Со стороны Java программиста скажу, что раньше просто было меньше технологий, которые нужно было досконально изучать. Для примера до 8-й java не было лямбд и всяких других нововведений, которые можно под лупой рассматривать, изучая как оно работает на самом деле, ведь на собесе спросят. А есть еще Spring, который тоже развивается, и количество новой информации там с каждым годом все больше. Если раньше какие-то нюансы работы виртуальной машины java можно было найти только в специализированной книге для гуру на английском, то теперь эти нюансы описаны в «топ-10.000 вопросов на собеседовании по java». По факту современному джуну нужно выучить и понять несравнимо большее количество информации, чем джуну 10-15 лет назад, который сейчас уже сеньор и за это время получал информацию дозировано. Мозг не резиновый, и всё что прочитал запоминается и понимается далеко не сразу.
по факту нам, будущим java-разработчикам, нужно пройти весь тот путь, что уже действующие разработчики проходили на протяжении десяти-пятнадцати лет. За частую, требуют знания, не касающиеся самого ЯП: инфраструктура, алгоритмика и так далее.
Как говорил Исаак Ньютон - "Если я видел дальше других, то потому, что стоял на плечах гигантов". Получив все инструменты, которые в ваше время казались чем-то фантастическим, как обыденность, сегодняшние джуны смогут создать те вещи, которые и не снились вашему поколению! И только благодаря тому, что все эти инструменты создало, автоматизировало и наладило именно ваше поколение!
ИМХО сейчас в ИТ интересно, но сложно. Слишком много инструментов и технологий. Вот раньше как было: есть *NIX система, в ней есть Apache (на худой конец винда и ICS). Всё. Пиши сайт на HTML в своем любимом блокноте и радуйся жизни. А сейчас: PHP, CSS, JS, Python, 10500 фреймворков и API, микросервисы, докер, кафка, CI/CD и еще миллион всяких непонятных плюшек. Вроде бы все это упрощает работу, но блин попробуй во всем этом разберись. Подробно изучать как что работает тупо не хватит ни времени, ни желания. Вот есть у меня свой сервер, вертится на нем несколько контейнеров. Да, удобно, но как это работает я знаю лишь приблизительно.
Было приятным удивлением увидеть что на моем нынешнем месте работы работает мой кумир devops-а. По твоим видео я научился всему тому, что помогло мне устроиться сюда на SRE и сейчас я выполняю давнешнюю затерянную таску, созданную тобой в далеком 08.12.2020 в 13:54 ) . А ведь в то время я только начинал изучать питон...
Спасибо за видео, Антон! Адекватное и точное мнение человека с опытом. Поддерживаю во всем. Я считаю, что отрасль за последние годы выросла очень сильно и растет ещё больше, следовательно и нужно больше специалистов, причем не только супер скилловых. Поэтому всем сеньорам, которые делают супер сложные и крутые штуки тоже не нужно забывать, что они могут больше времени уделять интересным для себя задачам в том числе благодаря тому, что целый вагон мидлов и джунов фиксят баги, делают простые (для сеньоров) настройки сетей и ОС, тестируют верстку и т.п. Мне попадались токсичные сеньоры, которым вечно не нравилось, как работают мидлы или джуны, а потом, когда эти мидлы и джуны увольнялись, то в моменте этим сеньорам приходилось оставить свои сложные и интересные для них задачи и заниматься, как они говорили "разгребанием г...вна", то есть фиксить баги, клепать формочки, писать юнит-тесты и т.п. Мораль проста: любой труд важен и его нужно уважать!
Я из современного поколения, не айтишник, но косвенно компьютер и его работу понимать надо. Для меня это тоже магия, хотя так глубоко как люди раньше я не лезу. Привыкаешь к тому, что оно само как-то работает, а потом начинаешь разбираться и такой: вау, как интересно работает... как люди это придумали? Потрясающе!
Полностью согласен с автором видео. Разные поколения по разному относятся к одной и той же работе, да и задаче в принципе. Мне 33 года(почти, думаю получится дожить). Работаю в разновозрастной команде. Есть и 40+ есть и 22+ а е сть и 19 летний джун. И так получилось, что я стал "самым главным" на проекте, по этому, приходится пересматривать результаты работы каждого участника команды. Молодые, они обычно тяп-ляп и готово, не задумываясь о том что творится под капотом. Им код возвращаеш на доработку, они быстро исправляют согласно твоих рекомендаций, даже не задумываясь почему именно так это работает. Но делают все быстро. А после 18:00 от них редко даже в месенджере редко достучишся. И им все пофигу. Возратные они более медлительные, чаще пытаются разобраться что да как и по чем под капотом, сложнее воспринимают новый материал, особенно, если этот новый материал заменяет их старые привычки. Но такие ребята более ответственные. Постоянно переживают за результаты свое работы и очень близко все воспринимают на свое счет.
Я из таких, но я ещё в числе «молодых». Помню, когда меня обучал мой ментор, он говорил делать работу по методу чёрного ящика: тебе нужно знать только то, что должно быть на входе в этот самый ящик и что на выходе, а всё остальное - это то, чем не стоит забивать голову. Я всегда считала этот подход крайне непрофессиональньным. На своём пути я повстречала несколько DevOps сеньоров-помидоров, которые не могли даже сказать, что такое OSI. Честно говоря, меня это очень поразило. Потому что всегда считала, что сениор - это большой опыт + огромный багаж знаний. Своего рода эксперт. А тут человек не знает базу, которая в роадмапе девопса стоит чуть ли не в самом начале. С другой стороны есть я, которая дотошно изучает каждую деталь в капоте и в итоге это очень тормозит процесс развития. Бизнес не любит ждать, поэтому таких медлительных и дотошных особо не любят
Был уже такой комментарий ( как минимум 1 ), что время совсем другое было, сейчас технологий просто овер дохера и даже 10 лет назад айтишником мог стать практически любой было бы только желание, а сейчас желания уже маловато и кажется "сеньоры-помидоры" сидя уже на готовом месте забывают как теперь сложно пробиться в мир айти
Это проявляется только если собеседование проводит задрот. Не все олды - задроты. Я сам учился в 2010-х в универе с задротами, и их уже тогда бесило когда незадроты получали оценки лучше чем они. Но айтишниками стали и не задроты, и вполне успешными. По моему это какие то комплексы из детства.
я тоже начинал с гос организации в Киеве, ибо требования были огромные включая стаж роботы в 5 лет. Паралельно ища подработки. Так я проработал без малого 12 лет на 2-3 работах не покидая гос структуру, в итоге таки свалил с той гос структуры. Начинал с сис админа но щас мидл считаюсь програмист (хотя зависит от организации и требований). Слыхал что молодёжи щас проще ибо и интернет есть и навыки получены многими с детства. Но с другой стороны видел какие бабки тратяться на учёбу этих молодых людей (за счёт родителей для которых не жалко и 6 тысяч доларов за курс) и которые при этом устраиваються по "звонку" в фирмы а дальше через 1-2 месяца вылетают из таких фирм ибо оказываеться ничего не могут. Трудно сказать как щас джунам, технологий стало больше в разы а требуют от джуна как от мидла если не больше.
Привет Антон. У нас в Армении сейчас бум DevOps/SRE позиций. Много вакансий, много курсов. Как когда-то было с веб программированием. Вот есть похожий вопрос как глубоко нужно учить фундаментальные вещи как линукс, сети и т.д. и потом переходить на изучение специальных инструментов как ansible, terraform, git... Но в основном сейчас обучение идёт на быструю подготовку специалистов так как на рынке труда спрос высокий. Пишут даже из за границы много рекрутеров )
Время гиков по мне ушло. Товарищи вот именно те самые гики. Админ Рычалкин имеет дома мини-сервер, на работе сервер кваки 2*604 и Alphaserver DS-10 ещё игрушка, он с сетевым инженером Инвалидом делит тестовый стенд где они воспроизвели сеть провайдера. У того спеца XT машина для души имеется. Я сам вышел из звука, так что паять умею. Сейчас вот снова делаю себе звук.
Слишком вглубь копать - очень долго, из-за этого знания и поверхностными получаются. На момент первой работы (чтобы попасть на первую работу мне нужен был стек Python, Django, drf, html, css, bootstrap, JS, Vue.js (причём vue пришлось по факту быстро осваивать). Объем достаточно большой для человека, который ещё года не занимался этим плотно🤷♂️
Странно... Помоему сейчас наоборот везде требуется что бы ты всё знал и был одарённей всех одарённых)) Какую вакансию не почитаешь, за плечами должна быть разработка вконтакте, гугла, а лучше что бы они принадлежали тебе. Ведь ты нужен только если будешь приносить доход компании в которую устраиваешься и будешь каждый месяц придумывать новые проекты.
- Раньше было лучше. - Чем? - Раньше у меня **р стоял. Не знаю, как этот феномен называется, когда то, на что ты ушатал сотни часов обучения, потом кажется элементарным и само собой разумеющимся. Ну как можно такого не знать? Проблема в том, что нынешние синьоры сравнивают нынешних джунов не с собой 20 лет назад, а с собой сейчас.
Меня на PHP junior 12 лет назад спрашивали и про sed/awk Linux, load average, ООП, регулярные выражения, алгоритмы, всякие join и T-Sql. А точно ли это был Джун?)))
Ну это вечная тема - отцы и дети. Я ещё более старпёр, чем Антон, застал советское IT, поэтому его выводы могу ещё более экстраполировать. Но таки кто хочет, тот к дядькам обращается и растёт. Кому всё равно... Ну и положение соответствующее.
5:00 а сейчас джунов берут с опытом 3 года и знанием технологий, перечисленных в партянке описания вакансии. А когда взяли и видят что ты чего-то не знаешь, говорят чего ты сюда пришёл, учиться надо в колледже или на курсах. Во всяком случае в Израиле так. Но я помню ходил в Касперского в 2013 в поддержку. Там чувак начал расспрашивать про стандарты WiFi, broad cast, multi cast, any cast. Вроде я не на сетевого инженера шел. В Dr Web спрашивали про протоколы работы ping, trace route. Я думал поддержка - это когда у бабушки антивирь на кряк ругается, а ты объясняешь, как добавить файл в исключения.
А чтобы переустановить винду... надо сбегать к другу, сохранить все важные и не очень файлы, вернуться домой, накатить XP, не поймать lavsan, если поймал, успеть запустить быстрофикс от мелкомягких пока комп не ушел в ребут, потом обратно к другу, вернуть все файлы... а заодно сохранить его файлы себе, так как он решил, что тоже пришло время переустанавливать шиндоус...
Лично я уже оч давно прогер по роду деятельности и я сейчас предпочту меньшую зп(ну в пределах разумного) с большей свободой, потому что жизнь прекрасна, остальное тлен)
Это называется "проклятие званиями". Когда людям очень трудно осознать что кто то не знает вашей которые им кажутся элементарными. Хотя когда-то для них это так же было очень трудно. На себе это испитал. Така проблема была и у меня. Жутко раздражало что кто то не знал каких-то базисных понятий. Вылечилось когда я начал процес свиченга с сисадмина в веб разработку. )))
Когда я поступал в бауманку в 2003 ЕГЭ только в качестве эксперимента был. А проходной балл на факультет IT был 9.5 - 4.5 и 5 по физике и математике или наоборот. Тогда доткомы начали развиваться и все ринулись в IT.
Видео ни о чем, давай больше конкретики. Сейчас берут многих? Чтобы Джуном устроиться нужно так постараться, знаю многих кто устраивается только благодаря придуманному опыту, на hh зайди посмотри, на джуновскую должность откликов больше 50 на одно место.
ну потому что каждый, кто возомнил себя программистом, написав hello world, и посчитав что они дофига спецы, хотят рубить капусту в IT. на менее оплачиваемые позиции, или же вообще на бесплатную стажировку ради опыта, конечно же, никто не хочет идти - как же это так, не дают 500к в наносекунду?
@@pavlenkoat тебе как автору видней, но мне показалось что рассказ о том что вот в наше время... Причём очень много воды. Я сам того же поколения, сейчас пытаюсь перестроиться под айти, хотелось бы больше обучающего контента и конкретики как сейчас устроиться Джуном. Исключительно моё мнение
У меня по поводу как устроится куча стримов прошло. Лично общался с людьми которые на моих видео переквалифицировались и стали джунами. И как раз они переодически сталкиваются с подобным боулингом и чтобы их успокоить я снял видео
В моём провинциальном вузе в РФ в 98 году проходной балл на специальность "программист" по математике был 86 баллов из ста. По информатике примерно столько же. Получается в районе 170 за два экзамена.
Эх... Честно говоря меня печалит состояние современного образования. Вспоминая свои школьные годы, я с ужасом вспоминаю как нам отвратительно преподавали или вообще не преподавали такие предметы как информатика, химия, английский язык, музыка, труд, физ-культуру. И это в Москве 2000-2010 годов. А сейчас наверстывать тоже английский язык нет времени, денег и сил. Да и на работе процесса обучения нет, в лучшем случае скинут txt с инструкцией что нужно делать.
где то в начале марта подписался и начал смотреть )) мне показалась , что данный специалист очень высокомерный и надменный )) походу я сильно ошибался .
ПО моим ощущениям джуны не настолько глупые, насколько считают, что на работе должно быть легко и просто. Попал в АйТи - и собирай сливки. При этом есть действительно талантливая молодежь, а есть те, кто честным трудом добивается уважения в коллективе.
Игода и Сеньёра тупят на собеседовании. Потому что нельзя недооценивать предсказуемость тупизны интервьюера. Однажды меня спросили чем include отличается от require, я подвис, потому что в последний раз использовал include и require где то в 90-х............
не согласен с тем что сейчас легче устроиться на работу и чему то еще обучат. это раньше людей обучали, а сейчас не хотят брать отвественность за неопытного сотрудника с вуза.
@@pavlenkoat я тоже устроился техником, 5 тый год работаю, но мне просто повезло встретить начальника, который согласился взять и обучить с нуля. Но это лишь единичный случай, и, я думаю, что мне повезло просто. Ведь до этого 3 года искал работу и везде был отказ. Даже сейчас когда набрался 5летнего опыта тяжело устроиться на работу.
Вы высказали правильную мысль в видео, но к сожалению не сконцентрировали на ней внимание. Проблема современных июней в том, что они пытаются стать этими самыми june (и орами) с нуля, в качестве старта карьеры. Это так не работает. Поэтому чувствуется слабость в кандидате, как в хардскиллах, так и в софтскиллах. На мой взгляд, хороший админ, а потом и девопс получится только из сотрудника, который имел опыт пускай даже и самого линейного, но сотрудника технической поддержки или эникея. Да, тебе потом не потребуется знания как передернуть сетевой принтер в cups'е, умения заправлять картриджи и перемещать Бабу Сраку в OU'шку, равно как и обжимать кабель и настраивать дряхлый цисковский тупик, который младше тебя лет на 5. Это как минимум даст хоть какую-то базу. Это даст понимание того, как отрасль строится с низов. Даст софтскиллы, умение общаться с клиентами, понимание того, как работает заказчик над твоим заказчиком (кровавый бизнес). Этому не научит ни вуз, со своей откровенно слабой программой, ни курсы в интернете, со своим хватанием по верхам (Я знаю к8с - может ли внутри пода быть больше одного контейнера? - звуки сверчков). Не надо приходить в отрасль с нуля. Поработайте в саппорте, в бэкофисе - вам там дадут базу куда большую, чем в любом из курсов какого-нибудь говнолектория.
Сейчас такое время что даже будучи уже неплохим спецом требуется постоянно расти над собой, да - раньше тоже приходилось учиться, но сейчас совмещать работу и семью и при этом не отставать от времени всë сложнее и сложнее (( Поэтому конечно лучше наседать на учëбу и прокачку себя до 30 лет, после и когнитивные способности притупляются и семья занимает всë больше и больше времени.
Просто не нужно путать программера и сисадмина. У них разные задачи и разный подход к требуемому... Это как плотник и столяр - вроде бы и похожие профессии - но на деле, совершенно разные... Столяр - врятли срубит избу, при этом. плотнику будет просто не хватать инструмента сделать сервант... Хотя, конечно, хороший плотник - немножечко столяр, как и хороший столяр, немного плотник...
@@nikolayhodosevich9673 А зачем ему знать, как работает ПК? Ему нужно знать, как работает ПО, да и то, даже это уже не обязательно. В эпоху глобализации, большинство уже пишет свою часть кода. А потом уже, как из кубиков лего, все складывается в одну канву...
Ну почитывая всякие паблики на хабре прихожу к мнению, что джуны хоть и нужны, но очень их недолюбливают. В одном посте сеньоры рьяно критиковали всех ниже сеньора, говоря что они самые сделают работу джуна быстрее и качественнее. Слабо конечно представляется, как человек с большим опытом даже за деньги согласится делать всякую рутину и работодателя, который будет за это платить, но тем не менее есть такое мнение. Более того джун должен не плохо понимать нюансы своей профессии, но проблема в том что самоучка не имеет структурированых знаний, а всякие курсы - это от шайтана. п.с. не идите в гикбрейнс - это помойка
Все до банального просто: 1. Раньше технологий было меньше и люди стремились изучать все досконально. А сейчас банально "дрессированные обезьянки" (не в обиду), которых научили нажимать кнопки без понимания для чего нужно нажать именно эту кнопку и что происходит при её нажатии. 2. Многие вещи практически автоматизированны. Например, когда я в ВУЗе изучал веб, то нас заставляли сайты в блокноте писать с комментариями. А сейчас в каком-нибудь WordPress'е нужно всего лишь шаблон выбрать да картиночки расставить с текстом. Или ещё пример, чтобы создать файл в DOS'е нужно было ввести команду и указать полноценный пусть с названием файла, а сейчас щелкнуть правой кнопкой мыши. :) Именно из-за этого джуны кажутся тупыми. Так что на самом деле, лично я, не каждого ITшника могу назвать специалистом.
Не люблю программировать. Обожаю сети, править конфиги, изучать протоколы, читать логи. Я только учусь на работе, пользы компании не приношу. Почти круглыми сутками посвещаю себя этому делу, есть первые результаты
Антон, а в каком году ты поступал в ДГТУ? Возможно я один из тех у кого был проходной бал, но выбрал другой ВУЗ и освободил место для тебя. А теперь вот смотрю твой блог)
Меня тоже это смутило. Ну видимо он примерно 88-89 года рождения. А во, я нашел - Впервые эксперимент по введению был проведён в 2001 в республиках Чувашия, Марий Эл, Якутия, а также в Самарской и Ростовской областях по восьми учебным дисциплинам. В 2002 эксперимент по введению прошёл в 16 регионах страны.
Не согласен с автором. Не вижу дефицита в айтишниках в РФ. Айтишники не нужны. Нужен хлеб, вода, газ. Особенно за 3 кольцом мкада, да-да там тоже что-то есть. Что делать айтишнику в РФ? Всё ПО покупное. Винду поставит даже школьник. Сайты-магазины - тильда, озон, маркет. Экономика диктует свои правила. В связи с текущим положением многие айтишники уехали и знаете что - дефицита нет. Только не говорите про льготы, отсрочки и бесплатные курсы - это всё показуха. Смотрите на рынок труда, вакансии - нет дефицита. А многие компании вообще закрыли набор. Теперь про джунов и выгоревших задротов. Что может предложить задрот синьор помидор типовому работодателю, в отличии от джуна? Ничего. Знания, опыт, идеальный код, и чистый код? А это не надо - надо на новомодном фреймворке тяп-ляп и готово. И подешевле и ещё вчера. И поиграть в скрамы, канбаны, планирования. Синьор - кто оценит ваш код? Вы не операционку пишите, а типовой сайт, часто с небольшой нагрузкой. И синьор запросит много денег, а джун булочку и кофе. Кто выгоднее? А потом будет новая игра - ищем спеца который весь легаси код переделает как надо. Теперь о Джунах. Открываем вакансии и видим - знание +100500 технологий. Всё что слышал, работодатель пишет в вакансию. Рядом такой же это же пишет для сеньора. Круто. Хотят всё, спрашивают что угодно, платят сколько угодно. И кому угодно. Теперь о синьорах. Крупные компании берут единиц и то по знакомству. ПО для банков, госкорпораций - там всё пронизано связями, откатами. Остальное ПО покупное, зарубежное. Основная проблема айти - невозможность оценить труд специалиста. Хороший код, по стандарту или плохой код - это никто не оценит, даже ваш коллега найдет ошибки, а уж заказчик или маркетолог - которому ваш продукт продавать тем более. А вот более примитивные вещи - хлеб, валенки может оценить любой дурак. Когда с экономикой беда - возвышенные материи в виде айти не нужны.
А вот и неправда, никто тебя без более-менее глубоких знаний и широкого кругозора не возьмет на работу, ну это в части программистов. ПЫ.СЫ. Сам из Ростова
@@pavlenkoat сейчас порог в разы выше. У вас было 30 человек на место, когда вы устраивались? Один HR рассказывал, что им на фронтенд джуна прилетело 800 заявок. И так +- на большинстве вакансий джунов сейчас. Раньше нужно было знать Линукс и сервер уметь настроить, сейчас огромный стек технологий, из которого, если ты что-то не знаешь или знаешь слабо, тебе просто предпочтут другого, т.к. сейчас каждая бабка и таксист пошли в айти и выбирать есть из кого. Многие рассказывают, как раньше бегали, набирали по физфакам, потому что желающих в программирование идти было мало, к нам тоже приходили, когда я учился. Видео - просто сплошное самолюбование, и субъективное мнение, абсолютно без анализа реальной ситуации на рынке джунов. Не надо так.
@@aqln1244 так многое что вы говорите есть в видео. Знаешь я провожу собесы последние 4 года. До нас доходят не так много человек. Многие отсеиваются на первых этапах.
С чем то согласен, сейчас люди называющие себя IT-шниками работающие в госах и мелких компаниях еникейщиками вообще не особо включают голову, они даже просто этого не хотят. Шаблонный еникей и сисадмин уже в каждой организации)
@@dimr5001 Да похер на самом деле. Я вообще купил шампунь который подчеркивает седену)))))) Ну а борода должна быть у каждого уважающего себя мужчины. Женаликим быть не хочется.
Junior - юниор - юноша умеющий думать по программистки. А если умеешь думать по программистки, почему не писать программы? Берёшь конкретную вещь, изучаешь и на тебе. Так, наверное? 😎
![[LIVE] BABYMONSTER(베이비몬스터) - DRIP | 두시탈출 컬투쇼](http://i.ytimg.com/vi/UG05pxLGwzc/mqdefault.jpg)
Со стороны Java программиста скажу, что раньше просто было меньше технологий, которые нужно было досконально изучать. Для примера до 8-й java не было лямбд и всяких других нововведений, которые можно под лупой рассматривать, изучая как оно работает на самом деле, ведь на собесе спросят. А есть еще Spring, который тоже развивается, и количество новой информации там с каждым годом все больше. Если раньше какие-то нюансы работы виртуальной машины java можно было найти только в специализированной книге для гуру на английском, то теперь эти нюансы описаны в «топ-10.000 вопросов на собеседовании по java». По факту современному джуну нужно выучить и понять несравнимо большее количество информации, чем джуну 10-15 лет назад, который сейчас уже сеньор и за это время получал информацию дозировано. Мозг не резиновый, и всё что прочитал запоминается и понимается далеко не сразу.
Только что хотела это написать, с языка сняли! Нынешний джун куда круче, но не всём сеньорам это понятно
Я думал, что именно эта мысль будет в видосе
да помню эти книги, читали и перечитывали даже между строк пытаясь понять логику, щас загуглить не проблема просто всё
Мне на зачёте спросили, устройства ввода, я - ну мышка и клава. 5 давай зачётку
по факту нам, будущим java-разработчикам, нужно пройти весь тот путь, что уже действующие разработчики проходили на протяжении десяти-пятнадцати лет.
За частую, требуют знания, не касающиеся самого ЯП: инфраструктура, алгоритмика и так далее.
Хочется напомнить этим сеньорам, что именно они писали тот легаси код, который сейчас, матерясь переписывают джуны
Как говорил Исаак Ньютон - "Если я видел дальше других, то потому, что стоял на плечах гигантов". Получив все инструменты, которые в ваше время казались чем-то фантастическим, как обыденность, сегодняшние джуны смогут создать те вещи, которые и не снились вашему поколению! И только благодаря тому, что все эти инструменты создало, автоматизировало и наладило именно ваше поколение!
ИМХО сейчас в ИТ интересно, но сложно. Слишком много инструментов и технологий.
Вот раньше как было: есть *NIX система, в ней есть Apache (на худой конец винда и ICS). Всё. Пиши сайт на HTML в своем любимом блокноте и радуйся жизни.
А сейчас: PHP, CSS, JS, Python, 10500 фреймворков и API, микросервисы, докер, кафка, CI/CD и еще миллион всяких непонятных плюшек. Вроде бы все это упрощает работу, но блин попробуй во всем этом разберись. Подробно изучать как что работает тупо не хватит ни времени, ни желания. Вот есть у меня свой сервер, вертится на нем несколько контейнеров. Да, удобно, но как это работает я знаю лишь приблизительно.
Было приятным удивлением увидеть что на моем нынешнем месте работы работает мой кумир devops-а. По твоим видео я научился всему тому, что помогло мне устроиться сюда на SRE и сейчас я выполняю давнешнюю затерянную таску, созданную тобой в далеком 08.12.2020 в 13:54 ) . А ведь в то время я только начинал изучать питон...
Спасибо за видео, Антон! Адекватное и точное мнение человека с опытом. Поддерживаю во всем. Я считаю, что отрасль за последние годы выросла очень сильно и растет ещё больше, следовательно и нужно больше специалистов, причем не только супер скилловых. Поэтому всем сеньорам, которые делают супер сложные и крутые штуки тоже не нужно забывать, что они могут больше времени уделять интересным для себя задачам в том числе благодаря тому, что целый вагон мидлов и джунов фиксят баги, делают простые (для сеньоров) настройки сетей и ОС, тестируют верстку и т.п. Мне попадались токсичные сеньоры, которым вечно не нравилось, как работают мидлы или джуны, а потом, когда эти мидлы и джуны увольнялись, то в моменте этим сеньорам приходилось оставить свои сложные и интересные для них задачи и заниматься, как они говорили "разгребанием г...вна", то есть фиксить баги, клепать формочки, писать юнит-тесты и т.п. Мораль проста: любой труд важен и его нужно уважать!
Я из современного поколения, не айтишник, но косвенно компьютер и его работу понимать надо.
Для меня это тоже магия, хотя так глубоко как люди раньше я не лезу.
Привыкаешь к тому, что оно само как-то работает, а потом начинаешь разбираться и такой: вау, как интересно работает... как люди это придумали? Потрясающе!
Полностью согласен с автором видео.
Разные поколения по разному относятся к одной и той же работе, да и задаче в принципе.
Мне 33 года(почти, думаю получится дожить). Работаю в разновозрастной команде. Есть и 40+ есть и 22+ а е сть и 19 летний джун. И так получилось, что я стал "самым главным" на проекте, по этому, приходится пересматривать результаты работы каждого участника команды.
Молодые, они обычно тяп-ляп и готово, не задумываясь о том что творится под капотом. Им код возвращаеш на доработку, они быстро исправляют согласно твоих рекомендаций, даже не задумываясь почему именно так это работает. Но делают все быстро. А после 18:00 от них редко даже в месенджере редко достучишся. И им все пофигу.
Возратные они более медлительные, чаще пытаются разобраться что да как и по чем под капотом, сложнее воспринимают новый материал, особенно, если этот новый материал заменяет их старые привычки. Но такие ребята более ответственные. Постоянно переживают за результаты свое работы и очень близко все воспринимают на свое счет.
Я из таких, но я ещё в числе «молодых». Помню, когда меня обучал мой ментор, он говорил делать работу по методу чёрного ящика: тебе нужно знать только то, что должно быть на входе в этот самый ящик и что на выходе, а всё остальное - это то, чем не стоит забивать голову. Я всегда считала этот подход крайне непрофессиональньным.
На своём пути я повстречала несколько DevOps сеньоров-помидоров, которые не могли даже сказать, что такое OSI. Честно говоря, меня это очень поразило. Потому что всегда считала, что сениор - это большой опыт + огромный багаж знаний. Своего рода эксперт. А тут человек не знает базу, которая в роадмапе девопса стоит чуть ли не в самом начале.
С другой стороны есть я, которая дотошно изучает каждую деталь в капоте и в итоге это очень тормозит процесс развития. Бизнес не любит ждать, поэтому таких медлительных и дотошных особо не любят
Был уже такой комментарий ( как минимум 1 ), что время совсем другое было, сейчас технологий просто овер дохера и даже 10 лет назад айтишником мог стать практически любой было бы только желание, а сейчас желания уже маловато и кажется "сеньоры-помидоры" сидя уже на готовом месте забывают как теперь сложно пробиться в мир айти
Это проявляется только если собеседование проводит задрот. Не все олды - задроты. Я сам учился в 2010-х в универе с задротами, и их уже тогда бесило когда незадроты получали оценки лучше чем они. Но айтишниками стали и не задроты, и вполне успешными. По моему это какие то комплексы из детства.
я тоже начинал с гос организации в Киеве, ибо требования были огромные включая стаж роботы в 5 лет. Паралельно ища подработки. Так я проработал без малого 12 лет на 2-3 работах не покидая гос структуру, в итоге таки свалил с той гос структуры. Начинал с сис админа но щас мидл считаюсь програмист (хотя зависит от организации и требований). Слыхал что молодёжи щас проще ибо и интернет есть и навыки получены многими с детства. Но с другой стороны видел какие бабки тратяться на учёбу этих молодых людей (за счёт родителей для которых не жалко и 6 тысяч доларов за курс) и которые при этом устраиваються по "звонку" в фирмы а дальше через 1-2 месяца вылетают из таких фирм ибо оказываеться ничего не могут. Трудно сказать как щас джунам, технологий стало больше в разы а требуют от джуна как от мидла если не больше.
Привет Антон. У нас в Армении сейчас бум DevOps/SRE позиций. Много вакансий, много курсов. Как когда-то было с веб программированием. Вот есть похожий вопрос как глубоко нужно учить фундаментальные вещи как линукс, сети и т.д. и потом переходить на изучение специальных инструментов как ansible, terraform, git...
Но в основном сейчас обучение идёт на быструю подготовку специалистов так как на рынке труда спрос высокий. Пишут даже из за границы много рекрутеров )
Время гиков по мне ушло. Товарищи вот именно те самые гики. Админ Рычалкин имеет дома мини-сервер, на работе сервер кваки 2*604 и Alphaserver DS-10 ещё игрушка, он с сетевым инженером Инвалидом делит тестовый стенд где они воспроизвели сеть провайдера. У того спеца XT машина для души имеется. Я сам вышел из звука, так что паять умею. Сейчас вот снова делаю себе звук.
Слишком вглубь копать - очень долго, из-за этого знания и поверхностными получаются. На момент первой работы (чтобы попасть на первую работу мне нужен был стек Python, Django, drf, html, css, bootstrap, JS, Vue.js (причём vue пришлось по факту быстро осваивать). Объем достаточно большой для человека, который ещё года не занимался этим плотно🤷♂️
Странно... Помоему сейчас наоборот везде требуется что бы ты всё знал и был одарённей всех одарённых)) Какую вакансию не почитаешь, за плечами должна быть разработка вконтакте, гугла, а лучше что бы они принадлежали тебе. Ведь ты нужен только если будешь приносить доход компании в которую устраиваешься и будешь каждый месяц придумывать новые проекты.
- Раньше было лучше.
- Чем?
- Раньше у меня **р стоял.
Не знаю, как этот феномен называется, когда то, на что ты ушатал сотни часов обучения, потом кажется элементарным и само собой разумеющимся. Ну как можно такого не знать?
Проблема в том, что нынешние синьоры сравнивают нынешних джунов не с собой 20 лет назад, а с собой сейчас.
Полностью согласен с Вами! Мне всегда казалось немного нечестным что человек изучающий it "с пелёнок" говорит что джуны сегодня не те
Меня на PHP junior 12 лет назад спрашивали и про sed/awk Linux, load average, ООП, регулярные выражения, алгоритмы, всякие join и T-Sql. А точно ли это был Джун?)))
Ну это вечная тема - отцы и дети.
Я ещё более старпёр, чем Антон, застал советское IT, поэтому его выводы могу ещё более экстраполировать. Но таки кто хочет, тот к дядькам обращается и растёт. Кому всё равно... Ну и положение соответствующее.
5:00 а сейчас джунов берут с опытом 3 года и знанием технологий, перечисленных в партянке описания вакансии. А когда взяли и видят что ты чего-то не знаешь, говорят чего ты сюда пришёл, учиться надо в колледже или на курсах. Во всяком случае в Израиле так.
Но я помню ходил в Касперского в 2013 в поддержку. Там чувак начал расспрашивать про стандарты WiFi, broad cast, multi cast, any cast. Вроде я не на сетевого инженера шел. В Dr Web спрашивали про протоколы работы ping, trace route. Я думал поддержка - это когда у бабушки антивирь на кряк ругается, а ты объясняешь, как добавить файл в исключения.
1-2 задрота на 10 человек - отличная доля нормального коллектива.
Спасибо за видео.
мне кажется будет круче, если вы откажетесь от приведствияи вступления. Попробуйте.
А чтобы переустановить винду... надо сбегать к другу, сохранить все важные и не очень файлы, вернуться домой, накатить XP, не поймать lavsan, если поймал, успеть запустить быстрофикс от мелкомягких пока комп не ушел в ребут, потом обратно к другу, вернуть все файлы... а заодно сохранить его файлы себе, так как он решил, что тоже пришло время переустанавливать шиндоус...
какое такое ХР? 98, при чем данные у тебя диске Д, дистрибутив кстати тоже
@@АлександрФедорченко-ш2б 98 ставился, когда диск был на 1гб, сохранять было нечего, а доки хранились на несметном количестве дискет:)
Лично я уже оч давно прогер по роду деятельности и я сейчас предпочту меньшую зп(ну в пределах разумного) с большей свободой, потому что жизнь прекрасна, остальное тлен)
Это называется "проклятие званиями". Когда людям очень трудно осознать что кто то не знает вашей которые им кажутся элементарными. Хотя когда-то для них это так же было очень трудно. На себе это испитал. Така проблема была и у меня. Жутко раздражало что кто то не знал каких-то базисных понятий. Вылечилось когда я начал процес свиченга с сисадмина в веб разработку. )))
Прям зацепило! Особенно хороша концовка. Споры действительно бессмысленны, в ИТ места хватит всем.
Да так и есть. Смысл спорить когда можно использовать сильные стороны человека
По-доброму, никого не обидел) все нужны. 158 (2003г)
Когда я поступал в бауманку в 2003 ЕГЭ только в качестве эксперимента был. А проходной балл на факультет IT был 9.5 - 4.5 и 5 по физике и математике или наоборот. Тогда доткомы начали развиваться и все ринулись в IT.
омфг! каждый уважаемый сисадмин должен собрать себе сервер, ДА!
Физика 63, математика 69, информатика 74 🙂До сих пор не работают ни по специальности, ни айтишником(((
Видео ни о чем, давай больше конкретики. Сейчас берут многих? Чтобы Джуном устроиться нужно так постараться, знаю многих кто устраивается только благодаря придуманному опыту, на hh зайди посмотри, на джуновскую должность откликов больше 50 на одно место.
Почему не о чем? У видео есть конкретная тема, которую я думаю в полной мере раскрыл.
ну потому что каждый, кто возомнил себя программистом, написав hello world, и посчитав что они дофига спецы, хотят рубить капусту в IT. на менее оплачиваемые позиции, или же вообще на бесплатную стажировку ради опыта, конечно же, никто не хочет идти - как же это так, не дают 500к в наносекунду?
@@pavlenkoat тебе как автору видней, но мне показалось что рассказ о том что вот в наше время... Причём очень много воды. Я сам того же поколения, сейчас пытаюсь перестроиться под айти, хотелось бы больше обучающего контента и конкретики как сейчас устроиться Джуном. Исключительно моё мнение
@@pavel2392 мне кажется что в этом есть вина множества школ и блогеров, которые кричат что айти это просто, 2-3 месяца и ты на зп 200+к
У меня по поводу как устроится куча стримов прошло. Лично общался с людьми которые на моих видео переквалифицировались и стали джунами. И как раз они переодически сталкиваются с подобным боулингом и чтобы их успокоить я снял видео
Вот когда нынешние джуны станут тимлидами, а нынешние тимлиды - задроты уйдут на покой, войти в айти станет намного проще 😀
Антон привет!Подскажи,как DevOps'у начаться,откуда эти корни знаний идут?Или DevOps'ом проще родится?
Ну давай разберёмся!)
В Севастополе на кафедру ИС 137 бюджет и 115 плано баллов были проходные на 2002 год
В моём провинциальном вузе в РФ в 98 году проходной балл на специальность "программист" по математике был 86 баллов из ста. По информатике примерно столько же. Получается в районе 170 за два экзамена.
Эх... Честно говоря меня печалит состояние современного образования. Вспоминая свои школьные годы, я с ужасом вспоминаю как нам отвратительно преподавали или вообще не преподавали такие предметы как информатика, химия, английский язык, музыка, труд, физ-культуру. И это в Москве 2000-2010 годов. А сейчас наверстывать тоже английский язык нет времени, денег и сил. Да и на работе процесса обучения нет, в лучшем случае скинут txt с инструкцией что нужно делать.
Спасибо за ролик!
где то в начале марта подписался и начал смотреть )) мне показалась , что данный специалист очень высокомерный и надменный )) походу я сильно ошибался .
Это точно не про меня. Я обычный. А в каких роликах это показалась?
Спасибо, было интересно)
Пожалуйста
Как в детство вернулся! 😂😂😂 Огонь!
За то что синяки под глазами меньше стали, лайк🙂
Лечусь, худею, больше спать стал
ПО моим ощущениям джуны не настолько глупые, насколько считают, что на работе должно быть легко и просто. Попал в АйТи - и собирай сливки.
При этом есть действительно талантливая молодежь, а есть те, кто честным трудом добивается уважения в коллективе.
Игода и Сеньёра тупят на собеседовании.
Потому что нельзя недооценивать предсказуемость тупизны интервьюера.
Однажды меня спросили чем include отличается от require, я подвис, потому что в последний раз использовал include и require где то в 90-х............
5 : 22 Проблема в том что раньше учить нужно было в 10 раз меньше ! Что там спрашивали на junior в 2013 году ??? Поэтому не все так однозначно
не согласен с тем что сейчас легче устроиться на работу и чему то еще обучат. это раньше людей обучали, а сейчас не хотят брать отвественность за неопытного сотрудника с вуза.
Я сейчас учу парня из вуза. Вы просто плохо ищете.
@@pavlenkoat только одного парня? А остальные? Мест свободных мало
@@pavlenkoat я тоже устроился техником, 5 тый год работаю, но мне просто повезло встретить начальника, который согласился взять и обучить с нуля. Но это лишь единичный случай, и, я думаю, что мне повезло просто. Ведь до этого 3 года искал работу и везде был отказ. Даже сейчас когда набрался 5летнего опыта тяжело устроиться на работу.
@@daviddavid4167 так я ж не могу 10рых учить сразу. Вообще очень большой набор у нас в компании
Прочувствовал ностальгию по 2005му
Вы высказали правильную мысль в видео, но к сожалению не сконцентрировали на ней внимание. Проблема современных июней в том, что они пытаются стать этими самыми june (и орами) с нуля, в качестве старта карьеры.
Это так не работает. Поэтому чувствуется слабость в кандидате, как в хардскиллах, так и в софтскиллах. На мой взгляд, хороший админ, а потом и девопс получится только из сотрудника, который имел опыт пускай даже и самого линейного, но сотрудника технической поддержки или эникея. Да, тебе потом не потребуется знания как передернуть сетевой принтер в cups'е, умения заправлять картриджи и перемещать Бабу Сраку в OU'шку, равно как и обжимать кабель и настраивать дряхлый цисковский тупик, который младше тебя лет на 5. Это как минимум даст хоть какую-то базу. Это даст понимание того, как отрасль строится с низов. Даст софтскиллы, умение общаться с клиентами, понимание того, как работает заказчик над твоим заказчиком (кровавый бизнес). Этому не научит ни вуз, со своей откровенно слабой программой, ни курсы в интернете, со своим хватанием по верхам (Я знаю к8с - может ли внутри пода быть больше одного контейнера? - звуки сверчков).
Не надо приходить в отрасль с нуля. Поработайте в саппорте, в бэкофисе - вам там дадут базу куда большую, чем в любом из курсов какого-нибудь говнолектория.
Здравствуйте.
Что такое еге?
Хах, а я ещё ядро Линукса часто собирал и пересобирал)
Сейчас такое время что даже будучи уже неплохим спецом требуется постоянно расти над собой, да - раньше тоже приходилось учиться, но сейчас совмещать работу и семью и при этом не отставать от времени всë сложнее и сложнее ((
Поэтому конечно лучше наседать на учëбу и прокачку себя до 30 лет, после и когнитивные способности притупляются и семья занимает всë больше и больше времени.
Просто не нужно путать программера и сисадмина. У них разные задачи и разный подход к требуемому... Это как плотник и столяр - вроде бы и похожие профессии - но на деле, совершенно разные... Столяр - врятли срубит избу, при этом. плотнику будет просто не хватать инструмента сделать сервант... Хотя, конечно, хороший плотник - немножечко столяр, как и хороший столяр, немного плотник...
Ну да, как бы деволоперу написать что-то не зная как работает пк
@@nikolayhodosevich9673 А зачем ему знать, как работает ПК? Ему нужно знать, как работает ПО, да и то, даже это уже не обязательно. В эпоху глобализации, большинство уже пишет свою часть кода. А потом уже, как из кубиков лего, все складывается в одну канву...
по матану было 74)
А 6,5к за день это мало для новичка?
Ну почитывая всякие паблики на хабре прихожу к мнению, что джуны хоть и нужны, но очень их недолюбливают. В одном посте сеньоры рьяно критиковали всех ниже сеньора, говоря что они самые сделают работу джуна быстрее и качественнее. Слабо конечно представляется, как человек с большим опытом даже за деньги согласится делать всякую рутину и работодателя, который будет за это платить, но тем не менее есть такое мнение. Более того джун должен не плохо понимать нюансы своей профессии, но проблема в том что самоучка не имеет структурированых знаний, а всякие курсы - это от шайтана. п.с. не идите в гикбрейнс - это помойка
Все до банального просто:
1. Раньше технологий было меньше и люди стремились изучать все досконально. А сейчас банально "дрессированные обезьянки" (не в обиду), которых научили нажимать кнопки без понимания для чего нужно нажать именно эту кнопку и что происходит при её нажатии.
2. Многие вещи практически автоматизированны. Например, когда я в ВУЗе изучал веб, то нас заставляли сайты в блокноте писать с комментариями. А сейчас в каком-нибудь WordPress'е нужно всего лишь шаблон выбрать да картиночки расставить с текстом. Или ещё пример, чтобы создать файл в DOS'е нужно было ввести команду и указать полноценный пусть с названием файла, а сейчас щелкнуть правой кнопкой мыши. :)
Именно из-за этого джуны кажутся тупыми. Так что на самом деле, лично я, не каждого ITшника могу назвать специалистом.
Тема раскрыта не до конца, но лайк!
Как по твоему мнению я ее должен был раскрыть?
@@pavlenkoat все что после 5-ой минуты заслуживает большего внимания
Да уж, скорость развития компьютеров и программного софта неизмеримо быстрее развития мозгов людей и преподавания в школах. Проблему будут решать.
Не люблю программировать. Обожаю сети, править конфиги, изучать протоколы, читать логи. Я только учусь на работе, пользы компании не приношу. Почти круглыми сутками посвещаю себя этому делу, есть первые результаты
Антон, а в каком году ты поступал в ДГТУ? Возможно я один из тех у кого был проходной бал, но выбрал другой ВУЗ и освободил место для тебя. А теперь вот смотрю твой блог)
2007 на Компьютерную безопастность
блин Антон а тебе сколько лет, ты сдавал егэ?!))))))))))))))
Меня тоже это смутило. Ну видимо он примерно 88-89 года рождения. А во, я нашел - Впервые эксперимент по введению был проведён в 2001 в республиках Чувашия, Марий Эл, Якутия, а также в Самарской и Ростовской областях по восьми учебным дисциплинам. В 2002 эксперимент по введению прошёл в 16 регионах страны.
Я 88 года
Глупость, современные дети скиловее и знают больше чем те кто с хардом за игрой ходили.
Причём тут дети? Я про айти специалистов.
Суть видео: Раньше было лучше...
Не согласен с автором. Не вижу дефицита в айтишниках в РФ. Айтишники не нужны. Нужен хлеб, вода, газ. Особенно за 3 кольцом мкада, да-да там тоже что-то есть.
Что делать айтишнику в РФ? Всё ПО покупное. Винду поставит даже школьник. Сайты-магазины - тильда, озон, маркет.
Экономика диктует свои правила.
В связи с текущим положением многие айтишники уехали и знаете что - дефицита нет. Только не говорите про льготы, отсрочки и бесплатные курсы - это всё показуха.
Смотрите на рынок труда, вакансии - нет дефицита. А многие компании вообще закрыли набор.
Теперь про джунов и выгоревших задротов. Что может предложить задрот синьор помидор типовому работодателю, в отличии от джуна? Ничего.
Знания, опыт, идеальный код, и чистый код? А это не надо - надо на новомодном фреймворке тяп-ляп и готово. И подешевле и ещё вчера.
И поиграть в скрамы, канбаны, планирования. Синьор - кто оценит ваш код? Вы не операционку пишите, а типовой сайт, часто с небольшой нагрузкой.
И синьор запросит много денег, а джун булочку и кофе. Кто выгоднее?
А потом будет новая игра - ищем спеца который весь легаси код переделает как надо.
Теперь о Джунах. Открываем вакансии и видим - знание +100500 технологий. Всё что слышал, работодатель пишет в вакансию. Рядом такой же это же пишет для сеньора.
Круто. Хотят всё, спрашивают что угодно, платят сколько угодно. И кому угодно.
Теперь о синьорах. Крупные компании берут единиц и то по знакомству. ПО для банков, госкорпораций - там всё пронизано связями, откатами.
Остальное ПО покупное, зарубежное.
Основная проблема айти - невозможность оценить труд специалиста. Хороший код, по стандарту или плохой код - это никто не оценит, даже ваш коллега найдет ошибки, а уж заказчик или маркетолог - которому ваш продукт продавать тем более.
А вот более примитивные вещи - хлеб, валенки может оценить любой дурак.
Когда с экономикой беда - возвышенные материи в виде айти не нужны.
Просто мир меняется, имхо, это не хорошо и не плохо
Да, наше поколение намного скилловее ,чем дети 2к.
чувак, ты ЕГЭ сдавал? да ты молодой)
34 испольнилось второго июля
@@pavlenkoat ооооо, с днём рожденья!
@@pavlenkoat и как ты ЕГЭ сдавал? Не было тогда ещё ЕГЭ. Это 2005 выпуск.
@@pavlenkoat с прошедшим🥰 спасибо за Ваши видео, очень познавательные! Это большая редкость💕
@@Antonio-mne-jarko мы в 2002 егэ сдавали!
А сколько автору лет что он егэ сдавал?
Спасибо. Замативировал)
здравое рассуждение! 👍👍👍
Когда ты из поколения, когда еще не было ЕГЭ)
Комент в поддержку!
Антон, ВДС всё делает, зачем ты нужен то? Если только 1я линия поддержки?
Ты точно айтишник?
@@pavlenkoat как и ты такой же. Только другое место работы.
@@ivandyk8428 тогда что за глупые вопросы?
@@pavlenkoat твои глупые ответы.
Антошка, ты сам сеньер?
Не знаю.
@@pavlenkoat Незнайка?
А вот и неправда, никто тебя без более-менее глубоких знаний и широкого кругозора не возьмет на работу, ну это в части программистов. ПЫ.СЫ. Сам из Ростова
Вообще без знаний понятно что тебя не возьмут но сейчас порог ниже.
@@pavlenkoat сейчас порог в разы выше. У вас было 30 человек на место, когда вы устраивались? Один HR рассказывал, что им на фронтенд джуна прилетело 800 заявок. И так +- на большинстве вакансий джунов сейчас. Раньше нужно было знать Линукс и сервер уметь настроить, сейчас огромный стек технологий, из которого, если ты что-то не знаешь или знаешь слабо, тебе просто предпочтут другого, т.к. сейчас каждая бабка и таксист пошли в айти и выбирать есть из кого. Многие рассказывают, как раньше бегали, набирали по физфакам, потому что желающих в программирование идти было мало, к нам тоже приходили, когда я учился. Видео - просто сплошное самолюбование, и субъективное мнение, абсолютно без анализа реальной ситуации на рынке джунов. Не надо так.
@@aqln1244 так многое что вы говорите есть в видео. Знаешь я провожу собесы последние 4 года. До нас доходят не так много человек. Многие отсеиваются на первых этапах.
С чем то согласен, сейчас люди называющие себя IT-шниками работающие в госах и мелких компаниях еникейщиками вообще не особо включают голову, они даже просто этого не хотят. Шаблонный еникей и сисадмин уже в каждой организации)
Сколько тебе лет, дядя? )
34
@@pavlenkoat Сори но из за бороды и седины выглядишь на 40+. )
@@dimr5001 Да похер на самом деле. Я вообще купил шампунь который подчеркивает седену)))))) Ну а борода должна быть у каждого уважающего себя мужчины. Женаликим быть не хочется.
Дед ворчит
💛
💙Respect ✌
Junior - юниор - юноша умеющий думать по программистки. А если умеешь думать по программистки, почему не писать программы? Берёшь конкретную вещь, изучаешь и на тебе. Так, наверное? 😎
Шо несёт этот сумасшедший