telewizor led
Dobrze rozumiem że na każde słowo jest inny znak? Masakra. Zdecydowanie litery z których tworzy się słowa są lepiej pomyślane. W końcu liter do nauczenia jest "trochę mniej" niż SŁÓW...
to prawda, że każdy znak ma swoje pierwotne znaczenie, ale na przykład we współczesnym chińskim słowa często składają się z dwóch lub trzech (czy więcej) znaków, stąd wystarczy znajomość stosunkowo małej ilości znaków żeby móc nazwać wiele rzeczy. Np pociąg to "ogień+maszyna", samolot to "latać +maszyna" itp. Wbrew pozorom da się tego nauczyć, szczególnie jeśli całe życie się w tym siedzi. Czasem można nawet zgadywac jak się coś nazywa ;)
Ciekaw jestem jak z odmianą i ogólnie gramatyką w Japońskim . Może jakiś program z przykładami odmiany. Jak się domyślam to zmieniają się układy "kreseczek"
Test z chińskiego dla Japończyków na koreańskim telefonie.
Ignacy, przynajmniej według mnie pisownia Kanji jest trochę jak hieroglify. Mam na myśli to że masz znak ptaka a obok znak nieba to myślisz hmmmm ptak lata po niebie. Czy ten alfabet działa jak domyślnie się?
Nie ma tak łatwo, trzeba się nauczyć. Domyślając się zaraz by się okazało, że istnieje kilka tysięcy sposobów na zapisanie słów typu "drabina, regał, półki, linia wysokiego napięcia/trakcyjna, namiot, szałas, miecz, pudło, skrzynka, okno, widelec itp. :P
Jeśli widzisz jakiś znak, którego nie znasz, ale znasz znaczenia poszczególnych jego elementów, to możliwe, że zgadniesz o co chodzi.
Zastanawia mnie takie coś. Przez 9 lat uczenia się w szkole można się nauczyć całej pisowni języka . Teraz pytanie to jak uczyć się innych przedmiotów nie znając języka w pełni coś tu nie pasuje do siebie. Czy w takim razie nauka polega na uczeniu się tylko czytania i pisania.
Gdzieś czytałem o podobieństwach języka rosyjskiego do polskiego, że około 25% słów brzmi tak samo lub bardzo podobnie i ma takie samo znaczenie w obu językach, kolejne 25% brzmi bardzo podobnie do jakiegoś słowa w tym drugim języku ale ma inne znaczenie, a reszta z niczym się nie kojarzy osobie która zna tylko jeden z tych języków. No i te drugie 25% jest podchwytliwe bo wydaje się nam że rozumiemy o czym obcokrajowiec do nas mówi choć wcale tak nie jest, stąd łatwo o pomyłki. :)
Czy jesteś w stanie odczytać z takich znaków, jakiego tonu trzeb użyć? czy tego trzeba się nauczyć na pamięć?
Trzeba uczyć się na pamięć
Prosze pokaz jak japonczyk pisze na kartce i komputerze,telefonie zawsze mnie zastanawiało tempo takiego pisania.
Zdania moga ludzie na instagramie wymyślić i ty je wybierzesz.
Ej, fajnie mówisz po polsku ja chciałbym umieć japoński
Znacie jakieś fajne strony, które mogą mi pomóc?
Taka refleksja - język japoński brzmi w wymowie jak język obcy, ale język chiński jak język obcych.
Ależ to jest skąplikowane
Myślę, że Ignacy lepiej by to napisał.
Ewuś - om'
@@silugedejchan3812 Najpierw wypada wyczuć, że jeśli podobne słowa są w języku polskim i np. angielskim, to raczej są to zapożyczenia z łacińskiego, a w łacinie nie było "ą". Więc należy pisać przez "om".
SKOMPLIKOWANE
@@Arpa61 Łatwizna. W ang. complication (fr. complication, niem. Komplikazion) więc "za Chiny" w polskim nie będzie "kąplikacja".
Ucząc się chińskiego (mandaryńskiego) i japońskiego, zauważyłem, że niektóre znaki, które kojarzę z japońskiego, zostały w chińskim uproszczone i zupełnie mnie to dobiło, bo liczyłem, że jakoś będzie się to bardziej zazębiać, a koniec końców to "uproszczenie" dowaliło mi tylko roboty ah
Dokładnie, uproszczenie znaków nie do końca jest uproszczeniem. Duża część tych znaków jest pozbawiona sensu, a ilość pisanych kresek nie wpływa na łatwość zapamiętania. Na przykład 乐东／樂東. Dużo łatwiej pomylić to pierwsze od tego drugiego mimo tego, że tradycyjne znaki są bardziej złożone.
Dlatego wolałbym uczyć się mandaryńskiego na tradycyjnych znakach, ale więcej materiałów jest dostępne tylko w uproszczonym. Szkoda.
Może zaczniesz czytać czeskie teksty i próbować je zrozumieć, może być ciekawie :)
No pewnie, może jeszcze fiński, co? xd
Bardzo dobry pomysł. Skoro zna się język polski, to ciekawym doświadczeniem może być zgadywanka odnośnie do języka i dość pokrewnego, i takiego, z którego polszczyzna czerpała. To nie język fiński, który nie jest nawet indoeuropejskim.
Wlasnie, dla Polakow jezyk czeski brzmi troche jak parodia jezyka polskiego i dlatego czeski nas czesto smieszy. Ciekawe czy Ignacy tez to tak odczuwa? Ignacy, jak dla Ciebie brzmi czeski? Na dodatek jest wiele slow, ktore brzmia w jez. czeskim i polskim podobnie lub tak samo, a znacza cos calkiem innego.
Ignacy, zobacz przyklady znaczen czeskich slow:
tymrazem.pl/22-czeskie-slowa-ktore-znacza-co-innego-niz-myslisz/
@@tokenlau7519 nie proś nigdy o 'drogę" po czesku, bo pomyślą sobie, że ćpasz.
jak piszecie na klawiaturze komputera!?
NI HAU-, KONICIWA☝️DZIEN DOBRY ☝️SHIN BACKA IJDAI IGNACY☝️SUPER MOWISZ💪
PS> Bardzo interesuje mnie zależność i podobieństwo między językami azjatyckimi, zwłaszcza japońskim i chińskim. Ciekawe czy koreaiński ma podobieństwa pisma lub w mowie? Gdzieś czytałem, że język koreański jest dość niedawno opracowany. Jednakże wystarczyło już kilkadziesiąt lat izolacji Korei Płd. i Płn. by w mowie nastąpiły różnice między koreańskim obu państw
Ooo, świetny pomysł! :)
Chciałabym zobaczyć na ile byłbyś w stanie rozpoznać koreańskie słowa podobne do japońskich, jest ich dużo ;)
W jakiej wersji japońskiego jest napisane to znane logo kyokushin? www.google.com/search? Kanji?www.google.com/search?q=karate+kyokushin+logo&sxsrf=ALeKk00ofj5a3tDM62BGFPkcySiUvDwjjA:1583268727991&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=ytZuzlBB2nMvKM%253A%252C4IL6jKvf1OxkPM%252C_&vet=1&usg=AI4_-kTsXZnU64h0ASbWC1SyMW79EHgEbQ&sa=X&ved=2ahUKEwikofbQl__nAhXykYsKHYPPC4gQ9QEwAXoECAoQHg&cshid=1583268796337548#imgrc=Bdg0-beI9IhzIM
面白いですね。私は少しい日本語を話しられます(N5)、そして中国の文章時々分かります。例えば3番を分かりました、でも残りは私には難しすぎる。漢字もっと勉強しなければないと思います🤔
Pisanie na ślepo
Świetnie mówisz po polsku! Gratulacje! Dwie rzeczy są do poprawienia w wymowie. 1. Polskie "u" jest tylne i zaokrąglone. 2. Twoje "d" często brzmi jak "r", np. "nie da się" brzmi jak "nie ra się".
Do you know that China was seriously considering switching to Latin alphabet but obviously didn't? My guess is that Chinese characters can be read by different dialects and all people can understand each other by writing if they can't by talking. Some countries did change to Latin or Cyrillic alphabet, Vietnam, Turkey, Mongolia and probably some others. How about Japan, did they think about it or it's out of question, tradition, you know.
It is not only about cultural aspects. For example, Japanese language just can not be used without kanji. There is just to many words with the same spelling but straight different meanings. Without kanji complicated sentences become kinda unreadable.
Guess they did think about it. Some time ago I found that there are two ways of translating kanji to romaji (roman alphabet for japanese). Maybe they will "grow up" to use latin alphabet one day?
@@jarlfenrir writing in alphabet is not any problem. You can simply write every Japanese word with letters. Problem is that, this language has insane shallow pull of vocabulary. Basically every word has at least 2-3 different meanings. Some of them 10 or even more. For example simple ''koukou'' can mean: high school 高校，spacious 広々, mouth 口腔， sailing 航行 and many, many other things. Use of different kanji lets you understand the meaning, while writing in letters not. If it was easy to get rid of kanji, Japanese would have done it long time ago.
@@pablosames Vocabulary might change over time ;)
Kochany piękny słodki inteligentny z Ciebie Ptyś. :*