Небольшие уточнения, чтоб не вводить вам в заблуждение: 06:27 - При разном стиле катания, с разной скоростью будет происходить износ. И не всегда предпоследнего уровня компоненты будут выгоднее в пересчёте $/км, иногда и бюджетные. Это зависит не только от стиля катания, но и от производителя, ценовой политики и т.д. 08:30 - не просто дропаут, а Dropout Hanger
Вась! Моё почтение! Качество видео становится с каждым разом лучше! Ещё бы тебе немного расслабиться как в видео Ляпоты! Там ты как будто другой, более свободный что ли ... Ну а за сами темы и подачу - огромный респект
После просмотра могу сказать: спасибо от нас, новичков, катающих на АливиоАльтусах)). И как отметили выше, пожелание немного расслабиться и не смотреть на нас так прикольно пронзительно))
Это всё ясно понятно, со всем согласен,но всегда слышу такую точку зрения - "ты либо спортсмен, либо дальше чем в магазин на велике не ездишь" возникает вопрос- зачем кидаться в крайности? Я вот по себе сужу, бывает, что за весь сезон накатаешь км 200 - 300 и всё, а бывает, как снег сошёл, так и сел на вел и до следующего снега крутишь)) И это зависит от многих факторов, как я буду ездить в сезоне. При этом, я не спортсмен, но и комнатным велосипедистом, тоже себя не считаю. Но это не вкоем случае не претензия, просто, заметил что так классифицируют многие))
Тогда надо 10 классификаций). Разница в накате между спортсменами больше чем между некоторыми спортсменами и те кто в магазин ездит. Причем не факт что тот, кто ездит просто так, накатывает меньше. Если я не ошибаюсь, то в этом году я ездил по 14 часов в месяц, в среднем). А если ездить каждый день просто на работу и назад, накатать можно больше моего).
@@VasileCapusceac у меня знакомый катал весь сезон на работу, по магазинам, еще по каким-то делам. Пару раз на рыбалку. В итоге накатал на 2к км больше, чем парни, которые в седле чуть ли не живут. У него за день набегало примерно по 30км.
@@VasileCapusceac Я по городу на веле передвигаюсь и работаю на веле. По 50-100 км в день выходит. Не всегда, конечно, но регулярно. Катаю на почти стоковом фэте Forward Bizon. Обвес там либо Китай, либо Альтус. Что-то по-моему не так с этими классификациями.)
Всё зависит от условий эксплуатации. У меня задняя перекидка Аливио, передняя Турней, Манетки Альтус, кассета Асера. И этого хватает для обыкновенной городской езды. Тут ещё важный момент: уметь это всё правильно регулировать и своевременно ухаживать.
@@666Avrora Альфине 8 распробовал. Как автомат коробка в машине. Только надо глину промьіть и заменить нормальной смазкой. И периодически приоткручивать конуса, проверяя цвет смазки. Тогда жить будет десятки тьіщЬ км. Один км на деньги получим дешевьім. Если обслуживать не уметь, лучше не покупать.
Служив я в радянській армії, в ЖДВ, в техроті. І токарем був у нас молдаван, теж Вася, спец супер. Твої огляди підкріплені наукою, це дуже великий респект.
Интересно узнать про коэффициенты,пересчеты,км в $ и тому подобные вещи.Прям как в школе побывал.Действительно полезная информация.Спасибо.Всегда интересно смотреть такие видосы)
Полотно текста от практикующего шоссейного гонщика-любителя. 2:57 c современной научной точки зрения преобладает подход сейчас что уменьшение веса колес ничем не лучше и не хуже чем уменшение веса, например, рамы. Миф про "ротационную массу" оказался больше мифом и теорией, на практике разность совершенно незначительна. Для спринтера бы больше помогли не легкие втулки, а более аэродинамичные колеса в целом. 3:48 Полтора кило разницы. Казалось бы много, но по факту именно разница в весе мало что даст. Многократно проводились замеры подобные в горах и GCN и другими. Различия будут что-то вроде "минута на 40 киллометровом отрезке". Стоит ли эта минута 1300 баксов - вопрос интересный. Это все я пишу не потому чтоб сказать, что вес ничего не значит, а больше к тому, что есть куча других, более важных факторов за которые стоит заплатить в первую очередь. А вес это просто очень удобная метрика для продавца. 9:36 когда говорят про экономию в несколько ватт (3 в данном случае) то указывают на какой скорости. Обычно маркетологи выберают для этого 40-45 км\ч. Так вот, чтоб ехать 40 км\ч 70 киллограмовому катальцу нужно генерить ватт 400. Т.е. 3 ватта это будет уже меньше процента. Если генерить 100 ватт, то скорость будет километров 23-24, но и экономии 3 ватт там не будет и близко, в лучшем случае 1. В общем нужно учитывать скорость и мощность райдера. 9:55 так а чем там спорить, в современном кларисе и 105 стоит практически идентичный механизм внутри, отличия реально только в материалах и количестве насечек на храповике. С сорой и тиагрой та-же история. Шимано сами говорят, что различия в основном в количистве передач и весе. 10:30 Только непонятно зачем надеятся на это. Очень смешно смотреть на попытки парковых матрасных катальцев (это я не про автора видео, если что) рассуждать о жесткости кареток и как они апгрейдят, например, тиагру на 105, типа она жестче. Шимано до сих пор выпускает трековую систему dura-ace под окталинк(!). А на трековых заездах дядьки генерят под несколько киловатт мощности и не жалуются на жесткость. В общем, если вы пришли в магазин покупать первый велосипед и вас продавец убеждает купить вел дороже аргументируя что-то жесткостью каретки, знайте, вас пытаются на***ть и выкачать бабла. Напоследок скажу чуток от себя. Я раньше катал на соре, потом катал на тиагре, сейчас у меня 105. Самая большая и заметная разнаца заключается в шаге между соседними звездами на задней кассете. Поясню. Возьмем кассету кларис (такой нет, на самом деле, но я образно говорю) 8 скоростей 11-32 и кассету 105 11 скоростей 11-32. У первой кассеты банально больше шаг между соседними звездами, поэтому, например, скидывая с большей звезды на меньшую, это ощущается очень сильно и часто мешает подобрать оптимальную комбинацию. Часто вы едете в группе, например, и скорость нужно держать по группе, но при этом, часто может быть так, на 2й звезде снизу крутить уже тяжело и каденс падает до 85, а на 3й уже очень легко, и каденс взлетает до 95. И высокий каденс и низкий просто некомфортен и заставляет тратить больше сил. Надеюсь понятно обьяснил. Ну и еще заметная разница заключается в ободных тормозах. 105е имеют другую конструкцию на дабл-пивоте - легче прожимаются и лучше хватают. Когда покатуха интенсивная и долгая на низких группах тупо начинают болеть руки вжимать тормозные ручки. Ну и жесткость их выше, куда ж без нее. В остальном особых отличий между сорой и 105 я не заметил в эксплуатации.
Касаемо веса колес, тут вопрос только как их будут использовать. Если пытаться крутить равномерно, очень равномерно, то разница не особо и будет. Но в реальности крутить равномерно очень сложно, особенно если это мтб. Поэтому колеса решают и это чувствительно, очень сильно. Что касается роликов, то тут вопрос не в скорости, потому что гонщики которые едут 50 км/ч и 20 км/ч имеют приблизительно одинаковый Каденс. Скорость вращения ролика будет зависеть только от количества зубьев на передней звезде и от каденса. Полтора кг веса это почти 0.1 ватт/кг если ехать в гору. Между профессионалом мирового уровня и хорошим любителей - 10 таких шажочков по 0.1 ватт/кг). В целом во многом согласен, толковый коммент!
Vasile Capusceac да, в МТБ колеса играют, вероятно, большую роль, но я и написал, что мой комментарий это мнение с шоссейной колокольни. А там уже имеется куча данных что более тяжелые аэроколеса показывают себя лучше чем супер-легкие колеса. По поводу веса. Байккалькулятор говорит что при 300 ваттах весе 70, весе байка 8 и наборе 2% вел проедет 30 км за 60.61 минуту примерно. Если поменять вес велосипеда на 10, то время станет 61.07. Понятно, что все это приближения, но порядок разницы все равно интересен. Если что, данные посчитаны на bikecalculator.com
Вопрос больше философский. Топовые кроссы, телефоны, машины это конечно круто и классно, но часто не нужно. Кросы средние бегаются ровно так же как и топ, разница в нюансах не стоит двукратной разницы в цене, пред топы телефоны любых фирм, будь то Самсунг или Хуавей (а еще лучше прошлогодние топы) абсолютно не бесят, в отличие от дешовых моделей. Условная новая Шкода Октавия более разумное приобретение чем взятый в кредит Мерс как у депутата. То же и по велику, топ берут профи, или ярые фанаты. Тот же Шимано SLX и Sram x7 явно хватает выше крыши любому человеку. Если найдете на ОЛХ топы Срама или Шимано по адекватной цене покупайте смело, Но за ту стоимость что хотят официалы оно явно не нужно обычному покатальщику
За небольшое линейное преимущество, приходится платить в геометрической прогрессии. Если говорить что одно от другого не сильно отличается, то окажется что Ардис едет не хуже топового вела. А это совершенно не так. Тут больше жизненный вопрос, что тебе надо и что ты можешь себе позволить, и готов ли ты за небольшое преимущество платить вдвое больше.
Я думаю бесполезное видео. Те кто ездит как я по 500 км за сезон клариса достаточно, а до этого ездил 6 лет на турнее и все отлично работало и работает, а те кто ездит круглый год или по 3-4 тысячи явно экономить не будут на трансмиссии и уж тем более знают в чем отличия в уровне трансмиссии. Это мое мнение, но видео как всегда на уровне, Василий вы большой молодец, удачи и развития вашему каналу)
Василий, спасибо большое за Ваш труд. Год назад купил себе первый нормальный велосипед. Много видеороликов посмотрел на данную тематику, и больше всех понравился Ваш канал. Процветания и всего наилучшего Вам и Вашей мастерской!
Да по факту разница огромная, на тренировочном велике делал такой переход с Клариса на шимано и оно реально чувствуется, гораздо плавнее и точнее работает. Плюс 11ск против 8ск, даёт очень удобно подобрать соотношение и кайфово работать по и против ветра сохраняя нормальный каденс, а не как в случае с Claris
Я бы ещё добавил, что на дешёвых шатунах(системе) очень большие восьмерки звёздочек, поэтому настроить передний переключатель правильно, так как задумано производителем, не получается. В итоге имеем шумное и медленное переключение и переодически цепь слетает при переключении с 2 на 1 звезду.
Спасибо Василий. Я тут как то лет 5 назад купил SRAM X5 за 25 USD(9 sp) Он как работал так и работает, летом катаю много, переключаюсь постоянно. Не могу сказать что дешевые трансмиссии отличаются повышенным износом или скоростью или точностью, люфты можно подобрать. По мне самое важное это колеса, на любом велосипеде. Я тоже гнался за X0 X1 XTR и на всем этом катал, ну разница только в весе, а вот надежность сильно легких переключателей вызывает сомнения. И таки да вместо манеток я использую срэмовский грипшифтер. Трансмиссия 32x11-36. Шатуны старая модель шимано оливье никаких проблем, не вижу смысла платить за маркетинг, а для тренировок в моей местности за глаза. Самое важное что я сделал это облегчил колеса вот где чудеса творятся какой смысл платить за сниженный вес когда ты пошел один раз покакал за 700 долл. Как бы совсем нелогично. Согласитесь.
В 2005году купил ГариФишер Адванс, простой хардтейл на Оливии с Вибрейками. в 2010ом оставил только раму и седло, сдал свое и взял полностью Shimano НОNE по кругу, ну и дисковая гидравлика конечно. В 2020ом снял Hone, на ОЛХ за капейки купил манетку Sram XX, перекидку Sram GX, поставил 32спереди, сзади с ОЛХ Санрейс кассету 11-40, тормоза спереди с ОЛХ Sram XO, сзади родной калипер только ручку поменял (моноблок - одна ручка на тормоз и манетку это зло). Сборная солянка конечно, но все новое (манетка, тормоза, перекидка) или практически новое. Поменял руль и вынос, подседел. Велик преобразовался полностью, по ощущениям потерял половину веса (реально конечно -2кг). Едет отлично, компоненты все выше среднего, доволен как слон, но самое главное что заплатил я за все просто смешные деньги. тормоз Sram XO - 45$, перекидка Sram GX + манетка XX + касета 11-40 = 60дол, ну там по мелочам руль, вынос, подседел и цепь, новые колодки, звезда вынесли около 100. В итоге 200дол за полностью новую комплектуху. Мораль сей басни - старайтесь покупать всё лучшее что можете найти в разумные деньги, иногда оно новое, иногда снятое с нового вела, иногда отдают за полцены бо по цвету не совпадает (на тормозе надпись XO - синяя, какое горе....). Если с понтом зайти в магазин прибарахлится или выбирать всё точно по серии (по феншую, чтоб было красиво) то вынесет ровно в 3и раза больше, а стоит ли оно того или нет, решать Вам. ПС Разница конечно есть по уровням, и тут абсолютно согласен с автором, иногда 10%ое улучшение выливается в 100% ое удорожание. П.С 2. Хотел купить летом велик БУ, смотрел иностранцев на ОЛХ - дорого и ушатано или реально очень старые модели рам и комплектух. Вроде смотришь классный велик, потом начинаешь считать по кругу что на нём и прикидывать вариант замены покрышек, цепи касет, втулок и тд и начинаешь понимать что не очень то и выгодно. Куча раз видел, перекидка задняя ХТ а все остальное оливия , но цену задирают по задней перекидке.
@@VasileCapusceac может даже тест на износ, можно так же и уход за цепями и обязательно про варку в парафине. Я не спортик, я турис сумочник, и я перешел на обычную старую смазку, типа машинного масла, не автомобильное, а как для швейных машинок, после покатух промываю в калоше и смазывая, потом протираю цепь.
@@maxmaximus4225 согласен парафін тема в прошлом. Все равно, было бы интересно сделать реальный тест, проехать по 500-800 км на разных смазках и посмотреть износ, понятно что много факторов, но я например катал в две цепи на парафине и убил их быстрее чем одну на мазуте.
С твоими тех знаниями и опытом хочется по больше про шоссейную тему слушать в плане запчастей, ухода за ними, моделей великов, групсетов и прочего околошоссейного. Реально ничего толкового нет в этой тематике по уровню, а очень хочется. приходится только абстрагироваться от МТБ темы с твоих видео и переносить это на шоссе.
Рама алюминь,вилка алю или карбон.Марки выбирай не дешманские.Обвеса на уровне Sora хватит для любителя вполне.При этом группсетный "компакт" из шатунов(дорогой) можно и не брать.Тормоза любые внятные "клещи".На колёсах не скупись.Из ухода там смазать цепь.А вот с настройкой посадки и подбором седла предстоит сильно заморочиться.И самое главное:весь кайф от шоссера теряется при катании стиля "колхоз"(в гражданке и шлёпках) по разбитой дороге.
@@VasileCapusceac И это классно. Благодарю. Если бы чаще и больше эту тему развивали было бы еще лучше. например у меня шоссер format 2212. 2015 года модель с обвесом тиагра 4600 модель. и хочеться модернезировать. но с чего лучше начать и какие детали можно взаимозаменить, а какие нет не понятно. рублем голосовать ради эксперимента нет возможности вроде как 4700 модель уже надо всю целиком менять или проблема модернизации с 10 на 11 скоростей и т д. а у вас сервисный центр где проходят много техники. было бы интересна тема агрейда компонентов шоссера из старых моделей компонентов на более высокие и новые модельные ряды.
Sora r3000 никогда ни на что не променяю. Надежна как кувалда! 12000 откатал на 2х цепях и до сих пор всё четко работает, ничего не перескакивает, но менять уже нужно, маленькие звездочки на вид уже сточились.
Честно рад за вас,что вам хватает Sora,мне не хватало да и четкость переключения оставляет желать лучшего при нагрузке хорошей,поменял на винегрет из дюрейс ультегры и 105
Вам бы составить 4-5 комплектов, под каждый бюджет/стиль жизни. Например до 200, до 500, до 1000, до 3000, и больше км пробега. Ну и под условия, город, парки с тропами и корнями, бездорожье, или смесь.
Для дорожного велосипеда имхо 105 R7000 вне зависимости от пробега. Это группа, которая работает весьма неплохо и переняла очень многое от ультегры и разницу существенную с ней ты заметишь только в весе) там есть моменты по точности переключения, но в обычных условиях это не показательно Для мтб ну тут все понятно что надо брать либо Deore 5100 либо SLX 7100, XT это прикольно, но опять же не так ресурсно и не всем нужен будет мультинаброс.
@@plovelsemenov1324 deore 12s это прикольно но непонятно зачем 12с если не нужен мультисброс. Рука не сломается переключать? Я считаю 11c xt оптимально. И цепи на 10 11 12с можно использовать которые уже есть
Ещё, меньше износ цепи приправильном переключении!) Когда НЕ включают передачи 1-ю и последнюю(т.е. получается сильный угол у цепи относительно звезды).
Василий,мой опыт-на шоссере на заднем 105 заменил ролики с Али за копейки на промах,теперь переключаются передачи мгновенно,малейший люфт роликов перекидку делает дольше и сброс и подьём,хоть они из алюминия ,подтачивать пришлось,но мои усилия даром не прошли.Думаю такого переключения не было и новом 105м .Не знаю как там ultegra или dura-ace.
Ты прав, с тобой поспорят. Катаю на Shimano SiS. Манетки люфтят мама не горюй. В результате у меня есть состояния, когда манетка щелкнула, но передача либо «недопереключилась», либо «перепереключилась». Точный ход казалось бы триггерной манетки - это пипец, как важно. Без него я как будто дешевый китайский грипшифт кручу.
Так, про цепи. Использую только Campagnolo record. На шоссере прослужила больше 15тысяч до проскакивания. И никаких проблем, поставил и забыл. Да она дорогая, но такой долговечности ни у кого нет. На 15.10.2022 она стоит 6 тысяч рублей, что очень дорого. Альтернативы не вижу, если пересчитать стоимость дешёвых цепей и пары кассет на тот же пробег, то record это выгодная покупка.
Вес велосипеда конечно влияет (но это 1-5км/ч средней скорости и то как быстрее у вас энергия закончиться) -гораздо важнее диаметр покрышек К примеру имея шоссейник массой в 7кг и в 13кг, а массой тела в 75кг. то в одном случае мы будем двигать 82кг а вдругом 88кг разница в 7.3% (это не мало, но и разница в весе большая у велосипедов). На самом деле % несколько выше. Дело в том что мы крутим подвижные части, и чем они легче тем меньшее усилие мы прикладываем. Толщина покрышек значительно больше влияет. взять велосипед 8кг с 42покрышками (без протектора) и велосипед 13кг с 28ми покрышками (без протектора) - вот тут разница будет уже очень значительная, особенно на расстояния в 100км и больше. П.с. думайте стоит ли вам платить значительно больше, ради снижения веса и увеличения скорости и потерю в живучести комплектующих (если вы спортсмен - это одно, если любите покатушки и участвуете в заездах больше ради участия это другое)
Не знаю много лет ездию на союзе 1978г спорт шоссе. Втулки планетарные на промах как на передней и задней. Не помню когда последний раз менял смазку. Да ещё не особо много накатал пробега всего 65 км. Из моделей предпочитаемых Maverick, Stels 760 novigator, Dесна 2610 v системой турне Shimano стоковой, Турист шоссе не спорт, Foward круиз. Что касается качества шатунов после 125 км. Оставляет о себе знать после 125 км пробега. Начинается развальцевание с оси передней звезды шатуна. И когда в надежде хочется уехать. Педаль проскакивает на месте а звезда передняя стоит и шатун гуляет самопроизвольно под давлением усилия нажатия ноги. Да такое бывает. Всё перепробовал варил не выдержало нагрузки. Расверлил крест на крест. И стянул получился кривошип. Мать его египетский европейский стандарт. Когда не было возможности приобрести я спасся этим вариантом. До сих пор ходит как часы шатун со звездой. Кольцо мягкое на шатунах городских. Я большие дистанции не выдержит.
Основное отличие - это максимальная нагрузка на компоненты, которую они смогут переварить продолжительное время. Для решения производитель использует более дорогие материалы - алюминий, карбон, керамика, что соответственно и повышает стоимость. Если в ногах мощности как у Вандерпула, то и предтоповое железо разлетится на атомы, а в ларек за пивасом турней будет жить долго и счастливо. выбирай по своим запросам.
Нигде не пишут чем отличия трансмиссии мтб от шоссера или например кларис от турней и корректно ли что на бюджетные шоссеры ставят переключатели от мтб?
Вася, я верю - если говорить "износ или удлинение цепи" вместо "растяжение цепи", то мир станет немножко лучше и кто-то из зрителей тоже поймёт, что цепь износилась от грязи, а не от его запредельных ваттов)
Есть три связанных друг с другом круга у всех запчастей. "технологичность", "дешевизна" и "надёжность" объединить всё не получится потому-что это утопия, а вот по два можно соединять. Если берёшь дешёвое то лучше надёжное, а если технологичное то тоже надёжное. Если технологичный но дешёвый переклюк то походы к механику будут дорогим и более частым. Как говориться, скупой платит дважды.
Снимали ролик в Велопланете на Голосеевском проспекте. Завозил им 3 раза в ремонт свой найнер Ghost Special Edition с щелчками в каретке (предположительно). 3 раза его ремонтировали) каждый раз что-то меняли, при чем в местах далеких от картеки)) Итог: потрачено сумарно около 1500грн. и катаюсь со щелчками по сей день, едет отлично, но как же бесит этот посторонний звук
Мой вариант очень тяжёлый. Dесна 2610 цепь менял через 4,5 месяца. Передач 7 трешётке три на шатуне переднем. В прочем я не пользуюсь Тулами как все новички. Мне достаточно шангельциркуля. Рабочее состояние цепи колеблется от 120мм но нельзя допускать до 270мм. Можно и раньше менять на 210 мм.
Берите топ манетки и ок, для финесс или паркового катания хватит за глаза, и переклюк хотя бы уровня Acera/Deore) И если вы не спортсмен, то и нафиг вам топ не сдался. Нужно то, что будет четко включаться и надежно работать.
Я катался год на claris (3000km) и потом на ultegra (уже 7000км) и в ежедневном использовании это чувствуется очень сильно (помимо например заездов или гонок), так что ощущения будут очень и очень разными
S Ram американская система трансмисии с шагом на 1×12. Не знаю я на трещетках катаю. Они более бюджетные. Не жели колесо сборе под кассету на пром пошибниках. Размер может быть разным от 112 звеньев до 119 звеньев все зависит от количества передач. У меня стоят v - brake колодки Ashima смеными накладки. А задние Alongh анологичнее таким же как японские.
Интересно, информативно и познавательно, спасибо. Но не раскрыт еще ряд вопросов - мультисбросы-забросы манеток, narrow-wide, мощность тормозов, электронные трансмиссии, разница втулок.
Очень пригодиться экономить 200гр на подрессоренной массе, а потом катать на ней тушу окола 100кг живого мяса + в бутылочнице 1.5л пива и рюкзак с JBL колонкой и ещё запасом пива на 5кг😁
Мне очень нравятся ваши ролики, очень познавательно и интересно. Однако есть одна проблема, при просмотре часто начинает в сон клонить, такая вот манера речи Василия, медитативная, размеренная 😀
Катаю на Турнее в курьерке по 400-500 км в неделю уже полгода........пока что живой. Обслуживаю трансмиссию раз в неделю правда. Какие же нагрузки тогда нужны для покупки более дорого обвеса если моя низшая линейка Шимано при таких километражах живет уже больше полу-года? Хорошо было б если б Вася расказал об сбалансированом обвесе для курьерки: высокая прочность( ежеденевные марафоны по 60-100км, дешевизна( не у всех курьеров есть возможность скупать топы), допустим весом можно пожертвовать, ну и что б на такой вел не обьявили охоту воришки. Просто хочется купить чет подороже и качественней Ашана, все таки по 10 часов в седле- хочется что б рабочая лошадка радовала. Хотя в принципе мой Команч пока норм бегает, напрягает только ростовка-уже мала, и с осенью много дождливых и сырых дней, а впереди Зима......а у меня В-Брейки- они под такую погоду не годятся)
Полностью согласен с Васей. Но вот у меня лично есть такой опыт шоссейных групп: Ниже 105 никогда не использовал, так вот уже сломались 4 105-ых дуала. 2- 5800 (11ск) и 2 - 7020(новье). И всегда ломался пластиковый корпус. В первом случае просто резко нажал на тормоз и корпус треснул пополам. 2 раз треснул пластик на гидровводе. Естественно это брак пластика. Но вот например на Ultegre такого вообще не было (там другой материал корпуса), хотя доставалось ей больше, я уж не говорю про Дюру и Ред. Возможно даже, что Тиагра в этом плане понадежнее - фиг знает. Но в шоссе, я ниже Альтегры теперь только передний переклюк юзаю - ему пофиг, остальное просто шлак! Кстати лет 10 назад качество у 105 было существенно выше, но сейчас - ужас!
Это у всей шиманы так, теперь качество старого деора продается под slx. с оливками тоже самое в этом году заменил старый задпер на новый - это не аливио, это шрот.
@@shelegshalomovich7222 Это печально все.. ПОлучается у Шимы можно только предтоп и топ юзать, остальное только для поездок "за пивом". Если они не возьмуться "за голову" - быстро потеряют свои лидирующие позиции, как когда-то кампа
@@michaelche2800 Какой ужас.Похоже,одноразовость пришла и сюда.Как с телефонами.Никогда подобного не было на старых моделях Sora,Tiagra и 105.Ниже 105 не шлак,а просто вы гонщик-любитель либо "с жиру беситесь".
@@ПавелПеркин-щ6ъ я говорил про современные 11ск группы серии 105. Ниже я не ездил, может они даже качественнее - не знаю.. но 105 точно шлак. Четыре ручки поломка пластика - не случайность.. мало того гляньте на рынок бу. По 105 куча предложений продажи по одной ручке , тоже не спроста. Когда то лет 15 назад ездил на соре, - там ручки кстати вечные были, но переклюк задний - мусор и сезона не отслужил погнулась рамка.
А вот у меня Вася такие мысли есть. Одна цепь например ходит 3к км до 0,75, а вторая 6к км. Износ цепи возьмем условно равномерный на всем пробеге. Так вот менее живучая цепь будет убивать звезду в предизношенном состоянии допустим 500км, а долгоиграющая цепь 1000. Откуда такие мысли? я езжу на цепях ниже среднего уровня, типа шимано 105 и они проходят у меня 3000-4000 тыщи, при этом на кассету приходится около 5 цепей. А вот друг на дорогой цепи проехал 6(или 7 тыщ, не помню), и когда она показала 0,75% износа то после замены новая цепь проскакивала на большинстве звезд кассеты. Т.е. условно, мои дешевые цепи, которые сдыхают довольно быстро за 3к, убивают будучи почти изошенными, но еще не подлежащими замене, кассету меньше, чем цепь которая уже растянута до 0,7, но способна пройти еще пару тысяч до износа 0,75.
Если ездите на 5 бюджетных, то можно ездить на 3-х не бюджетных. Я и не знаю что за цепь должна быть, чтоб стоила как 5 штук HG-601. Конечно попеременно выгодно использовать, это бесспорно, только ровно так же можно использовать и дорогие. Не обязательно брать упаковку самых дешёвых. Попеременно менять 5 цепей немного сложнее чем 3
@@VasileCapusceac Не не, не попеременно, до 0,75. Цепь проходит 3-4 тыщи и в мусорку, кассета через 5-6 цепей уходит, систему еще не одну не менял, только 39я звезда вот на подоходе в 53/39 дабле. Основной смысл моего посыла в том, что цепь которая выхаживает 3 тыщи ходит в растянутом состоянии по кассете максимум 1 тыщу, а цепь которая выхаживает 6 тысяч, ходит по кассете уже подизношенная 2 тыщи, что сильнее убивает кассету. Но я только что сам себя опроверг понимая что 2 тыщи из 6 хорошей цепи это те же 2 тыщи из 6 двух плохих цепей)))))
7:15 а почему обе в разные ? ну типа, почему не сделать обе на скидывание или обе на накидывание цепи, так как накидывание буде плавней чем скидывание, плавность накидывание зависит от того как нажмете на монетку, а скидывание 1 раз нажал, трос ослабел, переключатель резко скинулся до упора, и по этому он грубо говоря будет перемещаться резко (без намека на плавность) а вы что то не то показываете, я один что ли это вижу? 7:28 ну да что тут не понятного 105 которая дороже ( презентована-как плавно работающий механизм когда его применяют в сторону накидывание, что может быть почти у всех систем, не считая конечно совсем бюджетные варианты) а которая кларис дешевая, на скидывание цепи преподнесена как менее плавный механизм, что тоже почти у всех переключателей так. Я к тому что у всех накидывание цепи плавней а скидывание резкое, а вы 2 разных по цене оборудование показали в разных примерах, и говорите о том (ну теперь я надеюсь вам понятно что как работает то или иное оборудование если ориентироваться по цене) чем дороже тем лучше, понятное дело если беспроводной переключатель взять то там четкие и идеальные переключение потому что там сервопривод все с одной силой и скоростью делает. О чем вообще реч и что показали, вообще не пойму.
Ездил на 105 и ултегра. Разница в голове.😂😂😂 Я снимал крышечки с тормозов shimano ( 501 ) и ставил новенькие крышками от shimano XT . Что бы продавать. Никто ни разу не понял.
Я на своей цепи по грунтовке , трассе проехал около 2000 км. Цепь потом проскакивала, купил новую и за ней же потом новую трещотку Shimano,так как новая цепь со старой трещоткой немного тоже имела пропуска.
Я покупателям еще рассказываю про фрикционные муфты, shadow+ и NW-ролики, смещенные относительно оси вращения лапки) Но факт остается фактом, слушать про технологии и тем более покупать будет готов тот, кому это важно, остальные будут думать, что все маркетинг...
На мтб, для себя лично понял, что переключатели должны быть уровня хт. Тормоза слх/хт. Манетки деоре. Шатуны слх. Цепь хт. Кассету всегда беру sun race, в районе 60$. Несмотря на относительно непопулярный бренд, эти кассеты просто неубиваемые и по своему опыту лучше шимановских. Из этого думается, что у шоссе 105 - самый оптимальный вариант. Может тиагра ещё.
Интересно конечно, но я сколько разновидностей цепей ставил и суппорта ставим многих разновидностей, но навесного мне хватает на год, я катаюсь часто и эффективно, сам собираю велосипеды разных модификаций, но на своих великах меняю навесное частенько, слежу за оборудованием. Может быть летят запчасти от высокой чересчур нагрузки, эксцентриковые оси просто ломаются на три части, ставлю обычные шпилечные оси, ани гнутся у основания звезды, при том учете что езжу на приличной для велосипеда скорости и часто по бездорожью, спицы вечно кудата вылетают. Посоветуй какие лучше детали устанавливать но при этом чтоб мой горник был тяжёлым . ато менять каждый год надоедает, особенно после зимы
Небольшие уточнения, чтоб не вводить вам в заблуждение:
06:27 - При разном стиле катания, с разной скоростью будет происходить износ. И не всегда предпоследнего уровня компоненты будут выгоднее в пересчёте $/км, иногда и бюджетные. Это зависит не только от стиля катания, но и от производителя, ценовой политики и т.д.
08:30 - не просто дропаут, а Dropout Hanger
Нам ничего не надо вводить))
"Вводить вас в заблуждение"
Вась! Моё почтение! Качество видео становится с каждым разом лучше! Ещё бы тебе немного расслабиться как в видео Ляпоты! Там ты как будто другой, более свободный что ли ...
Ну а за сами темы и подачу - огромный респект
После просмотра могу сказать: спасибо от нас, новичков, катающих на АливиоАльтусах)). И как отметили выше, пожелание немного расслабиться и не смотреть на нас так прикольно пронзительно))
@@CepuK1984 учусь). Спасибо за подсказки, они помогают делать контент лучше! Осталось подумать как расслабиться))
@@VasileCapusceac снимай после тяжелой тренировки 😀
Футболка Lefty должна быть без одного рукава... 😂
Тру
👍😅
не, там же нога одна, а не рука)
Второй рукав идёт по цене второй футболки.. Фирма, ска 😎
Для просмотра сборок новых байков)
Можно значительно скинуть вес если сходить в туалет перед поездкой
А если ещё принять слабительное и мочегонное)
всегда так делаю)))
@@alexanderschmidt6196 А если ещё и не нагружать собою велик,то ему ващще будет легко.
и ноги побрить для экономии до 2Вт мощности
@@Nagrikje и голову тоже
А еще более дорогой групсет эффективней справляется с задачей облегчения кошелька.
сказал адмирал очевидность
Сказал как отрезал! Красава))))
Легче кошелек - меньше общий вес.
Убиваешь в себе актера катаясь на велосипеде!) Большой лайк за такие прелестные вставки)
Контент с каждым разом выглядит все более и более профессиональным!! Плюс речь васи в разы лучше. И спасибо за инфу)
Спасибо большое . Надеюсь будем расти и дальше.
Речь топ - "самый частый вопрос"
Деор похуже, но Шимано вообще самое лучшее.
я аж вздрогнул от восхищения
Майже попав. Але деор це шимано
Куда им до Шрама...))
Деор лучше срама, а шимано лучше турней - примерно так, по моему опыту.
Деор это Шимано и есть
Это всё ясно понятно, со всем согласен,но всегда слышу такую точку зрения - "ты либо спортсмен, либо дальше чем в магазин на велике не ездишь" возникает вопрос- зачем кидаться в крайности? Я вот по себе сужу, бывает, что за весь сезон накатаешь км 200 - 300 и всё, а бывает, как снег сошёл, так и сел на вел и до следующего снега крутишь)) И это зависит от многих факторов, как я буду ездить в сезоне. При этом, я не спортсмен, но и комнатным велосипедистом, тоже себя не считаю. Но это не вкоем случае не претензия, просто, заметил что так классифицируют многие))
Тогда надо 10 классификаций). Разница в накате между спортсменами больше чем между некоторыми спортсменами и те кто в магазин ездит. Причем не факт что тот, кто ездит просто так, накатывает меньше. Если я не ошибаюсь, то в этом году я ездил по 14 часов в месяц, в среднем). А если ездить каждый день просто на работу и назад, накатать можно больше моего).
@@VasileCapusceac у меня знакомый катал весь сезон на работу, по магазинам, еще по каким-то делам. Пару раз на рыбалку. В итоге накатал на 2к км больше, чем парни, которые в седле чуть ли не живут.
У него за день набегало примерно по 30км.
@@VasileCapusceac да,пожалуй, я займусь составлением классификаций, прям интересно стало)))
@@VasileCapusceac Я по городу на веле передвигаюсь и работаю на веле. По 50-100 км в день выходит. Не всегда, конечно, но регулярно. Катаю на почти стоковом фэте Forward Bizon. Обвес там либо Китай, либо Альтус. Что-то по-моему не так с этими классификациями.)
Важен ещё стиль, манера и средняя скорость езды
Вася становится одним из любимых ютуберов. Внезапно)
Спасибо , приятно очень
Особенно, таких мало, спасибо недавно подписался не только технически грамотно излагаешь, но и с юмором👍
Актеры у которых ещё нет Оскара! Браво!!!
Не знаю, кто монтировал, но монтажёр молодец. Чувствуется прогресс в качестве монтажа.
Утренний видос, шикарно)
орнул с "Вот прям чувствуется, что прочнее", прямо как продаван в магазе)
Не, ну прям чувствуется)))
Всё зависит от условий эксплуатации. У меня задняя перекидка Аливио, передняя Турней, Манетки Альтус, кассета Асера. И этого хватает для обыкновенной городской езды. Тут ещё важный момент: уметь это всё правильно регулировать и своевременно ухаживать.
Я думал я один нищеброд , а то у всех тут деоры, xt . Так да, аливио для простой езды хватает с головой
@@666Avrora Альфине 8 распробовал. Как автомат коробка в машине. Только надо глину промьіть и заменить нормальной смазкой. И периодически приоткручивать конуса, проверяя цвет смазки. Тогда жить будет десятки тьіщЬ км. Один км на деньги получим дешевьім. Если обслуживать не уметь, лучше не покупать.
Это точно. Работал в мастерской . Иногда разкручиваеш втулку а от туда квадратные шарики высыпаются.
SRAM X7 полёт нормальный кассета на 8 скоростей. 😊
Служив я в радянській армії, в ЖДВ, в техроті. І токарем був у нас молдаван, теж Вася, спец супер. Твої огляди підкріплені наукою, це дуже великий респект.
Интересно узнать про коэффициенты,пересчеты,км в $ и тому подобные вещи.Прям как в школе побывал.Действительно полезная информация.Спасибо.Всегда интересно смотреть такие видосы)
Из последних цен, это XT, для шоссера это я так понимаю 105
Полотно текста от практикующего шоссейного гонщика-любителя.
2:57 c современной научной точки зрения преобладает подход сейчас что уменьшение веса колес ничем не лучше и не хуже чем уменшение веса, например, рамы. Миф про "ротационную массу" оказался больше мифом и теорией, на практике разность совершенно незначительна. Для спринтера бы больше помогли не легкие втулки, а более аэродинамичные колеса в целом.
3:48 Полтора кило разницы. Казалось бы много, но по факту именно разница в весе мало что даст. Многократно проводились замеры подобные в горах и GCN и другими. Различия будут что-то вроде "минута на 40 киллометровом отрезке". Стоит ли эта минута 1300 баксов - вопрос интересный. Это все я пишу не потому чтоб сказать, что вес ничего не значит, а больше к тому, что есть куча других, более важных факторов за которые стоит заплатить в первую очередь. А вес это просто очень удобная метрика для продавца.
9:36 когда говорят про экономию в несколько ватт (3 в данном случае) то указывают на какой скорости. Обычно маркетологи выберают для этого 40-45 км\ч. Так вот, чтоб ехать 40 км\ч 70 киллограмовому катальцу нужно генерить ватт 400. Т.е. 3 ватта это будет уже меньше процента. Если генерить 100 ватт, то скорость будет километров 23-24, но и экономии 3 ватт там не будет и близко, в лучшем случае 1. В общем нужно учитывать скорость и мощность райдера.
9:55 так а чем там спорить, в современном кларисе и 105 стоит практически идентичный механизм внутри, отличия реально только в материалах и количестве насечек на храповике. С сорой и тиагрой та-же история. Шимано сами говорят, что различия в основном в количистве передач и весе.
10:30 Только непонятно зачем надеятся на это. Очень смешно смотреть на попытки парковых матрасных катальцев (это я не про автора видео, если что) рассуждать о жесткости кареток и как они апгрейдят, например, тиагру на 105, типа она жестче. Шимано до сих пор выпускает трековую систему dura-ace под окталинк(!). А на трековых заездах дядьки генерят под несколько киловатт мощности и не жалуются на жесткость. В общем, если вы пришли в магазин покупать первый велосипед и вас продавец убеждает купить вел дороже аргументируя что-то жесткостью каретки, знайте, вас пытаются на***ть и выкачать бабла.
Напоследок скажу чуток от себя. Я раньше катал на соре, потом катал на тиагре, сейчас у меня 105. Самая большая и заметная разнаца заключается в шаге между соседними звездами на задней кассете. Поясню. Возьмем кассету кларис (такой нет, на самом деле, но я образно говорю) 8 скоростей 11-32 и кассету 105 11 скоростей 11-32. У первой кассеты банально больше шаг между соседними звездами, поэтому, например, скидывая с большей звезды на меньшую, это ощущается очень сильно и часто мешает подобрать оптимальную комбинацию. Часто вы едете в группе, например, и скорость нужно держать по группе, но при этом, часто может быть так, на 2й звезде снизу крутить уже тяжело и каденс падает до 85, а на 3й уже очень легко, и каденс взлетает до 95. И высокий каденс и низкий просто некомфортен и заставляет тратить больше сил. Надеюсь понятно обьяснил. Ну и еще заметная разница заключается в ободных тормозах. 105е имеют другую конструкцию на дабл-пивоте - легче прожимаются и лучше хватают. Когда покатуха интенсивная и долгая на низких группах тупо начинают болеть руки вжимать тормозные ручки. Ну и жесткость их выше, куда ж без нее. В остальном особых отличий между сорой и 105 я не заметил в эксплуатации.
Касаемо веса колес, тут вопрос только как их будут использовать. Если пытаться крутить равномерно, очень равномерно, то разница не особо и будет. Но в реальности крутить равномерно очень сложно, особенно если это мтб. Поэтому колеса решают и это чувствительно, очень сильно.
Что касается роликов, то тут вопрос не в скорости, потому что гонщики которые едут 50 км/ч и 20 км/ч имеют приблизительно одинаковый Каденс. Скорость вращения ролика будет зависеть только от количества зубьев на передней звезде и от каденса.
Полтора кг веса это почти 0.1 ватт/кг если ехать в гору. Между профессионалом мирового уровня и хорошим любителей - 10 таких шажочков по 0.1 ватт/кг).
В целом во многом согласен, толковый коммент!
Vasile Capusceac да, в МТБ колеса играют, вероятно, большую роль, но я и написал, что мой комментарий это мнение с шоссейной колокольни. А там уже имеется куча данных что более тяжелые аэроколеса показывают себя лучше чем супер-легкие колеса.
По поводу веса. Байккалькулятор говорит что при 300 ваттах весе 70, весе байка 8 и наборе 2% вел проедет 30 км за 60.61 минуту примерно. Если поменять вес велосипеда на 10, то время станет 61.07. Понятно, что все это приближения, но порядок разницы все равно интересен. Если что, данные посчитаны на bikecalculator.com
Вопрос больше философский. Топовые кроссы, телефоны, машины это конечно круто и классно, но часто не нужно. Кросы средние бегаются ровно так же как и топ, разница в нюансах не стоит двукратной разницы в цене, пред топы телефоны любых фирм, будь то Самсунг или Хуавей (а еще лучше прошлогодние топы) абсолютно не бесят, в отличие от дешовых моделей. Условная новая Шкода Октавия более разумное приобретение чем взятый в кредит Мерс как у депутата. То же и по велику, топ берут профи, или ярые фанаты. Тот же Шимано SLX и Sram x7 явно хватает выше крыши любому человеку. Если найдете на ОЛХ топы Срама или Шимано по адекватной цене покупайте смело, Но за ту стоимость что хотят официалы оно явно не нужно обычному покатальщику
Согласен полностью!
топ самый комментарий, который всегда должен быть в закрепе к таким роликам
За небольшое линейное преимущество, приходится платить в геометрической прогрессии. Если говорить что одно от другого не сильно отличается, то окажется что Ардис едет не хуже топового вела. А это совершенно не так. Тут больше жизненный вопрос, что тебе надо и что ты можешь себе позволить, и готов ли ты за небольшое преимущество платить вдвое больше.
@@VasileCapusceac соглашусь, но все же придерживаюсь принципа "сначала сбрасываю я, потом мой кошелек"
Согласен с мнением на 150% 👍
Я думаю бесполезное видео. Те кто ездит как я по 500 км за сезон клариса достаточно, а до этого ездил 6 лет на турнее и все отлично работало и работает, а те кто ездит круглый год или по 3-4 тысячи явно экономить не будут на трансмиссии и уж тем более знают в чем отличия в уровне трансмиссии. Это мое мнение, но видео как всегда на уровне, Василий вы большой молодец, удачи и развития вашему каналу)
Да разница там в основном, в цене. Тебя же шесть лет Турник возил? Ты же не ходил все эти годы пешком.
Картинка прям топ. Свет, цветокор. Лайк адназначно.
найбільше сподобалась фраза: "ви можете подумать. что чем чище цепь, тем она дольше прослужит - так и есть" :)
Що?
Василий, спасибо большое за Ваш труд. Год назад купил себе первый нормальный велосипед. Много видеороликов посмотрел на данную тематику, и больше всех понравился Ваш канал. Процветания и всего наилучшего Вам и Вашей мастерской!
Сцена в магазе - я как будто реально покупать пришел
Тоже мне сравнение переключения: на кларис скидывали цепь, а на 105 поднимали. В таком режиме один и тот же переклюк по разному будет работать
Да по факту разница огромная, на тренировочном велике делал такой переход с Клариса на шимано и оно реально чувствуется, гораздо плавнее и точнее работает. Плюс 11ск против 8ск, даёт очень удобно подобрать соотношение и кайфово работать по и против ветра сохраняя нормальный каденс, а не как в случае с Claris
Я бы ещё добавил, что на дешёвых шатунах(системе) очень большие восьмерки звёздочек, поэтому настроить передний переключатель правильно, так как задумано производителем, не получается. В итоге имеем шумное и медленное переключение и переодически цепь слетает при переключении с 2 на 1 звезду.
Спасибо Василий. Я тут как то лет 5 назад купил SRAM X5 за 25 USD(9 sp) Он как работал так и работает, летом катаю много, переключаюсь постоянно. Не могу сказать что дешевые трансмиссии отличаются повышенным износом или скоростью или точностью, люфты можно подобрать. По мне самое важное это колеса, на любом велосипеде. Я тоже гнался за X0 X1 XTR и на всем этом катал, ну разница только в весе, а вот надежность сильно легких переключателей вызывает сомнения. И таки да вместо манеток я использую срэмовский грипшифтер. Трансмиссия 32x11-36. Шатуны старая модель шимано оливье никаких проблем, не вижу смысла платить за маркетинг, а для тренировок в моей местности за глаза. Самое важное что я сделал это облегчил колеса вот где чудеса творятся какой смысл платить за сниженный вес когда ты пошел один раз покакал за 700 долл. Как бы совсем нелогично. Согласитесь.
В 2005году купил ГариФишер Адванс, простой хардтейл на Оливии с Вибрейками. в 2010ом оставил только раму и седло, сдал свое и взял полностью Shimano НОNE по кругу, ну и дисковая гидравлика конечно. В 2020ом снял Hone, на ОЛХ за капейки купил манетку Sram XX, перекидку Sram GX, поставил 32спереди, сзади с ОЛХ Санрейс кассету 11-40, тормоза спереди с ОЛХ Sram XO, сзади родной калипер только ручку поменял (моноблок - одна ручка на тормоз и манетку это зло). Сборная солянка конечно, но все новое (манетка, тормоза, перекидка) или практически новое. Поменял руль и вынос, подседел. Велик преобразовался полностью, по ощущениям потерял половину веса (реально конечно -2кг). Едет отлично, компоненты все выше среднего, доволен как слон, но самое главное что заплатил я за все просто смешные деньги. тормоз Sram XO - 45$, перекидка Sram GX + манетка XX + касета 11-40 = 60дол, ну там по мелочам руль, вынос, подседел и цепь, новые колодки, звезда вынесли около 100. В итоге 200дол за полностью новую комплектуху. Мораль сей басни - старайтесь покупать всё лучшее что можете найти в разумные деньги, иногда оно новое, иногда снятое с нового вела, иногда отдают за полцены бо по цвету не совпадает (на тормозе надпись XO - синяя, какое горе....). Если с понтом зайти в магазин прибарахлится или выбирать всё точно по серии (по феншую, чтоб было красиво) то вынесет ровно в 3и раза больше, а стоит ли оно того или нет, решать Вам.
ПС Разница конечно есть по уровням, и тут абсолютно согласен с автором, иногда 10%ое улучшение выливается в 100% ое удорожание.
П.С 2. Хотел купить летом велик БУ, смотрел иностранцев на ОЛХ - дорого и ушатано или реально очень старые модели рам и комплектух. Вроде смотришь классный велик, потом начинаешь считать по кругу что на нём и прикидывать вариант замены покрышек, цепи касет, втулок и тд и начинаешь понимать что не очень то и выгодно. Куча раз видел, перекидка задняя ХТ а все остальное оливия , но цену задирают по задней перекидке.
Ничего не понял, но очень интересно )
*Вась* расскажи о цепях, маркировки, обозначения, надежность, стоимость, класс износостойкости. *Спасибо*
Обязательно расскажу. Хорошая идея, спасибо
@@VasileCapusceac может даже тест на износ, можно так же и уход за цепями и обязательно про варку в парафине. Я не спортик, я турис сумочник, и я перешел на обычную старую смазку, типа машинного масла, не автомобильное, а как для швейных машинок, после покатух промываю в калоше и смазывая, потом протираю цепь.
@@kot_lov та парафин уже был - пошукай на канале
@@maxmaximus4225 согласен парафін тема в прошлом. Все равно, было бы интересно сделать реальный тест, проехать по 500-800 км на разных смазках и посмотреть износ, понятно что много факторов, но я например катал в две цепи на парафине и убил их быстрее чем одну на мазуте.
@@kot_lov так было же уже)
Посмотрел 2 минуты. Еле от смеха слёзы вытер)) круто сняли!!!)) всё так и есть у «топ знатоков» в магазинах велосипедных))) смотрю дальше))
С твоими тех знаниями и опытом хочется по больше про шоссейную тему слушать в плане запчастей, ухода за ними, моделей великов, групсетов и прочего околошоссейного. Реально ничего толкового нет в этой тематике по уровню, а очень хочется.
приходится только абстрагироваться от МТБ темы с твоих видео и переносить это на шоссе.
GCN клепает ролики каждый день.
Вот как раз про шоссе вышло))
Рама алюминь,вилка алю или карбон.Марки выбирай не дешманские.Обвеса на уровне Sora хватит для любителя вполне.При этом группсетный "компакт" из шатунов(дорогой) можно и не брать.Тормоза любые внятные "клещи".На колёсах не скупись.Из ухода там смазать цепь.А вот с настройкой посадки и подбором седла предстоит сильно заморочиться.И самое главное:весь кайф от шоссера теряется при катании стиля "колхоз"(в гражданке и шлёпках) по разбитой дороге.
@@VasileCapusceac И это классно. Благодарю. Если бы чаще и больше эту тему развивали было бы еще лучше. например у меня шоссер format 2212. 2015 года модель с обвесом тиагра 4600 модель. и хочеться модернезировать. но с чего лучше начать и какие детали можно взаимозаменить, а какие нет не понятно. рублем голосовать ради эксперимента нет возможности вроде как 4700 модель уже надо всю целиком менять или проблема модернизации с 10 на 11 скоростей и т д. а у вас сервисный центр где проходят много техники. было бы интересна тема агрейда компонентов шоссера из старых моделей компонентов на более высокие и новые модельные ряды.
@@ПавелПеркин-щ6ъ благодарю. шоссер есть сейчас тема актуальна апгрейда.
Sora r3000 никогда ни на что не променяю. Надежна как кувалда! 12000 откатал на 2х цепях и до сих пор всё четко работает, ничего не перескакивает, но менять уже нужно, маленькие звездочки на вид уже сточились.
Честно рад за вас,что вам хватает Sora,мне не хватало да и четкость переключения оставляет желать лучшего при нагрузке хорошей,поменял на винегрет из дюрейс ультегры и 105
Привет, Василий! Спасибо за полезное информативное видео. Также... Благодарю за мотивацию открыть свой канал по великам и выложить первое видео.
Вам бы составить 4-5 комплектов, под каждый бюджет/стиль жизни. Например до 200, до 500, до 1000, до 3000, и больше км пробега. Ну и под условия, город, парки с тропами и корнями, бездорожье, или смесь.
Для дорожного велосипеда имхо 105 R7000 вне зависимости от пробега. Это группа, которая работает весьма неплохо и переняла очень многое от ультегры и разницу существенную с ней ты заметишь только в весе) там есть моменты по точности переключения, но в обычных условиях это не показательно
Для мтб ну тут все понятно что надо брать либо Deore 5100 либо SLX 7100, XT это прикольно, но опять же не так ресурсно и не всем нужен будет мультинаброс.
@@plovelsemenov1324 deore 12s это прикольно но непонятно зачем 12с если не нужен мультисброс. Рука не сломается переключать? Я считаю 11c xt оптимально. И цепи на 10 11 12с можно использовать которые уже есть
Ещё, меньше износ цепи приправильном переключении!)
Когда НЕ включают передачи 1-ю и последнюю(т.е. получается сильный угол у цепи относительно звезды).
Василий отлично справился с ролью продавца веломагазина. Поржал, спасибо!)))
Василий,мой опыт-на шоссере на заднем 105 заменил ролики с Али за копейки на промах,теперь переключаются передачи мгновенно,малейший люфт роликов перекидку делает дольше и сброс и подьём,хоть они из алюминия
,подтачивать пришлось,но мои усилия даром не прошли.Думаю такого переключения не было и новом 105м .Не знаю как там ultegra или dura-ace.
Всё правильно.Особенно заключительная часть групсета.Спасибо,хороший человек!
Ты прав, с тобой поспорят. Катаю на Shimano SiS. Манетки люфтят мама не горюй. В результате у меня есть состояния, когда манетка щелкнула, но передача либо «недопереключилась», либо «перепереключилась». Точный ход казалось бы триггерной манетки - это пипец, как важно. Без него я как будто дешевый китайский грипшифт кручу.
Про удлинение цепи из-за износа, а не растяжения здорово подмечено!
Так, про цепи. Использую только Campagnolo record. На шоссере прослужила больше 15тысяч до проскакивания. И никаких проблем, поставил и забыл. Да она дорогая, но такой долговечности ни у кого нет. На 15.10.2022 она стоит 6 тысяч рублей, что очень дорого. Альтернативы не вижу, если пересчитать стоимость дешёвых цепей и пары кассет на тот же пробег, то record это выгодная покупка.
Рубль зара можна в сраку запхати якщо пишешь то пиши в твердій валюті $
Спасибо за юмор и информацио.
И маленькая ремарка. В мире большого велоспорта преключатели во вое времена назывались суппортами.
посмотрел ролик и понял, что в первую очередь буду апргрейдить колеса)
у Васи есть видео по апгрейду велосипеда. там как раз первыми идут колёса и покрышки.
Вес велосипеда конечно влияет (но это 1-5км/ч средней скорости и то как быстрее у вас энергия закончиться) -гораздо важнее диаметр покрышек
К примеру имея шоссейник массой в 7кг и в 13кг, а массой тела в 75кг. то в одном случае мы будем двигать 82кг а вдругом 88кг разница в 7.3% (это не мало, но и разница в весе большая у велосипедов). На самом деле % несколько выше. Дело в том что мы крутим подвижные части, и чем они легче тем меньшее усилие мы прикладываем.
Толщина покрышек значительно больше влияет. взять велосипед 8кг с 42покрышками (без протектора) и велосипед 13кг с 28ми покрышками (без протектора) - вот тут разница будет уже очень значительная, особенно на расстояния в 100км и больше.
П.с. думайте стоит ли вам платить значительно больше, ради снижения веса и увеличения скорости и потерю в живучести комплектующих (если вы спортсмен - это одно, если любите покатушки и участвуете в заездах больше ради участия это другое)
Какая радость с утра!!!! Спасибо!!!
Очень хорошо отыграл продавца😂 На Оскар!
Не знаю много лет ездию на союзе 1978г спорт шоссе. Втулки планетарные на промах как на передней и задней. Не помню когда последний раз менял смазку. Да ещё не особо много накатал пробега всего 65 км. Из моделей предпочитаемых Maverick, Stels 760 novigator, Dесна 2610 v системой турне Shimano стоковой, Турист шоссе не спорт, Foward круиз.
Что касается качества шатунов после 125 км. Оставляет о себе знать после 125 км пробега. Начинается развальцевание с оси передней звезды шатуна. И когда в надежде хочется уехать. Педаль проскакивает на месте а звезда передняя стоит и шатун гуляет самопроизвольно под давлением усилия нажатия ноги. Да такое бывает. Всё перепробовал варил не выдержало нагрузки. Расверлил крест на крест. И стянул получился кривошип. Мать его египетский европейский стандарт. Когда не было возможности приобрести я спасся этим вариантом. До сих пор ходит как часы шатун со звездой. Кольцо мягкое на шатунах городских. Я большие дистанции не выдержит.
Все и так знал, но посмотреть было прикольно
Проверить и Подтвердить свои знания))
Думал разница не существенная, а теперь буду знать Спасибо !
Денег на топовые компоненты нет,всем хорошего настроения , держитесь!!!
Основное отличие - это максимальная нагрузка на компоненты, которую они смогут переварить продолжительное время. Для решения производитель использует более дорогие материалы - алюминий, карбон, керамика, что соответственно и повышает стоимость. Если в ногах мощности как у Вандерпула, то и предтоповое железо разлетится на атомы, а в ларек за пивасом турней будет жить долго и счастливо. выбирай по своим запросам.
А если за пивасом очень быстро надо сгонять? :-)
Со сценки Поржал от души. Спасибо
Нигде не пишут чем отличия трансмиссии мтб от шоссера или например кларис от турней и корректно ли что на бюджетные шоссеры ставят переключатели от мтб?
Классный канал! Столько новой информации узнал от Вас. Спасибо большое! :)
Доходчиво,понятно,информативно! Спасибо за видео!
Вася, я верю - если говорить "износ или удлинение цепи" вместо "растяжение цепи", то мир станет немножко лучше и кто-то из зрителей тоже поймёт, что цепь износилась от грязи, а не от его запредельных ваттов)
Качество с каждым разом всё выше!
Василий Добрый день спасибо за видео удачи здоровья счастья успехов
... "Переключатели: задний и, если есть, передний, потому что на мтб нету переднего". Тот момент, когда большая часть аудитории грустит.)
Живу в своем мирке)
Поддерживаю передний это гемор на мтб
@@ДмитрийКондюхов гемор это когда ты не можешь подобрать правильный каденс вкручивая в горку, и покупка кассет по двести баксоф.
я вот по большей степени передним только и пользуюсь.
На самом первом ашане первый год использовал весь диапазон. А в итоге пришел к выводу что и одной звёзды прям очень достаточно.
Есть три связанных друг с другом круга у всех запчастей. "технологичность", "дешевизна" и "надёжность" объединить всё не получится потому-что это утопия, а вот по два можно соединять. Если берёшь дешёвое то лучше надёжное, а если технологичное то тоже надёжное. Если технологичный но дешёвый переклюк то походы к механику будут дорогим и более частым. Как говориться, скупой платит дважды.
Сцена в магазине выше всяческих похвал!)
Снимали ролик в Велопланете на Голосеевском проспекте. Завозил им 3 раза в ремонт свой найнер Ghost Special Edition с щелчками в каретке (предположительно). 3 раза его ремонтировали) каждый раз что-то меняли, при чем в местах далеких от картеки)) Итог: потрачено сумарно около 1500грн. и катаюсь со щелчками по сей день, едет отлично, но как же бесит этот посторонний звук
Ребята на Подоле снимали
@@AnnaVergeles начало ролика на фоне Голосеевского проспекта и юморная вставка из велопланеты оттуда же
Начало на Голосеево, остальное на Подоле. Ну, с щелчками это уже не ко мне).
@@VasileCapusceac так я без притензий, лайк видео поставил!
Мой вариант очень тяжёлый.
Dесна 2610 цепь менял через 4,5 месяца. Передач 7 трешётке три на шатуне переднем. В прочем я не пользуюсь Тулами как все новички. Мне достаточно шангельциркуля. Рабочее состояние цепи колеблется от 120мм но нельзя допускать до 270мм. Можно и раньше менять на 210 мм.
Вася, красавчик)))))!!!! Отыграл бомбезно!!!!
Разъяснения на скрытую камеру меня больше порадовало.😎👍
Берите топ манетки и ок, для финесс или паркового катания хватит за глаза, и переклюк хотя бы уровня Acera/Deore) И если вы не спортсмен, то и нафиг вам топ не сдался. Нужно то, что будет четко включаться и надежно работать.
Класс,видео с каждым разом всё лучше и лучше,эта вставочка с плачущим мальчиком так в тему😂😂😂
Я катался год на claris (3000km) и потом на ultegra (уже 7000км) и в ежедневном использовании это чувствуется очень сильно (помимо например заездов или гонок), так что ощущения будут очень и очень разными
Надо поездить на разных уровнях, чтобы почувствовать разницу
@@vachapoluk9035И это правда
Настолько хорошая актерская игра, что я полез в описание, чтобы посмотреть оригинальный видос
S Ram американская система трансмисии с шагом на 1×12. Не знаю я на трещетках катаю. Они более бюджетные. Не жели колесо сборе под кассету на пром пошибниках. Размер может быть разным от 112 звеньев до 119 звеньев все зависит от количества передач. У меня стоят v - brake колодки Ashima смеными накладки. А задние Alongh анологичнее таким же как японские.
Василий красава! Вообще в этом ничего не понимал, а теперь и точно не возьмусь! Буду видосы смотреть!
Интересно, информативно и познавательно, спасибо. Но не раскрыт еще ряд вопросов - мультисбросы-забросы манеток, narrow-wide, мощность тормозов, электронные трансмиссии, разница втулок.
Очень пригодиться экономить 200гр на подрессоренной массе, а потом катать на ней тушу окола 100кг живого мяса + в бутылочнице 1.5л пива и рюкзак с JBL колонкой и ещё запасом пива на 5кг😁
Мне очень нравятся ваши ролики, очень познавательно и интересно. Однако есть одна проблема, при просмотре часто начинает в сон клонить, такая вот манера речи Василия, медитативная, размеренная 😀
Спасибо, примем к сведению и будем что-то с этим делать.
@@VasileCapusceac да вроде нормально всё
Катаю на Турнее в курьерке по 400-500 км в неделю уже полгода........пока что живой. Обслуживаю трансмиссию раз в неделю правда. Какие же нагрузки тогда нужны для покупки более дорого обвеса если моя низшая линейка Шимано при таких километражах живет уже больше полу-года?
Хорошо было б если б Вася расказал об сбалансированом обвесе для курьерки: высокая прочность( ежеденевные марафоны по 60-100км, дешевизна( не у всех курьеров есть возможность скупать топы), допустим весом можно пожертвовать, ну и что б на такой вел не обьявили охоту воришки. Просто хочется купить чет подороже и качественней Ашана, все таки по 10 часов в седле- хочется что б рабочая лошадка радовала. Хотя в принципе мой Команч пока норм бегает, напрягает только ростовка-уже мала, и с осенью много дождливых и сырых дней, а впереди Зима......а у меня В-Брейки- они под такую погоду не годятся)
❤Классно...главное просто, доступно и понятно. Спасибо Вася.👍🏻
Василий у вас талант! Очень круто!
Как всэгда красаучег Васа, все по наукэ и пониатно - молодэс Васа, молодэс......
Просто, четко и доходчиво.
Позитив
Полностью согласен с Васей. Но вот у меня лично есть такой опыт шоссейных групп: Ниже 105 никогда не использовал, так вот уже сломались 4 105-ых дуала. 2- 5800 (11ск) и 2 - 7020(новье). И всегда ломался пластиковый корпус. В первом случае просто резко нажал на тормоз и корпус треснул пополам. 2 раз треснул пластик на гидровводе. Естественно это брак пластика. Но вот например на Ultegre такого вообще не было (там другой материал корпуса), хотя доставалось ей больше, я уж не говорю про Дюру и Ред. Возможно даже, что Тиагра в этом плане понадежнее - фиг знает. Но в шоссе, я ниже Альтегры теперь только передний переклюк юзаю - ему пофиг, остальное просто шлак! Кстати лет 10 назад качество у 105 было существенно выше, но сейчас - ужас!
Это у всей шиманы так, теперь качество старого деора продается под slx. с оливками тоже самое в этом году заменил старый задпер на новый - это не аливио, это шрот.
@@shelegshalomovich7222 Это печально все.. ПОлучается у Шимы можно только предтоп и топ юзать, остальное только для поездок "за пивом". Если они не возьмуться "за голову" - быстро потеряют свои лидирующие позиции, как когда-то кампа
@@michaelche2800 Какой ужас.Похоже,одноразовость пришла и сюда.Как с телефонами.Никогда подобного не было на старых моделях Sora,Tiagra и 105.Ниже 105 не шлак,а просто вы гонщик-любитель либо "с жиру беситесь".
@@ПавелПеркин-щ6ъ я говорил про современные 11ск группы серии 105. Ниже я не ездил, может они даже качественнее - не знаю.. но 105 точно шлак. Четыре ручки поломка пластика - не случайность.. мало того гляньте на рынок бу. По 105 куча предложений продажи по одной ручке , тоже не спроста. Когда то лет 15 назад ездил на соре, - там ручки кстати вечные были, но переклюк задний - мусор и сезона не отслужил погнулась рамка.
Стильно, модно, молодежно. Лайк
Спасибо, Василий, за качественный контент! ;)
Вася топ продавец)))) орнул. И уровень контента прогрессирует! Молодец! Лайк.
99% зрителель ездят на турней а ты говоришь про топовые компоненты🤦🏻♂️
Ну кстати неизвестно, надо опрос проводить
147%.
скорее всего большинство на асера/аливио/х5 ездят
У меня друг бреветы постоянно ездит, а у него всё оборудование турней и вилка xct и он не парится
У меня турней, но вилочку я голдовый срам прикупил) 150 кило стоковая не везёт, а турней везёт уже, наверное, шестую тыщу.
А вот у меня Вася такие мысли есть. Одна цепь например ходит 3к км до 0,75, а вторая 6к км. Износ цепи возьмем условно равномерный на всем пробеге. Так вот менее живучая цепь будет убивать звезду в предизношенном состоянии допустим 500км, а долгоиграющая цепь 1000.
Откуда такие мысли? я езжу на цепях ниже среднего уровня, типа шимано 105 и они проходят у меня 3000-4000 тыщи, при этом на кассету приходится около 5 цепей. А вот друг на дорогой цепи проехал 6(или 7 тыщ, не помню), и когда она показала 0,75% износа то после замены новая цепь проскакивала на большинстве звезд кассеты.
Т.е. условно, мои дешевые цепи, которые сдыхают довольно быстро за 3к, убивают будучи почти изошенными, но еще не подлежащими замене, кассету меньше, чем цепь которая уже растянута до 0,7, но способна пройти еще пару тысяч до износа 0,75.
Если ездите на 5 бюджетных, то можно ездить на 3-х не бюджетных. Я и не знаю что за цепь должна быть, чтоб стоила как 5 штук HG-601. Конечно попеременно выгодно использовать, это бесспорно, только ровно так же можно использовать и дорогие. Не обязательно брать упаковку самых дешёвых. Попеременно менять 5 цепей немного сложнее чем 3
@@VasileCapusceac Не не, не попеременно, до 0,75. Цепь проходит 3-4 тыщи и в мусорку, кассета через 5-6 цепей уходит, систему еще не одну не менял, только 39я звезда вот на подоходе в 53/39 дабле. Основной смысл моего посыла в том, что цепь которая выхаживает 3 тыщи ходит в растянутом состоянии по кассете максимум 1 тыщу, а цепь которая выхаживает 6 тысяч, ходит по кассете уже подизношенная 2 тыщи, что сильнее убивает кассету. Но я только что сам себя опроверг понимая что 2 тыщи из 6 хорошей цепи это те же 2 тыщи из 6 двух плохих цепей)))))
7:15 а почему обе в разные ? ну типа, почему не сделать обе на скидывание или обе на накидывание цепи, так как накидывание буде плавней чем скидывание, плавность накидывание зависит от того как нажмете на монетку, а скидывание 1 раз нажал, трос ослабел, переключатель резко скинулся до упора, и по этому он грубо говоря будет перемещаться резко (без намека на плавность) а вы что то не то показываете, я один что ли это вижу? 7:28 ну да что тут не понятного 105 которая дороже ( презентована-как плавно работающий механизм когда его применяют в сторону накидывание, что может быть почти у всех систем, не считая конечно совсем бюджетные варианты) а которая кларис дешевая, на скидывание цепи преподнесена как менее плавный механизм, что тоже почти у всех переключателей так. Я к тому что у всех накидывание цепи плавней а скидывание резкое, а вы 2 разных по цене оборудование показали в разных примерах, и говорите о том (ну теперь я надеюсь вам понятно что как работает то или иное оборудование если ориентироваться по цене) чем дороже тем лучше, понятное дело если беспроводной переключатель взять то там четкие и идеальные переключение потому что там сервопривод все с одной силой и скоростью делает. О чем вообще реч и что показали, вообще не пойму.
Да продавцы очень нешарят очень часто замечал
Ездил на 105 и ултегра.
Разница в голове.😂😂😂
Я снимал крышечки с тормозов shimano ( 501 ) и ставил новенькие крышками от shimano XT . Что бы продавать.
Никто ни разу не понял.
Я на своей цепи по грунтовке , трассе проехал около 2000 км. Цепь потом проскакивала, купил новую и за ней же потом новую трещотку Shimano,так как новая цепь со старой трещоткой немного тоже имела пропуска.
Спасибо Василий! Полезная информация!
увидел тебя на прокате с Игорем. зашел на канал и подписался. классный контент пилишь. до побачення!
Топ вчитель, кращий якого я чув в цьому напрямку !
Ну как бы хорошее видео, оно конечно не как то, но явно получше будет, я вот точно почувствовал разницу.
Реально профессиональный ликбез и тесты от Василия. топ велоконтент и веломеханика.😀
"Дорогие цепи! Рад вас всех видеть сегодня на этом собрании")))
Я покупателям еще рассказываю про фрикционные муфты, shadow+ и NW-ролики, смещенные относительно оси вращения лапки) Но факт остается фактом, слушать про технологии и тем более покупать будет готов тот, кому это важно, остальные будут думать, что все маркетинг...
Прикольный скетч про Шрам и Шимана)))))
На мтб, для себя лично понял, что переключатели должны быть уровня хт. Тормоза слх/хт. Манетки деоре. Шатуны слх. Цепь хт. Кассету всегда беру sun race, в районе 60$. Несмотря на относительно непопулярный бренд, эти кассеты просто неубиваемые и по своему опыту лучше шимановских. Из этого думается, что у шоссе 105 - самый оптимальный вариант. Может тиагра ещё.
Лучше 105) от тиагры отличается заметно. Ну насчёт заднего переключателя XT хз я в итоге на своём мтб поставил slx 7100 вокруг и кассету оттуда же.
Интересно конечно, но я сколько разновидностей цепей ставил и суппорта ставим многих разновидностей, но навесного мне хватает на год, я катаюсь часто и эффективно, сам собираю велосипеды разных модификаций, но на своих великах меняю навесное частенько, слежу за оборудованием. Может быть летят запчасти от высокой чересчур нагрузки, эксцентриковые оси просто ломаются на три части, ставлю обычные шпилечные оси, ани гнутся у основания звезды, при том учете что езжу на приличной для велосипеда скорости и часто по бездорожью, спицы вечно кудата вылетают. Посоветуй какие лучше детали устанавливать но при этом чтоб мой горник был тяжёлым . ато менять каждый год надоедает, особенно после зимы
проехал на родной цепи и кассете с шатунами 10т.км.
и, пожалуй еще поезжу )) проскоков вроде как бы нет
Как всегда четко и по делу
Василий продавец от Бога)))