Mehr Rendite durch Market-Timing: Geht das? | Gerd Kommer Blog #1
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- เผยแพร่เมื่อ 11 ก.พ. 2020
- Market-Timing: Renditeboost oder Renditeverlust?
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Im heutigen Video sprechen Gerd Kommer und Alexander Weis von Gerd Kommer Invest über ihre Erkenntnisse zur Market-Timing Strategie. Die Ergebnisse sind auch auf ihrem Blog nachzulesen.
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Endlich mal wieder ein romantisches Thema
Sehr interessantes Thema und super verständlich aufbereitet! Besten Dank an alle Beteiligten für das geniale Video! Gerne mehr davon, ich freue mich schon auf die neue Video-Reihe!
Tolles Format. Bitte mehr Videos mit anspruchsvollen Themen👍🏼
sehr fundiert, spannend, informativ, inspirierend... meinen Dank dafür!
Gerne mehr davon!
Sehr interessante Berechnungen. Alexander, Danke!
Mehr davon! Sehr informativ!
sehr gut, alles schön belegt und sachlich.
Super Video, freue mich auf mehr in diesem Format
+1
Freue mich auf weitere videos mit gerd kommer und seinem team
ui, der Kollege hat bei Frau Merkel gelernt.
Wirkt echt unnatürlich :D
@@circleinfo ist es auch :)
@@circleinfo Dafür top vorgetragen und ohne Versprecher. Ich hätte es bei Weitem nicht besser gekonnt.
ich kenne die Raute als Technik um sich selbst ein wenig zu zügeln wenn man ansonsten zu nervös ist.
Wirkt leider extrem wie "Ich habe in der Schule gelernt, dass man so einen Vortrag macht." Auch das danken für das übergeben und ankündigen der Übergabe an Gerd...so etwas funktioniert vielleicht in seiner Büro-Präsentation, aber eben nicht auf youtube und erst recht nicht im interaktiven Format.
Spannend! :) Danke!
Einfach sofort rein in den Markt! Hätte ich das letztes Jahr gewusst, wäre ich nicht mit 40K in Tranchen in den Markt gegangen, sondern hätte sofort alles auf einmal reingehauen. Heute habe ich schon ein ganz anderes Wissen und Mindset. Dank euch, Thomas und Arno. 👍
Die nächsten Jahre werde ich euer Testimonial sein :D
Sehr interessant. Gerne mehr!
Sehr interessantes Video gerne mehr davon
Vielen Dank für's Video! Top
super interessante Herangehensweise, danke dafür!
Richtig cooles Format! Weiter machen! :-)
Super gerne mehr davon!!
Hey, danke für das Video und auch für den anderen Content auf diesem Kanal.
Gerade bei dem jetzigen Thema würde ich es interessant finden wenn du nicht mit zwei Leuten reden würdest die die selbe Meinung haben. Kommer hat sicherlich die Fachkenntnisse und den Intellekt mit einem erfolgreichen Verfechter des market-timings sehr sachlich zu diskutieren. Ich könnte mir vorstellen das bei einem solchen Format ein noch größerer Mehrwert entsteht. Noch immer gibt es ja viele Leute die eben andere Strategien verfolgen, Market-timing, Einzelaktien, ec. Auch diese Strategien haben ihre Gewinner, ihre Experten, ihre Argumente und eben letztlich damit ihre Anhängerschaft.
Bspw Herr Kommer mit einem solchen Experten "der Gegenseite" an einen Tisch zu setzen fände sicherlich nicht nur ich interessant.
Grüße
Gerne mehr Videos mit Herrn Kommer!
Bitte mehr davon. Sehr guter Inhalt.
Klasse Graphik mit überaschendem Ergebnis.
Super Beitrag!
Gerne auch in Form eines Streitgesprächs. 👍🏼
Gegen Andreas Beck mit seinem ultrastabilen Portfolio.
Hi Thomas, danke für dieses Video!
Vielleicht noch ein kleiner Vorschlag von mir. Ich finde eine kurze Zusammenfassung von dir am Ende wäre noch cool.
Viele Grüße
Bitte mehr davon!
Bitte mehr davon! Qualität ist schon sehr gut. Auch mit dem großen Micro!
Danke für das informative Video und den Beitrag im Blog. Dadurch fällt es psychologisch leichter, langfristig hinter seiner Entscheidung zu stehen und nicht permanent in Zweifel zu verfallen.
Top, danke
War super
Gutes Video und bestätigt nur das Markt Timing unmöglich aber nicht egal ist. 😅 Wichtig ist das man anfängt zu investieren und aufhört sich nur Gedanken zu machen ob nicht bald der nächste Crash kommt, und am Ende überhaupt nicht investiert. 🙈🙈🙈
Market-Timing ist schwierig und es ist immer auch Glück dabei, wenn es klappt, da die Märkte einfach unberechenbar sind. Entscheidend ist aber, dass man (früher oder später) überhaupt investiert und nicht ewig wartet, bis die Kurse um X% fallen. Denn dann kann es sein, dass einem die Kurse davon laufen, wie es auch Gerd Kommer sagt. Gutes Video!
Klasse Idee! Bitte dieses Format fortsetzen!
Danke 🙏
Excellent
Hi, gibt es die Möglichkeit die Excel Datei herunterzuladen? Ich interessiere mich wie Ihr die Berechnung in Excel umgesetzt haben. Lg, John Black
An Tagen wie diesen ist man dann doch ganz froh wenn man noch ein wenig gewartet hat...
Interessant wäre noch inwiefern sich die Ergebnisse ändern, wenn man davon ausgeht, dass sich ein Verlust antizipieren lässt. Also sagen wir ein sehr aufmerksamer Marktbeobachter würde plötzlich ein großes Erbe bekommen, allerdings mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit von einem Crash ausgehen, aufgrund z.B. vorliegender politischer Spannungen. Wobei diese natürlich auch wahrscheinlichkeitsgewichtet eingepreist sein sollten nach der Effizienzmarkthypothese.
Auf jeden Fall mehr solcher Videos! Mich würde beispielsweise etwas zum Thema Trading (nicht Daytrading, sondern zum Beispiel mit Hebelzertifikaten oder Optionsscheinen). Es gibt ja nach statistischer Evidenz den Momentum Effekt, welchen man nach meinem Verständnis auch mit "The Trend is your Friend" umschreiben könnte. Wenn ich einen Trend häufig genug mit einem Hebelzertifikat ausnutze, könnte ich dann trotz Gebühren und Verlusten aus Fehlversuchen einen Überrendite erzielen und wie reproduzierbar wäre diese? Betreibe solches aktives Trading zwar nicht versuche aber mein Handeln (passives Investieren) dennoch zu hinterfragen.
Vielen Dank für das Video! Ich bin im September '19 in ETFs gegangen und jetzt natürlich fett im Minus. Die ganzen 'Profianalysten' schreiben jetzt natürlich dass das ja sowieso klar war und wie sie jetzt fett absahnen. Da muss ich sagen: Ja ok sie steigen jetzt günstiger ein, aber es ist nicht mehr als reiner 100%iger Zufall dass sie es richtig erraten haben. Genauso gut hätte man Eingeweideschau betreiben können. Ich ärgere mich gar nicht über die roten Zahlen ich wusste dass es so kommen könnte und dass ich den Markt nicht time, die Zeit ist auf meiner Seite :) Schöne Grüße
Im September 19 war es noch nicht absehbar. Aber im Februar 20 musste man schon sehr die Augen verschließen um in den Markt einzusteigen
Ich werde erst jetzt investieren in ETFs, sprich ich hab noch nie zuvor darein investiert und bin froh den kleinen Vorteil zu haben aber durch die ganzen Videos von Finanzfluss glaube ich dass es mit dem Market Timing für das lange passive Investieren keine Rolle spielen sollte und an der Börse sollte man sowieso die Emotionen immer außen vor lassen. Diese Profianalysten, brauch man auch nicht ernstnehmen. Hätte ja gut sein können dass die nächste Krise erst 2022 oder so wäre^^
@@tease_n_denialprolapse wenn es so einfach gewesen ist, hast du sicherlich im februar 20 den markt stark leerverkauft, oder
Die fixe Verlustschwelle macht natürlich keinen Sinn. Wenn meine Verlustschwelle bzgl. eines Einstiegs beim Dow in den 90er Jahren bei 2.000 Punkte gelegen hat, dann müsste der heutige Dow mehr als 90% korrigieren.
Ich halte es für sinnvoller mtl. einen bestimmten Betrag zu investieren und an der Seite parallel ein gewisses Cash Polster aufzubauen. Wenn der Markt dann vom aktuellen ATH z.B. 20,30,..., % fällt kann man Summe x nachschieben. Weiterhin ist es für die meisten Anleger wahrscheinlich psychologisch so leichter. Ich möchte mir nicht vorstellen, wir sich jemand fühlt der vor zwei Woche all in gegangen ist
Aja und welche Prozentsatz investiert man dann bei welcher Korrektur? Das hört sich stark nach Bauchgefühlinvesting an.
@@Fabian9006 Warum nicht? besser als alles beim ATH zu investieren. Das Argument immer All in funktioniert nicht, wenn man 60 ist und Entsparphase kurz bevor steht.
@@frankrichter6949 was warum nicht?
Warum funktioniert das nicht kurz vor der Entsparphase?
@@Fabian9006 Ich fühl mich wohler mit Cash auf der Seite um eben bei einer Korrektur nachlegen zu können. Und wieviel Prozent bei welcher Korrektur ist individuell. Das macht jeder so wie er sich wohlfühlt, da kann es meiner Meinung nach keine allgemeingültige Formel geben. Und da ich mit 60 nicht so lange Zeit habe eventuelle Crashverluste aufzuholen, bin ich in Aktien nicht zu einem hohen Prozentsatz investiert. Max. 50 %. Und jetzt frag nicht warum. Weil ich mich damit wohl fühle.
@@frankrichter6949 ja diese Asset Allocation hat aber nur wenig mit dem Verlustschwellentiming zu tun.
Weitermachen!
6:06: "Es könnte aber auch das zweite Ergebnis eintreten, nämlich dass der Dax nie auf 9.300 Punkte fällt." Und vier Wochen später fiel der Dax auf 9.200 Punkte. ;-D
Hey,
mal eine interessante Frage, welches "Übersichtsprogramm" oder dergleichen, verwendet ihr um euer Portfolio zu überschauen, bzw welche sind zu empfehlen?
Eventuell Portfolio Performance?Schon mal vielen Dank für eure Antworten! :)
ich nutze auch Portfolio Performance
beim Zeitpunkt des videos
dax von 13300.
heute am 22.03.23 dax von 15352.
man sieht daran, wäre ich damals bei video Ausstrahlung mit langfristiger Anlage Strategie mit meiner Investition aktiv geworden ware es erfolgreich.
denn ich warte immer noch auf meinen optimalen Einstiegszeitpunkt!
Danke für das Video.
Ich denke, dass Markettiming schon möglich ist. Erstmal habe ich einen normalen ETF-Sparplan, der monatlich ausgeführt wird. Wenn der Aktienmarkt jetzt in einen Bärenmarkt übergeht, erhöhe ich Stück für Stück meinen Sparplanbetrag. Steigt der Markt, reduziere ich irgendwann wieder auf die Ausgangs-Sparplanrate. Wenn es crasht, investiere ich zusätzlich noch den einen oder anderen Einmalbetrag. Das wäre m.E. eine einfache Variante, um sogar eine Outperformance zu erreichen. Danke für das informative Video!
Wenn Markettiming zuverlässig möglich wäre, dann müsste man ja vor einem crash komplett rausgehen, bzw. erst gar nicht investiert sein und dann erst wieder einsteigen, wenn alles vorbei ist und in einen Bullenmarkt übergeht.
@@Fabian9006 Ich meine Markettiming nicht im Sinne von Vorhersage, das klappt denke ich nicht. Aber wenn der Markt bergab geht, die Zeitungen voll sind von Weltuntergangsstimmung, dann nach -30%, -50% und ggf. noch mehr Verlusten, dann neben dem weiterlaufenden ETF Sparplan zusätzliches Geld investieren, reicht schon für eine Outperformance locker aus. Dieses Vorgehen wäre m.E. recht einfach machbar.
@@Fabian9006 Je nach Definition ;) - ich möchte mit Investments eine Outperformance erreichen, was ich mit der Strategie, die Investitionen bei stark fallenden Kursen heraufzusetzen und bei stark angestiegenen Kursen wieder "normal" weiterlaufen zu lassen, recht einfach hinbekomme. Eine flexible, antizyklische Investitionspolitik halt. Ich kaufe keinen Etf, weil ich damit traden möchte, da würde ich dann mit Einzelaktien "spekulieren" und nicht in den Markt "investieren"...
Hi, mit welchem Programm erstellst du die Grafiken für deine Videos?
Wie würde die Grafik wohl aussehen, wenn man nur die Zeitpunkte betrachten würde, zu denen ein Allzeithoch vorlag? 🤔
Schließlich sind wir im Dax ja genau da momentan und da spielt es für die Bewertung im Hier und Jetzt doch keine Rolle, dass es über alle Zeitpunkte durchschnittlich besser war direkt zu investieren. Müsste ich also nicht besser nur vergleichbare Zeitpunkte zu Rate ziehen?
Wie,also nach welchen Kriterien entscheide ich am besten, welchen Börsenplatz ich für meinen ETF-Kauf wähle?
Ich bin ein großer Freund von Herrn Kommers Theorien und Berechnungen. Diese hier sehe ich allerdings etwas kritisch.
Ich denke Market Timing kommt als Einstieg für den klassischen, passiven Anleger sowieso nur in Jahren in Frage, in denen das Vorjahr gut gelaufen ist, bzw. wenn der Kurs auf einem Allzeithoch ist. In der Berechnung von Herrn Kommer werden allerdings auch die Jahre einbezogen, wo der Kurs im Vorjahr stark gefallen ist und Market Timing gar nicht in Betracht gezogen werden würde. Dadurch wird das Ergebnis meiner Meinung nach etwas zu Gunsten des Soforteinstiegs verfälscht.
Für mich persönlich wäre die Rechnung interessanter, würde man nur Jahre einbeziehen, wo der Kurs des Vorjahres auf mindestens -5% von dem Allzeithöchststand entspricht.
Zu Verdeutlichung ein extremes Jahr als Beispiel:
Hätte sich ein passiver Anleger Anfang 2009 vorgenommen zu investieren, hätte er sich nach dem großen Einbruch 2008 kaum die Frage gestellt, ob man warten sollte, bis der Markt weitere 20% fällt.
Ansonsten wieder ein sehr interessantes Thema.
Sehe ich genauso. Ist ein sehr wichtiger Punkt. Und würde sich auch leicht backtesten lassen.
Ja klar, man kann die Einmalinvestitionen auch immer am ATH vorm Crash machen und dann mit der Verlustschwelle arbeiten und ein Backtesting machen. Ob das Ergebnis sinnvoll ist kann jeder für sich selbst entscheiden.
Frage zum aktiven investieren, wenn ich in ein gezielten Sektor oder Aktie investieren möchte und der Kurs gerade gefällt, macht es doch immer sinn zu timen bis der Trend stagniert oder dreht oder?
Time in the market ist besser als Timing the market!
Vielen dank für diesen Beitrag. Ich möchte anmerken, dass man dieses Beispiel natürlich weiter ausweiten müsste, um einen echten Vergleich darstellen zu können. Eher glaube ich, dass Market Timing funktionieren kann, wenn man die richtige Strategie fährt und ganz penibel auf sein Risikomanagement achtet. Ich bin ein Freund von beiden Investmentansätzen.
Und wie fährt man die richtige Strategie?
Das bleibt leider Betriebsgeheimnis;)
@@lukaskuemmerle5638 ahh dann funktioniert die Strategie also gar nicht 😊
Fabian Ja genau 👍🏽
@@Fabian9006 LoL
Ende Januar 2020... 2 Monate später genau das Thema Markettiming😂
Ja das Richtige Timing treffen wäre cool aber meistens klappt es nicht.. timing is a Bitch 🙈
👏👏👏
Das Problem hier ist, dass es sich auf einen Index bezieht und nicht auf einzelne Aktien. Wie sähe das aus bei einer einzelnen 3M, Amazon, United Internet, Coca Cola?
Glückwunsch! Dr. Gerd Kommer hat eine komplette Typänderung, wenn er eine Brille mit transparentem Gestellt trägt. Dafür musste ich meinen halben Körper tätowieren lassen... Jetzt würde ich ihm auch glauben, wenn er behaupten würde, "Daytrading" wäre das Ding schlechthin...(*Scherz* nach wie vor großen Respekt an Herrn Dr. Kommer!)
Hätte gerne noch technischer sein dürfen. Könnt ihr mal ein Video ( inkl. Formel und Rechenbeispiel) zum Cost-average-effect machen? #fragfinanzfluss
Eigentlich interessant wär doch eine relative Verlustschwelle in Relation zum Kurs von vor bspw. 6 Monaten. Wie schaut das ganze da aus?
Ganz genau. So wie beim Trailling Stop
Kannst du ein Video machen zum Negativzins und der Verschuldung der Länder. Diese werden meist als Hauptgrund genannt als Auslöser für die nächste Krise.
Das Szenario wäre für max-drawdown in % doch viel interessanter gewesen wie in 13:18 nachgefragt ... Mit der Strategie wäre man in jedem fall auch bei 50% gleich mehrfach in der mzeitraum eingestiegen.
Ich habe Thomas seine frage verstanden und sehe das auch so.
Wenn ich mir eine verlustschwelle von 30% setze ziehe ich die doch immer und sage nicht am anfang ist der kurs 100 und bei kurs von 70 kaufe ich?!?!
angenommen der kurs steigt erstmal weiter bis 150 und dann fällt er und landet bei 100 dann würde ich mit der strategie einsteigen, das macht meines erachtens viel mehr sinn. Also verlustschwelle vom letzten Hoch. Und dann wäre das diagramm nochmal interessant, und dann würde auch bei niedrigerer verlustschwelle eine deutliche höhere Wahrscheinlichkeit kommen das sie greift.
oder nicht?
Klar greift die dann eher, aber wenn der Kurs auf 200 gestiegen ist und dann um 30% fällt, dann wärst du bei 140 eingestiegen und hättest trotzdem teurer gekauft.
@@Fabian9006 LoL
Da beißen sich aktuell sicher einige in den Hintern, die vor ein bis zwei Wochen dann lieber einfach mal voll eingestiegen sind. ;)
dernop
Auch du hast nicht verstanden, dass man an der Börse langfristig denken muss.
@@doomac doch, dennoch werden sich nun bestimmt ein paar leute ärgern ;)
dernop
Nein, wieso sollte man als Passivinvestor ?!
Der Kurs wird wieder steigen.
@@doomac Ich weiß nicht wieso, da musst du die Leute fragen die sich gerade ärgern. Ich rede hier ja nicht von mir ;)
@@dernopps also du scheinst mir nicht die hellste Kerze auf der Torte zu sein 😂 nichts verstanden aber kommentieren
Market Timing muss man sich erarbeiten !
Ne, muss man nicht, da es ja nicht funktioniert.
Wie würde das Ergebnis aussehen, wenn sich der Einstig zum Timing im weiter fortgeschrittenen Zeitpunkt eines Bullenmarktes befindet? Bspw. nach 5, 7 oder 9 Jahren. Dies dürfte doch die Chancen den Wunschkurs zu "reißen" deutlich erhöhen. Finde ich durchaus einen interessanten Faktor da wir uns aktuell in einem historisch sehr langen Bullenmarkt befinden. Ich weiß der Markt hat eigentlich kein Gedächtnis, aber Geschichte wiederholt sich eben irgendwie doch.
Den Markt zu timen ist fast nicht möglich. Warren Buffet hat es mit seiner Aussage diesbezüglich auch gut getroffen, dass es eine Menge Investmentexperten unter den reichsten 1000 Menschen der Welt gibt, aber keiner von Ihnen ist/war ein Markt Timing Profi. Trotzdem ein sehr interessantes Video ! Gerne mehr :)
Hallo Herr Dr. Kommer, Thomas und Alex! Eine Frage, die mich umtreibt: Sie begründen ETFs als sinnvolle Investition u.a. mit dem Argument, dass der durch ETFs repräsentierte Markt historisch gesehen immer gewachsen ist, was als statistische Basis für ETF Buy&Hold sofort überzeugt.
Ab welchem Betrachtungszeitraum aber gilt ein historisches/statistisches Argument als valide? Der Daytrader nimmt ja auch die Historie seiner Anlagen genau in den Blick. Wo sind die Grenzen zwischen Spekulation, informierter Entscheidung und risikoarmer Investition? Schlägt Statistik immer Information?
Ich dachte zunächst das der Alexander Thomas ist und Thomas neuerdings eine Brille trägt 😅
Da bekommt man richtig Lust, Fielmann-Aktien zu kaufen...
Hallo Thomas, grundsätzlich verstehe ich den Ansatz, dass Market Timing langfristig und über den Durchschnitt gesehen keinen Mehrwert bringt. Allerdings habe ich noch deine eigenen Worte in einem der letzten Live Feeds im Ohr (leider ist das Video nicht mehr zu finden), wo du selbst sagst, dass auch du aktuell stark nachgekauft hat, weil der Markt grade unten sei. Das ist doch quasi ebenfalls Market Timing, oder nicht? Das widerspricht doch irgendwie der eigenen Überzeugung, oder habe ich da etwas falsch verstanden? Vielleicht kannst du mir bzw. der Community deine Gedanken dazu erklären?! Beste Grüße! #FragFinanzfluss
Die sagen genau das was ich immer sage. Nur mir glaubt niemand. 😂 Macht aber nichts. Solange ich mich daran halte. Sehr gutes Video. 👍🏼
Ich vermute irgendwie, dass das Ergebnis ganz anders aussehen würde, wenn man die Verlustschwelle dynamisch hinterherziehen würde. Also z.B. X% unter dem aktuellen Allzeithoch.
Das scheint mir eine sehr viel sinnvollere Strategie zu sein.
Nein, denn dann wäre der Einstiegskurs ja noch höher als der gegenwärtige. Sonst würde die Verlustschwelle ja bereits gerissen sein. Beispiel: Kurs steht bei 100 Punkte, meine Verlustschwelle ist 20%, der Markt steigt auf 120 und fällt dann um mindestens 20% auf 96 Punkte (also meine neue Verlustschwelle). Dann steige ich ein. In diesem Szenario wäre ja 80 Punkte immer noch besser gewesen. Ist also nicht besser
@@Mathecracker24 danke für die Erklärung, aber wo kommen denn die 80 punkte in der rechnung her? die würden ja eventuell niemals erreicht und darauf wollte kommer ja auch hinaus.
In deinem Beispiel startet es bei 100 und steigt dann auf 120, danach zurück auf 96: dann kaufe ich, da die dynamische Verlustschwelle erreicht wurde. Somit habe ich immerhin für 96 anstatt direkt am anfang für 100 gekauft.
Wenn ich es einfach auf 80 stehen lasse, steige ich vielleicht nie ein, weil es nie wieder so tief geht. Die Wahrscheinlichkeit sinkt ja sogar mit der Zeit immer weiter, da dafür der Markt irgendwann um 80% oder mehr einbrechen müsste um wieder bis 80 punkte zu fallen, wenn nur genug Jahrzehnte vergangen sind.
dernop: wenn Du die Verlustschwelle nachziehst, erhöhst Du die Wahrscheinlichkeit, dass Du überhaupt kaufst, aber eben genauso die Wahrscheinlichkeit, dass Du über dem eigentlichen Ausgangskurs kaufst.
@@JM_2019 Absolut richtig, im Prinzip bleibt es ein Glücksspiel, das ist mir bewusst. Dennoch hätte ich einen Backtest mit dynamischer Schwelle interessant gefunden, um ein Gefühl für die Erfolgswahrscheinlichkeit gegenüber dem ersten Modell zu bekommen.
Es wird sehr wahrscheinlich sehr unterschiedlich sein, aber ob besser oder schlechter und wenn wieviel? ;)
Ich halte übrigens auch eher nichts von markttiming, finde es nur ein interessantes Gedankenspiel.
Hm....so ganz einverstanden bin ich damit nicht.
Mein gesetztes Verlusttiming muss ich schon nachziehen und ich wäre sehr gespannt wie dann die Grafik aussieht.
Es macht schon so Sinn wie die beiden es gemacht haben. Sonst lässt es sich nicht mehr richtig vergleichen mit demjenigen der sofort investiert hat. Man muss das sogar so machen da ich mich mit dem Preis vergleichen muss den ich gehabt hätten könnte.
Außerdem kann es ja durchaus passieren das es dazu kommt das die Märkte erstmal steigen. Wenn ich jetzt die (zb 30%) Schwelle an dem jeweiligen Höchststand messe, kann es dazu kommen, dass die Märkte zwar um (30%) fallen aber immer noch teurer sind als am Tag X.
Sehe ich genauso! Seit diese Strategie bei 3:55 von Gerd erläutert wurde, habe ich mich das ganze Video über gefragt wer in aller Welt eine solche Strategie überhaupt verfolgen würde. 1988 war der DAX30 bei gut 1.000 Punkten. Kein Mensch der Welt würde eine damals gesetzte Verlustschwelle nicht irgendwann einmal nachjustiert haben... Leider hinkt dadurch die gesamte vorgestellte Untersuchung :(
@@NergianomamaIDH Wer seine Verlustschwelle relativ zum aktuellen Wert des Index setzt, also immer sagt "bei 30% Verlust steig ich ein" der wird auch nie auf einen grünen Zweig kommen. Angenommen Index A hat einen Wert von 10.000€ und man setzt sich diese 30% Verlustschwelle. Der Index performed so gut, dass er innerhalb von 2 Jahren auf 20.000€ Ansteigt. Dann kommt der crash und er verliert in 2 Jahren um 30% auf 14.000€. Dann steigt man ein. Aber dann hätte man ja auch schon beim steigenden Kurs die Jahre zuvor bei 14.000€ einsteigen können.
@@reichersack7462 Das ist doch total unrealistisch.
Wer bitte setzt mal 30% an und bewertet niemals neu? Irgendwann muss ich die Lage doch mal neu bewerten, spaetestens bei der naechsten groesseren Korrektur muss ich doch zwangsweise nochmals drueber nachdenken.
Richtig, ich würde die Verlustschwelle immer nachziehen bzw. einfach am All Time High messen. Ich wäre auch gespannt, wie die Grafik dann aussehen würde.
Das Beruhigend zu hören ich habe Mitte Januar in iShares MSCI China A UCITS ETF USD (Acc) Share Class ETF investiert 8 Tage später ist der um knapp 15 % gefallen wegen dem Virus . Ich habe mich so geärgert das ich 8 tage später nicht investiert habe... ;-(
War bei mir genaun so... habe 20.000euro in den Vanguard ftse all world 8 Tage vor der crash investiert :*(
Eine gute Darstellung der Problematik.
Eine Frage:
Ich bin 70 Jahre alt und habe mein Depot (ca.100.000€) wie folgt aufgeteilt:
MSCI World min.Vola 30%
MSCI Em min.Vola. 10%
MSCI US Momentum 10%
Global Reits. 10%
Gold. 10% davon 50% in Minenaktien
Global Bond 1-3J. 15%
Cash. 15% wird aktiviert, wenn der MSCI World von seiner Höchstmarke um 20% gefallen ist, bzw. den 200GD von unten nach oben durchbricht. Glattgestellt wird diese Position, wenn der 200GD von oben nach unten durchbrochen wird. Es wird zusätzlich eine Toleranzschwelle von jeweils 5% eingeplant
Es ist ein reines ETF-Depot.
Welche Optimierungspunkte sollte ich beachten?
Danke.
Jeder braucht einen Philipp Amthor als Mitarbeiter.
Alexander sieht gut aus
ok das seh ich ein, aber wenn man wenn Dax nachzieht? natürlich mache fixe punkte keinen sinn.
Und was soll das Nachziehen an der Grundaussage ändern?
Geld blinzelt mehr als mein Herz schlägt :D
Die Statistik wäre auch interessant, wenn man ein paar Jahre (z.B. 5 Jahre) nach einem crash nicht beachtet und dann die Wahrscheinlichkeit ausrechnet.
Was hält kommer von average-cost-effect, i.e. Risikoreduktion auf Kosten der Rendite?
Er sagt: gibt es gar nicht.
Der ist eine Legende. Auch dazu gibt es viele Berechnungen und Studien. Es ist besser, gleich zu investieren, außer aus psychologischen Gründen.
@@lifeofjoyandcreation Heißt das, wenn ich kein Geld habe, sollte ich von meinem Einkommen so viel wie möglich direkt investieren?
Dies betrifft vor allem die auch hier angesprochene Situation: Du machst eine Erbschaft oder hast einen Lottogewinn. Dann besser gleich alles investieren als nach und nach. Der Gewinn ist nachweislich höher. Ansonsten kann du natürlich so viel sparen, wie du entbehren kannst. Dann sind Sparpläne absolut sinnvoll.
Ja, aber nur wenn man unbedingt passiv in Indexfonds investieren will! Das sagt er am Ende auch. Wenn man viel Kapital hat und sich ein breites Einzelaktiendepot aufbauen möchte, macht gezieltes Investieren aka Market Timing absolut Sinn!
Leider kommt aus dem Titel nicht hervor, dass es sich hier nur um passives Investieren in Indexfonds handelt. Da lohnt es sich natürlich nicht zu warten.
schön, wenn man immer für LAAAN-Anleger mit hohen Geldbeträgen rechnet. Wenn man die letzen 10 Jahre nimmt und einen, beispielsweisen monatlichen Betrag von 50 Euro in den MSI-World nimmt, man hat ja keine ZEit sich um jede einzelne Aktie zu kümmern, dann wäre warten auf den 'CRASH' die bessere Strategie gewesen.
Bei solch interessanten Inhalten kann ruhig ein bisschen Werbung geschaltet werden ...
Hierzu hätte ich nun gern eine Aktualisierung, denn seit Erscheinen des Videos hat's an den Börsen ordentlich geknackt!
Tolle Analyse, aber sie geht doch leider etwas an der Argumentation der Befürworter vorbei. Keiner behauptet ja, dass man den Markt schlägt, wenn man sich zu jedem x-beliebigen Zeitpunkt eine Verlustschwelle auswählt (was ihr hier sehr gut illustriert ist ja die Logik einer "passiven" Verlustschwelle -- Zusammenfassung des Videos: "Passive Verlustschwelle performt schlechter als passives Buy-and-hold.").
Die Market-Timing-Befürworter meinen ja aber doch, es wäre vielleicht möglich eine Logik in die Auswahl des Zeitpunkts der Festsetzung der Verlustschwelle zu geben (einen Crash erkennen/vorahnen).
Wie sähe die Analyse aus, wenn man zB eine Verlustschwelle von "10% unter 200-Tage-Durchschnitt mit high watermark" wählt (oder eine vergleichbare Definition, wobei sie die Eigenschaft haben muss, intrinsisch als eine Art "Überbewertungs-Indikator" dienen zu können - Vola der letzten 30 Tage? KGV? Anstieg der letzten 24 Monate?).
Das hier gegebene Beispiel ist zwar illustrativ, aber die Analyse einer komplett passiv gewählten Verlustschwelle erlaubt ja leider nicht den Rückschluss, dass eine möglicherweise andere, aktiv gewählte Schwelle mathematisch notwendig auch zu einer tieferen Rendite führt.
(Bin selbst übrigens in in der Tat auch kein Market Timer... )
Mit erscheinen am 12.02.2020 ist ein Video mit dieser Grundaussage allerdings schlechter getimed als jedes market timing :D
Das hab ich mir auch gedacht. Besonders die Aussagen in den ersten 6 Minuten sind hart anzuschauen :-) Die Euphorie der letzten 10 Jahre kannte halt kein Abwärts. Jetzt herrscht im Markt wieder mehr Demut
🤣oh Gott, ja !
perfektes Antimarkettiming. ^^
Könnt ihr bitte ein Video zum Crowdfunding machen?
Könnt ihr mir vielleicht helfen ich habe Probleme auf der diem market Seite. Können wir uns auf einem Kanal privat unterhalten?
Ganz stimmt die Rechnung aber nicht. Die durchschnittliche Aktienrendite von 7,5% gilt ja über den ganzen Zeitraum von 1970 bis heute. Das ist aber wohl länger als der durchschnittliche Anlagehorizont eines Investors.
Mit 18 angefangen und mit 68 noch nicht gestorben, ist jetzt nicht so ungewöhnlich! Was stimmt daran jetzt nicht?
Eine Feste Verlustschwelle die nicht nachzieht macht einfach keinen Sinn. Die andere Variante in der man immer vom letzten Höchstkurs ausgeht macht denke ich mehr Sinn.
Bei den ganzen theoretischen Betrachtungen fehlt mir auch der Bezug zur Realität. Denn ich investiere ja nicht einmalig einen festen Betrag, sondern über Jahre aus meinem Einkommen. Und da ist jetzt die Frage, schneidet der laufende Sparplan besser ab, als wenn ich das Kapital sammel und die Rücksetzer kaufe. Eine Art "kaufen wenn der Kurs zurück an seine 200Tage Linie ist."
Oder ist die kombination aus beidem noch besser/schlechter?
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Anleger, die eine Art Verlustschwellentiming praktizieren wollen, in der geschilderten Art vorgehen bzw. denken. Realistischer ist doch, dass eine Einmalanlage mit der Absicht geplant wird, eine Korrektur vom jeweilige Höchst (Index, Aktie) von z.B. 15, 20, 25% abgewartet wird (dynamische Betrachtung über die Zeit). Und solche Korrekturen sind wesentlich häufiger als in eurer Untersuchung dargestellt wird. Grüsse aus der Schweiz Romano Lienhard
Wer seine Verlustschwelle relativ zum aktuellen Wert des Index setzt, also immer sagt "bei 30% Verlust steig ich ein", der wird auch nie auf einen grünen Zweig kommen. Angenommen Index A hat einen Wert von 10.000 Punkten und man setzt sich diese 30% Verlustschwelle. Der Index performed so gut, dass er auf 20.000 Punkte ansteigt. Dann kommt der Crash und er verliert um 30% auf 14.000 Punkte. Dann wäre es trotzdem besser am Anfang bei 10.000 Punkten eingestiegen zu sein.
@@Fabian9006 LoL
@@frankrichter6949 hmm?
Fakt ist der große Crash kommt .Nur halt vom welchem Punktestand aus kann niemand sagen .:)
Meiner Meinung nach lieber in Tranchen investieren, als ewig zu warten :)
Nein, alles sofort rein!
Nicht nachdenken! Ganz egal wie die Umstände gerade sind - All In! Im besten Fall noch Geld borgen, weil... 7,5% p.a. sind ja garantiert!
@@michavoigt5791 Achtung Sarkasmus!
@@Mathecracker24 Hat bei mir gedauert, danke dass du das nochmal drunter geschrieben hast 😂❤️
@@michavoigt5791 ja, dann gehe halt all-in auf dem Sparbuch, -2% Realrendite sind garantiert!😉
14:00 Nun gut, wer tatsächlich keine Lust hat etwas Zeit und Gehirnschmalz aufzubringen (bzw. wen das mental überfordert) und somit passiv in die Weltwirtschaft investieren möchte bzw. für den macht es natürlich keinen Sinn irgendwas zu timen. Dann lieber blind All In gehen und die durchschnittliche Rendite von 7,5% p.a. mitnehmen. Besser als nichts! Hoffen wir bloß, dass der Lagerarbeiter Horst zum Durchschnitt zählt und keine Fehler macht, sollte sich sein Vermögen halbieren. :D Für den Rest gilt es, sich weiterzubilden, gezielt Chancen zu nutzen, eine eigene Strategie zu entwickeln, die zu seinem Vermögen, seiner Sparrate, seinem Alter, seinen Zielen, seiner Risikotoleranz usw. passt. Denn weil jeder Mensch anders ist, ist der langfristiger Vermögensaufbau höchst individuell und ETFs nicht die Pauschallösung für alle. Liebe Grüße
Hast du den Markt in letzter Zeit geschlagen? Ist nicht immer Einfach auch wenn man Gehirnschmalz reinsteckt.
Stimme dir zu.
Muss halt Leute geben die an der Börse verlieren und gewinnen, damit ein Durchschnitt gebildet werden kann. Ob die Anhänger von G.K., die kein Interesse am Finanzmarkt haben und blindlinks investieren, am Ende wirklich die durchschnittliche Rendite einfahren, wage ich mal ganz stark zu bezweifeln. 😁 Ist schon ein sehr einseitiges Interview und eine sehr kurz gedachte Statistik die da aufgestellt wurde. Aber genau das schmeckt den Leuten. Weiterdenken ist nicht so ihr Ding, wie er ab ca. 14:30 selbst zugibt. 🤗
Lustig, weil genau die Leute die bei Kommer jubeln, auch unter den Videos von Beate Sander kommentieren, was für ein tolles Vorbild sie ist, obwohl sie zu aktivem Handeln rät. Aber ja, so ist halt die breite Masse. 🤗 Dann muss man sich mit (unter) durchschnittlichen Resultaten begnügen.
@@michavoigt5791 Dass knapp (wegen der minimen Kosten nicht ganz) die durchschnittliche Rendite des Marktes (Index) erzielt wird, wenn exakt in den Index investiert wird, ist aber trivialerweise wahr. Darüber muss niemand diskutieren. Das ist keine irgendwie sinnvolle Fragestellung.
@@michavoigt5791 Was sollen die denn sonst bekommen, wenn der Index doch den Durchschnitt abbildet?
An sich ein interessantes Format, nur ein bisschen mehr kritisches Nachfragen von dir hätte ich mir schon gewünscht. Wenn jemand seine Forschungsergebnisse erklärt ist das die eine Sache, viel spannender ist aber das Für und Wieder und die Annahmen die den ganzen Untersuchungen zu Grunde liegen zu erörtern. Diese Dinge lassen sich meist nur in einer guten Diskussion herausarbeiten. Persönlich empfand ich deine face2face Diskussionen mit Herrn Kommer deutlich wertvoller.
Mich irritiert der lange Beobachtungszeitraum und die daraus abgeleiteten Schlußfolgerungen von Mehrrendite bei Einmalerlag zu einem beliebigen Zeitpunkt, gegenüber des Verlustschwellen Timing.
Ich verstehe die Tabelle wiederum nur in Zusammenhang eines so langen Zeitraumes. Wie sieht es aus bei nur 5 oder 10 Jahren?
Es war nicht konkret geplant doch absolut getroffen. Als neuer Investor zum Zeitpunkt 19.03.2020 einzusteigen, dass hat die Performance bis dato unangreifbar gemacht. Ich habe in kurzer Zeit +30% mitgenommen. Würde jemand kurz vor dem Crash eingestiegen sein, so wäre er jetzt vielleicht bei -5% unter dem Einstieg. Der Typ müsste also noch ganz schön lange warten bis sein MSCI World vom heutigen Zeitpunkt +30% macht. In 20 Jahren vielleicht, aber in dieser Zeit bin ich schon am Gipfel des Berges und genieße die Aussicht.
Ein konkretes Beispiel von dem Fonds: BlackRock Global Funds - Sustainable Energy Fund LU0171289902. Dieser wurde am 9.4.2001 aufgelegt. Der Preis lag bei etwa 11 Euro, Am 23.5.2020 kletterte dieser Fond auf 16,69 Euro. Er liegt heute bei 11,01 Euro. Also der Einstieg kurz vor dem 23.5.2020 oder genau zu diesem Höchststand würde bedeuten, diese vorher erwähnte Langzeitstrategie ist für den HUGO. Also was sagt einem das? Selbst auch noch den Kopf einschalten und sich nicht nur auf wissenschaftlichen Untersuchungen berufen. In Zeiträumen von 30 bis 40 Jahren ist die Welt so anders, völlig anders. Das sprengt ja ohnehin das Vorstellungsvermögen,
Was das heißt? Man sollte sich nicht auf enge Indizes stürzen! Mit Fondspicking kann man sich natürlich grad den Index heraussuchen, der einem grad passt ;-)
Du hast also am ATH alles verkauft und bist am 19.3. komplett wieder eingestiegen?
@@Fabian9006 verkauft wurde nicht, im konkreten Fall in der Talsohle eingestiegen. (Es war eben grad der passende Zeitpunkt und eher Zufall).
@@norbertdanner8579 ich bin am 18.3. mit einer größeren Summe eingestiegen, da ich allerdings auch gut investiert war ist mein Gesamtdepot natürlich nicht um 30% gestiegen und genau das vermute ich bei dir auch.
@@Fabian9006 Gratulation, gutes Timing. Ich bin neu eingestiegen, zumindest mit einigen Titeln u.a. Apple 203€, Nasdaq 380€, MSCI 42 €, .etc.....jedenfalls hat mir jeglicher späterer Zukauf den Kurs verschlechtert. Ich denke deshalb es ist nicht egal in welchem Zeitpunkt man einsteigt, genauso muss der Ausstieg geplant werden.
@@norbertdanner8579 da man weder weiß wann der Hoch- und wann der Tiefpunkt sein wird, halte ich nicht viel von Market Timing. Aber danke fürs Kompliment, kann man nur zurück geben 😉
wieso wird das verlustschwellen timing in dem beispiel absolut ausgeführt? man kann doch auch einfach auf das singuläre ereignis einer korrektur warten, die erwartungsgemäß bestimmte relative(!) widerstände testet. an solchen punkten kann man bspw. einsteigen. und es kann mir keiner erzählen, dass das nicht wesentlicher lukrativer ist, immer auf solche korrekturen zu warten, als ganz stupide monatlich zu kaufen? dafür gibt es ja die chartanalytik. ich garantiere, dass man so mehr als 0,2% mehr macht. aber das kann man nicht mit irgendwelchen statistiken am computer ausrechnen, sondern erfordert eben persönliches geschick am aktienmarkt.
dann lassen wir den Markt von 100 auf 150 und bei einer Verlustschwelle von 20 % steigt man wieder ein, dann hat man zwar bei 120 eingekauft und das aber teurer.
@@Fabian9006 Fabian, du hast auf alles eine Antwort, aber immer eine negative. Ich glaube du bist gar nicht investiert. Oder bist dick im Minus und versuchst dir deine Verluste schönzureden, nach dem Motto irgendwann steigen meine Aktien/ETFs. Nachdem ich einige Kommentare von Dir gelesen habe, konnte ich nicht umhin eine deiner Antworten zu kommentieren. ;-)
@@frankrichter6949 woran machst du fest ich hätte immer nur negative Antworten? Kennst du alle meine Antworten?
Woran machst du fest ich wäre nicht investiert?
@@Fabian9006 Ich habe keine Zeit alle deine Kommentare zu lesen, da hast du recht. Aber du hast sehr viel Kommentiert und alle die, die ich gelesen habe legen dem Kommentierenden nahe Buy and Hold zu betreiben (so kommt es rüber). Das mag in den 10er Jahren (2010 bis 2020) sogar richtig gewesen sein. Muss aber für die 20er nicht stimmen. Bleibt doch jedem selbst überlassen ob er Geld, dass er erst noch bekommt (Gehalt, Erbschaft) erst dann anlegt, wenn der Markt 10 oder 20 Prozent korrigiert hat. Ich hatte Ende 2021 Geld zur Verfügung mir schienen Die Aktien zu hoch bewertet und ich hatte recht nur einen kleinen Teil in Aktien zu investieren.
Und jetzt frag nicht warum, das wäre kindisch.
@@frankrichter6949 was hat buy and hold jetzt mit deinem Market timing zu tun? Man kann auch beides betreiben, das schließt sich nicht gegenseitig aus.
Und nur einen monat später strht der dax bei 9300😂
#FragFinanzfluss
Ich bin Student und möchte mit dem Investieren beginnen. Jetzt habe ich mir drei verschiedene ETFs rausgesucht (World, EM, REIT). Der World ist kostenfrei, die anderen beiden würden jeweils 1.5% kosten. Wenn ich nun ca 80€ übrig habe, sollte ich vorerst nur in den World investieren oder sofort so stark diversifizieren?
Ich würde höchstens auf EM und World gehen und z.B. 55 € in den World und 25 € in den EM investieren. Die REITs würden nur für eine Verringerung der Diversifikation sorgen.