Das mit Abstand schlimmste an RoP ist das Wissen das es Jahrzehnte dauern wird bis sich nochmal jemand wagt einen Film oder eine Serie die im 2. Alter spielt... soviel verlorenes Potential 😔
Ich finde, ihr habt das heute am Ende ganz gut zum Ausdruck gebracht: Sich Reviews und Folgenbesprechungen dieser Serie anzusehen, macht wirklich Spaß - aber die Serie selbst eher weniger. Und das liegt ganz eindeutig an mehreren Punkten: 1. Schlechtes Pacing: Es gibt einfach zu viele Handlungsstränge, von denen viele kaum etwas zur Geschichte beitragen. Einige Szenen wirken wie Selbstzweck, ohne die Handlung voranzubringen. Währenddessen werden bedeutendere Stränge vernachlässigt, was zu riesigen Logiklöchern führt. Es wirkt, als würde der Serie das richtige Erzähltempo fehlen. Sie wechselt zwischen quälender Langsamkeit und überstürzten Entwicklungen, ohne jemals einen harmonischen Rhythmus zu finden. 2. Logiklöcher und Vernachlässigung des Plots: Viele Entscheidungen scheinen nur getroffen zu werden, um große, epische Szenen zu inszenieren. Was in einer Szene noch als wichtig dargestellt wird, wird bereits zwei Szenen später vergessen oder völlig ignoriert. Es scheint, als ob Payne und McKay lieber pompöse Momente schaffen wollen, ohne sich um den Weg dorthin zu kümmern. Dieser Ansatz wirkt unzusammenhängend und lässt die Serie oft eher wie eine unüberlegte Fanfiction erscheinen als wie ein kohärentes Drehbuch. 3. Missbrauch der Vorlage: Tolkien hat eine Welt geschaffen, die reich an Details und Möglichkeiten für kreative Erzählungen ist. Die Showrunner hatten ein grobes Gerüst, das man wunderbar hätte mit Leben füllen können. Stattdessen haben sie die Vorlage auf oberflächliche Handlungsstränge reduziert, die oft klischeehaft oder irrelevant wirken. Anstatt diese komplexe Welt zu erkunden, wird sie für platte Liebesgeschichten und oberflächliche Dialoge verschwendet. 4. Hervorragende Schauspieler, schwaches Drehbuch: Einige Schauspieler holen wirklich das Beste aus ihren Rollen heraus. Besonders hervorzuheben sind die Darsteller von Celebrimbor, Elrond sowie Durin III und IV. Sie schaffen es, trotz der schwachen Vorlage ihren Figuren Tiefe zu verleihen. Doch auch ihre großartigen Leistungen können das schwache Drehbuch nicht retten. 5. Fehlende Konsequenzen und Budgetverschwendung: Amazon hat Milliarden in diese Serie investiert, und doch scheint es, als hätte man die Fehler der ersten Staffel nicht behoben. Wäre es keine „Herr der Ringe“-Lizenz und hätte Amazon nicht so viel Geld hineingesteckt, wäre die Serie vermutlich schon längst abgesetzt worden. Insgesamt ist die Serie trotz großem Budget und einer fantastischen Vorlage erzählerisch enttäuschend. Es bleibt die Frage, ob die Show ohne den „Herr der Ringe“-Namen überhaupt Beachtung finden würde.
Ich finde so geil wie tief die Story hier analysiert wird vor allem von Florentin, gerade weil er immer sagt er sei nicht so super krass in der lore. Deshalb kann er denke ich, gerade gut die Logik Fehler was die Motivationen angeht ausmachen. 😮
Schade das ihr nicht über die Pferdescene mit Isildur gesprochen habt. Fand ich herrlich wie er erzählt von wem er gerettet wird und dann random sein pferd mitten in der Menschenmenge steht und ihm zunickt. Pferde in dieser Serie ❤
Ich geb Florentin 100% recht bezüglich leichter Unterhaltung: Ich bin die Definition eines Casual-Viewers und selbst ich hab seit Staffel 2 komplett das Interesse verloren. Es macht einfach vieles keinen Sinn in der Serie, und zwar so offensichtlich keinen Sinn, dass man es beim Anschauen nicht ignorieren kann und der Spaß verdorben wird. Was es schon an leichter Unterhatlung gibt sind die 0815 Liebeszenen. Die sind find ich aber genauso schlimm wie die fehlende Logik. Bezüglich fehlenden Szenen und ausgelassenen Infos: Ich glaube, dass die Writer sich bei den meisten Dingen einfach keine Logik überlegt haben. Die Writer sind komplett überfordert und mittlerweile bezweifle ich, dass das besser wird, weil der Story-Strang so sehr kaputt ist. Meine Hoffnung für Staffel 3: Writer austauschen und komplett neu anfangen. CGI, Schauspieler, Musik und so weiter waren nämlich sehr gut :) "Nur" das Writing ist unter aller Sau :(
Ich finde, du bringst es hier sehr gut auf den Punkt. Eigentlich sollte diese Serie leichte Unterhaltung sein. Letzte Woche hatte ich schon gesagt, dass die Showrunner glauben, sie hätten leichte Unterhaltung geschaffen - und das denke ich immer noch. Aber die Serie wird durch das schlechte Drehbuch unnötig kompliziert. Es kümmert niemanden, was in Szenen oder Folgen davor passiert ist. Es geht nur darum, die Charaktere von A nach B zu C zu bewegen, ohne jegliche Logik. Genau daran krankt die Serie: Zu viele Handlungsstränge, zu wenig Zeit für Charakterentwicklungen, schlechtes Pacing. Ständig wird der Zuschauer gezwungen, nicht nur mitzudenken, sondern für das Drehbuch zu denken - sich selbst Erklärungen zu finden, um den Plot irgendwie zusammenzuhalten. Das sieht man Woche für Woche perfekt bei Florentin, der unermüdlich versucht, hinter die Logik der Charaktere zu kommen, und dabei Folge für Folge, Staffel für Staffel immer mehr verzweifelt, weil es einfach keinen Sinn ergibt.
Danke! Danke! Danke! 💛 Ehrlich gesagt habe ich die Staffel nur Euretwegen durchgeschaut. Ich bin ein großer HdR Fan (vor allem der Filme) und diese Serie tut weh. Aber Ihr habt mir all meine Wut genommen und sie formuliert und besprochen. Wunderbar. Und dank Euch konnte ich über sovieles in der Serie lachen. 😅 Diese Besprechungen sind so großartig. Unbedingt immer weitermachen. ❤
Das Finale hat viel kaputt gemacht und mich sehr verstört. Adar als vielleicht spannenster Charakter wurde einfach gekillt - kein Duell, keine Ausprache mit Sauron, keine emotionale Abschlussszene mit seinen "Kindern". Auch hat er keine Chance mehr für Emotionen, kein "Scheitern", wo er erkennt, dass Sauron ihn geschlagen hat. Keine Abschiedsworte an Galadriel oder die Orks. Durin der IV trauert offscreen, was uns ein anderer Zwerg erzählen muss. Und alles andere ist wirr. Ich habe keine Ahnung, was irgendwer jetzt vor hat. Gandalf chillt am Kamin und singt, wärend seine Freunde auf der Flucht sind. Saruman scheint komplett ratlos. Galadriel kämpft ohne Sinn und Verstand gegen Sauron - kein Versuch zu fliehen, keine Verwendung der Ringe, keine Teamplay mit Adar oder den anderen Elben. In Numenor ergibt sich die Königin und macht nix. Und ihr Helfer reitet irgendwo hin. Ich mochte bisher immer irgendetwas und war mit Staffel 1 einigermaßen versöhnt durch die Vulkan Action. Aber jetzt bin ich sauer 😢
Ne deutlich einfachere und meines Erachtens befriedigendere Lösung wäre es gewesen, wenn Sauron Adar einfach gekillt hätte. Wie man es auch dreht und wendet, motivationstechnisch ist Adar einfach die bessere Wahl für die Orks. Der hätte noch so viel falsch machen können, das ändert nichts daran, dass deutlich bessere Gründe dagegen sprachen nicht den untergebenentötenden Tyrannen zu nehmen. Wenn Adar jedoch wegfällt gäbe es keine Führungsfigur mehr für die Orks die mitten in einem aktiven Krieg sind. Wäre verständlich, dass sie den stärksten Anführer nehmen. Gerade wenn dieser noch schnell ein paar Schlüsselfiguren irgendwie auf seine Seite bringt. Diese unerklärliche Selbstsabotage wiederum fand ich einfach unglaubwürdig.
Vielen Dank für eure Besprechung! Das hat echt viel Spaß gemacht, auch wenn ich danach meist genau so verwirrt war, wie nach dem schauen der Folge: Plotholes und fehlende Szenen haben sich leider auch durch die zweite Staffel gezogen, was sehr schade ist. Bei der Szene mit dem Dark Wizard habe ich wirklich an meinem Verstand gezweifelt: Wieso jetzt auf einmal die Zusammenkunft? Was habe ich übersehen? Aber das habt ihr ja schon hinreichend erläutert. Deswegen vielleicht noch ein paar positive Worte: Trotz der Schwächen gab es auch immer wieder ein paar gute Momente, bspw.: Sauron vs. Celebrimbor, der Vater-Sohn-Konflikt der Zwergeroder die Leichtigkeit und positive Note, die manchmal Tom Bombadil oder die Hobbits ("don't be a stranger now") reingebracht haben. Gerade vom Letzteren würde ich mir für die die dritte Staffel mehr wünschen. Herr der Ringe ist ja eigentlich ein ziemlich eindeutiger Gut vs. Böse-Konflikt. Aber der funktioniert auch deshalb so gut, weil die guten Charaktere auch positiv gezeichnet wurden und dafür auch Zeit eingeräumt wurde. Durch die ganze Trilogie zieht sich etwa das Motiv von Freundschaft (damit verbunden: Loyalität und Mut): Legolas/Gimli, Merri/Pippin und vor allem Sam/Frodo. In der ersten Staffel gab es das noch bei Elrond und Durin und auch bei Nori und Poppy. In der zweiten Staffel habe ich das ein wenig vermisst bzw. es wurde überhastet inszeniert. Damit fehlt es an diesem "märchen"-haften Element, das mich bei Herr der Ringe immer so abgeholt hat. Dann würde ich evtl. auch mal mit Figuren mitfiebern. Galadriel hatte in zwei Staffeln noch nicht eine sympathische Szene und auch bei Arondir vermeintlichem Tod in Folge 7 war ich weniger traurig als eher erleichtert, dass man seinen "Story-Arc" beendet hatte. Aber wie dem auch sei: Ich werde auch die dritte Staffel schauen und hoffe für uns alle, dass man diesmal aus den Fehlern gelernt hat.
Es war mir wieder einmal ein Fest mit euch und frage mich wie es ohne eure tollen Runden weitergehen soll. Wird was fehlen. Diese Folgenbesprechung lohnt sich auf jeden Fall als Trinkspiel für jedes Mal wenn TWIST gesagt wird.
Zu Adar: Ich denke, er kann den Elben-Ring nicht gegen Sauron nutzen weil er sich dann seinen Orks als Elb zeigen müsste...? Als Galadriel, im Wald, auf Adar trifft besteht dieser darauf daß sich alle Orks entfernen bevor er sich Galadriel als Elb zeigt. Er kann/will nicht als Elb mit seinen Orks kämpfen.
FInde ich als Erklärung eig. ganz gut, aber die Konfrontation von Adar und Sauron wäre für mich die interessanter Lösung gewesen, welche sich die Serie leider wieder selber kaputt macht.
Diesmal ist Marahs Tonspur leider irgendwie viel schlechter in deiner Version als in ihrer auf ihrem Channel! Sonst natürlich NUR Liebe für eure Besprechungen!!
Durch das Tal der Tränen - mit dem Staffelfinale bin ich glaub ich raus. 7 Folgen Trägheit und bei Folge 8 wird alles ohne Umwege beendet - Sinn hin oder her.
Das Finale hat auch schon seine Konsequenzen: Bis auf einen wurde das komplette Writing Team gefeuert und durch ein neues ersetzt. Nur Justin Doble darf bleiben.
Leider sind JD Payne und Patrick McKay noch da. Glaube man kann die besten Writer anheuern, so lange schlechte Showrunner die Spitze anführen, macht das alles keinen Unterschied. Aber man kann definitiv hoffen.
@@neroray77 Stimme ich Dir zu. Wenigstens einen Showrunner hätte man definitiv auch austauschen müssen. Kann man nur hoffen, dass die Writer einen gewissen Einfluss bekommen. Die Einsicht, dass etwas angepasst werden muss, scheint ja zumindest vorhanden zu sein.
Eigentlich hätte man beide Showrunner auch mitfeuern müssen. Das Problem ist nur, bei einer solchen Produktion kannst du das eigentlich nicht machen. Die einzige Hoffnung bleibt, dass die beiden nur noch für die Außendarstellung zuständig sind und keinen Einfluss mehr auf das Drehbuch haben. Aber das große Problem ist: Wie will man diesen komplett in sich zerstörten Plot noch irgendwie retten? Man sieht ja z.B. bei Star Wars, dass das im Endeffekt einfach nicht funktioniert.
Sorry aber das können wir als Außenstehende einfach NULL beurteilen was die Personalie angeht. Es gab einen monatelangen Autorenstreik. Auch das wird seinen Einfluss darauf gehabt haben.
@@UntoldLegendTV Sehe ich nicht so. Autorenstreik war ja die ganze Branche betroffen. Du tauschst doch nicht Dein Writing Team "mitten" in einer Serie aus, also Ende Staffel 2, wenn Du 5 planst. Vielleicht mal 1,2 Personen, aber doch nicht 5 (Gennifer Hutchinson, Glenise Mulins, Helen Shang, Jason Cahill und Nicholas Adams). Das ist, denke ich, schon ein deutliches Zeichen, dass da Unzufriedenheit bei Amazon herrscht. Vor Staffel 2 sind ja auch schon Schauspieler ausgestiegen (Adar Darsteller und Bronwyn Darstellerin). Ist im Nachhinein natürlich auch die Frage, ob die ggf. ebenfalls nicht zufrieden waren, welche Richtung das Ganze einschlägt.
Ich fand, in der deutschen Fassung wurde für diesen Elbenort sehr auffällig das Wort "Tal" genutzt, so a la "seht her, welch tolles TAL wir hier entdeckt haben" und ich dachte eher an die Gründung Bruchtals. Aber ich bin in der Lore vor Der Hobbit und Herr der Ringe garnicht drin, daher würde es mich nicht wundern, wenn es Lorien ist. Vielleicht auch nochmal kurz zu den Menschenringen. Ich habe Saurons Blut anstelle von Mithril so verstanden, dass es die Menschenringe für Sauron kontrollierbar macht und nicht unbedingt, dass diese Ringe dadurch ähnlich mächtig sind wie die Elben und Zwergenringe. An die Macht der Ringe müssen die Menschenkönige ja nur glauben, die braucht es ja nicht wirklich. Das ganze würde dann doch für einen größer angelegten Plan sprechen.
Da hat mir der Sexbot eiskalt die Chance auf das erste Kommentar versaut! Freu mich auf die Folge. Eure Besprechungen waren so gut wie das einzig freudige an der Serie. (:
ich muss sagen, ich hatte etwas mehr von dem Balrog erwartet. Ja es sah generell sehr cool und episch aus, aber es war einfach so erschreckend kurz. Er taucht auf, der König sppringt quasi in die Kluft, ein einziger Peitschenhieb und... das war es? Balrog war quasi weg und keiner hat sich mehr für ihn interessiert, König am sterben. Ich fand das einfach mau. Generell habe ich das Problem, dass man so gut wie keine Motivation und Handlungsstrang hinterfragen darf, weil man sehr schnell merkt, dass alles kaum bis gar keinen Sinn ergibt.
Dacht mir schon, dass der König wenig Chancen hat, als er anfing zu springen und der Arm vom Balrog sich irgendwie dreimal schneller als der König bewegt hat. Kam mir in der Szene irgendwie schwierig vor, wie Durin sr. faktisch in der Luft eingefroren war während der Balrog zum Wegklatschen ausholt.
Mich würde es nicht wundern, wenn Amazon nach allen Staffeln um die Ecke kommt und stolz ihre eigene Story-Writing-KI präsentiert 😅
หลายเดือนก่อน
Schönes Titelbild, dachte zuerst, das sind Estrid, Hagen und Isildur, sind aber wohl die Elben. :D Mir hat die Serie gut gefallen, das Gehirn ist durch opulente Grafik, Sound und Schauspiel geflasht und ignoriert deshalb Handlungsschnitzer. Da Ihr den Focus auf der Handlungsanalyse habt, ist die negativere Bewertung nachvollziehbar. Vielen Dank für die unterhaltsamen Besprechungen. (Und 'Der Greif' ist auf der Watchlist)
1:18:33 Florentin über Adar in seiner letzten Szene: "also er hat jetzt eine Krone und zehn Ringe!" - ich mußte grinsen und dachte mir: mehr Finger und Köpfe hat er nicht. Er ist an seinem Peak abgetreten.
Bei der Zuflucht der Elben, nach der Zerstörung von Eregion, hatte ich eher den Gedanken, wir sind am Ort des zukünftigen Bruchtals. Zumal Galadriel Celeborn braucht um Lothlórien zu gründen. Was sagt Ihr dazu?
Den Namen Gandalf hat Tolkien übrigens aus der Snorri-Edda. Dort gibt es eine Liste von Zwergennamen, die vielen bekannt vorkommen wird, und einer dieser Namen ist "Gandalfr". Eine Ethymologische Erklärung für den Namen hab ich nicht, aber da Tolkien ja Nordist war und vieles auf dem Altnordischen und germanischen Myten und Sagas basiert, ergibt es natürlich Sinn, seinen Figuren Namen aus dem Sprachumfeld zu geben. Ich liebe eure Besprechungen ❤ Schaue die Serie nicht, aber eure Analysen zu hören ist immer wieder schön!
PS: "-alfr" von Gandalfr ist schon das altnordische wort für Elfen, wobei dieses Wort eine breitere Bedeutung hatte als bei Tolkien und in der modernen Fantasy und z.B. eben Zwerge mitmeinte. Gandalfr wird also irgendwie "Gand-mythologiewesen" (=alfr) heißen, aber woher sich Gand- herleitet weiß ich nicht
Twist-Sucht! Genau darum geht es. Alles ohne Sinn und Verstand. Alle Szenen die für den zentralen Twist "gefährlich" sein könnten, werden einfach weggelassen 🙂Es ist halt immer noch eine Kunst eine spannende, unterhaltsame Geschichte zu erzählen, die im besten Fall einer inneren Logik folgt und einen Fokus hat. Hier wird viel rumgestümpert.
Beömmel mich immer noch wie Sau(ron) über Galadriels "Heal yourself!" vor ihrem ach so epischen Freefall. Peak Comedy. Wie Anton hier auch sagt soll ja für S3 der Writers Room ausgetauscht werden ... vielleicht haben die mehr drauf & nächste Staffel stiftet weniger konvolute Verwirrung und hinterlässt nicht nur so eine gleichgültige Leere wie die Einöde Modors. Klasse Besprechungen Woche für Woche. Bitte nächste Staffel wieder in der Konstellation, außer Anton schafft es nichtmehr das alles weiter durchzustehen. 😅
Ich fand das Finale mit Adar, Galadriel und Sauron ziemlich gut. Und den Abschlusssoundtrack auch. Marah hat aber recht, dass da irgendwie viel gefehlt hat. Seltsam eigentlich, wenn man bedenkt wieviele Längen diese Serie insgesamt hat. Ein 2,5h stündiger Film hätte es (wie schon in Staffel 1) getan. Die ganze Serie krepiert am "Hobbit-Problem": Sie wird viel zu sehr aufgeblasen um irgendwem (ja, wer eigentlich?) Immersion in Mittelerde anzubieten.
Mich würde jetzt vor allen Dingen interessieren, ob Glorfindel auftaucht und, falls ja, wie sie den integrieren. Der hat ja schon so einiges gemacht zu der Zeit und darüber hinaus hat er persönliche Erfahrung im Balrogtöten und im Von-einem-Balrog-in-einen-Abgrund-gezerrt-werden. Das wäre für den ein oder anderen Charakter ja ein Skill, den man sich abschauen könnte...
Bin noch beim hören der Folge, aber eine Frage brennt mir auf der Zunge: warum lebt der Elb Arondir immer noch, bzw ist quickfidel? Der wurde doch zum Ende der siebten Folge dramatisch abgestochen! 😵💫 Was hab ich verpasst?
sie versuchen es irgendwann um 1:55:00 zu ergründen. Die einfache Antwort ist: ist halt so. Nach 2 Staffeln sollte man doch gelernt haben jegliche W Fragen zu vermeiden und es als Dadaistisches Gesamtkunstwerk zu begreifen. Dinge passieren in dieser Serie, damit es irgendwas zu zeigen gibt. Das ist alles.
Es ist genauso warum Orks plötzlich in der Sonne rumlaufen können, warum ein Brief aus Eregion in Lindon ankommt obwohl die Brücke zerstört ist, weshalb zur selben Zeit Elrond nicht von Lindon nach Eregion eilen kann oder warum die Zwergenringe genauso sind wir die Elbenringe, obwohl diese mit Gold und Silber aus Valinor (Galadriels Dolch) gefertigt wurden welches man bei den Zwergenringen nicht hatte - weil die Autoren schlicht zu dumm sind sich zu erinnern was sie 5 Minuten vorher geschrieben haben und was kurz vorher in der Serie oder in der vorangegangenen Staffel passiert ist....
Die Ringe der Macht hat nach wie vor viele Logiklöcher und lässt einen oft ratlos zurück. Und dennoch reichen die wenigen guten Momente dafür aus, dass ich mir jede künftige Staffel anschauen/antuen werde 😅 Mein Highlight in Staffel 2 ganz klar das Zusammenspiel von Annatar und Celebrimbor👌
Der Elfenbotschafter sagt doch, dass die Zwerge nicht kommen. Wenn Durin die Armee gleich alleine losgeschickt hätte, wie er es später dann macht, hätte der Botschafter das doch gewusst.
Ist einfach schön wie ihr versucht die ganzen Plotholes mit eigenen Erklärungen zu füllen. Ab irgendeinem Zeitpunkt aber, sollte man vielleicht akzeptieren, dass da einfach Idioten am Werk sind die nicht fähig sind ne Story zu schreiben. Die Serie is von vorn bis hinten absoluter Müll. Allerdings geil um sich drüber zu amüsieren
Eure Folgenbesprechung war wie immer sehr gelungen und hat mir viel Freude bereitet. Ich frage mich ganz random: Haben Marah oder Florentin jemals 'Der Herr der Ringe Online' gespielt? Besonders Florentin als großer WoW-Fan könnte da ja Interesse haben.
habe das mit Brief ein bissl so verstanden, das sie ebenfalls die Info geschickt bekommen haben, dass Halbrand Sauron ist....und dann macht es wieder Sinn das sie Miriel und die anderen als Sauron Unterstützer darstellen konnten, denn die sind mit ihm nach Mittelerde. edit: geb ich Anton recht es wäre mit Gnade so viel besser gewesen
Das ist irgendwie logisch, aber dann hätte man doch einfach zwei, drei Sätze spendieren können? "Halbrand war sauron? Das muss eine Lüge sein!" "Das Siegel von XY bestätigt die Echtheit des Briefes!" Das ist soooo nervig dass man TH-cam Kommentare braucht damit die Serie Sinn ergibt...
Falls ihr mal wieder einen Fantasyfilm besprechen wollt - "Hagen" lohnt sich. Ein bisschen wie eine mittelalterliche Fantasyversion von "Amadeus" (ohne zuviel zu spoilern ;) )
Ja ich glaube auch das ist Bruchtal, sieht doch viel mehr genau danach aus (auch verglichen mit Tolkiens Illustrationen) als nach lorien und auch Bruchtal wird doch zum Schutz der Elben gegründet.
Okay, kann mir bitte jemand erklären wie das mit der Stärke der Orkarmee zustande kommt? Also am Anfang sind sie noch eine Untergrundbedrohung und müssen sich vor den Elben verstecken, die anscheinend überlegen sind. Dann werden die in der Schlacht mit Numenor nahezu komplett aufgerieben und geraten in einen Vulkanausbruch. Dann greifen sie unter schweren Verlusten Eregion an und schaffen es nach einem ersten Sieg der Elben plötzlich doch irgendwie deutlich mehr als die Elbenarmee zu sein und neu anzugreifen. Dann kommen die Zwerge und knallen jede Menge mit Bolzen ab. Wenn es nun etabliert ist, dass die Orks sich normal fortpflanzen, wie kommt es dann dazu, dass sie am Ende immer noch irgendwie stärkste Kraft sind? Wenn es dafür ne Erklärung gäbe wäre ich ehrlich interessiert.
@@lk_UU Hat mich schon in Game of Thrones gestört, mit den anscheinend respawnenden Nordmännern. (gleich dreirmal dezimiert und trotzdem kommen sie wieder!; Rote Hochzeit, Bastardbürgerkrieg, Zombiearmee, und dann trotzdem bei voller Stärke vor Kings Landing.)
Ich hab es so verstanden, dass die Orks sich nach dem Vulkanausbruch erholen konnten und auch einige Zeit verging. Da haben sie sich wohl auch "vermehrt" oder zumindest gesammelt. Die Zwerge sichern ja nur den Rückzug der Elben, d.h. da dürfte es nicht allzu viele Orks erwischt haben. Beim Rest: Keine Ahnung...
Hab schon bei Marah kommentiert, ich wollte die Serie wirklich mögen...aber so richtig ist mir das nicht gelungen. Aber Eure Folgenbesprechungen feier ich hart.😁
Staffel 3 wird einfach nur die Vorgeschichte von Adar. Meiner Meinung nach die mit Abstand beste Figur der Serie (auch wenn ich den Schauspieler aus Staffel 1 noch besser fand)
Vorschlag für die nächste Talkrunde: Wie wäre es denn mit Vox Machina auf prime? Nochmal ein ganz anderer Ansatz für Fantasy. kurzweilig, actionreich, animiert und basiert auf einer DnD Kampagne die tatsächlich so (in etwa) live gespielt wurde.
Bestes Urteil kommt von einen Freund, der mit Tolkien und co. nix anfangen kannen jedoch die HDR Trilogie sehr gut fand. Seine Meinung.. das ist ja alles das Gleiche. Und das Neue, hat soviele Logik, Plotholes das des keinen Spaß bringt. Selbst ohne die HDR Trilogie, würde die Serie versagen. Wahrscheinlich dann erst recht.
Der Hexenkönig ist eigentlich ein Prinz der Numenorer, vom Ehrgeiz König zu sein getrieben worauf er in Numenor aber keine Chance hat und daher nach Mittelerde geht und sein eigenes Königreich zu erobern und aufzubauen. Man kann nur hoffen das sie beim Hexenkönig nah an der Lore bleiben wollen. Gibt nicht viel Hoffnung, ich weiss, aber das einzige was mir einfällt😂
Diese eine Szene als Sauron Celebrimbor foltert: Sauron sagt über die Ringe "ich bin ihr Erschaffer, ich bin ihr Meister." und Celebrimbor antwortet: "Nein, ihr seit ihr Gefangener, Sauron, Herr Der Ringe".... Kann mir das jemand erklären? Das raff ich so gar nicht. Dachte erst es sei ein Problem der übersetztung aber ich hab es mir aber eben auf TH-cam nochmal auf englisch angeguckt (sucht nach: Sauron Killed Celebrimbor Scene) und da sagt er das auch. Es würde für mich Sinn ergeben wenn er sagt: "ihr seit ihr Gefangener und NICHT der Herr der Ringe." Dann würde Sauron denken "verdammt, ich muss einen Ring schmieden der all die Ringe beherrscht DAMIT ich der Herr der Ringe bin." So wäre es für mich super sinnvoll und mit der Musik und wie er das sagt eine coole, epische Szene. Aber so wie es ist raff ich es net. Kann das jemand erklären? Bin ich dumm?
Staffel 1 hat mich einfach wirklich enttäuscht. Ich liebe das Mittelerde Universum und hatte mich gefragt, wie es sein kann, eine so schlechte Serie zu produzieren mit der Masse an Geld. Die hatte Top Schauspieler eine 1A Vorlage, ein hohes Budget und haben trotzdem was wirklich schlechtes auf die Bildschirme gebracht. Dementsprechend, bin ich mit sehr sehr niedrigen Erwartungen an Staffel 2 herangetreten. Es war auch null hype zu spüren. Hab einfach nur gewartet bis alle Folgen draußen waren und sie dann nach und nach geschaut. Am Ende muss ich sagen, dass ich tatsächlich die 2. Staffel mehr mag und ab und zu mal ein Hauch von dem Gefühl kam, was man bei LOTR dauerhauft gespürt hat. Erste Staffel war für mich eine 3/10 und die 2. eine 5/10. Meine größten Kritikpunkte sind tatsächlich das schlechte Drehbuch, zu viele Storystränge und die fehlende Magie, die man als Zuschauer hat, wenn man die LOTR-Filme sieht. Jeder Dialog in LOTR fühlt sich an wie ein Philosophisches Gespräch zw. 2 sehr hochgebildeten Menschen. Ab und zu merkt man bei RoP, wie versucht wird die selbe Stärke herauszuholen aber wenn ich mir überlege wie stark und mystisch die Liebe von Aragorn und Arwen war, wirkt jede Liebesgeschichte bei RoP wie eine 0815 Romanze oder Titanic bei Wish bestellt. Die Filmsets wirken schon als hätte man sich große Mühe gegeben aber man merkt einfach total, dass der Großteil davon mit Greenscreen gemacht wurde und viele Sets wirken einfach sehr klein, obwohl sie Größe widerspiegeln wollten. Man sah es einfach den Sets an, dass es Filmsets waren. Ein Gefühl, was man bei LOTR ebenfalls nie bekam. Noch nicht mal bei Hobbit. Auch im Schnitt hab ich mich oft gefragt, ob man überhaupt nur ansatzweise versucht sich an LOTR zu orientieren und sich davon inspirieren zu lassen oder ob man hier krampfhaft und vehement versucht seine eigene Feder spielen zu lassen, obwohl diese hier nicht zu passt. Verzeiht mir den starken und stetigen Vergleich zu LOTR. Natürlich wird niemand rankommen an das Meisterwerk von Peter Jackson aber ich hätte mir wenigstens die Qualität vom Hobbit gewünscht. Die Serie schafft nicht mal das. Das fängt schon an mit Kleinigkeiten wie der Schrei des Balrogs, der einfach ikonisch ist bei LOTR. Er klingt jetzt wie jede andere gewöhnliche Fantasie-Bestie. Das sind so Details, die LOTR zu so einem Meisterwerk überhaupt gemacht haben, die jetzt in der Serie wirklich wie generiert wirken und kaum Aufmerksamkeit gegeben wurde. Für mich wäre es fein, wenn man 2-3 Jahre pro Staffel warten würde. Hauptsache man versucht hier wirklich nach den Sternen zu greifen und eventuell sogar Game of Thrones von dem Serientreppchen zu schmeißen aber bis jetzt isses eine Serie, die man leicht vergessen kann.
Man hat doch 2 Jahre für Staffel 2 gewartet... Staffel 1 kam im Spetember 22,.Staffel 2 praktisch im September 24 - 2 Jahre! Mit allem anderen hast du völlig Recht, wobei man hier noch einiges hinzufügen muss meiner Meinung nach - miese bis nicht vorhandene Charakterentwicklung die wahrscheinlich den vielen Handlungssträngen zum Opfer fiel, was es aber unmöglich macht eine Bindung zu den Charakteren aufzubauen. Oder man hat bewusst darauf verzichtet weil man erkannt hat dass die Charaktere so dumm geschrieben sind das man mit diesen ohnehin keine Bindung aufbauen kann 😂 die leider in einer Serie nie dagewesene unglaubliche Anzahl an Logikfehlern die noch dazu so offensichtlich sind dass selbst ein Primat sich am Kopf kratzen würde und teilweise unterirdisch schlechte Schauspieler sowie absolut unnötige "Fanservices" wie 1-1 Zutate von Gandalf, der als weisester der Maiar seine besten Weisheiten nun laut ROP offensichtlich bei Bombadil klauen musste oder der "Signature-Move"-Peitsche zu Bein des Balrogs etc.
@@florentin_will ich mag eure langen Besprechungen aber ich finde sie schwierig zu genießen wenn etwa alle 8 Minuten Werbung dazwischenfunkt und nicht aufhört ehe man es nicht wegdrückt.
Ich mochte die Folge ganz gerne, beste in der Staffel. Schön intensiv und tolles acting. Nur die plötzliche Heilung von Galadriel und erst recht Arondir war sehr merkwürdig.
Es war ganz toll mit euch
Man denkt sich einfach 90% der Zeit was das ganze hier soll und ärgert sich, dass die Serie so viel besser sein könnte
Das mit Abstand schlimmste an RoP ist das Wissen das es Jahrzehnte dauern wird bis sich nochmal jemand wagt einen Film oder eine Serie die im 2. Alter spielt... soviel verlorenes Potential 😔
Naja was Nerdrotic und the critical drinker sagen.
Ich finde, ihr habt das heute am Ende ganz gut zum Ausdruck gebracht: Sich Reviews und Folgenbesprechungen dieser Serie anzusehen, macht wirklich Spaß - aber die Serie selbst eher weniger. Und das liegt ganz eindeutig an mehreren Punkten:
1. Schlechtes Pacing: Es gibt einfach zu viele Handlungsstränge, von denen viele kaum etwas zur Geschichte beitragen. Einige Szenen wirken wie Selbstzweck, ohne die Handlung voranzubringen. Währenddessen werden bedeutendere Stränge vernachlässigt, was zu riesigen Logiklöchern führt. Es wirkt, als würde der Serie das richtige Erzähltempo fehlen. Sie wechselt zwischen quälender Langsamkeit und überstürzten Entwicklungen, ohne jemals einen harmonischen Rhythmus zu finden.
2. Logiklöcher und Vernachlässigung des Plots: Viele Entscheidungen scheinen nur getroffen zu werden, um große, epische Szenen zu inszenieren. Was in einer Szene noch als wichtig dargestellt wird, wird bereits zwei Szenen später vergessen oder völlig ignoriert. Es scheint, als ob Payne und McKay lieber pompöse Momente schaffen wollen, ohne sich um den Weg dorthin zu kümmern. Dieser Ansatz wirkt unzusammenhängend und lässt die Serie oft eher wie eine unüberlegte Fanfiction erscheinen als wie ein kohärentes Drehbuch.
3. Missbrauch der Vorlage: Tolkien hat eine Welt geschaffen, die reich an Details und Möglichkeiten für kreative Erzählungen ist. Die Showrunner hatten ein grobes Gerüst, das man wunderbar hätte mit Leben füllen können. Stattdessen haben sie die Vorlage auf oberflächliche Handlungsstränge reduziert, die oft klischeehaft oder irrelevant wirken. Anstatt diese komplexe Welt zu erkunden, wird sie für platte Liebesgeschichten und oberflächliche Dialoge verschwendet.
4. Hervorragende Schauspieler, schwaches Drehbuch: Einige Schauspieler holen wirklich das Beste aus ihren Rollen heraus. Besonders hervorzuheben sind die Darsteller von Celebrimbor, Elrond sowie Durin III und IV. Sie schaffen es, trotz der schwachen Vorlage ihren Figuren Tiefe zu verleihen. Doch auch ihre großartigen Leistungen können das schwache Drehbuch nicht retten.
5. Fehlende Konsequenzen und Budgetverschwendung: Amazon hat Milliarden in diese Serie investiert, und doch scheint es, als hätte man die Fehler der ersten Staffel nicht behoben. Wäre es keine „Herr der Ringe“-Lizenz und hätte Amazon nicht so viel Geld hineingesteckt, wäre die Serie vermutlich schon längst abgesetzt worden.
Insgesamt ist die Serie trotz großem Budget und einer fantastischen Vorlage erzählerisch enttäuschend. Es bleibt die Frage, ob die Show ohne den „Herr der Ringe“-Namen überhaupt Beachtung finden würde.
This
Danke für die Besprechung, weiß aber ehrlich gesagt nicht, ob ich mir noch ne Staffel geben kann :D
Ich finde so geil wie tief die Story hier analysiert wird vor allem von Florentin, gerade weil er immer sagt er sei nicht so super krass in der lore. Deshalb kann er denke ich, gerade gut die Logik Fehler was die Motivationen angeht ausmachen. 😮
Schade das ihr nicht über die Pferdescene mit Isildur gesprochen habt.
Fand ich herrlich wie er erzählt von wem er gerettet wird und dann random sein pferd mitten in der Menschenmenge steht und ihm zunickt.
Pferde in dieser Serie ❤
Ich geb Florentin 100% recht bezüglich leichter Unterhaltung: Ich bin die Definition eines Casual-Viewers und selbst ich hab seit Staffel 2 komplett das Interesse verloren. Es macht einfach vieles keinen Sinn in der Serie, und zwar so offensichtlich keinen Sinn, dass man es beim Anschauen nicht ignorieren kann und der Spaß verdorben wird.
Was es schon an leichter Unterhatlung gibt sind die 0815 Liebeszenen. Die sind find ich aber genauso schlimm wie die fehlende Logik.
Bezüglich fehlenden Szenen und ausgelassenen Infos: Ich glaube, dass die Writer sich bei den meisten Dingen einfach keine Logik überlegt haben. Die Writer sind komplett überfordert und mittlerweile bezweifle ich, dass das besser wird, weil der Story-Strang so sehr kaputt ist.
Meine Hoffnung für Staffel 3: Writer austauschen und komplett neu anfangen. CGI, Schauspieler, Musik und so weiter waren nämlich sehr gut :) "Nur" das Writing ist unter aller Sau :(
Ich finde, du bringst es hier sehr gut auf den Punkt. Eigentlich sollte diese Serie leichte Unterhaltung sein. Letzte Woche hatte ich schon gesagt, dass die Showrunner glauben, sie hätten leichte Unterhaltung geschaffen - und das denke ich immer noch. Aber die Serie wird durch das schlechte Drehbuch unnötig kompliziert.
Es kümmert niemanden, was in Szenen oder Folgen davor passiert ist. Es geht nur darum, die Charaktere von A nach B zu C zu bewegen, ohne jegliche Logik. Genau daran krankt die Serie: Zu viele Handlungsstränge, zu wenig Zeit für Charakterentwicklungen, schlechtes Pacing.
Ständig wird der Zuschauer gezwungen, nicht nur mitzudenken, sondern für das Drehbuch zu denken - sich selbst Erklärungen zu finden, um den Plot irgendwie zusammenzuhalten. Das sieht man Woche für Woche perfekt bei Florentin, der unermüdlich versucht, hinter die Logik der Charaktere zu kommen, und dabei Folge für Folge, Staffel für Staffel immer mehr verzweifelt, weil es einfach keinen Sinn ergibt.
Danke! Danke! Danke! 💛
Ehrlich gesagt habe ich die Staffel nur Euretwegen durchgeschaut. Ich bin ein großer HdR Fan (vor allem der Filme) und diese Serie tut weh. Aber Ihr habt mir all meine Wut genommen und sie formuliert und besprochen. Wunderbar. Und dank Euch konnte ich über sovieles in der Serie lachen. 😅
Diese Besprechungen sind so großartig. Unbedingt immer weitermachen. ❤
Das Finale hat viel kaputt gemacht und mich sehr verstört.
Adar als vielleicht spannenster Charakter wurde einfach gekillt - kein Duell, keine Ausprache mit Sauron, keine emotionale Abschlussszene mit seinen "Kindern". Auch hat er keine Chance mehr für Emotionen, kein "Scheitern", wo er erkennt, dass Sauron ihn geschlagen hat. Keine Abschiedsworte an Galadriel oder die Orks.
Durin der IV trauert offscreen, was uns ein anderer Zwerg erzählen muss.
Und alles andere ist wirr. Ich habe keine Ahnung, was irgendwer jetzt vor hat. Gandalf chillt am Kamin und singt, wärend seine Freunde auf der Flucht sind. Saruman scheint komplett ratlos. Galadriel kämpft ohne Sinn und Verstand gegen Sauron - kein Versuch zu fliehen, keine Verwendung der Ringe, keine Teamplay mit Adar oder den anderen Elben.
In Numenor ergibt sich die Königin und macht nix. Und ihr Helfer reitet irgendwo hin.
Ich mochte bisher immer irgendetwas und war mit Staffel 1 einigermaßen versöhnt durch die Vulkan Action. Aber jetzt bin ich sauer 😢
Ne deutlich einfachere und meines Erachtens befriedigendere Lösung wäre es gewesen, wenn Sauron Adar einfach gekillt hätte. Wie man es auch dreht und wendet, motivationstechnisch ist Adar einfach die bessere Wahl für die Orks. Der hätte noch so viel falsch machen können, das ändert nichts daran, dass deutlich bessere Gründe dagegen sprachen nicht den untergebenentötenden Tyrannen zu nehmen. Wenn Adar jedoch wegfällt gäbe es keine Führungsfigur mehr für die Orks die mitten in einem aktiven Krieg sind. Wäre verständlich, dass sie den stärksten Anführer nehmen. Gerade wenn dieser noch schnell ein paar Schlüsselfiguren irgendwie auf seine Seite bringt. Diese unerklärliche Selbstsabotage wiederum fand ich einfach unglaubwürdig.
Vielen Dank für eure Besprechung! Das hat echt viel Spaß gemacht, auch wenn ich danach meist genau so verwirrt war, wie nach dem schauen der Folge: Plotholes und fehlende Szenen haben sich leider auch durch die zweite Staffel gezogen, was sehr schade ist. Bei der Szene mit dem Dark Wizard habe ich wirklich an meinem Verstand gezweifelt: Wieso jetzt auf einmal die Zusammenkunft? Was habe ich übersehen? Aber das habt ihr ja schon hinreichend erläutert.
Deswegen vielleicht noch ein paar positive Worte: Trotz der Schwächen gab es auch immer wieder ein paar gute Momente, bspw.: Sauron vs. Celebrimbor, der Vater-Sohn-Konflikt der Zwergeroder die Leichtigkeit und positive Note, die manchmal Tom Bombadil oder die Hobbits ("don't be a stranger now") reingebracht haben. Gerade vom Letzteren würde ich mir für die die dritte Staffel mehr wünschen. Herr der Ringe ist ja eigentlich ein ziemlich eindeutiger Gut vs. Böse-Konflikt. Aber der funktioniert auch deshalb so gut, weil die guten Charaktere auch positiv gezeichnet wurden und dafür auch Zeit eingeräumt wurde. Durch die ganze Trilogie zieht sich etwa das Motiv von Freundschaft (damit verbunden: Loyalität und Mut): Legolas/Gimli, Merri/Pippin und vor allem Sam/Frodo. In der ersten Staffel gab es das noch bei Elrond und Durin und auch bei Nori und Poppy. In der zweiten Staffel habe ich das ein wenig vermisst bzw. es wurde überhastet inszeniert. Damit fehlt es an diesem "märchen"-haften Element, das mich bei Herr der Ringe immer so abgeholt hat. Dann würde ich evtl. auch mal mit Figuren mitfiebern. Galadriel hatte in zwei Staffeln noch nicht eine sympathische Szene und auch bei Arondir vermeintlichem Tod in Folge 7 war ich weniger traurig als eher erleichtert, dass man seinen "Story-Arc" beendet hatte.
Aber wie dem auch sei: Ich werde auch die dritte Staffel schauen und hoffe für uns alle, dass man diesmal aus den Fehlern gelernt hat.
Tolle Unterhaltung: Unterhaltsam und "informativ".
Es war mir wieder einmal ein Fest mit euch und frage mich wie es ohne eure tollen Runden weitergehen soll. Wird was fehlen.
Diese Folgenbesprechung lohnt sich auf jeden Fall als Trinkspiel für jedes Mal wenn TWIST gesagt wird.
Zu Adar: Ich denke, er kann den Elben-Ring nicht gegen Sauron nutzen weil er sich dann seinen Orks als Elb zeigen müsste...? Als Galadriel, im Wald, auf Adar trifft besteht dieser darauf daß sich alle Orks entfernen bevor er sich Galadriel als Elb zeigt. Er kann/will nicht als Elb mit seinen Orks kämpfen.
FInde ich als Erklärung eig. ganz gut, aber die Konfrontation von Adar und Sauron wäre für mich die interessanter Lösung gewesen, welche sich die Serie leider wieder selber kaputt macht.
@@d_shizzle8417 Da stimme ich zu, definitiv!
Diesmal ist Marahs Tonspur leider irgendwie viel schlechter in deiner Version als in ihrer auf ihrem Channel!
Sonst natürlich NUR Liebe für eure Besprechungen!!
Ich hab die Staffel nur zu Ende geschaut, um mir im nachgang eure Videos anzuschauen 😂. Hört mir jetzt für Staffel 3 nicht auf damit!
Durch das Tal der Tränen - mit dem Staffelfinale bin ich glaub ich raus. 7 Folgen Trägheit und bei Folge 8 wird alles ohne Umwege beendet - Sinn hin oder her.
Das Finale hat auch schon seine Konsequenzen: Bis auf einen wurde das komplette Writing Team gefeuert und durch ein neues ersetzt. Nur Justin Doble darf bleiben.
Leider sind JD Payne und Patrick McKay noch da. Glaube man kann die besten Writer anheuern, so lange schlechte Showrunner die Spitze anführen, macht das alles keinen Unterschied. Aber man kann definitiv hoffen.
@@neroray77 Stimme ich Dir zu. Wenigstens einen Showrunner hätte man definitiv auch austauschen müssen. Kann man nur hoffen, dass die Writer einen gewissen Einfluss bekommen. Die Einsicht, dass etwas angepasst werden muss, scheint ja zumindest vorhanden zu sein.
Eigentlich hätte man beide Showrunner auch mitfeuern müssen. Das Problem ist nur, bei einer solchen Produktion kannst du das eigentlich nicht machen. Die einzige Hoffnung bleibt, dass die beiden nur noch für die Außendarstellung zuständig sind und keinen Einfluss mehr auf das Drehbuch haben. Aber das große Problem ist: Wie will man diesen komplett in sich zerstörten Plot noch irgendwie retten? Man sieht ja z.B. bei Star Wars, dass das im Endeffekt einfach nicht funktioniert.
Sorry aber das können wir als Außenstehende einfach NULL beurteilen was die Personalie angeht. Es gab einen monatelangen Autorenstreik. Auch das wird seinen Einfluss darauf gehabt haben.
@@UntoldLegendTV Sehe ich nicht so. Autorenstreik war ja die ganze Branche betroffen. Du tauschst doch nicht Dein Writing Team "mitten" in einer Serie aus, also Ende Staffel 2, wenn Du 5 planst. Vielleicht mal 1,2 Personen, aber doch nicht 5 (Gennifer Hutchinson, Glenise Mulins, Helen Shang, Jason Cahill und Nicholas Adams). Das ist, denke ich, schon ein deutliches Zeichen, dass da Unzufriedenheit bei Amazon herrscht. Vor Staffel 2 sind ja auch schon Schauspieler ausgestiegen (Adar Darsteller und Bronwyn Darstellerin). Ist im Nachhinein natürlich auch die Frage, ob die ggf. ebenfalls nicht zufrieden waren, welche Richtung das Ganze einschlägt.
Ich fand, in der deutschen Fassung wurde für diesen Elbenort sehr auffällig das Wort "Tal" genutzt, so a la "seht her, welch tolles TAL wir hier entdeckt haben" und ich dachte eher an die Gründung Bruchtals. Aber ich bin in der Lore vor Der Hobbit und Herr der Ringe garnicht drin, daher würde es mich nicht wundern, wenn es Lorien ist.
Vielleicht auch nochmal kurz zu den Menschenringen. Ich habe Saurons Blut anstelle von Mithril so verstanden, dass es die Menschenringe für Sauron kontrollierbar macht und nicht unbedingt, dass diese Ringe dadurch ähnlich mächtig sind wie die Elben und Zwergenringe. An die Macht der Ringe müssen die Menschenkönige ja nur glauben, die braucht es ja nicht wirklich. Das ganze würde dann doch für einen größer angelegten Plan sprechen.
Im den Extra-Videos bei Amazon Prime haben die Produzenten bereits gesagt, dass es die Gründung von Rivendell also Bruchtal ist.
Also am Ende haben mehr Elbensoldaten überlebt als bei der Verteidigung zu sehn waren
Da hat mir der Sexbot eiskalt die Chance auf das erste Kommentar versaut!
Freu mich auf die Folge. Eure Besprechungen waren so gut wie das einzig freudige an der Serie. (:
ich muss sagen, ich hatte etwas mehr von dem Balrog erwartet. Ja es sah generell sehr cool und episch aus, aber es war einfach so erschreckend kurz. Er taucht auf, der König sppringt quasi in die Kluft, ein einziger Peitschenhieb und... das war es? Balrog war quasi weg und keiner hat sich mehr für ihn interessiert, König am sterben. Ich fand das einfach mau.
Generell habe ich das Problem, dass man so gut wie keine Motivation und Handlungsstrang hinterfragen darf, weil man sehr schnell merkt, dass alles kaum bis gar keinen Sinn ergibt.
Dacht mir schon, dass der König wenig Chancen hat, als er anfing zu springen und der Arm vom Balrog sich irgendwie dreimal schneller als der König bewegt hat. Kam mir in der Szene irgendwie schwierig vor, wie Durin sr. faktisch in der Luft eingefroren war während der Balrog zum Wegklatschen ausholt.
Mich würde es nicht wundern, wenn Amazon nach allen Staffeln um die Ecke kommt und stolz ihre eigene Story-Writing-KI präsentiert 😅
Schönes Titelbild, dachte zuerst, das sind Estrid, Hagen und Isildur, sind aber wohl die Elben. :D
Mir hat die Serie gut gefallen, das Gehirn ist durch opulente Grafik, Sound und Schauspiel geflasht und ignoriert deshalb Handlungsschnitzer. Da Ihr den Focus auf der Handlungsanalyse habt, ist die negativere Bewertung nachvollziehbar. Vielen Dank für die unterhaltsamen Besprechungen. (Und 'Der Greif' ist auf der Watchlist)
1:18:33 Florentin über Adar in seiner letzten Szene: "also er hat jetzt eine Krone und zehn Ringe!" - ich mußte grinsen und dachte mir: mehr Finger und Köpfe hat er nicht. Er ist an seinem Peak abgetreten.
Bei der Zuflucht der Elben, nach der Zerstörung von Eregion, hatte ich eher den Gedanken, wir sind am Ort des zukünftigen Bruchtals.
Zumal Galadriel Celeborn braucht um Lothlórien zu gründen. Was sagt Ihr dazu?
Sehe ich auch so. Das sieht sehr eindeutig nach Imladris aus
Es ist ziemlich sicher Bruchtal und nicht Lothlorien. Macht geographisch viel mehr Sinn, Lothlorien liegt auf der anderen Seite des Nebelgebirge.
Den Namen Gandalf hat Tolkien übrigens aus der Snorri-Edda. Dort gibt es eine Liste von Zwergennamen, die vielen bekannt vorkommen wird, und einer dieser Namen ist "Gandalfr". Eine Ethymologische Erklärung für den Namen hab ich nicht, aber da Tolkien ja Nordist war und vieles auf dem Altnordischen und germanischen Myten und Sagas basiert, ergibt es natürlich Sinn, seinen Figuren Namen aus dem Sprachumfeld zu geben.
Ich liebe eure Besprechungen ❤ Schaue die Serie nicht, aber eure Analysen zu hören ist immer wieder schön!
PS: "-alfr" von Gandalfr ist schon das altnordische wort für Elfen, wobei dieses Wort eine breitere Bedeutung hatte als bei Tolkien und in der modernen Fantasy und z.B. eben Zwerge mitmeinte. Gandalfr wird also irgendwie "Gand-mythologiewesen" (=alfr) heißen, aber woher sich Gand- herleitet weiß ich nicht
Twist-Sucht! Genau darum geht es. Alles ohne Sinn und Verstand. Alle Szenen die für den zentralen Twist "gefährlich" sein könnten, werden einfach weggelassen 🙂Es ist halt immer noch eine Kunst eine spannende, unterhaltsame Geschichte zu erzählen, die im besten Fall einer inneren Logik folgt und einen Fokus hat. Hier wird viel rumgestümpert.
Beömmel mich immer noch wie Sau(ron) über Galadriels "Heal yourself!" vor ihrem ach so epischen Freefall. Peak Comedy.
Wie Anton hier auch sagt soll ja für S3 der Writers Room ausgetauscht werden ... vielleicht haben die mehr drauf & nächste Staffel stiftet weniger konvolute Verwirrung und hinterlässt nicht nur so eine gleichgültige Leere wie die Einöde Modors.
Klasse Besprechungen Woche für Woche.
Bitte nächste Staffel wieder in der Konstellation, außer Anton schafft es nichtmehr das alles weiter durchzustehen. 😅
Hat Spaß gemacht!
Ich fand das Finale mit Adar, Galadriel und Sauron ziemlich gut. Und den Abschlusssoundtrack auch. Marah hat aber recht, dass da irgendwie viel gefehlt hat. Seltsam eigentlich, wenn man bedenkt wieviele Längen diese Serie insgesamt hat.
Ein 2,5h stündiger Film hätte es (wie schon in Staffel 1) getan. Die ganze Serie krepiert am "Hobbit-Problem": Sie wird viel zu sehr aufgeblasen um irgendwem (ja, wer eigentlich?) Immersion in Mittelerde anzubieten.
Mich würde jetzt vor allen Dingen interessieren, ob Glorfindel auftaucht und, falls ja, wie sie den integrieren. Der hat ja schon so einiges gemacht zu der Zeit und darüber hinaus hat er persönliche Erfahrung im Balrogtöten und im Von-einem-Balrog-in-einen-Abgrund-gezerrt-werden. Das wäre für den ein oder anderen Charakter ja ein Skill, den man sich abschauen könnte...
Bin noch beim hören der Folge, aber eine Frage brennt mir auf der Zunge: warum lebt der Elb Arondir immer noch, bzw ist quickfidel? Der wurde doch zum Ende der siebten Folge dramatisch abgestochen! 😵💫 Was hab ich verpasst?
sie versuchen es irgendwann um 1:55:00 zu ergründen. Die einfache Antwort ist: ist halt so. Nach 2 Staffeln sollte man doch gelernt haben jegliche W Fragen zu vermeiden und es als Dadaistisches Gesamtkunstwerk zu begreifen. Dinge passieren in dieser Serie, damit es irgendwas zu zeigen gibt. Das ist alles.
@@Hoellenseher 😂😂😂 Danke, die Antwort habe ich befürchtet.
Es ist genauso warum Orks plötzlich in der Sonne rumlaufen können, warum ein Brief aus Eregion in Lindon ankommt obwohl die Brücke zerstört ist, weshalb zur selben Zeit Elrond nicht von Lindon nach Eregion eilen kann oder warum die Zwergenringe genauso sind wir die Elbenringe, obwohl diese mit Gold und Silber aus Valinor (Galadriels Dolch) gefertigt wurden welches man bei den Zwergenringen nicht hatte - weil die Autoren schlicht zu dumm sind sich zu erinnern was sie 5 Minuten vorher geschrieben haben und was kurz vorher in der Serie oder in der vorangegangenen Staffel passiert ist....
Die Ringe der Macht hat nach wie vor viele Logiklöcher und lässt einen oft ratlos zurück. Und dennoch reichen die wenigen guten Momente dafür aus, dass ich mir jede künftige Staffel anschauen/antuen werde 😅 Mein Highlight in Staffel 2 ganz klar das Zusammenspiel von Annatar und Celebrimbor👌
Meine Highlights dieser Staffel:
- Alles mit Durin III
- Die Rhûn-Reiter, aber eigentlich nur der Ästhetik wegen
Der Elfenbotschafter sagt doch, dass die Zwerge nicht kommen. Wenn Durin die Armee gleich alleine losgeschickt hätte, wie er es später dann macht, hätte der Botschafter das doch gewusst.
Ist einfach schön wie ihr versucht die ganzen Plotholes mit eigenen Erklärungen zu füllen. Ab irgendeinem Zeitpunkt aber, sollte man vielleicht akzeptieren, dass da einfach Idioten am Werk sind die nicht fähig sind ne Story zu schreiben. Die Serie is von vorn bis hinten absoluter Müll. Allerdings geil um sich drüber zu amüsieren
wir brauchen ein neues Audioflick zu LotR oder Hobbit in dieser Konstellation ;)
Eure Folgenbesprechung war wie immer sehr gelungen und hat mir viel Freude bereitet.
Ich frage mich ganz random: Haben Marah oder Florentin jemals 'Der Herr der Ringe Online' gespielt? Besonders Florentin als großer WoW-Fan könnte da ja Interesse haben.
Geil eeeendlich!
Die Serie ist leider Müll und enttäuscht immer wieder. Schade.
habe das mit Brief ein bissl so verstanden, das sie ebenfalls die Info geschickt bekommen haben, dass Halbrand Sauron ist....und dann macht es wieder Sinn das sie Miriel und die anderen als Sauron Unterstützer darstellen konnten, denn die sind mit ihm nach Mittelerde.
edit: geb ich Anton recht es wäre mit Gnade so viel besser gewesen
Das ist irgendwie logisch, aber dann hätte man doch einfach zwei, drei Sätze spendieren können? "Halbrand war sauron? Das muss eine Lüge sein!" "Das Siegel von XY bestätigt die Echtheit des Briefes!"
Das ist soooo nervig dass man TH-cam Kommentare braucht damit die Serie Sinn ergibt...
Falls ihr mal wieder einen Fantasyfilm besprechen wollt - "Hagen" lohnt sich. Ein bisschen wie eine mittelalterliche Fantasyversion von "Amadeus" (ohne zuviel zu spoilern ;) )
Ich dachte, sie seien am Ende im künftigen Bruchtal. Hmmm
Ja ich glaube auch das ist Bruchtal, sieht doch viel mehr genau danach aus (auch verglichen mit Tolkiens Illustrationen) als nach lorien und auch Bruchtal wird doch zum Schutz der Elben gegründet.
Okay, kann mir bitte jemand erklären wie das mit der Stärke der Orkarmee zustande kommt?
Also am Anfang sind sie noch eine Untergrundbedrohung und müssen sich vor den Elben verstecken, die anscheinend überlegen sind. Dann werden die in der Schlacht mit Numenor nahezu komplett aufgerieben und geraten in einen Vulkanausbruch. Dann greifen sie unter schweren Verlusten Eregion an und schaffen es nach einem ersten Sieg der Elben plötzlich doch irgendwie deutlich mehr als die Elbenarmee zu sein und neu anzugreifen. Dann kommen die Zwerge und knallen jede Menge mit Bolzen ab.
Wenn es nun etabliert ist, dass die Orks sich normal fortpflanzen, wie kommt es dann dazu, dass sie am Ende immer noch irgendwie stärkste Kraft sind?
Wenn es dafür ne Erklärung gäbe wäre ich ehrlich interessiert.
Bitte keine Logik in dieser Serie erwarten, es führt nur zu Kopfschmerzen und es fallen einem immer mehr und mehr Plotholes auf! Danke
@@lk_UU Hat mich schon in Game of Thrones gestört, mit den anscheinend respawnenden Nordmännern.
(gleich dreirmal dezimiert und trotzdem kommen sie wieder!; Rote Hochzeit, Bastardbürgerkrieg, Zombiearmee, und dann trotzdem bei voller Stärke vor Kings Landing.)
Ich hab es so verstanden, dass die Orks sich nach dem Vulkanausbruch erholen konnten und auch einige Zeit verging. Da haben sie sich wohl auch "vermehrt" oder zumindest gesammelt.
Die Zwerge sichern ja nur den Rückzug der Elben, d.h. da dürfte es nicht allzu viele Orks erwischt haben.
Beim Rest: Keine Ahnung...
Hab schon bei Marah kommentiert, ich wollte die Serie wirklich mögen...aber so richtig ist mir das nicht gelungen.
Aber Eure Folgenbesprechungen feier ich hart.😁
Wie Arondir getötet und unverletzt wieder auferstehen konnte, habe ich auch nicht verstanden.
Staffel 3 wird einfach nur die Vorgeschichte von Adar.
Meiner Meinung nach die mit Abstand beste Figur der Serie (auch wenn ich den Schauspieler aus Staffel 1 noch besser fand)
Ganfalf vom von gandr = (Zauber-)stab. Quasi "Stab-Elb". Ardapedia hilft :)
Vorschlag für die nächste Talkrunde: Wie wäre es denn mit Vox Machina auf prime? Nochmal ein ganz anderer Ansatz für Fantasy. kurzweilig, actionreich, animiert und basiert auf einer DnD Kampagne die tatsächlich so (in etwa) live gespielt wurde.
Wir planen momentan keine weiteren Fantasy Talks
Ist es Sauron oder vielleicht doch Blauron?
Bestes Urteil kommt von einen Freund, der mit Tolkien und co. nix anfangen kannen jedoch die HDR Trilogie sehr gut fand. Seine Meinung.. das ist ja alles das Gleiche. Und das Neue, hat soviele Logik, Plotholes das des keinen Spaß bringt. Selbst ohne die HDR Trilogie, würde die Serie versagen. Wahrscheinlich dann erst recht.
Yess, finally
Ich habe die Befürchtung dass Kemen am Ende der Hexenkönig wird....hoffentlich hat jemand ja argumente, dass das nicht sein kann.
Doch, doch, durchaus möglich.
Für mich ist die Serie schon lang von den Filmen abgekapselt, also ich sehe das nicht mehr als Prequel😂
Der Hexenkönig ist eigentlich ein Prinz der Numenorer, vom Ehrgeiz König zu sein getrieben worauf er in Numenor aber keine Chance hat und daher nach Mittelerde geht und sein eigenes Königreich zu erobern und aufzubauen. Man kann nur hoffen das sie beim Hexenkönig nah an der Lore bleiben wollen. Gibt nicht viel Hoffnung, ich weiss, aber das einzige was mir einfällt😂
Wir machen uns lieber gesamt keine große hoffnung…. Die ist verloren in dieser Serie.😢
Diese eine Szene als Sauron Celebrimbor foltert: Sauron sagt über die Ringe "ich bin ihr Erschaffer, ich bin ihr Meister." und Celebrimbor antwortet: "Nein, ihr seit ihr Gefangener, Sauron, Herr Der Ringe"....
Kann mir das jemand erklären? Das raff ich so gar nicht. Dachte erst es sei ein Problem der übersetztung aber ich hab es mir aber eben auf TH-cam nochmal auf englisch angeguckt (sucht nach: Sauron Killed Celebrimbor Scene) und da sagt er das auch.
Es würde für mich Sinn ergeben wenn er sagt: "ihr seit ihr Gefangener und NICHT der Herr der Ringe." Dann würde Sauron denken "verdammt, ich muss einen Ring schmieden der all die Ringe beherrscht DAMIT ich der Herr der Ringe bin."
So wäre es für mich super sinnvoll und mit der Musik und wie er das sagt eine coole, epische Szene. Aber so wie es ist raff ich es net. Kann das jemand erklären?
Bin ich dumm?
Ja, hab ich auch gedacht. Wäre cooler gewesen hätte er gesagt: "Ihr seid nicht DER HERR DER RINGE, ihr seid nur ihr Gefangener".
Hodor, Hodor !
Staffel 1 hat mich einfach wirklich enttäuscht. Ich liebe das Mittelerde Universum und hatte mich gefragt, wie es sein kann, eine so schlechte Serie zu produzieren mit der Masse an Geld. Die hatte Top Schauspieler eine 1A Vorlage, ein hohes Budget und haben trotzdem was wirklich schlechtes auf die Bildschirme gebracht. Dementsprechend, bin ich mit sehr sehr niedrigen Erwartungen an Staffel 2 herangetreten. Es war auch null hype zu spüren. Hab einfach nur gewartet bis alle Folgen draußen waren und sie dann nach und nach geschaut. Am Ende muss ich sagen, dass ich tatsächlich die 2. Staffel mehr mag und ab und zu mal ein Hauch von dem Gefühl kam, was man bei LOTR dauerhauft gespürt hat. Erste Staffel war für mich eine 3/10 und die 2. eine 5/10.
Meine größten Kritikpunkte sind tatsächlich das schlechte Drehbuch, zu viele Storystränge und die fehlende Magie, die man als Zuschauer hat, wenn man die LOTR-Filme sieht. Jeder Dialog in LOTR fühlt sich an wie ein Philosophisches Gespräch zw. 2 sehr hochgebildeten Menschen. Ab und zu merkt man bei RoP, wie versucht wird die selbe Stärke herauszuholen aber wenn ich mir überlege wie stark und mystisch die Liebe von Aragorn und Arwen war, wirkt jede Liebesgeschichte bei RoP wie eine 0815 Romanze oder Titanic bei Wish bestellt.
Die Filmsets wirken schon als hätte man sich große Mühe gegeben aber man merkt einfach total, dass der Großteil davon mit Greenscreen gemacht wurde und viele Sets wirken einfach sehr klein, obwohl sie Größe widerspiegeln wollten. Man sah es einfach den Sets an, dass es Filmsets waren. Ein Gefühl, was man bei LOTR ebenfalls nie bekam. Noch nicht mal bei Hobbit. Auch im Schnitt hab ich mich oft gefragt, ob man überhaupt nur ansatzweise versucht sich an LOTR zu orientieren und sich davon inspirieren zu lassen oder ob man hier krampfhaft und vehement versucht seine eigene Feder spielen zu lassen, obwohl diese hier nicht zu passt.
Verzeiht mir den starken und stetigen Vergleich zu LOTR. Natürlich wird niemand rankommen an das Meisterwerk von Peter Jackson aber ich hätte mir wenigstens die Qualität vom Hobbit gewünscht. Die Serie schafft nicht mal das. Das fängt schon an mit Kleinigkeiten wie der Schrei des Balrogs, der einfach ikonisch ist bei LOTR. Er klingt jetzt wie jede andere gewöhnliche Fantasie-Bestie. Das sind so Details, die LOTR zu so einem Meisterwerk überhaupt gemacht haben, die jetzt in der Serie wirklich wie generiert wirken und kaum Aufmerksamkeit gegeben wurde.
Für mich wäre es fein, wenn man 2-3 Jahre pro Staffel warten würde. Hauptsache man versucht hier wirklich nach den Sternen zu greifen und eventuell sogar Game of Thrones von dem Serientreppchen zu schmeißen aber bis jetzt isses eine Serie, die man leicht vergessen kann.
Man hat doch 2 Jahre für Staffel 2 gewartet... Staffel 1 kam im Spetember 22,.Staffel 2 praktisch im September 24 - 2 Jahre! Mit allem anderen hast du völlig Recht, wobei man hier noch einiges hinzufügen muss meiner Meinung nach - miese bis nicht vorhandene Charakterentwicklung die wahrscheinlich den vielen Handlungssträngen zum Opfer fiel, was es aber unmöglich macht eine Bindung zu den Charakteren aufzubauen. Oder man hat bewusst darauf verzichtet weil man erkannt hat dass die Charaktere so dumm geschrieben sind das man mit diesen ohnehin keine Bindung aufbauen kann 😂 die leider in einer Serie nie dagewesene unglaubliche Anzahl an Logikfehlern die noch dazu so offensichtlich sind dass selbst ein Primat sich am Kopf kratzen würde und teilweise unterirdisch schlechte Schauspieler sowie absolut unnötige "Fanservices" wie 1-1 Zutate von Gandalf, der als weisester der Maiar seine besten Weisheiten nun laut ROP offensichtlich bei Bombadil klauen musste oder der "Signature-Move"-Peitsche zu Bein des Balrogs etc.
marah braucht nen andres mic..sound tut weh :/
Heißt die Sängerin Enya so wegen dem Ring Nenya? Hm...
Also mehr Werbung geht nicht.
Werbung wofür?
@@florentin_willich vermute die Person sieht zu viel Werbung im Video als Unterbrechung geschaltet und gibt dir jetzt die Schuld daran ^^
@@florentin_will ich mag eure langen Besprechungen aber ich finde sie schwierig zu genießen wenn etwa alle 8 Minuten Werbung dazwischenfunkt und nicht aufhört ehe man es nicht wegdrückt.
Ah jetzt verstehe ich was du meinst. Danke für die Rückmeldung
Trinkspiel: " immer wenn florentin letzten Endes sagt, wird getrunken :}
Ich mochte die Folge ganz gerne, beste in der Staffel. Schön intensiv und tolles acting. Nur die plötzliche Heilung von Galadriel und erst recht Arondir war sehr merkwürdig.
Die Trolle lassen nicht locker, bis zum Schluß. Geil :D
@@cyvoc2316 Aha? Und da dachtest du, du musst deiner Sippe hier noch Ehre machen mit diesem unglaublich pointierten Kommentar? ^^
Was für ein Rotz 😂 Das in so einer Tiefe zu besprechen, ist die größte Zeitverschwendung überhaupt...
Schau es halt nicht :)
@@schmufus Danke für den Tipp 💪🏼
Fand die Folge gut , zuviele Handlungsstränge zu wenig Folgen. Ja Adar war für die katz. Das hat er nicht verdient 😔