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ほんとくだらん政治システム。企業も公器であるという意識がない。そもそも国鉄はほぼ税金でできてる。結局そのツケは国民負担。納得いかない
このチャンネル確かに共感できるしおもろいと思う!お金問題は複雑やほんま😅
城北線が三セクで愛環がJRだった世界線を見てみたいかも
楽しい更新ありがとうございます!
賃貸料支払い終了時期が8年後か。私が生きてるかどうか
国の政策の失敗ですね
この、やたらと立派な割に寂れた感じの雰囲気はJR東海だろと思ったらJR東海だった
平成元年頃の書籍で当時の須田寛社長がリース料80〜90億で、収入が10億程度で大幅な赤字になるので、当時の運輸省と協議している記述がある。当時は東海道新幹線もリース料を払っており減価償却費が計上できない財務上の問題があって、設備の老朽化対策や車両の更新など新幹線も追い詰められた状況では、あの状況は仕方がない。
鉄建公団とかいうキングボンビーの尻拭いは2032年まで続くのか
田中角栄が票集めのために作った公団
今回の最後のダジャレは、単なる洒落ではなく、切実なものだと思う。
愛知環状鉄道の転換前の岡多線も電化されていましたね...
本来なら、武蔵野線みたいな位置付けだったのですね。
ちょっと脱線するけど、地域住民からするといくら外部に委託してるとはいえ、城北線なくなると高架下の駐車場に困るからやめて
わかる!あそこは安くて比較的空いてるから重宝してます
住民の生の声は本当に参考になります
同じ話題を挙げている人は他にもたくさんいるが、どうしてもわからないことがある。城北線って、JR東海に移管されたときに未完成だったんだろう。未完成のものに、何故対価を払わなければならないのか?無償譲渡がいいところだと思うのだが。
天下りが無くなってしまいますからね( ̄□ ̄|||)
新幹線があるから押し付けられた。
国「新幹線で儲かるだろ!国鉄の借金お前の割合、一番多くしとくぜ~」東海「え〜新幹線が必ず儲かるって判らないじゃないですか!」国「わ・か・る・ん・だ・よ・ぉ・〜」東海「そんな〜(泣)」国「安心しな(笑)儲かる路線(貸して)やるよ〜」てな感じで未完の城北線を押付けられて国「イジったら殺す!(利便性をあげたら借金を増やす!)」東海「ひ〜〜」で、現在に至ると。
JR東海からガチで12桁円毟り取ってるキングオブボンビー路線城北線
JR西「北陸と山陰の路線保有味わってみる?」
名松線「新幹線さんのお世話になってます」
秘境路線ならぬ卑怯路線言うて。あるいは悲況路線かな?
北総鉄道と同じだな、運賃値下げ前は高額運賃で並走バスもあった
今もバスはあるんだろうか?
生活バスちばにうって名前で今も走っています
レンタル代が城北線の利便性向上の妨げになっているシステムが大きな課題ですね。
利用者が増えるとレンタル料が増えるって札幌ドームみたいそのせいで日ハムは札幌ドームを満員にする気が無かった
@@東西南北-d8s さん野球観戦を盛り上げるインセンティブという観点で考えると、満員にしにくい制度設計は辛いと思います。
城北線のルートそのものは決して客が拾えない区間ではない。とりわけ、比良駅については、近隣に公共交通機関がないという条件に恵まれているはずなのに、現状は、庄内緑地公園駅や上小田井駅を利用する客が圧倒的だとか。理由は運行本数が少なすぎるから。また、城北線の勝川駅は「暫定駅」であることは明白だし、テコ入れすれば生まれ変わりうる路線。この辺は、いくら需要喚起策を試みても客が乗らない京阪・中之島線とは違うところ。
比良駅場所酷いぞ…堤防の近くだし道路アクセスも最悪だしで。
正直道路の使い勝手が比較的良いので、テコ入れした所で大して利用者伸びなさそうなのが辛い
孤独のグルメでもちょろっと出てきてましたね城北線。1両でディーゼルはそそられますね。こんごどう化けるのか楽しみです。いつも素敵な動画ありがとうございます。最後のダジャレも毎回アツいです。
JR東海は、国鉄債務の最大分を負担させられてたでしょ。
その見返りの新幹線ですからね。
@@GoMiyaShiki-z1y 膨大な国鉄赤字の清算をやれ、という見返り言うんなら、東海道新幹線だけでは全然足りてなくて、首都圏や関西圏の在来線までJR東海管轄にするべきだった
関係ないですが、勝川って言う割にそんな川無いよなって疑問に思っていたら、大昔庄内川を勝川と呼んでいたらしいです
名古屋地区はまともな貨物線がないのに貨物列車バンバン走って旅客も1時間10本近いってすごいわ。
無理矢理貸し付けておいて収支を上げるために利便性を向上させるとリース料が高くなるとは何たる鬼畜の所業。だから東海としては頑張って頑張らないようにしたといわれている。
国鉄の民営化って、もともと営利団体にすることで利益を挙げてもらうことが目的だったはずなのに、国鉄時代の契約が残っているがゆえにこのように放置されるのって、矛盾しているよね。
投資すればするほど赤字額が確実に大きくなる路線だから最低限の設備しかないとか
城北線のこの車両には見覚えがある人も多いと思うけど城北線で使われてる車両はトイレは閉め切られています、と注意喚起。
勝川駅は最初の計画だと中央線と城北線(国鉄瀬戸線)のホームが別々に並ぶ構造になる予定だった。
春日井に住んでいる頃にあと少しなんだけど繋がってない電車で不思議だったのが納得です。歩くには少し遠い距離ですよね。
JR化した際の上納金制度がえげつない。利益吸い上げたら投資に回せない。国鉄が赤字の中でも鉄道建設を推進するために鉄建公団作ったのは良いが計画性無かった気がする。貸付金払わなくて良くなったら一気に化けそうですな。完成するまで生きているか・・・
借金を完済する2032年、全てが動き出すと思うwなにせ、春日井市が本気だから。
勝川接続は春日井市の義理でやる可能性はある。もしかしたら片側ホームが中央線 もう片方が城北線に作り直すとか 列車も充電式車両の実験場
捕捉すると、勝川駅に乗り入れて得をするのは、JR東海というよりJR貨物だろうね。例えば中央西線沿線の陶磁器やトヨタ自動車の車を名古屋港から輸出する際、今の形状では名古屋駅でスイッチバックする形になるため旅客に悪影響だから、城北線経由で名古屋駅に突っ込めば、そのまま通過する形で名古屋港に行けるからね。メリットは大きいと思うよ。
補足します。勝川接続ですが、貨物運行は、不可です。城北線の設備を壊してアンダーパスを作る予定らしいけど、急坂で規定以上の勾配になるため。
@@ti3520 “梅田峠”みたいに、補機をつければ行けるはず。また、モーダルシフトという方向性や大型車の運転手不足もあり、佐川みたいな列車まるごと使ってくれるユーザーが現れれば、M250系スーパーレールカーゴの増備・投入もあり得る。すでにロンパス走らせてる地元トヨタとか、カンガルーライナーの西濃運輸、福山レールエクスプレスの福山通運など、有望な候補はいる。
問題は勝川〜高蔵寺の複々線化が不可能なのでダイヤ増強が無理という点
こっちも愛環にしておけばよかったな…😒中央線に直通しようにも、城北線経由だと向きが変わるからな…🤔
みんなだいすき城北線だ。2032年て以前だったら「リニアよりかかんのかよ!」て感じだったけど、色々あって結局リニアより北海道新幹線の札幌延伸よりもこっちのが早くなりそうという現実。
JR東海はリニア静岡問題で静岡県の川勝知事に振り回されたが愛知県の勝川駅でも振り回されたんだな
故に1番苦しい 辛い その他はJR東海でしょうか?😮
同じ理由で三重県の伊勢鉄道も三セクのまま。どう考えてもJRのバイパス路線なのにJRに取り込んじゃうと使用料が発生する。
自動車税=罰金😊
8年経てば、勝川駅で繋げようとするだろうが、途中駅の立ち位置が中途半端過ぎるので、あおなみ線とは繋がってるそうだが、客扱いするかはわからんなぁ。貨物輸送は間違いなく使われる。
勝川駅の勾配の都合で、貨物運行は無いよ。
@@ti3520 大阪(うめきた)駅や瀬野八みたいに前後に機関車付けたら、何とかなりません?w
旅客と貨物の分離が出来ない(勝川〜高蔵寺複々線化の土地がない)ので、貨物の活用もやる意味ほぼないんだよなぁ
味美駅 味美駅(名鉄)・・・880m(徒歩18分) 味鋺駅(名鉄)・・・1,070m(徒歩21分) 北区楠支所・・・・1,060m(徒歩21分)比良駅 比良口4番(市バス)・・・570m(徒歩11分)如意住宅行(但し、栄・名駅発なのでわざわざここで乗換える必要無いような)小田井駅 上小田井駅(名鉄)/上小田井駅(地下鉄)・・・420m(徒歩8分) mozoワンダーシティ・・・570m(徒歩11分)尾張星の宮 尾張星の宮駅(清須市コミュニティバス)・・・10m小田井駅以外ほとんど使い道が無いような。但し、勝川~小田井間の東西移動の交通手段が無いのでその意味では貴重。貨物輸送についてはJR勝川駅と城北線勝川駅間に中央線下り線路があるので300mくらいの間で一旦地上に降りて再度高架に上がらにゃいかんので無理っぽい。一旦地上に下ろすにしてもぴよりんの工場とか大丈夫かな。
貨物はしない。あおなみ線との連携は検討されてる(1998年土木学会資料より)
40年くらい前には高蔵寺の駅も似たような感じで路床だけ何年間も放置されていました当時は岡多線が乗り入れる予定でしたが中断してしまいました結局愛環線で使えるようになりました
城北線でたわね
1980年代中頃の国鉄末期、名古屋を訪れた時(場所は忘れたが)どこか中心部で、「環状線計画(がどうのこうの)」という言葉と、スカイブルーの103系が描かれた大看板を見た記憶がある。すでに神領の103系が10両で走っていたし、バブルだったし、関東人でも実現を期待してしまった。
本数増やす他にエレベーターなどの駅設備を設置などでもレンタル代は上がります。城北線の経営元の東海交通事業はさまざまな事業をしてそこそこ売上を出している、勝川の邪魔になってるスーパーも
スーパーの件は、折り込み済らしいよ。
勝川の邪魔になってるスーパー(マックスバリュ)は、JR東海の子会社が運営しており、時期がこればすぐに撤去できます。あくまで土地の有効活用でスーパーがあるだけ。
2032年からどう変化するか気になります。
2032年以降、電化してJR東海の路線になったらどうなりますかね?貨物列車走らなかったらあんまり意味が無いかな…
国鉄の分割民営化の計画は1980年に始まってたけど、確定したのは1986年7月の衆議院議員総選挙で自民党が大勝した事で決まったのか。その翌年の4月にはJR発足だから上層部の現場は大変だったろうな。
タラレバになるが、南方貨物線建設を中止(高架橋は一部を残し解体)したから、そのツケが回ってきている。愛知環状鉄道〜城北線〜枇杷島〜名古屋駅〜大府〜岡崎で、本当の愛知環状線出来たはず。中央線貨物は名古屋駅を通らないから、高蔵寺〜名古屋間は電車の増発が可能になる。稲沢駅〜名古屋駅〜大府間は複々線になって、これも電車の増発が可能になる。今となっては、絵に書いた餅。
と、言っても貨物は毎時1本程度だし、そもそも今回の改正で日中の旅客列車は減らされたし、余り意味なさそうです.
環状って輪っかの事じゃないぞ
冒頭の1秒の映像を見ただけで城北線のことだと分かった。40年間有効に使われないって税金の無駄遣いの最たるものですね国鉄がなぜ莫大な赤字を抱えたかも城北線を見ると分かる気がします
あと8年の辛抱かい
とはいえ過ぎ去ってしまうと8年もあっという間ですよ。
@@GoMiyaShiki-z1y さん、とはいっても8年後に直ぐ着工とはならないかもよ。勝川接続と電化も結構お金かかるでしょうから。まずさしづめ直ぐ出来る事は枇杷島駅から名古屋駅や関西線への直通。車両もキハ25、75等で量数、本数を増やし、料金も一般料金に下げて利便性を上げれば段々と乗客も増える。そこからかな。
勝川駅、無人駅になりました。代わりに ぴよりんが出来ました。
えー勝川で無人❓️そしたらこのあたりの中央線の駅は軒並み無人が妥当だな千種や大曽根も
え~神領すらいちお有人駅なのに?
名鉄の真似して無人化したのかも
@@あずき抹茶-o5j大曽根や千種は無人駅ではない、どちらも有人駅
名古屋〜関ケ原間も尾張一宮岐阜大垣を除いて無人化されました
小田井から清洲方面へのデルタ線は、予定地を民間に払い下げちゃったしどうすんだろね?こっちはもう完全にやる気ないのかな?
デルタ線があればあの人が看板立てて売り上げに貢献してたかも
その区間は、計画倒れです。作りませんよ。
お城が建ってます
自分が生きているうちに、名古屋発枇杷島経由城北線の線路で勝川から東に至る「本当の快速」を走らせて欲しいです。昔は金山駅が無くて鶴舞も通過してたのに、今や神領や新守山さえも快速が止まるようになり、各駅停車と何ら変わらん。
この動画とは全くの別件ですが、別動画がTikTokで無断転載されてますが大丈夫ですか?(たくみっくさんの名前なども無くフォロワー、再生数共に結構行っていて多分収益化されています。)
利便性があがるとペナルティーがあるらしい…
利便性を上げてしまうと貸付料もその分増えてしまう
2032年以降に城北線の本当の価値がわ(勝川)かるのか
小牧と岩倉とかあの辺って鉄道アクセス悪いから、小田井駅と味美駅を移設して環状線としての性能を強化して欲しい。シンプルに不便やて
問題はね高架の高さが合わないからどうやってつなげるかって事なんだよね。つなげればあおなみ線に直通できる(今でもできるんだけど)
城北線の高架を壊して作り直します。
関西のおおさか東線、つい最近開通しましたが、もう通勤時間帯は満員電車です。新大阪駅、大阪駅、放出駅、久宝寺駅がつながります。昔、貨物用線路でした。今も偶に走ります。住民の方々が株主はなって、会社を動かそうとしない限り、改善はしないと思われます。トヨタがカイゼン、カイゼンと言っているのに、同じ地域の方なのに、業界が変わると姿勢が変わる点に、理由は「お金だけなんだろうか」と感じます。
勝川に住んで二十数年、城北線利用は2回のみ
そういえば環状線となる前は三菱とかトヨタとかの車を運搬する電車が昔は走っていたことがあった。今はどちらも使っていないと思うが。
JR東海は、「城北線」に関しては、「城北線」(譲歩せん)だったんですネ⁇
しなのとか貨物こちら通ってくれれば通過待ち減って利便性上がるのだけどね、JR東海負担だ無理だな。
特急しなのがこの路線を通った場合、千種に止まれなくなるぞ
@@長久命長介 千種は通過で問題ないんじゃないかな?もともと栄に向かうor栄から来る人のために停めてるんだし、それらの人が名古屋駅に移るだけなので
2024年問題で「やっぱり復活しま~す」って言い出しそう
実際は違うかもしれないが、本当の「ホンネ」みたいな話で面白い
千種とばして城北線にしなの通せば新守山退避無くなるし見晴らし良いので両得。
その場合、しなのは千種始発となり、名古屋経由で城北線に入るという構想があります。(ネタ元:川島氏の本)
勝川駅の高架化よりもだいぶ前に城北線の勝川駅高架出来ていたのに、何で中央線側は高架上での平面交差みたいな高さで作ったのだろうか?繋げるなら、城北線を急坂で降ろした後に急坂で昇らせないといけない。こんなの貨物列車は絶対無理名ニ環の高架があるので手前から下には降ろせないし。宇都宮ライトレール級の坂になるな。・・ここが繋がると貨物列車いちいち稲沢駅まで行く必要無くなるのに
高蔵寺から勝川までの複々線化及び、愛知環状鉄道線の貨物輸送が「ない」と分かっていたから。時代の流れですな。
ご指摘の件ですけど、1998年土木学会の資料によると、城北線と中央線は立体交差にすることと、貨物が通れない前提での設計になっています。近くに高速道路、下には市道、住宅街で日照権の問題があることから、上下空間が狭いことで貨物が通れる設計にはできませんでした。ただ、国鉄末期に、この路線に貨物を通す計画は白紙になりましたので、問題はありません。
年金の納付は60歳から65歳になりそうですが、こちらはどうですかね?
昔の二子玉川駅に似てる、但し柵は無しで後に新玉川線が来た。
計画自体に無理があって意味がないものを損切り出来たのはとてもいい事
損切りじゃなくて500%無駄な投資だから焦土作戦といったところか。
城北線沿線にはMOZOや名古屋空港があるから直通すると利用客はそれなりに望めるけど、バイパス路線と考えると清洲の方に接続した方が見込めそうな気がするかな?通勤時間帯の満員電車の分散はできそうだけど…
mozoワンダーシティへのアクセスは小田井駅を東へ玉池町交差点寄りに移動一択(笑)名古屋空港へのアクセスはそもそも名古屋空港の便が少ないから、城北線での対応は諦めましょう泣理想を言えば名鉄味美駅と城北線味美駅のターミナル化。これも諦めましょう笑デルタ地帯から清洲駅に接続となると線路高架部をイチから建設しなければいけないよ今では当時獲得した(はずの)土地はもう一般の住宅だったはずそれに一宮方面から城北線沿線、春日井市、中央線方面への大きな需要は中々厳しいと思う対して、名古屋駅方面接続なら枇杷島駅構内の線路組み換え工事で(多分)スムーズにイケると思います自分妄想城北線をJR東海城北線として中央本線のバイパス路線に。ついでにJRあおなみ線(笑)・多治見高蔵寺方面から(城北線経由)城北線内の各駅は通過の新快速(笑)終点は名古屋駅・勝川駅始発(城北線経由)金城ふ頭行各駅停車。
旅客メインで考えるより貨物メインとして考えれば違う見方が出来るよ😅
問題はその貨物も使い物になる可能性が低いという事なので…
2024年問題でトラックの運転手も不足することが予想されるので、貨物線全体が再び脚光を浴びる日が来るかもねそうなれば名古屋迂回環状線の必要性が見直されるかも
城北線の清洲につなげるはずだった貨物線の用地には清洲城の模擬天主がふるさと創成金で建てられましたそれをいまさら取り壊すのはむりぽ
投資したらその分取られるのタチ悪くね
城北線が勝川駅とつながったら特急しなのを城北線経由にして高速化・・・にはならんか
シン・城北線になった姿を見てみたかったな。
鉄道を巡る様々な背景を論じるのは一見硬い感じだけど これらを良い子でも判るように面白く表現している点が好ましい できれば我が堺市の東西間の交通問題についても語ってほしい 既に大正の末期から顕在化している話だけど この問題に対して真っ向から議論した議員さん保革を問わず皆無
ぶっちゃけ無事に完成出来ていた所で持て余して気がする
完全自社化したら心置きなく…お察しください…
城北線の下の道路はいつも渋滞。
名古屋の鉄道は、すべて栄に向かってるか、若しくは、名古屋駅に繋がっているのどちらかです。城北線が環状鉄道の役割を成せば便利になりますね
長距離トラック運転手も数が減っているらしいので、貨物運営が復権してほしいな。
いち早くこの問題の解決を
おそらく関係団体では、内々で話はついていると思う。事実、税金を投じて勝川駅で乗入れ準備が行われた。
勝川駅かなと思ってたら当たっていました。ちなみに今年から中部大学の学生なんですが通学の際中央本線で勝川駅通ります。
そういことですね。そういうことになりました。そんな流れにより、とは言え、ゆえに、そんな感じになりました。話術のポリシーによりお姉さんの話になっている流れです。
愛知環状鉄道は第3セクターの中でも高収入黒字路線です3セクにせずJR東海の路線として保有したほうが良かったはず
須田さん天才w
鉄道ネタは擦られすぎで新しいネタが無い😂
国鉄民営化の目的は、営利団体にすることでお客さんのことを考え、経営努力をして儲けさせることだったはず。しかし、努力するほど損をする契約をするなんて矛盾もいいところ。民営化の趣旨に反している。
愛環は岡崎ー豊田市ー高蔵寺ー桃花台ー小牧ー岩倉ー尾張一宮で作るべきですね城北線は貨物やしなののショートカットで作ればいいかと
桃花台はもう…衰退の一途なんや…それに今やるなら長久手や三好を巻き込むのがいい気がする
都会のオアシス的存在でこれはこれででヨシ!
勝川に乗り入れても城北線の駅構造自体が終わってるからなあ。勝川から城北線経由で名古屋駅まで入れて、名古屋駅から勝川までノンストップ新快速の運転をするなら中央線経由よりかなり時間短縮できるんだろうし、使い道はあるかもしれないけど・・・
その新快速様、利用者多いエリアを見事にスルーするので千種、大曽根の人の反発必至なんですよね…あと城北線自体ガチで活用するなら勝川〜高蔵寺の複々線化が前提なんだけど、土地が宅地用に売却されたから中央線のダイヤ的にも活用困難という
朝の通勤時間帯の名古屋行きは、新守山で最大の混雑になります.その後、大曽根、千種で大量下車があり、名古屋到着時にはスカスカになっています.なのでこれらの駅を通らない列車には意味がありません.
敬遠ってより嫌煙ですな
城北線の沿線が職場だけど、星の宮付近に住むパート主婦とかもっと便利になったらねえといつも言ってるよ22号挟んだ小田井に会社あるんで、本数と運賃普通のJR並みになれば星の宮から22号飛び越して1駅で来れるようになる現状だと1時間1本の線路メンテ車両と呼ばれてるw
JR勝川駅と城北線勝川駅は結構離れている。チンタラ歩いているともう発車寸前!
まぁね「こんな筈じゃ無かった」・・・かなぁ(・・?
春日井ってグリーン豆の春日井?
春日井製菓の本社は名古屋市西区です。社名は創業家の苗字に由来しています。なお春日井市には同社の工場の一つがあります。
話が分かる人間がいなそうな気がする。
廃線でよくないか?仮に東海が運用したところで駅の位置が高くて使いづらい点はどうにもならない。また、名古屋発・城北線経由・多治見方面行なんて電車を実装すると、必然的に金山や千種や大曾根など利用客が多い駅を飛ばすハメになり、却って客を逃すと思う。
多分操業限界点は超えていないから運行したほうが損が少ないんだろう。
バス専用道路にでも❓
愛知環状鉄道ができたの、JRになってからなんだけど。
電化させて名古屋駅に直通させたとしても線路容量いっぱいだろ関西線に直通させる程度か…?中央線は8両固定になったので、勝川から先の直通はたぶんないだろうね貨物もね、稲沢経由しなくて済む名古屋タ発着のコンテナ列車しかメリットがない石油タンク車輸送は四日市まで電気機関車で持っていけるようになっても、今度は四日市でディーゼル機関車に付け替える必要が出てくるので、結局は稲沢での機関車付け替えの現状が一番効率がいいんだよね旅客にしても貨物にしても編成・車両の向きが反転してしまうのが一番のデメリットかも
貨物の乗入れは、勝川駅の勾配の都合で不可です。噂レベルで、第三セクター化、電化、勝川から金城ふ頭までならあるかも。
@@ti3520 ん?それは笑えるレベルでちょっと信じがたいぞ。貨物列車を通すために作った路線なのに勾配で貨物列車が通れないだと??
@@長久命長介現在の勝川駅の空きスペースにそのまま乗り入れようとするとって話ですね。勝川駅の高架化は、城北線がJR東海に押し付けられて10年近く経ってからスタートでしたし、計画当時に将来貨物を走らせるか考えていたかと言われると可能性低そうなんで…
@@ネオファリア 話がまた掴めなくなったな。東海が、本当に城北線を完成させたいかどうかはわからない。しかし完成させることを前提にするなら貨物列車を通したいはずだ。貨物列車が原因でダイヤが乱れることは東海にとっても避けたいだろうからね。
@@長久命長介JR東海は城北線の完成なんて考えてないと思いますよ。本気で考えてたら勝川〜高蔵寺の複々線化用地売ったりしないし、赤字覚悟で計画通り建設したでしょうし。勝川駅乗り入れも行政からの要請(高架化の条件)たし、貨物がどうのって話は俺等が勝手に話してるだけなんで
名古屋駅方面に行くより、もとの構想のように一宮・稲沢方面に行くようにしたほうが、学生の需要高いような気がします。(´・ω・`)
この駅に線路引きたいのならまず、自治体が人口増やす。行動です。
枇杷島ー勝川 11.2km450円 JRより200円高い なんで国交省は許可した
勝川(駅)反対から読むと川勝(知事)
うぷ主のおっさん、おもしろい。
ほんとくだらん政治システム。企業も公器であるという意識がない。そもそも国鉄はほぼ税金でできてる。結局そのツケは国民負担。納得いかない
このチャンネル確かに共感できるし
おもろいと思う!
お金問題は複雑やほんま😅
城北線が三セクで愛環がJRだった世界線を見てみたいかも
楽しい更新ありがとうございます!
賃貸料支払い終了時期が8年後か。私が生きてるかどうか
国の政策の失敗ですね
この、やたらと立派な割に寂れた感じの雰囲気はJR東海だろと思ったらJR東海だった
平成元年頃の書籍で当時の須田寛社長がリース料80〜90億で、収入が10億程度で大幅な赤字になるので、当時の運輸省と協議している記述がある。当時は東海道新幹線もリース料を払っており減価償却費が計上できない財務上の問題があって、設備の老朽化対策や車両の更新など新幹線も追い詰められた状況では、あの状況は仕方がない。
鉄建公団とかいうキングボンビーの尻拭いは2032年まで続くのか
田中角栄が票集めのために作った公団
今回の最後のダジャレは、単なる洒落ではなく、切実なものだと思う。
愛知環状鉄道の転換前の岡多線も電化されていましたね...
本来なら、武蔵野線みたいな位置付けだったのですね。
ちょっと脱線するけど、地域住民からするといくら外部に委託してるとはいえ、城北線なくなると高架下の駐車場に困るからやめて
わかる!
あそこは安くて比較的空いてるから重宝してます
住民の生の声は本当に参考になります
同じ話題を挙げている人は他にもたくさんいるが、どうしてもわからないことがある。
城北線って、JR東海に移管されたときに未完成だったんだろう。
未完成のものに、何故対価を払わなければならないのか?
無償譲渡がいいところだと思うのだが。
天下りが無くなってしまいますからね( ̄□ ̄|||)
新幹線があるから押し付けられた。
国「新幹線で儲かるだろ!国鉄の借金
お前の割合、一番多くしとくぜ~」
東海「え〜新幹線が必ず儲かるって判らないじゃないですか!」
国「わ・か・る・ん・だ・よ・ぉ・〜」
東海「そんな〜(泣)」
国「安心しな(笑)儲かる路線(貸して)
やるよ〜」
てな感じで未完の城北線を押付けられて
国「イジったら殺す!(利便性をあげたら
借金を増やす!)」
東海「ひ〜〜」
で、現在に至ると。
JR東海からガチで12桁円毟り取ってるキングオブボンビー路線城北線
JR西「北陸と山陰の路線保有味わってみる?」
名松線「新幹線さんのお世話になってます」
秘境路線ならぬ卑怯路線言うて。あるいは悲況路線かな?
北総鉄道と同じだな、運賃値下げ前は高額運賃で並走バスもあった
今もバスはあるんだろうか?
生活バスちばにうって名前で今も走っています
レンタル代が城北線の利便性向上の妨げになっているシステムが大きな課題ですね。
利用者が増えるとレンタル料が増えるって札幌ドームみたい
そのせいで日ハムは札幌ドームを満員にする気が無かった
@@東西南北-d8s さん
野球観戦を盛り上げるインセンティブという観点で考えると、満員にしにくい制度設計は辛いと思います。
城北線のルートそのものは決して客が拾えない区間ではない。とりわけ、比良駅については、近隣に公共交通機関がないという条件に恵まれているはずなのに、現状は、庄内緑地公園駅や上小田井駅を利用する客が圧倒的だとか。理由は運行本数が少なすぎるから。また、城北線の勝川駅は「暫定駅」であることは明白だし、テコ入れすれば生まれ変わりうる路線。この辺は、いくら需要喚起策を試みても客が乗らない京阪・中之島線とは違うところ。
比良駅場所酷いぞ…堤防の近くだし道路アクセスも最悪だしで。
正直道路の使い勝手が比較的良いので
、テコ入れした所で大して利用者伸びなさそうなのが辛い
孤独のグルメでもちょろっと出てきてましたね城北線。1両でディーゼルはそそられますね。こんごどう化けるのか楽しみです。いつも素敵な動画ありがとうございます。最後のダジャレも毎回アツいです。
JR東海は、国鉄債務の最大分を負担させられてたでしょ。
その見返りの新幹線ですからね。
@@GoMiyaShiki-z1y 膨大な国鉄赤字の清算をやれ、という見返り言うんなら、東海道新幹線だけでは全然足りてなくて、首都圏や関西圏の在来線までJR東海管轄にするべきだった
関係ないですが、勝川って言う割にそんな川無いよなって疑問に思っていたら、大昔庄内川を勝川と呼んでいたらしいです
名古屋地区はまともな貨物線がないのに貨物列車バンバン走って旅客も1時間10本近いってすごいわ。
無理矢理貸し付けておいて収支を上げるために利便性を向上させるとリース料が高くなるとは何たる鬼畜の所業。
だから東海としては頑張って頑張らないようにしたといわれている。
国鉄の民営化って、もともと営利団体にすることで利益を挙げてもらうことが目的だったはずなのに、
国鉄時代の契約が残っているがゆえにこのように放置されるのって、
矛盾しているよね。
投資すればするほど赤字額が確実に大きくなる路線だから最低限の設備しかないとか
城北線のこの車両には見覚えがある人も多いと思うけど城北線で使われてる車両はトイレは閉め切られています、と注意喚起。
勝川駅は最初の計画だと中央線と城北線(国鉄瀬戸線)のホームが別々に並ぶ構造になる予定だった。
春日井に住んでいる頃にあと少しなんだけど繋がってない電車で不思議だったのが納得です。
歩くには少し遠い距離ですよね。
JR化した際の上納金制度がえげつない。利益吸い上げたら投資に回せない。
国鉄が赤字の中でも鉄道建設を推進するために鉄建公団作ったのは良いが計画性無かった気がする。
貸付金払わなくて良くなったら一気に化けそうですな。完成するまで生きているか・・・
借金を完済する2032年、全てが動き出すと思うw
なにせ、春日井市が本気だから。
勝川接続は春日井市の義理でやる可能性はある。
もしかしたら片側ホームが中央線 もう片方が城北線に作り直すとか 列車も充電式車両の実験場
捕捉すると、勝川駅に乗り入れて得をするのは、JR東海というよりJR貨物だろうね。
例えば中央西線沿線の陶磁器やトヨタ自動車の車を名古屋港から輸出する際、今の形状では名古屋駅でスイッチバックする形になるため旅客に悪影響だから、城北線経由で名古屋駅に突っ込めば、そのまま通過する形で名古屋港に行けるからね。メリットは大きいと思うよ。
補足します。勝川接続ですが、貨物運行は、不可です。城北線の設備を壊してアンダーパスを作る予定らしいけど、急坂で規定以上の勾配になるため。
@@ti3520
“梅田峠”みたいに、補機をつければ行けるはず。
また、モーダルシフトという方向性や大型車の運転手不足もあり、佐川みたいな列車まるごと使ってくれるユーザーが現れれば、M250系スーパーレールカーゴの増備・投入もあり得る。
すでにロンパス走らせてる地元トヨタとか、カンガルーライナーの西濃運輸、福山レールエクスプレスの福山通運など、有望な候補はいる。
問題は勝川〜高蔵寺の複々線化が不可能なのでダイヤ増強が無理という点
こっちも愛環にしておけばよかったな…😒
中央線に直通しようにも、城北線経由だと向きが変わるからな…🤔
みんなだいすき城北線だ。
2032年て以前だったら「リニアよりかかんのかよ!」て感じだったけど、色々あって結局リニアより北海道新幹線の札幌延伸よりもこっちのが早くなりそうという現実。
JR東海はリニア静岡問題で静岡県の川勝知事に振り回されたが
愛知県の勝川駅でも振り回されたんだな
故に1番苦しい 辛い その他はJR東海でしょうか?😮
同じ理由で三重県の伊勢鉄道も三セクのまま。どう考えてもJRのバイパス路線なのにJRに取り込んじゃうと使用料が発生する。
自動車税=罰金😊
8年経てば、勝川駅で繋げようとするだろうが、途中駅の立ち位置が中途半端過ぎるので、あおなみ線とは繋がってるそうだが、客扱いするかはわからんなぁ。貨物輸送は間違いなく使われる。
勝川駅の勾配の都合で、貨物運行は無いよ。
@@ti3520 大阪(うめきた)駅や瀬野八みたいに前後に機関車付けたら、何とかなりません?w
旅客と貨物の分離が出来ない(勝川〜高蔵寺複々線化の土地がない)ので、貨物の活用もやる意味ほぼないんだよなぁ
味美駅
味美駅(名鉄)・・・880m(徒歩18分)
味鋺駅(名鉄)・・・1,070m(徒歩21分)
北区楠支所・・・・1,060m(徒歩21分)
比良駅
比良口4番(市バス)・・・570m(徒歩11分)如意住宅行(但し、栄・名駅発なのでわざわざここで乗換える必要無いような)
小田井駅
上小田井駅(名鉄)/上小田井駅(地下鉄)・・・420m(徒歩8分)
mozoワンダーシティ・・・570m(徒歩11分)
尾張星の宮
尾張星の宮駅(清須市コミュニティバス)・・・10m
小田井駅以外ほとんど使い道が無いような。
但し、勝川~小田井間の東西移動の交通手段が無いのでその意味では貴重。
貨物輸送についてはJR勝川駅と城北線勝川駅間に中央線下り線路があるので300mくらいの間で一旦地上に降りて再度高架に上がらにゃいかんので無理っぽい。
一旦地上に下ろすにしてもぴよりんの工場とか大丈夫かな。
貨物はしない。あおなみ線との連携は検討されてる(1998年土木学会資料より)
40年くらい前には高蔵寺の駅も似たような感じで路床だけ何年間も放置されていました
当時は岡多線が乗り入れる予定でしたが中断してしまいました
結局愛環線で使えるようになりました
城北線でたわね
1980年代中頃の国鉄末期、名古屋を訪れた時(場所は忘れたが)どこか中心部で、「環状線計画(がどうのこうの)」という言葉と、スカイブルーの103系が描かれた大看板を見た記憶がある。すでに神領の103系が10両で走っていたし、バブルだったし、関東人でも実現を期待してしまった。
本数増やす他にエレベーターなどの駅設備を設置などでもレンタル代は上がります。
城北線の経営元の東海交通事業はさまざまな事業をしてそこそこ売上を出している、勝川の邪魔になってるスーパーも
スーパーの件は、折り込み済らしいよ。
勝川の邪魔になってるスーパー(マックスバリュ)は、JR東海の子会社が運営しており、時期がこればすぐに撤去できます。
あくまで土地の有効活用でスーパーがあるだけ。
2032年からどう変化するか気になります。
2032年以降、電化してJR東海の路線になったらどうなりますかね?貨物列車走らなかったらあんまり意味が無いかな…
国鉄の分割民営化の計画は1980年に始まってたけど、確定したのは1986年7月の衆議院議員総選挙で自民党が大勝した事で決まったのか。
その翌年の4月にはJR発足だから上層部の現場は大変だったろうな。
タラレバになるが、南方貨物線建設を中止(高架橋は一部を残し解体)したから、そのツケが回ってきている。
愛知環状鉄道〜城北線〜枇杷島〜名古屋駅〜大府〜岡崎で、本当の愛知環状線出来たはず。
中央線貨物は名古屋駅を通らないから、高蔵寺〜名古屋間は電車の増発が可能になる。
稲沢駅〜名古屋駅〜大府間は複々線になって、これも電車の増発が可能になる。
今となっては、絵に書いた餅。
と、言っても貨物は毎時1本程度だし、そもそも今回の改正で日中の旅客列車は減らされたし、余り意味なさそうです.
環状って輪っかの事じゃないぞ
冒頭の1秒の映像を見ただけで城北線のことだと分かった。
40年間有効に使われないって税金の無駄遣いの最たるものですね
国鉄がなぜ莫大な赤字を抱えたかも城北線を見ると分かる気がします
あと8年の辛抱かい
とはいえ過ぎ去ってしまうと8年もあっという間ですよ。
@@GoMiyaShiki-z1y さん、とはいっても8年後に直ぐ着工とはならないかもよ。勝川接続と電化も結構お金かかるでしょうから。まずさしづめ直ぐ出来る事は枇杷島駅から名古屋駅や関西線への直通。車両もキハ25、75等で量数、本数を増やし、料金も一般料金に下げて利便性を上げれば段々と乗客も増える。そこからかな。
勝川駅、無人駅になりました。
代わりに ぴよりんが出来ました。
えー勝川で無人❓️
そしたらこのあたりの中央線の駅は軒並み無人が妥当だな
千種や大曽根も
え~
神領すらいちお有人駅なのに?
名鉄の真似して無人化したのかも
@@あずき抹茶-o5j
大曽根や千種は無人駅ではない、どちらも有人駅
名古屋〜関ケ原間も尾張一宮岐阜大垣を除いて無人化されました
小田井から清洲方面へのデルタ線は、予定地を民間に払い下げちゃったしどうすんだろね?
こっちはもう完全にやる気ないのかな?
デルタ線があればあの人が看板立てて売り上げに貢献してたかも
その区間は、計画倒れです。作りませんよ。
お城が建ってます
自分が生きているうちに、名古屋発枇杷島経由城北線の線路で勝川から東に至る「本当の快速」を走らせて欲しいです。昔は金山駅が無くて鶴舞も通過してたのに、今や神領や新守山さえも快速が止まるようになり、各駅停車と何ら変わらん。
この動画とは全くの別件ですが、別動画がTikTokで無断転載されてますが大丈夫ですか?(たくみっくさんの名前なども無くフォロワー、再生数共に結構行っていて多分収益化されています。)
利便性があがるとペナルティーがあるらしい…
利便性を上げてしまうと貸付料もその分増えてしまう
2032年以降に城北線の本当の価値がわ(勝川)かるのか
小牧と岩倉とかあの辺って鉄道アクセス悪いから、小田井駅と味美駅を移設して環状線としての性能を強化して欲しい。シンプルに不便やて
問題はね高架の高さが合わないからどうやってつなげるかって事なんだよね。
つなげればあおなみ線に直通できる(今でもできるんだけど)
城北線の高架を壊して作り直します。
関西のおおさか東線、つい最近開通しましたが、もう通勤時間帯は満員電車です。
新大阪駅、大阪駅、放出駅、久宝寺駅がつながります。昔、貨物用線路でした。今も偶に走ります。住民の方々が株主はなって、会社を動かそうとしない限り、改善はしないと思われます。
トヨタがカイゼン、カイゼンと言っているのに、同じ地域の方なのに、業界が変わると姿勢が変わる点に、理由は「お金だけなんだろうか」と感じます。
勝川に住んで二十数年、城北線利用は2回のみ
そういえば環状線となる前は三菱とかトヨタとかの車を運搬する電車が昔は走っていたことがあった。今はどちらも使っていないと思うが。
JR東海は、「城北線」に関しては、「城北線」(譲歩せん)だったんですネ⁇
しなのとか貨物こちら通ってくれれば通過待ち減って利便性上がるのだけどね、
JR東海負担だ無理だな。
特急しなのがこの路線を通った場合、千種に止まれなくなるぞ
@@長久命長介
千種は通過で問題ないんじゃないかな?もともと栄に向かうor栄から来る人のために停めてるんだし、それらの人が名古屋駅に移るだけなので
2024年問題で「やっぱり復活しま~す」って言い出しそう
実際は違うかもしれないが、本当の「ホンネ」みたいな話で面白い
千種とばして城北線にしなの通せば新守山退避無くなるし見晴らし良いので両得。
その場合、しなのは千種始発となり、名古屋経由で城北線に入るという構想があります。(ネタ元:川島氏の本)
勝川駅の高架化よりもだいぶ前に城北線の勝川駅高架出来ていたのに、何で中央線側は高架上での平面交差みたいな高さで作ったのだろうか?
繋げるなら、城北線を急坂で降ろした後に急坂で昇らせないといけない。
こんなの貨物列車は絶対無理
名ニ環の高架があるので手前から下には降ろせないし。宇都宮ライトレール級の坂になるな。
・・ここが繋がると貨物列車いちいち稲沢駅まで行く必要無くなるのに
高蔵寺から勝川までの複々線化及び、愛知環状鉄道線の貨物輸送が「ない」と分かっていたから。時代の流れですな。
ご指摘の件ですけど、1998年土木学会の資料によると、城北線と中央線は立体交差にすることと、貨物が通れない前提での設計になっています。
近くに高速道路、下には市道、住宅街で日照権の問題があることから、上下空間が狭いことで貨物が通れる設計にはできませんでした。
ただ、国鉄末期に、この路線に貨物を通す計画は白紙になりましたので、問題はありません。
年金の納付は60歳から65歳になりそうですが、こちらはどうですかね?
昔の二子玉川駅に似てる、但し柵は無しで後に新玉川線が来た。
計画自体に無理があって意味がないものを損切り出来たのはとてもいい事
損切りじゃなくて500%無駄な投資だから焦土作戦といったところか。
城北線沿線にはMOZOや名古屋空港があるから直通すると利用客はそれなりに望めるけど、バイパス路線と考えると清洲の方に接続した方が見込めそうな気がするかな?通勤時間帯の満員電車の分散はできそうだけど…
mozoワンダーシティへのアクセスは
小田井駅を東へ玉池町交差点寄り
に移動一択(笑)
名古屋空港へのアクセスはそもそも名古屋空港の便が少ないから、城北線での対応は諦めましょう泣
理想を言えば名鉄味美駅と城北線味美駅の
ターミナル化。これも諦めましょう笑
デルタ地帯から清洲駅に接続となると
線路高架部をイチから建設しなければいけないよ
今では当時獲得した(はずの)土地は
もう一般の住宅だったはず
それに一宮方面から城北線沿線、春日井市、中央線方面への大きな需要は
中々厳しいと思う
対して、名古屋駅方面接続なら枇杷島駅構内の線路組み換え工事で(多分)スムーズに
イケると思います
自分妄想
城北線をJR東海城北線として
中央本線のバイパス路線に。
ついでにJRあおなみ線(笑)
・多治見高蔵寺方面から(城北線経由)城北線内の各駅は通過の新快速(笑)
終点は名古屋駅
・勝川駅始発(城北線経由)金城ふ頭行
各駅停車。
旅客メインで考えるより貨物メインとして考えれば違う見方が出来るよ😅
問題はその貨物も使い物になる可能性が低いという事なので…
2024年問題でトラックの運転手も不足することが予想されるので、貨物線全体が再び脚光を浴びる日が来るかもね
そうなれば名古屋迂回環状線の必要性が見直されるかも
城北線の清洲につなげるはずだった貨物線の用地には清洲城の模擬天主がふるさと創成金で建てられました
それをいまさら取り壊すのは
むりぽ
投資したらその分取られるのタチ悪くね
城北線が勝川駅とつながったら特急しなのを城北線経由にして高速化・・・にはならんか
シン・城北線になった姿を見てみたかったな。
鉄道を巡る様々な背景を論じるのは一見硬い感じだけど これらを良い子でも判るように面白く表現している点が好ましい できれば我が堺市の東西間の交通問題についても語ってほしい 既に大正の末期から顕在化している話だけど この問題に対して真っ向から議論した議員さん保革を問わず皆無
ぶっちゃけ無事に完成出来ていた所で持て余して気がする
完全自社化したら心置きなく…お察しください…
城北線の下の道路はいつも渋滞。
名古屋の鉄道は、すべて栄に向かってるか、若しくは、名古屋駅に繋がっているのどちらかです。城北線が環状鉄道の役割を成せば便利になりますね
長距離トラック運転手も数が減っているらしいので、貨物運営が復権してほしいな。
いち早くこの問題の解決を
おそらく関係団体では、内々で話はついていると思う。事実、税金を投じて勝川駅で乗入れ準備が行われた。
勝川駅かなと思ってたら当たっていました。
ちなみに今年から中部大学の
学生なんですが通学の際中央本線で勝川駅
通ります。
そういことですね。そういうことになりました。そんな流れにより、とは言え、ゆえに、そんな感じになりました。話術のポリシーによりお姉さんの話になっている流れです。
愛知環状鉄道は第3セクターの中でも高収入黒字路線です
3セクにせずJR東海の路線として保有したほうが良かったはず
須田さん天才w
鉄道ネタは擦られすぎで新しいネタが無い😂
国鉄民営化の目的は、
営利団体にすることでお客さんのことを考え、経営努力をして儲けさせることだったはず。
しかし、努力するほど損をする契約をするなんて矛盾もいいところ。民営化の趣旨に反している。
愛環は岡崎ー豊田市ー高蔵寺ー桃花台ー小牧ー岩倉ー尾張一宮で作るべきですね
城北線は貨物やしなののショートカットで作ればいいかと
桃花台はもう…衰退の一途なんや…
それに今やるなら長久手や三好を巻き込むのがいい気がする
都会のオアシス的存在で
これはこれででヨシ!
勝川に乗り入れても城北線の駅構造自体が終わってるからなあ。勝川から城北線経由で名古屋駅まで入れて、名古屋駅から勝川までノンストップ新快速の運転をするなら中央線経由よりかなり時間短縮できるんだろうし、使い道はあるかもしれないけど・・・
その新快速様、利用者多いエリアを見事にスルーするので千種、大曽根の人の反発必至なんですよね…
あと城北線自体ガチで活用するなら勝川〜高蔵寺の複々線化が前提なんだけど、土地が宅地用に売却されたから中央線のダイヤ的にも活用困難という
朝の通勤時間帯の名古屋行きは、新守山で最大の混雑になります.
その後、大曽根、千種で大量下車があり、名古屋到着時にはスカスカになっています.
なのでこれらの駅を通らない列車には意味がありません.
敬遠ってより嫌煙ですな
城北線の沿線が職場だけど、星の宮付近に住むパート主婦とか
もっと便利になったらねえといつも言ってるよ
22号挟んだ小田井に会社あるんで、本数と運賃普通のJR並みになれば
星の宮から22号飛び越して1駅で来れるようになる
現状だと1時間1本の線路メンテ車両と呼ばれてるw
JR勝川駅と城北線勝川駅は結構離れている。
チンタラ歩いているともう発車寸前!
まぁね「こんな筈じゃ無かった」・・・かなぁ(・・?
春日井ってグリーン豆の春日井?
春日井製菓の本社は名古屋市西区です。社名は創業家の苗字に由来しています。なお春日井市には同社の工場の一つがあります。
話が分かる人間がいなそうな気がする。
廃線でよくないか?
仮に東海が運用したところで駅の位置が高くて使いづらい点はどうにもならない。
また、名古屋発・城北線経由・多治見方面行なんて電車を実装すると、
必然的に金山や千種や大曾根など利用客が多い駅を飛ばすハメになり、却って客を逃すと思う。
多分操業限界点は超えていないから運行したほうが損が少ないんだろう。
バス専用道路にでも❓
愛知環状鉄道ができたの、JRになってからなんだけど。
電化させて名古屋駅に直通させたとしても線路容量いっぱいだろ
関西線に直通させる程度か…?
中央線は8両固定になったので、勝川から先の直通はたぶんないだろうね
貨物もね、稲沢経由しなくて済む名古屋タ発着のコンテナ列車しかメリットがない
石油タンク車輸送は四日市まで電気機関車で持っていけるようになっても、今度は四日市でディーゼル機関車に付け替える必要が出てくるので、結局は稲沢での機関車付け替えの現状が一番効率がいいんだよね
旅客にしても貨物にしても編成・車両の向きが反転してしまうのが一番のデメリットかも
貨物の乗入れは、勝川駅の勾配の都合で不可です。噂レベルで、第三セクター化、電化、勝川から金城ふ頭までならあるかも。
@@ti3520 ん?それは笑えるレベルでちょっと信じがたいぞ。貨物列車を通すために作った路線なのに勾配で貨物列車が通れないだと??
@@長久命長介現在の勝川駅の空きスペースにそのまま乗り入れようとするとって話ですね。
勝川駅の高架化は、城北線がJR東海に押し付けられて10年近く経ってからスタートでしたし、計画当時に将来貨物を走らせるか考えていたかと言われると可能性低そうなんで…
@@ネオファリア 話がまた掴めなくなったな。
東海が、本当に城北線を完成させたいかどうかはわからない。
しかし完成させることを前提にするなら貨物列車を通したいはずだ。
貨物列車が原因でダイヤが乱れることは東海にとっても避けたいだろうからね。
@@長久命長介JR東海は城北線の完成なんて考えてないと思いますよ。本気で考えてたら勝川〜高蔵寺の複々線化用地売ったりしないし、赤字覚悟で計画通り建設したでしょうし。
勝川駅乗り入れも行政からの要請(高架化の条件)たし、貨物がどうのって話は俺等が勝手に話してるだけなんで
名古屋駅方面に行くより、もとの構想のように一宮・稲沢方面に行くようにしたほうが、学生の需要高いような気がします。(´・ω・`)
この駅に線路引きたいのならまず、自治体が人口増やす。行動です。
枇杷島ー勝川 11.2km
450円 JRより200円高い なんで国交省は許可した
勝川(駅)反対から読むと川勝(知事)
うぷ主のおっさん、おもしろい。