Deberían de facilitar un listado de periféricos autorizados y la revisión de los mismos para evitar cualquier modificación. Algo así como un antidoping a los periféricos.
No es tanto eso. Daigo no sabia de ese stick y sus cosas rotas. Es el hitbox que vale $1800 pesos mexicanos actualmente en el ali express. Podias ir hacia adelante y al mismo tiempo cargar un Sonic boom.
Capcom ya también tiene sus reglas actualizadas, me imagino que después de este asunto con Daigo se comenzó a modificar el reglamento para evitar esta situación otra vez.
Claramente Daigo dijo que lo iba a utilizar con el propósito de que lo bannearan, fue más bien como “si alguien más lo va a usar, yo también” a excepción que a él si lo iban a mirar.
Después de haber jugado medio torneo con la trampa de los direccionales opuestos, no lo creo... Simplemente se aprovechó de que en su juego las reglas aún tenían vaciós reglamentarios, más el sabía que era una argucia cual le daba ventaja a sonrisa solapada, hasta que le dijeron " game over" con el hitbox o se retiraba del torneo. Entonces volvió a stick y hasta ahí no más llegó su performance . Pero la polémica y el baneo de la hitbox en EVO no comenzó con la situación de Daigo. El comienzo de la polémica fue un par de años antes en un EVO de UMVC3, los players que jugaban con stick se dieron cuenta que no podían concretar un deep crossup o inbloqueables solo a jugadores que usaban hitbox, pues tenían una defensa inpenetrable al usar los direccionales de la misma forma que un teclado gamer, es decir, paralelamente presionaban atrás y adelante. Finalmente a mitad de torneo, la organización decidió banear el hitbox como control de torneo. El problema es que muchos de los hitboxers no sabían jugar con stick o deficientemente lo hacían, con lo que muchos "expertos" del hitbox se retiraron del torneo.
Nota: La idea del "Hitbox" se basó en el teclado de PC, porque como saben el teclado solo tiene botones. Básicamente sería un teclado enfocado y optimizado para FGs.
Ese control me recuerda cuando jugaba a Kof 98 en Mame. Y se me hacia mas facil hacer las U para los especiales con el teclado q con un control comun. La verdad veo q es una muy buena idea de control, y la verdad creo q el mismo torneo tendria q ver bien como regular o limitar los mandos o controles para q todo sea justo
Daigo era full ataque en sus inicios pero dependiendo el juego zonea o juega como le convenga, se les olvida que él hizo el momento 37 contra un jugador super defensivo como Justin Wong y le hizo un combo de 25 hits frame perfect a momochi jugando con evil ryu. El tipo es un competidor nato y juega como él crea mejor y si para él, el zoneo era mejor en sfv pues sus razones tendrá.
@@CasaRetroo le doy un punto y es que en street fighters antes se manejaba más a daño que combo ejemplo Ryu con hadoken y patada giratoria era casi 65% de la vida y eso Daigo lo aprovecho y tal vez se acostumbro pero el tipo es un crack en situaciones críticas
Como main guile confirmo que por si solo y con un buen nivel de juego puede ser letal. No me imagino lo insano que podria ser el ejecutar el sonic hurricane o el somersault kick tan facil. Da miedo.
Me parece que la solución para este tipo de problemas la podemos ver en el sistema que se usa en el boxeo donde antes de las peleas ambas parte acuerdan que tipo de guantes se van a usar en el encuentro. En los torneos debería hacerse lo mismo. Que los jugadores acuerden que periférico quieren usar y así dejar de lado cualquier discordia y competir en igualdad de condiciones
creo que ahora mismo también hay alguna polémica con la hitbox pero en smash melee, debido a que hay algunas cosas en las que la hitbox tenia ventaja sobre un mando de gamecube. Creo que lo queria arreglar mediante actualizaciones del propio juego para equiparar ambos controles en vez de limitar la hitbox.
mucha gente puede decir que hagan una lista de perifericos que se permiten usar o que revisen los controles pero eso es MUY dificil, lo digo como ex jugador profesional (aunque no de street fighter). En el primer caso porque nunca sabes con que tipo de control llegara alguien y prohibirselo de buenas a primeras atenta contra la propia libertad del mismo, osea digamos que un jugador solo tiene un control con forma de ukelele al cual debes darle a las cuerdas para jugar a tu personaje, suena absurdo pero es un perfecto ejemplo de que si dicho control no esta en la lista de "permitidos" entonces la persona no puede jugar y seria tambien absurdo porque probablemente su desempeño sera peor que el de personas con controles normales. El segundo caso ni que decir, esto ya es sentido comun pero aun asi lo explicare ... como esperas que se revise CADA UNO de los controles que entran al torneo tanto por fuera como por dentro? ... tomaria incluso DIAS y de paso nadie en su sano juicio haria esa labor gratis, literal tendrian que pagarle a una o varias personas solo para hacer eso en cada torneo, simplemente absurdo que se podria hacer? pues lamentablemente nada de buenas a primeras, en el caso de lo que sucedio en el video fue porque se dieron cuenta antes del torneo porque el mismo Daigo lo dio a conocer (supongo que pensando que no se lo banearian) pero en caso de que alguien colara un control que les diera alguna ventaja sobre el rival ya toca de parte de la organizacion darse cuenta y tomar cartas en el asunto si es algo que realmente rompe las mecanicas del juego.
Por eso, cuando salió el SOCD Cleaner, se hizo obligatorio que la Hitbox lo tuviera instalado en el control Aunque algo chistoso, en Super Street Fighter 2 Turbo HD Remix se puede hacer algo similar pero más roto y eso aplica en todos los personajes de carga
En el futbol, hay tacos y balones reglamentarios. Supongo que aquí debería existir un control standar? No sé muy complicado. No es fácil jugar con esa hitbox
@@CasaRetroo Si, pero el punto se entiende. Si las organizaciones entregan unos periféricos estándar para todo el mundo, se acaba el problema. Tampoco es algo que a Daigo le cambie la vida, ese man me haría papilla jugando con una mano y aún le sobrarían dedos 🤣
De hecho, el portero mexicano, Jorge Campos hizo que hubiera reglas en los uniformes porque según los uniformes que el usaba distraían a los jugadores rivales.
La caja solo mantenia el atras mas tiempo en el registro, no los guardaba, unos meses despues salio a relucir que hasta con controles de Ps3 se podia con un tiempo aproximado. Y incluso con los nuevos controles se pudo pero con tiempo similar y no se podia bannear por que Sony era su principal consola en ese tiempo y a la fecha.
Tienes razón, por decir, en la f1 los carros cumplen con pesos piezas y ciertos diseños Generales para la carrocería y si puedes hacer cambios en la carrocería pero son muy mínimos y aquí deberían de decir estos controles de estas marcas son permitidos y ya ahí cambia la cosa
Recordando y leyendo las reglas del Evo del 2022, todo tipo de mandos estaban autorizados incluyendo los hitbox y mandos de otras consolas usando el adaptador Brooks. Viendo como fue la competencia no creo que puedan darle un "no" como respuestas a un patrocinador tan grande como hitbox. Respecto a que un personaje de carga como Guile se pueda usar como un shoto gracias a una hitbox seria interesante de ver. Creo que más que el mando, también la habilidad de los jugadores puede de determinarse con base en la experiencia que han acumulado con los años jugando de manera casual y competitiva. Ya que hay personas que las que les salen los comandos más fácil que a otros por los años que han jugado contra amigos y rivales. Yo lo que propondría sería dividir a las personas por tipos de mando. Teclado vs teclado, mando de consola vs mando de consolas, joystick de arcade vs joystick de arcade, mandos fuera de lo común vs mandos fuera de lo común y por último una categoría de: mando de cualquier tipo vs mando de cualquier tipo. Yo creo que de esta manera las condiciones de pelea serían más. parejas.
En el canal de James Chen hace tiempo se hablo de esto debido a que volvió a encenderse esta polemica, y aunque el hitbox ya tiene limitantes de movimiento como el socd se llegó a la conclusión que las restricciones quedara a nivel de programacion, es decir, las compañias debieran programar sus propios limitantes en el juego o no, asi no habria vacios legales y si quieres jugar con control de fisher price juegas y ya, creo que los hermanos Cannon (los fundadores de EVO y en estos momentos desarrollando proyect L) tambien llegaron a la misma conclusion. Saludos! PD: Buen video Julian! que te parece un video de contenido medico, las ventajas o desventajas de los controles, veo que algunos jugadores pro cambian a la hit box porque ya no aguantan la posicion con la palanca, veo quiropracticos dentro de los equipos pro o gente que protege principalmente la elasticidad de sus manos, has llegado a sentir entumecimientos? seria interesante para los muchachos que a lo mejor quieran intentar jugar a un nivel mayor ahora que capcom esta ofreciendo buen billete
Si lo hicieron Además, ese vídeo de Daigo lleva años, en 2019, Hitbox sacaría el SOCD Cleaner, que evita eso, haciendo que si haces que pulses Detrás y adelante a la vez, el personaje volvería a la posición neutral
hay un mar de soluciones (los resultados pueden variar) Permitir cualquier control: esto haría que estos controles "rotos" meta o tier 0 dar una lista de fabricantes permitidos: si ocurre algún problema similar con estos fabricantes sería culpa del convenio no del jugador (exceptuando modificaciones del jugador) permitir solo un fabricante de controles: haría mas simple la revisión de calidad por otro lado hay que ver cual es el espíritu de la competencia, si es enfrentar a los mejores jugadores y mejores periféricos, pues todo debería estar permitido, si es ofrecer un mejor espectáculo pues entramos en restricciones.
Lo más fácil sería usar periféricos de línea, solo marcas que por defecto no puedan ser alteradas para dar ese tipo de ventajas, ya sean hitbox o árcade stick
Van a tener que hacer un listado de periféricos que se puedan o no usar, ya que muchos jugadores ellos mismos construyen su joystick que me parece lo mejor del juego, yo mismo diseñaba y armaba los controles para mi hermano, pero los controles de PS4 hacen los mismo que dices, es un asunto complicado
alla en el 2005 cuando jugaba Xbox, mi gatillo derecho no funcionaba bien, lo dejabas apretado y el boton hacia como si se apretara rapidamente. Por lo que la pistola de plasma en vez de cargar como es normal, disparaba una rafaga de 10 balas por segundo. Rompia la partida
Pero la diferencia es que daba una ventaja injusta a las personas que usaban personajes de carga, en el caso de Daigo, le daba una ventaja absurda con Guile Básicamente se comía un comando para ejecutar el súpercombo y si eso se podía con Guile, imagínate con personajes como Bison
Si el mando te permite cosas que el mando original asociado a la consola no se puede hacer, entonces deberia banearse. Si no hasta se podrian usar macros.
@rancesama9671 deberias probar los fighting games haber cual te gusta mas cuando agarres el gusto no sueltas mas yo me crie con ellos por eso me gustan
Para aclarar el tema del input storage, el baneo como tal fue por que es mas facil hacer el input en el hitbox PERO no es algo ilegal o algo que puede hacer solo el hitbox como tal. Todas las placas de controles de ps4 tienen lo que se llama el input dominante, si usas esta logica y apretas atras + adelante al mismo tiempo, tu personaje solo va a hacer 1 movimiento el cual es el dominante, esto lo vemos en los speedruns de Shantae and the Pirate's Curse para hacer super dash sin hacer las cargas como se deberian. Daigo puede hacer el mismo movimiento con la misma facilidad en un control de ps4 si con 1 mano logra usar el dpad y el stick (cosa que no es tan complicado), el hitbox solo le da mas comodidad ya que no tiene que usar una posición incomoda para la mano
Yo juego con un styck arcade, pero veo que facilita mucho sacar los poderes, y movimientos especiales, no había visto ese modelo de mandó para jugar, claramente tienes una ventaja.
pienso que es un caso similar de que en los torneos miras en su mayoria puros personajes meta, los rotos y pues la gente simplemente se adapta, buscan algun counter, o simplemente usan a los mismos personajes rotos, si se da el caso que no haya opciones como hacerles cambios o nerfs, a capcom no le cuesta absolutamente nada parchar el juego para que los perifericos no se brinquen los input, que espiritu de pelea ni que ocho cuartos, los players si aprovechan el bug, lo aprovechan, eso ha sido siempre asi, suena mas como funa al fabricante del dispositivo, a las empresas mafiosas nunca les ha gustado la competencia leal
Buen video! Conocía la historia del Hitbox y Daigo, pero no la del control PS4. Pues efectivamente aqui tenemos el caso de que no hay regla pareja. Otro tema, me parece que hay unos bugs de algunas versiones de SF que te permitian cargar y luego caminar para despues activar el super. Finalmente, ojalá hagas un video acerca de que ocurre con los controles programables o con macros y los encuentros de pelea en linea. Saludos!
Yo supe de ese suceso de un canal en inglés de juegos de pelea, hace un tiempo. Personalmente pienso que los controles deberían ser lo más cómodos para que el movimiento que el jugador quiere, salga a la primera, el resto sería limitación del juego a las combinaciones rápidas que permita algún control.
Por eso varios FGs modernos están volviendo la eejcución más sencilla, y Melty Blood en específico ni siquiera tiene personajes de cargas (aunque la ejecución es mayor en otros aspectos).
tienes dos opciones baratas que son los mejores, hori rap 4 y gamesir c2 (y todas sus variantes ya que el mismo stick esta en distintas marcas, como madcast, pero son el mismo stick)
Hoy en dia ya casi todas las placas PCB traen SOCD y las antiguas brook de PS4 traian un jumper para agregar esta funcionalidad, la grafobox de Daigo no tenia nada de esto y encima creo que podia hacer ciertos macros.
Seria mas fácil que los organizadores tengan opciones ya definidas por ejemplo joystick, arcade o similares, y ellos ponerlos a disposición de los participantes y así evitas los mandos modificados, y respecto al coste ultimo de estos se lo pueden cargar a la entrada al torneo y listo.
Hace poco hubo una polémica en Street fighter V con el tema de la hitbox y fue por los shortcuts que tiene el juego y lo poco exigente que es el juego en los inputs, salió un vídeo de la marca hitbox haciendo más de 10 inputs diferentes un DP y eso pasa por los inputs simplificados, en KoF o guilty Gear strive no se puede hacer eso, de echo salieron jugadores profesionales que usan hitbox a decir que eso solo se puede hacer en Street fighter
sfv y sfvi tienen los inputs totamente roto con la venta absurda que hicieron para los inputs, hace que practimante tirar un control al piso ya saque un comando
Yo escuché una vez una opinión interesante, y estoy de acuerdo. La misma proponía que el mando que se elija envíe todas las direcciones que desee, y que al final, sea el mismo juego el que decida a qué darle prioridad. KoF XV, por ejemplo, si presionás izquierda-derecha a la vez, se queda en neutro, mientras que en SFV avanza hacia el oponente
Gran parte del problema parte de que el desarrollador del juego tiene en mente un input que puede ser sobrepasado por una mente creativa. Como cuando hubo un tipo que uso un timón de carro para ganar un torneo. También hay que tener en cuenta la ergonomía que tiene el hitbox frente al control de pS4.
Estuve como desde los 14 hasta los 20 usando teclado para jugar juegos de pelea ya que solo jugaba contra el cpu. Era bastante comodo juegos como Mortal Kombat y Marvel vs Capcom 3, pero KOF ya era mas dificil, y KOF 2003 era imposible de jugar con el teclado, ya que no se detectaban las U y las cargas.
Verdad? A mi me pasaba lo mismo con KOF 2003, pero he notado que solo pasa si juegas la versión arcade, si juegas la versión de ps2 aun con teclado detecta parfectamente los comandos de U. Igual juego con teclado, empecé en las arcades pero creo que ya no podría volver a hacerlo, me acostumbré 100 por cien al teclado. XD
@@christianhoward4274 Aún mis dedos saben cómo hacer los combos con el teclado en Marvel vs Capcom. Pero con joystick es dejarlo y que se me olvide todo XD Me cuesta volver a arrancar a jugarlo con joystick.
Yo creo firmemente que las casas productoras de los juegos deberían de velar por ello y ya lo han estado haciendo, juegos reciente como el GGST ya traen un sistema de SOCD cleaner, así que no importa que periférico lleves siempre estas sometido a realizar los inputs correctos. por que siendo sinceros no todos son honestos a la hora de competir.
De hecho, el SOCD Cleaner se suele instalar directamente en los Hitbox premontados (Se hizo después de la polémica de Daigo) ya que se hizo norma llevar algo así instalado
Quizas o del hitbox sea cierto pero otra cosa que hay que analizar y tomar en cuenta, no es tanto la ventaja que te da el periferico, sino con que periferico estas acostumbrado a jugar, por algo no todos utilizan los mismo porque no estan acostumbrados o comodos, Daigo solo usar arcade nunca usa usan andos, MenaRD solo Usa Mandos de Xbox, Problem X usa Mando de PS4, al igual que Punk, Smug, solo por mencionar algunos y esto ocurre porque cada quien esta acostumbrado a usar esos dispotivios, quizas el HB si de ventaja pero es siempre y cuando lo sepas usar de lo contrario vas a cojer lucha, porque segun veo con configuracion del HB es muy parecida a utilizar un teclado de pc porque son botones , son pad ni palanca, entonces se te hara dificil usarlo si no estas acostumbrado a jugar con eso. es mi opinion como jugador.... Saludos y muy buen video.
Me parece que cada evento el organizador debería facilitar los mandos, sería la única forma de garantizar imparcialidad y algún standar en los mandos, dejar abierto algun tipo de variedad pero a lo sumo entre control de consola, control genérico o panel con joystick
saludos paisa!, bueno creo que tenia que pasar para que empezaran a meterle lupa a los torneos, y ahora que no solo son torneos de nivel mundial, tambien en regionales, en estos meses una comunidad de estos juegos de anime fighting empezaron a hacer cada quien su hitbox, ok normal, ah pero es que me decian ¨es para tener mejor ejecucion¨, como asi? no les gusta los mandos? ah no, es que quieren tener mejor desempeño, digo, a mi no me gustan los controles de xbox 360, pero si me tocara competir con ese control y no me dan chance de cambiar no voy a poner un berrinche en pleno evento.... las reglas son para todos, puede que te guste una hitbox, pero es como le dije hace tiempo a un amigo que decia ¨solo se jugar en teclado¨, sigue jugando en tu casa con los amigos, para torneo al que vayas no te van habilitar ni validar un teclado....
Pues mi opinión es que la linea esta en que "guarden" los movimientos. Un control solo debe marcar un input de acuerdo a lo pulsado. Eso de que "guarde" ya debería considerarse trampa.
la parte de guardar (bufferear) está en el juego. Se usa con personajes de carga, sobre todo, en el que empezás a cargar la dirección mientras se ejecuta otro movimiento
@@heavymetalmixer91Por qué más adelante, gracias a la polémica, se creo el SOCD Cleaner Es más, actualmente, es una norma que si vas a usar un Hitbox, debe de llevar un SOCD Cleaner instalado
una pregunta a la gente al hacer un hadouken con super de hadouken como lo hacen 2 u 3 u - Capcom no esta en contra de los shortcuts solo que en este caso tenian 2 opciones que todo el mundo comienze a usar esos controles o que nadie los use desde el mismisimo sf2 existes los shortcuts inclusive el poder de zangief se puede hacer desde el suelo de una forma especifica sin saltar y sin hacer los 360 grados completos entonces el control se baneo bajo criterio de ellos talves para no explotar demasiados shortcuts imposibles futuros
Lo intenté en varios juegos y en el mio, y a lo sumo me sale el Sonic boon en stance, ya que apretar adelante y atrás frena al personaje dejándolo neutro, pero sigue cargando, en SFIII camina hacia adelante, pues parece tener mayor prioridad que atrás mientras, sigue cargando, se puede hacer el Sonicboon caminando de frente. Algo que puedo corregir eventualmente teniendo en cuenta esto, Nadie pensó que se podía apretar dos direcciones opuestas a la vez, ya que en arcade el stick no te o permite.
Ese pcb con esas características siguen sin ser aceptados para competir o ya se aceptan? Por favor el que sepa que conteste, yo uso hitbox y hitbox | crossup pero mis pcb no tienen esas características, solo tuve contacto con esas características cuando practicaba con teclado pero tenes que lidiar con el ghosting y blocking
Me pregunto que pensará el competitivo de los hitbox crossup y otras aberraciones similares. Hubo un megadebate sobre eso en la comunidad gringa de tekken hace tiempo.
no veo porque no poner estos mandos en las competencias no se que tanto rompa el juego, pero los sticks son super incomodos e imprecisos además tienden a dañarse mucho mas rapido
llego tarde a comentar, pero hace poco hubo una polemica con un teclado que hacía basicamente lo mismo lo llamaban SNAP TAP e igual lo banearon por lo mismo, facilitaba el COUNTER STRIFE en CS2, que es detenerte para poder disparar (similar el concepto, te saltas un input)
Pues si se ve que ese hitbox provea de ciertas ventaja pero creo que resultaria quizas menos engorroso que los programadores de Capcom modifiquen un poco el codigo solamente para que tal cosa no pueda ocurrir en caso de usar el hitbox
Si hacen eso aplicaría solo para SFV pero no para el resto de FGs, así que a la larga restringir ese tipo de control o forzar un SOCD Cleaner es una medida más sencilla y efectiva.
quiero que como ejemplo sepan que el drible se inventó en el baloncesto porque las reglas decían que un jugador no se podía mover con el balón en las manos, pero como al driblar no tienes el balón en las manos al moverse no estás rompiendo ninguna regla, y tampoco solía haber un límite de tiempo en el que el balón podía permanecer en las manos de un jugador, y no había ninguna penalidad por encestar una vez y luego quedarte protegiendo el balón por el resto del juego. a lo que quiero llegar es que el encontrar vacíos legales en deportes y otras competiciones ha ayudado a expandirlos y hacerlo más interesante, y sí, prohibir cosas es parte del proceso también
Los hitbox no son nada nuevo, a mi personalmente no me gustan mucho por este tipo de cosas, pero es cierto que si bien no son del agrado de los puristas cuarentones como yo, hay una razón de peso y es que el permitir marcar inputs contradictorios se prestan para este tipo de cosas. Igual, no son nada nuevo como lo dije, son de la época de street fighter 4 y en los 90 nosotros hicimos pruebas así en las maquinitas, aunque nunca se nos ocurrió poner el botón en una posición fácil para el pulgar. Capcom cometió un error al no diseñar el juego en torno a este tipo de dispositivos, es tan sencillo como que si estás marcando inputs contradictorios (izquierda + derecha, arriba + abajo) el juego deje al personaje en una posición neutral si dicha situación no se corrige dentro de una cantidad X de milisegundos. El tema está saliendo mucho a la luz porque el próximo CPT va a tener una bolsa de premios que ronda los millones de dólares.
Oye, me interesaba la hitbox pero la verdad no le daría mucho usó, asi que se me ocurrió mapear un control tipo PS4 de manera que cada dedo controle una dirección, ejemplo L2 es adelante, L1 atrás ETC y funcionó muy bien me resultó mas comodo que la cruzeta.
Controles hechos para torneo. Y que los vendan. Así le sacan más dinero y los jugadores se acoplan al control. O que solo se juegue con palanca y botones como antes en las maquinitas. No se.
Que tal cómo estás, saludos desde México, podrías hacer un vídeo sobre como hacer combos con los movimientos de teleport como el de Athena o el de K' en kof 13 y 15, por poner un ejemplo, gracias por tus consejos
osea que solo se puede hacer eso de la carga con el control de ps4 o tambien de ps4 y ps5? ni sabia que usaban ese tipo de trucos, y como hace la carga problemx con el pulgar o juega de una forma distinta para cargar
Siento yo que los torneos deben ser estandarizados en el periférico a usar, o todos con hit box, arcade stick, teclado o joy... Con eso te evitas estás polémicas y al ser anunciado con anticipación nadie podría quejarse
Julián en sf3rd strike se podía guardar la unidades de cargar con estos tipos personajes Urien, Alex y remy sobre todo con Urien es con el que más se ocupa esta técnica qué se llama el charge partition La Cual te permite guardar unidad de cargar y te puedes mover durante un dash y finalizar con la otra parte de la carga ya sea con un tackle, headbutt o kneedrop esto sirve para ejecutar los combos inbloqueables qué sólo te los puedes sacar con el parry Por esto Urien con el super del aiegs reflector era terriblemente poderosos en manos expertas saludos jualians
Esta interesante el asunto, pero falto algo de explicacion sobre esto, si veo el Hitbox, no es dificil aplicarlo para un juego casual en mi teclado para jugar con amigos, es lo mismo o el Hitbox tenia algo adicional para esos juegos? y eso del control de Ps4 llama mi atencion, tengo uno como puede compararse con ese sistema?
La comunidad de marvel vs capcom 3 recuerdo que banearon esa cosa, te podías cubrir de los 2 lados al mismo tiempo y si te hacen un steam op la gente namas puslaba 2 botones y luego respondía
QUE LOCURA, con ese HitBox arcade me imagino que con Kim de KoF serías sacar las patadas de carga seguidas, muy tramposa la cosa es como tener macros programadas.
esto me recuerda a la polemica que huvo en natacion con respecto a los trajes de baño de alta calidad. si mal no recuerdo en unos juegos olimpicos habia un competidor que llebaba un bañador creado con tecnologia muy avanzada que reducia muchisimo la resistencia del agua al nadar, lo que derivo en que rompiera la competicion, no solo ganandolo todo, sino que tambien rompiendo muchos records mundiales. para el año 2010 despues de que en el mundial de natacion se rompieran records como si no hubiera un mañana, la federacion nacional de natacion determino que quedarian prohibidos los bañadores desarrollados con alta tecnologia, y que a partir de ese momento todos los competidores deberian llevar trajes hechos con la misma tela. en ese punto estoy de acuerdo ya que en las competencias los participantes deberian estar en las mayor igualdad posible, ya que tener ventaja frente a tus rivales, no por tu habilidad y preparacion, sino por tener mejor tecnologia ya no se trataria de una competencia de superacion humana sino que pasaria a ser un logro de la ciencia (sobre todo si hay competidores que no puedan permitirse tenerlos). respecto a la aplicacion para las competiciones de videojuegos lo que se me ocurre, es que sea quien organiza el torneo quien se encargue de proporcionar, ya sea los mandos de consola o controles de arcades a los competidores, o que sea quien se encargue de hacer pasar una serie de testeos y pruebas a los controles que traigan los participantes antes del torneo. aunque como sea que se haga, los competidores siempre se van a quejar, ya sea diciendo que le amañaron sus controles o que les dieron unos que funcionaban mal
Excelente ejemplo el de la natación, ciertamente se tendria que regular todo ese aspecto pero recordemos que las competencias de videojuegos aun estan en pañales, y al tratarse de medios electrónicos la tecnología avanza mucho mas rápido de lo que lo hacen las regulaciones para los torneos. Los deportes tradicionales seguramente pasaron por muchos problemas como el que mencionas antes de llegar a ser tan regulados como hoy dia, es cuestión de tiempo para que los vídeojuegos se vayan regulando.
Recuerdo un año que hubo polémica porque el campeón de natación era un australiano que calzaba casi 50 en los pies. Tenía gualetas naturales, lo cual le dio ventaja enorme sobre los demás competidores, ganándoles con facilidad xd
Por que el boton de salto esta abajo, y el de agache esta en el medio junto a izq y der en el hitbox? vaya que rara manera de comodidad, para eso me quedo haciendo un Sho ryu ken con teclado.
Estaría interesante un vídeo con los periféricos más raros para jugar como por ejemplo he visto un tipo con una guitarra de GH modificado, el pad de ps1 en xbox360 etc.
Esto me recuerda las controversias que han existido con los records de pacman o donkey kong, tambien se ha dicho que jugar en emulador hace mas facil las cosas. Me parece que se abre un debate moral sobre que tantas libertades se puedan permitir. Pero como la mayoría dice: la igualdad de condiciones es necesaria para un ambiente competitivo sano.
Casa Retro vos sabés perfectamente la cantidad de perdedores compulsivos que harían "cosas increíbles" con el joystick pero que con Daigo perderían un match a patadas bajas y agarres.
Si, la ejecución es solo uno de los varios aspectos de un FG. Por más que practiques en Training combos y tech si no sabes de neutral, defensa y ofensiva, poco o nada vas a poder hacer.
Si va a haber un torneo con un juego en una consola en específico, sea Playstation, PC, X-Box de nintendo, deberían permitir solamente controles de esa consola o a mi mucho un control tipo joystick como las arcades y solamente eso, no estoy de acuerdo que se lleve controles de otras marcas, deben jugar legalmente.
Esta polémica me recuerda en el box que el famoso use guantes exclusivos y al contrincante les cambian sus guantes por otros. pd. ni sabia que el mando ps4 tenga ese mismo efecto con ese periférico.
Yo pensé que eso era normal, juego al sf con teclado y por obvias razones tiene antighosting, cada vez que hacía el combo de cárcel de Guille no soltaba la tecla y pasaba eso 😅
Yo opino que deben darte ellos (organizadores) los periféricos para jugar Los torneos y tú pagues tu inscripción nomás, sin embargo no todos se siente cómodos con mandos(pad) o palanca arcade (fightstick).
@@damianateiro El punto es que con un mando es más complicado de ejecutar (Casi hay que hacer contorsionismo con los dedos para hacerlo), por lo que ejecutar el shortcut con el mando es menos viable En cambio, con el mando de Daigo era muchísimo más fácil de ejecutar y como Daigo es uno de los jugadores profesionales más conocidos dentro del Fighting, Daigo era bastante conciente de lo roto que era la técnica así que la mostró para que la gente y la empresa detrás del Hitbox hicieran algo para evitar (Lo que llevo al SOCD Cleaner) la explotación de la habilidad en torneos
@@ChrisStriker yo dije ambos casos están baneados, aunque el tema es que pareciera que las empresas de FG estén 25 años detrás con respecto a otras empresas de juegos online la mayoría de estas si tienen escena competitiva suelen banear de una periféricos que rompan el juego, y permitirlos cuando cumplan con el reglamento de este
![เปิดใจ “ต้นหอม ศกุนตลา” หลังโดนพาดพิงธุรกิจที่เคยทำ และผลกระทบทำถูกปลดฟ้าผ่า! | แฉ 24 ต.ค.67 [2/3]](http://i.ytimg.com/vi/vCi5OIqlxaE/mqdefault.jpg)
Deberían de facilitar un listado de periféricos autorizados y la revisión de los mismos para evitar cualquier modificación. Algo así como un antidoping a los periféricos.
En la página de Evo hay un reglamento con ello
No es tanto eso. Daigo no sabia de ese stick y sus cosas rotas. Es el hitbox que vale $1800 pesos mexicanos actualmente en el ali express. Podias ir hacia adelante y al mismo tiempo cargar un Sonic boom.
El COI deberia aprender de estos torneos
Capcom ya también tiene sus reglas actualizadas, me imagino que después de este asunto con Daigo se comenzó a modificar el reglamento para evitar esta situación otra vez.
Claramente Daigo dijo que lo iba a utilizar con el propósito de que lo bannearan, fue más bien como “si alguien más lo va a usar, yo también” a excepción que a él si lo iban a mirar.
Siiii, claro 👀👀👀
Pero, ¿no era mejor ser honesto y no usarlo o enviar un comunicado o/y el video a Capcom sobre esa gran ventaja?
@@Pabloshin419 Ya lo habían reportado mediante tweets y aún así no lo bannearon
@@Pestigirioso El tiene razón y ya lo aclararon.
Después de haber jugado medio torneo con la trampa de los direccionales opuestos, no lo creo... Simplemente se aprovechó de que en su juego las reglas aún tenían vaciós reglamentarios, más el sabía que era una argucia cual le daba ventaja a sonrisa solapada, hasta que le dijeron " game over" con el hitbox o se retiraba del torneo. Entonces volvió a stick y hasta ahí no más llegó su performance . Pero la polémica y el baneo de la hitbox en EVO no comenzó con la situación de Daigo. El comienzo de la polémica fue un par de años antes en un EVO de UMVC3, los players que jugaban con stick se dieron cuenta que no podían concretar un deep crossup o inbloqueables solo a jugadores que usaban hitbox, pues tenían una defensa inpenetrable al usar los direccionales de la misma forma que un teclado gamer, es decir, paralelamente presionaban atrás y adelante. Finalmente a mitad de torneo, la organización decidió banear el hitbox como control de torneo. El problema es que muchos de los hitboxers no sabían jugar con stick o deficientemente lo hacían, con lo que muchos "expertos" del hitbox se retiraron del torneo.
Nota: La idea del "Hitbox" se basó en el teclado de PC, porque como saben el teclado solo tiene botones. Básicamente sería un teclado enfocado y optimizado para FGs.
Exacto! El truco de poner el salto en la barra espaciadora es muy viejo.
Tokido era de los que se burlaban de daigo por el baneo del stick..comicamente en venganza recibio un 10-5 y hasta lloro xD
Todo un escandalo, ya iva a dormir pero me gano la curiosidad
También me pasó
X 2 xD
Iba
Ese control me recuerda cuando jugaba a Kof 98 en Mame. Y se me hacia mas facil hacer las U para los especiales con el teclado q con un control comun.
La verdad veo q es una muy buena idea de control, y la verdad creo q el mismo torneo tendria q ver bien como regular o limitar los mandos o controles para q todo sea justo
En facebook critican mucho a Daigo por zoner y toda esa cosa y se nota que ellos no saben con que bestia están hablando
Si daigo es el mejor pero entiendo que enoja perder por zoneo pero bueno, ganar es ganar
Daigo era full ataque en sus inicios pero dependiendo el juego zonea o juega como le convenga, se les olvida que él hizo el momento 37 contra un jugador super defensivo como Justin Wong y le hizo un combo de 25 hits frame perfect a momochi jugando con evil ryu. El tipo es un competidor nato y juega como él crea mejor y si para él, el zoneo era mejor en sfv pues sus razones tendrá.
@@CasaRetroo le doy un punto y es que en street fighters antes se manejaba más a daño que combo ejemplo Ryu con hadoken y patada giratoria era casi 65% de la vida y eso Daigo lo aprovecho y tal vez se acostumbro pero el tipo es un crack en situaciones críticas
Este tema fue que mencioné hace unos meses atrás,ese incidente fue del que hablé,esta controversia,excelente video informativo. 👍🏼
Como main guile confirmo que por si solo y con un buen nivel de juego puede ser letal. No me imagino lo insano que podria ser el ejecutar el sonic hurricane o el somersault kick tan facil.
Da miedo.
Tus vídeos son los mejores, este me encantó.
Si pudieras traer más de los grandes del gaming, sería estupendo.
Me parece que la solución para este tipo de problemas la podemos ver en el sistema que se usa en el boxeo donde antes de las peleas ambas parte acuerdan que tipo de guantes se van a usar en el encuentro. En los torneos debería hacerse lo mismo. Que los jugadores acuerden que periférico quieren usar y así dejar de lado cualquier discordia y competir en igualdad de condiciones
imposible hacer algo asi
creo que ahora mismo también hay alguna polémica con la hitbox pero en smash melee, debido a que hay algunas cosas en las que la hitbox tenia ventaja sobre un mando de gamecube. Creo que lo queria arreglar mediante actualizaciones del propio juego para equiparar ambos controles en vez de limitar la hitbox.
mucha gente puede decir que hagan una lista de perifericos que se permiten usar o que revisen los controles pero eso es MUY dificil, lo digo como ex jugador profesional (aunque no de street fighter).
En el primer caso porque nunca sabes con que tipo de control llegara alguien y prohibirselo de buenas a primeras atenta contra la propia libertad del mismo, osea digamos que un jugador solo tiene un control con forma de ukelele al cual debes darle a las cuerdas para jugar a tu personaje, suena absurdo pero es un perfecto ejemplo de que si dicho control no esta en la lista de "permitidos" entonces la persona no puede jugar y seria tambien absurdo porque probablemente su desempeño sera peor que el de personas con controles normales.
El segundo caso ni que decir, esto ya es sentido comun pero aun asi lo explicare ... como esperas que se revise CADA UNO de los controles que entran al torneo tanto por fuera como por dentro? ... tomaria incluso DIAS y de paso nadie en su sano juicio haria esa labor gratis, literal tendrian que pagarle a una o varias personas solo para hacer eso en cada torneo, simplemente absurdo
que se podria hacer? pues lamentablemente nada de buenas a primeras, en el caso de lo que sucedio en el video fue porque se dieron cuenta antes del torneo porque el mismo Daigo lo dio a conocer (supongo que pensando que no se lo banearian) pero en caso de que alguien colara un control que les diera alguna ventaja sobre el rival ya toca de parte de la organizacion darse cuenta y tomar cartas en el asunto si es algo que realmente rompe las mecanicas del juego.
Por eso, cuando salió el SOCD Cleaner, se hizo obligatorio que la Hitbox lo tuviera instalado en el control
Aunque algo chistoso, en Super Street Fighter 2 Turbo HD Remix se puede hacer algo similar pero más roto y eso aplica en todos los personajes de carga
La organización del evento debería ser quien entregue los periféricos revisados.
Es buena idea
En el futbol, hay tacos y balones reglamentarios. Supongo que aquí debería existir un control standar? No sé muy complicado. No es fácil jugar con esa hitbox
En cuanto al futbol aplica mas que nada para el balon, los tacos realmente depende la cancha y no todos los jugadores juegan con lo mismo.
el control estandar es la maquina donde lo juegues, limitas al control del play o la xbox chamo XD
si pero en el futbol usan los botines que quieren o calzado deportivo
@@CasaRetroo Si, pero el punto se entiende. Si las organizaciones entregan unos periféricos estándar para todo el mundo, se acaba el problema.
Tampoco es algo que a Daigo le cambie la vida, ese man me haría papilla jugando con una mano y aún le sobrarían dedos 🤣
De hecho, el portero mexicano, Jorge Campos hizo que hubiera reglas en los uniformes porque según los uniformes que el usaba distraían a los jugadores rivales.
La caja solo mantenia el atras mas tiempo en el registro, no los guardaba, unos meses despues salio a relucir que hasta con controles de Ps3 se podia con un tiempo aproximado. Y incluso con los nuevos controles se pudo pero con tiempo similar y no se podia bannear por que Sony era su principal consola en ese tiempo y a la fecha.
Tienes razón, por decir, en la f1 los carros cumplen con pesos piezas y ciertos diseños Generales para la carrocería y si puedes hacer cambios en la carrocería pero son muy mínimos y aquí deberían de decir estos controles de estas marcas son permitidos y ya ahí cambia la cosa
Recordando y leyendo las reglas del Evo del 2022, todo tipo de mandos estaban autorizados incluyendo los hitbox y mandos de otras consolas usando el adaptador Brooks. Viendo como fue la competencia no creo que puedan darle un "no" como respuestas a un patrocinador tan grande como hitbox. Respecto a que un personaje de carga como Guile se pueda usar como un shoto gracias a una hitbox seria interesante de ver. Creo que más que el mando, también la habilidad de los jugadores puede de determinarse con base en la experiencia que han acumulado con los años jugando de manera casual y competitiva. Ya que hay personas que las que les salen los comandos más fácil que a otros por los años que han jugado contra amigos y rivales. Yo lo que propondría sería dividir a las personas por tipos de mando. Teclado vs teclado, mando de consola vs mando de consolas, joystick de arcade vs joystick de arcade, mandos fuera de lo común vs mandos fuera de lo común y por último una categoría de: mando de cualquier tipo vs mando de cualquier tipo. Yo creo que de esta manera las condiciones de pelea serían más. parejas.
En el canal de James Chen hace tiempo se hablo de esto debido a que volvió a encenderse esta polemica, y aunque el hitbox ya tiene limitantes de movimiento como el socd se llegó a la conclusión que las restricciones quedara a nivel de programacion, es decir, las compañias debieran programar sus propios limitantes en el juego o no, asi no habria vacios legales y si quieres jugar con control de fisher price juegas y ya, creo que los hermanos Cannon (los fundadores de EVO y en estos momentos desarrollando proyect L) tambien llegaron a la misma conclusion.
Saludos!
PD: Buen video Julian! que te parece un video de contenido medico, las ventajas o desventajas de los controles, veo que algunos jugadores pro cambian a la hit box porque ya no aguantan la posicion con la palanca, veo quiropracticos dentro de los equipos pro o gente que protege principalmente la elasticidad de sus manos, has llegado a sentir entumecimientos? seria interesante para los muchachos que a lo mejor quieran intentar jugar a un nivel mayor ahora que capcom esta ofreciendo buen billete
estoy absolutamente de acuerdo con que deberían ser los mismos juegos los que decidan qué hacer si llegan dos direcciones opuestas
si ese es el caso cada torneo deberia poner su control standard o lista de mandos aprobados
Si lo hicieron
Además, ese vídeo de Daigo lleva años, en 2019, Hitbox sacaría el SOCD Cleaner, que evita eso, haciendo que si haces que pulses Detrás y adelante a la vez, el personaje volvería a la posición neutral
hay un mar de soluciones (los resultados pueden variar)
Permitir cualquier control: esto haría que estos controles "rotos" meta o tier 0
dar una lista de fabricantes permitidos: si ocurre algún problema similar con estos fabricantes sería culpa del convenio no del jugador (exceptuando modificaciones del jugador)
permitir solo un fabricante de controles: haría mas simple la revisión de calidad
por otro lado hay que ver cual es el espíritu de la competencia, si es enfrentar a los mejores jugadores y mejores periféricos, pues todo debería estar permitido, si es ofrecer un mejor espectáculo pues entramos en restricciones.
Lo más fácil sería usar periféricos de línea, solo marcas que por defecto no puedan ser alteradas para dar ese tipo de ventajas, ya sean hitbox o árcade stick
Van a tener que hacer un listado de periféricos que se puedan o no usar, ya que muchos jugadores ellos mismos construyen su joystick que me parece lo mejor del juego, yo mismo diseñaba y armaba los controles para mi hermano, pero los controles de PS4 hacen los mismo que dices, es un asunto complicado
Me recuerda al Port priority en Melee estaría genial que lo analizaras
alla en el 2005 cuando jugaba Xbox, mi gatillo derecho no funcionaba bien, lo dejabas apretado y el boton hacia como si se apretara rapidamente.
Por lo que la pistola de plasma en vez de cargar como es normal, disparaba una rafaga de 10 balas por segundo. Rompia la partida
Super Akouma lleva AÑOS jugando en torneos de Tekken (Evolution incluido) con Hitbox y jamás le han baneado de un torneo.
Un Saludo.
Pero la diferencia es que daba una ventaja injusta a las personas que usaban personajes de carga, en el caso de Daigo, le daba una ventaja absurda con Guile
Básicamente se comía un comando para ejecutar el súpercombo y si eso se podía con Guile, imagínate con personajes como Bison
Si el mando te permite cosas que el mando original asociado a la consola no se puede hacer, entonces deberia banearse. Si no hasta se podrian usar macros.
No soy muy de juegos de fighting pero bro tus videos se me hacen demasiado interesantes es increíble
@rancesama9671 deberias probar los fighting games haber cual te gusta mas cuando agarres el gusto no sueltas mas yo me crie con ellos por eso me gustan
Dormirme a las 2 am Naaa mejor videito de CasaRetro 🔥🔥🔥
Para aclarar el tema del input storage, el baneo como tal fue por que es mas facil hacer el input en el hitbox PERO no es algo ilegal o algo que puede hacer solo el hitbox como tal.
Todas las placas de controles de ps4 tienen lo que se llama el input dominante, si usas esta logica y apretas atras + adelante al mismo tiempo, tu personaje solo va a hacer 1 movimiento el cual es el dominante, esto lo vemos en los speedruns de Shantae and the Pirate's Curse para hacer super dash sin hacer las cargas como se deberian.
Daigo puede hacer el mismo movimiento con la misma facilidad en un control de ps4 si con 1 mano logra usar el dpad y el stick (cosa que no es tan complicado), el hitbox solo le da mas comodidad ya que no tiene que usar una posición incomoda para la mano
Yo juego con un styck arcade, pero veo que facilita mucho sacar los poderes, y movimientos especiales, no había visto ese modelo de mandó para jugar, claramente tienes una ventaja.
pienso que es un caso similar de que en los torneos miras en su mayoria puros personajes meta, los rotos y pues la gente simplemente se adapta, buscan algun counter, o simplemente usan a los mismos personajes rotos, si se da el caso que no haya opciones como hacerles cambios o nerfs,
a capcom no le cuesta absolutamente nada parchar el juego para que los perifericos no se brinquen los input, que espiritu de pelea ni que ocho cuartos, los players si aprovechan el bug, lo aprovechan, eso ha sido siempre asi, suena mas como funa al fabricante del dispositivo, a las empresas mafiosas nunca les ha gustado la competencia leal
Excelente video Don Julian, espero con ancias aquellas retas del kof de hace 2 años.
Buen video! Conocía la historia del Hitbox y Daigo, pero no la del control PS4. Pues efectivamente aqui tenemos el caso de que no hay regla pareja. Otro tema, me parece que hay unos bugs de algunas versiones de SF que te permitian cargar y luego caminar para despues activar el super. Finalmente, ojalá hagas un video acerca de que ocurre con los controles programables o con macros y los encuentros de pelea en linea. Saludos!
En SSF2T HD Remix se puede hacer algo así
Me encanta la música del video, es de X-Men Apocalyps, de la SNES, uno de los primeros juegos que jugué
Yo supe de ese suceso de un canal en inglés de juegos de pelea, hace un tiempo.
Personalmente pienso que los controles deberían ser lo más cómodos para que el movimiento que el jugador quiere, salga a la primera, el resto sería limitación del juego a las combinaciones rápidas que permita algún control.
Por eso varios FGs modernos están volviendo la eejcución más sencilla, y Melty Blood en específico ni siquiera tiene personajes de cargas (aunque la ejecución es mayor en otros aspectos).
Excelente video, sería genial ver uno de tu Top5 o Top 10 de arcade Sticks que recomiendes para jugar. muchas gracias!!
tienes dos opciones baratas que son los mejores, hori rap 4 y gamesir c2 (y todas sus variantes ya que el mismo stick esta en distintas marcas, como madcast, pero son el mismo stick)
Yo le voy a la hitbox, la probe y me quede picado.
El que es bueno es bueno Haci sea con controles o con joysticks es la inteligente y la destreza nada tiene que ver la palanca
Hoy en dia ya casi todas las placas PCB traen SOCD y las antiguas brook de PS4 traian un jumper para agregar esta funcionalidad, la grafobox de Daigo no tenia nada de esto y encima creo que podia hacer ciertos macros.
Seria mas fácil que los organizadores tengan opciones ya definidas por ejemplo joystick, arcade o similares, y ellos ponerlos a disposición de los participantes y así evitas los mandos modificados, y respecto al coste ultimo de estos se lo pueden cargar a la entrada al torneo y listo.
Venía a decir lo mismo, definir de antemano lo que se puede usar y listo, nada de cosas "raras" de alguna empresa.
Recuerdo que hubo una polémica similar en Smash Melee con una cosa llamada BOXX
Hace poco hubo una polémica en Street fighter V con el tema de la hitbox y fue por los shortcuts que tiene el juego y lo poco exigente que es el juego en los inputs, salió un vídeo de la marca hitbox haciendo más de 10 inputs diferentes un DP y eso pasa por los inputs simplificados, en KoF o guilty Gear strive no se puede hacer eso, de echo salieron jugadores profesionales que usan hitbox a decir que eso solo se puede hacer en Street fighter
sfv y sfvi tienen los inputs totamente roto con la venta absurda que hicieron para los inputs, hace que practimante tirar un control al piso ya saque un comando
@@yurielI jajajajajajaja tienes razón
Saludos Casa Retro, muy buen contenido!!!
Yo escuché una vez una opinión interesante, y estoy de acuerdo. La misma proponía que el mando que se elija envíe todas las direcciones que desee, y que al final, sea el mismo juego el que decida a qué darle prioridad.
KoF XV, por ejemplo, si presionás izquierda-derecha a la vez, se queda en neutro, mientras que en SFV avanza hacia el oponente
Claro, las prioridades las decide el que programó en el juego, pero se tiende a decir que valen todas lo mismo.
Excelente video, muchas gracias, sigue así
Día 1 esperando la evolución de Geese Howard. Pd; buen vídeo
Gran parte del problema parte de que el desarrollador del juego tiene en mente un input que puede ser sobrepasado por una mente creativa. Como cuando hubo un tipo que uso un timón de carro para ganar un torneo. También hay que tener en cuenta la ergonomía que tiene el hitbox frente al control de pS4.
Si es más precisó y tiene menos imput lag
Estuve como desde los 14 hasta los 20 usando teclado para jugar juegos de pelea ya que solo jugaba contra el cpu.
Era bastante comodo juegos como Mortal Kombat y Marvel vs Capcom 3, pero KOF ya era mas dificil, y KOF 2003 era imposible de jugar con el teclado, ya que no se detectaban las U y las cargas.
Verdad? A mi me pasaba lo mismo con KOF 2003, pero he notado que solo pasa si juegas la versión arcade, si juegas la versión de ps2 aun con teclado detecta parfectamente los comandos de U.
Igual juego con teclado, empecé en las arcades pero creo que ya no podría volver a hacerlo, me acostumbré 100 por cien al teclado. XD
@@christianhoward4274 Aún mis dedos saben cómo hacer los combos con el teclado en Marvel vs Capcom.
Pero con joystick es dejarlo y que se me olvide todo XD Me cuesta volver a arrancar a jugarlo con joystick.
bajate el macrogamer, es la solucion
Yo creo firmemente que las casas productoras de los juegos deberían de velar por ello y ya lo han estado haciendo, juegos reciente como el GGST ya traen un sistema de SOCD cleaner, así que no importa que periférico lleves siempre estas sometido a realizar los inputs correctos. por que siendo sinceros no todos son honestos a la hora de competir.
De hecho, el SOCD Cleaner se suele instalar directamente en los Hitbox premontados (Se hizo después de la polémica de Daigo) ya que se hizo norma llevar algo así instalado
Quizas o del hitbox sea cierto pero otra cosa que hay que analizar y tomar en cuenta, no es tanto la ventaja que te da el periferico, sino con que periferico estas acostumbrado a jugar, por algo no todos utilizan los mismo porque no estan acostumbrados o comodos, Daigo solo usar arcade nunca usa usan andos, MenaRD solo Usa Mandos de Xbox, Problem X usa Mando de PS4, al igual que Punk, Smug, solo por mencionar algunos y esto ocurre porque cada quien esta acostumbrado a usar esos dispotivios, quizas el HB si de ventaja pero es siempre y cuando lo sepas usar de lo contrario vas a cojer lucha, porque segun veo con configuracion del HB es muy parecida a utilizar un teclado de pc porque son botones , son pad ni palanca, entonces se te hara dificil usarlo si no estas acostumbrado a jugar con eso. es mi opinion como jugador.... Saludos y muy buen video.
Me parece que cada evento el organizador debería facilitar los mandos, sería la única forma de garantizar imparcialidad y algún standar en los mandos, dejar abierto algun tipo de variedad pero a lo sumo entre control de consola, control genérico o panel con joystick
saludos paisa!, bueno creo que tenia que pasar para que empezaran a meterle lupa a los torneos, y ahora que no solo son torneos de nivel mundial, tambien en regionales, en estos meses una comunidad de estos juegos de anime fighting empezaron a hacer cada quien su hitbox, ok normal, ah pero es que me decian ¨es para tener mejor ejecucion¨, como asi? no les gusta los mandos? ah no, es que quieren tener mejor desempeño, digo, a mi no me gustan los controles de xbox 360, pero si me tocara competir con ese control y no me dan chance de cambiar no voy a poner un berrinche en pleno evento.... las reglas son para todos, puede que te guste una hitbox, pero es como le dije hace tiempo a un amigo que decia ¨solo se jugar en teclado¨, sigue jugando en tu casa con los amigos, para torneo al que vayas no te van habilitar ni validar un teclado....
Exelente video y tema muy buen trabajo muy completo
Su like 👍🏻
Pues mi opinión es que la linea esta en que "guarden" los movimientos. Un control solo debe marcar un input de acuerdo a lo pulsado. Eso de que "guarde" ya debería considerarse trampa.
la parte de guardar (bufferear) está en el juego.
Se usa con personajes de carga, sobre todo, en el que empezás a cargar la dirección mientras se ejecuta otro movimiento
@@Pestigirioso no me refiero a eso. Sino que al control teclee cosas que no son lo que te pide el software.
@@hiralex2348 Ah, macros
Por eso se baneó específicamente ese modelo de Hitbox, y no todos los modelos de la misma marca.
@@heavymetalmixer91Por qué más adelante, gracias a la polémica, se creo el SOCD Cleaner
Es más, actualmente, es una norma que si vas a usar un Hitbox, debe de llevar un SOCD Cleaner instalado
Dato extra: la Gafrobox no solo tenía el problema del Cleaner, también tenía 2 teclas extra
Osea que actualmente con un SOCD Cleaner puede arreglarlo?
una pregunta a la gente al hacer un hadouken con super de hadouken como lo hacen 2 u 3 u - Capcom no esta en contra de los shortcuts solo que en este caso tenian 2 opciones que todo el mundo comienze a usar esos controles o que nadie los use desde el mismisimo sf2 existes los shortcuts inclusive el poder de zangief se puede hacer desde el suelo de una forma especifica sin saltar y sin hacer los 360 grados completos entonces el control se baneo bajo criterio de ellos talves para no explotar demasiados shortcuts imposibles futuros
Lo intenté en varios juegos y en el mio, y a lo sumo me sale el Sonic boon en stance, ya que apretar adelante y atrás frena al personaje dejándolo neutro, pero sigue cargando, en SFIII camina hacia adelante, pues parece tener mayor prioridad que atrás mientras, sigue cargando, se puede hacer el Sonicboon caminando de frente.
Algo que puedo corregir eventualmente teniendo en cuenta esto, Nadie pensó que se podía apretar dos direcciones opuestas a la vez, ya que en arcade el stick no te o permite.
eso es xq no sabes configurarlo bien
El HITBOX es como usar el teclado del PC es MIL VECES mejor que cualquier otro periferico y màs ràpido y exacto. LIKE.-
En efecto, en el teclado es más fácil generar algunos combos
El SOCD... con tal que no se use todo bien, sea el control usado.
Ese pcb con esas características siguen sin ser aceptados para competir o ya se aceptan? Por favor el que sepa que conteste, yo uso hitbox y hitbox | crossup pero mis pcb no tienen esas características, solo tuve contacto con esas características cuando practicaba con teclado pero tenes que lidiar con el ghosting y blocking
Me pregunto que pensará el competitivo de los hitbox crossup y otras aberraciones similares. Hubo un megadebate sobre eso en la comunidad gringa de tekken hace tiempo.
no veo porque no poner estos mandos en las competencias no se que tanto rompa el juego, pero los sticks son super incomodos e imprecisos además tienden a dañarse mucho mas rapido
llego tarde a comentar, pero hace poco hubo una polemica con un teclado que hacía basicamente lo mismo lo llamaban SNAP TAP e igual lo banearon por lo mismo, facilitaba el COUNTER STRIFE en CS2, que es detenerte para poder disparar (similar el concepto, te saltas un input)
Pues si se ve que ese hitbox provea de ciertas ventaja pero creo que resultaria quizas menos engorroso que los programadores de Capcom modifiquen un poco el codigo solamente para que tal cosa no pueda ocurrir en caso de usar el hitbox
Si hacen eso aplicaría solo para SFV pero no para el resto de FGs, así que a la larga restringir ese tipo de control o forzar un SOCD Cleaner es una medida más sencilla y efectiva.
quiero que como ejemplo sepan que el drible se inventó en el baloncesto porque las reglas decían que un jugador no se podía mover con el balón en las manos, pero como al driblar no tienes el balón en las manos al moverse no estás rompiendo ninguna regla, y tampoco solía haber un límite de tiempo en el que el balón podía permanecer en las manos de un jugador, y no había ninguna penalidad por encestar una vez y luego quedarte protegiendo el balón por el resto del juego.
a lo que quiero llegar es que el encontrar vacíos legales en deportes y otras competiciones ha ayudado a expandirlos y hacerlo más interesante, y sí, prohibir cosas es parte del proceso también
Los hitbox no son nada nuevo, a mi personalmente no me gustan mucho por este tipo de cosas, pero es cierto que si bien no son del agrado de los puristas cuarentones como yo, hay una razón de peso y es que el permitir marcar inputs contradictorios se prestan para este tipo de cosas.
Igual, no son nada nuevo como lo dije, son de la época de street fighter 4 y en los 90 nosotros hicimos pruebas así en las maquinitas, aunque nunca se nos ocurrió poner el botón en una posición fácil para el pulgar. Capcom cometió un error al no diseñar el juego en torno a este tipo de dispositivos, es tan sencillo como que si estás marcando inputs contradictorios (izquierda + derecha, arriba + abajo) el juego deje al personaje en una posición neutral si dicha situación no se corrige dentro de una cantidad X de milisegundos.
El tema está saliendo mucho a la luz porque el próximo CPT va a tener una bolsa de premios que ronda los millones de dólares.
Oye, me interesaba la hitbox pero la verdad no le daría mucho usó, asi que se me ocurrió mapear un control tipo PS4 de manera que cada dedo controle una dirección, ejemplo L2 es adelante, L1 atrás ETC y funcionó muy bien me resultó mas comodo que la cruzeta.
eso es un simple mapeo básico, niño!
Controles hechos para torneo. Y que los vendan. Así le sacan más dinero y los jugadores se acoplan al control. O que solo se juegue con palanca y botones como antes en las maquinitas. No se.
Para eso están los arcade sticks para PS4
@@GbrielValdez ándale pues esos que los pongan de standard y ya. Como en cualquier deporte que hay estándares. Saludos.
En blazblue vi a un Tiger caminar y hacer el 360 distorsión drive y fue de vertaaaaaaa eso dio miedo
Que tal cómo estás, saludos desde México, podrías hacer un vídeo sobre como hacer combos con los movimientos de teleport como el de Athena o el de K' en kof 13 y 15, por poner un ejemplo, gracias por tus consejos
Lo ideal sería un control standart para esas competencias
osea que solo se puede hacer eso de la carga con el control de ps4 o tambien de ps4 y ps5? ni sabia que usaban ese tipo de trucos, y como hace la carga problemx con el pulgar o juega de una forma distinta para cargar
gracias por tus videos,amigo sigue asi
Siento yo que los torneos deben ser estandarizados en el periférico a usar, o todos con hit box, arcade stick, teclado o joy... Con eso te evitas estás polémicas y al ser anunciado con anticipación nadie podría quejarse
Y de paso dejar afuera a todos esos participantes que optimizaron un periférico
@@Pestigirioso por eso el periferico lo pone quien organiza el evento
@@kades6981 No cambia el hecho de que, si me gusta jugar con hitbox y el único periférico admitido es el joystick de PS4, no voy a poder jugar
Aprender un control es como aprender un instrumento musical, requieres MUCHO tiempo para aprender a usarlo, incluso entre los más pros en el género.
Julián en sf3rd strike se podía guardar la unidades de cargar con estos tipos personajes
Urien, Alex y remy sobre todo con Urien es con el que más se ocupa esta técnica qué se llama el charge partition
La Cual te permite guardar unidad de cargar y te puedes mover durante un dash y finalizar con la otra parte de la carga ya sea con un tackle, headbutt o kneedrop esto sirve para ejecutar los combos inbloqueables qué sólo te los puedes sacar con el parry
Por esto Urien con el super del aiegs reflector era terriblemente poderosos en manos expertas saludos jualians
Pero eso es diferente, hacer una partición de carga requiere buena ejecución no es lo mismo
Esta interesante el asunto, pero falto algo de explicacion sobre esto, si veo el Hitbox, no es dificil aplicarlo para un juego casual en mi teclado para jugar con amigos, es lo mismo o el Hitbox tenia algo adicional para esos juegos? y eso del control de Ps4 llama mi atencion, tengo uno como puede compararse con ese sistema?
Usando la cruceta y el stick a la vez y los bonos L para ejecutar. Con la cruceta cargas con el stick marcas adelante y con el L1 o L2 ejecutas.
La comunidad de marvel vs capcom 3 recuerdo que banearon esa cosa, te podías cubrir de los 2 lados al mismo tiempo y si te hacen un steam op la gente namas puslaba 2 botones y luego respondía
QUE LOCURA, con ese HitBox arcade me imagino que con Kim de KoF serías sacar las patadas de carga seguidas, muy tramposa la cosa es como tener macros programadas.
esto me recuerda a la polemica que huvo en natacion con respecto a los trajes de baño de alta calidad. si mal no recuerdo en unos juegos olimpicos habia un competidor que llebaba un bañador creado con tecnologia muy avanzada que reducia muchisimo la resistencia del agua al nadar, lo que derivo en que rompiera la competicion, no solo ganandolo todo, sino que tambien rompiendo muchos records mundiales. para el año 2010 despues de que en el mundial de natacion se rompieran records como si no hubiera un mañana, la federacion nacional de natacion determino que quedarian prohibidos los bañadores desarrollados con alta tecnologia, y que a partir de ese momento todos los competidores deberian llevar trajes hechos con la misma tela. en ese punto estoy de acuerdo ya que en las competencias los participantes deberian estar en las mayor igualdad posible, ya que tener ventaja frente a tus rivales, no por tu habilidad y preparacion, sino por tener mejor tecnologia ya no se trataria de una competencia de superacion humana sino que pasaria a ser un logro de la ciencia (sobre todo si hay competidores que no puedan permitirse tenerlos).
respecto a la aplicacion para las competiciones de videojuegos lo que se me ocurre, es que sea quien organiza el torneo quien se encargue de proporcionar, ya sea los mandos de consola o controles de arcades a los competidores, o que sea quien se encargue de hacer pasar una serie de testeos y pruebas a los controles que traigan los participantes antes del torneo. aunque como sea que se haga, los competidores siempre se van a quejar, ya sea diciendo que le amañaron sus controles o que les dieron unos que funcionaban mal
Excelente ejemplo el de la natación, ciertamente se tendria que regular todo ese aspecto pero recordemos que las competencias de videojuegos aun estan en pañales, y al tratarse de medios electrónicos la tecnología avanza mucho mas rápido de lo que lo hacen las regulaciones para los torneos. Los deportes tradicionales seguramente pasaron por muchos problemas como el que mencionas antes de llegar a ser tan regulados como hoy dia, es cuestión de tiempo para que los vídeojuegos se vayan regulando.
Recuerdo un año que hubo polémica porque el campeón de natación era un australiano que calzaba casi 50 en los pies. Tenía gualetas naturales, lo cual le dio ventaja enorme sobre los demás competidores, ganándoles con facilidad xd
@@reneruizlopez1434 capas que era mitad kanguro
a peticion quiero saber cual fue el ultimo juego para arcade de modo global y salas de arcade activas en el mundo
JODER DAIGO DEJA DE SER TAN GOD POR FAVOR
que buena explicacion men buen video como siempre
Por que el boton de salto esta abajo, y el de agache esta en el medio junto a izq y der en el hitbox? vaya que rara manera de comodidad, para eso me quedo haciendo un Sho ryu ken con teclado.
Hitbox é vida! 👍👍👍🇧🇷
el único problema es que permi te hacer dos direcciones a la vez
Estaría interesante un vídeo con los periféricos más raros para jugar como por ejemplo he visto un tipo con una guitarra de GH modificado, el pad de ps1 en xbox360 etc.
Hay un canal en ingles que hace eso. Incluso entrevistó al sujeto que juega con la guitarra de GH.
Esto me recuerda las controversias que han existido con los records de pacman o donkey kong, tambien se ha dicho que jugar en emulador hace mas facil las cosas. Me parece que se abre un debate moral sobre que tantas libertades se puedan permitir. Pero como la mayoría dice: la igualdad de condiciones es necesaria para un ambiente competitivo sano.
no es la palanca que guarda el movimiento... es el juego que lo registra y lo guarda
Casa Retro vos sabés perfectamente la cantidad de perdedores compulsivos que harían "cosas increíbles" con el joystick pero que con Daigo perderían un match a patadas bajas y agarres.
Si, la ejecución es solo uno de los varios aspectos de un FG. Por más que practiques en Training combos y tech si no sabes de neutral, defensa y ofensiva, poco o nada vas a poder hacer.
8:20 como se llama, el OST de fondo 😯 está demasiado genial
Eso es como las carreras de F1, todos los competidores deberían disponer de las mismas herramientas, sin que ninguno saque ventaja
Si va a haber un torneo con un juego en una consola en específico, sea Playstation, PC, X-Box de nintendo, deberían permitir solamente controles de esa consola o a mi mucho un control tipo joystick como las arcades y solamente eso, no estoy de acuerdo que se lleve controles de otras marcas, deben jugar legalmente.
¿Y los teclados de pc están permitidos para los juegos de peleas (Street F., Tekken, etc)?
Esta polémica me recuerda en el box que el famoso use guantes exclusivos y al contrincante les cambian sus guantes por otros.
pd. ni sabia que el mando ps4 tenga ese mismo efecto con ese periférico.
Yo pensé que eso era normal, juego al sf con teclado y por obvias razones tiene antighosting, cada vez que hacía el combo de cárcel de Guille no soltaba la tecla y pasaba eso 😅
Yo opino que deben darte ellos (organizadores) los periféricos para jugar
Los torneos y tú pagues tu inscripción nomás, sin embargo no todos se siente cómodos con mandos(pad) o palanca arcade (fightstick).
Algo que me queda claro es que el ban no sirvió de mucho ya que al final se podía hacer lo mismo desde un mando de consolas. En fin buen vídeo
Igualmente está baneado eso
@@damianateiro El punto es que con un mando es más complicado de ejecutar (Casi hay que hacer contorsionismo con los dedos para hacerlo), por lo que ejecutar el shortcut con el mando es menos viable
En cambio, con el mando de Daigo era muchísimo más fácil de ejecutar y como Daigo es uno de los jugadores profesionales más conocidos dentro del Fighting, Daigo era bastante conciente de lo roto que era la técnica así que la mostró para que la gente y la empresa detrás del Hitbox hicieran algo para evitar (Lo que llevo al SOCD Cleaner) la explotación de la habilidad en torneos
@@ChrisStriker yo dije ambos casos están baneados, aunque el tema es que pareciera que las empresas de FG estén 25 años detrás con respecto a otras empresas de juegos online la mayoría de estas si tienen escena competitiva suelen banear de una periféricos que rompan el juego, y permitirlos cuando cumplan con el reglamento de este
Que gran Master juli
Alguien sabe como se llama el arcade stick esférica que alguien trajo en una EVO? Creo que era en el EVO del año pasado pero no estoy seguro.
Deberían d poner como regla principal q los competidores usen mando de arcade, es muy simple