第二部各論 第１章11節 自殺は身勝手、理解困難のASD
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- เผยแพร่เมื่อ 25 ก.ค. 2024
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00:00 OP
02:26 なぜ自殺は身勝手なのか
本日は「自殺は身勝手が理解困難のASD、自閉スペクトラム症」というテーマでお話ししようと思います。
なかなか自閉スペクトラム症の人に自殺というのは身勝手な行為なんだよ、自殺しちゃダメだよということをきちんと説明する、理解してもらうことは難しかったりします。
僕らはどうやって自殺を止めるかというと、通常はつながりを持って引き留めようとするんですね。
社会の中での価値だったり、僕が君のことを大事に思っているとか、人と人とのつながりの中で、あなたは一人じゃないんだということを伝える中で、自殺を踏みとどまってもらおうとするんです。
だけど、ASD自閉スペクトラム症の人は、つながりをそもそも理解しにくかったりするんですよね。
僕らは仲間なんだよとか、君のことを大事に思っているよ、だから死なないでくれと言うことで、なんとか死の本能を抑えて引っ張っていこうとするんだけれども、なかなかASDの人はそのつながりが理解できないから、こちらの気持ちが理解してもらいにくいんですよね。
親御さん、友人とかいろいろな人が彼・彼女らの自殺を止めようとして、いろいろな言葉を使うんだけど、結局は「いや、だってこれは自分の問題でしょう？」「私の自由でしょう？」と横を向いてしまうことがよくあります。
そういうジレンマというか、そういう辛さを感じたことがある支援者の人、身近な人はたくさんいると思いますし、本人も「自殺は身勝手じゃないか」と言われても混乱してしまうことが多いと思うんですよね。
今回はそこら辺の話をしようかなと思います。
■なぜ自殺は身勝手なのか
そもそもなぜ自殺は身勝手なのかということですよね。
これは定型の人にとっては当たり前なんですよね。
自殺というのはそもそも身勝手な行為だ。だけど苦しい人がいる、苦しいから死を選んでしまう人がいるかもしれない。
だから身勝手なんだけども責めてはいけない、と思っているわけですね。
なぜかというと、どんな人間も社会の一部であり、社会に取り込まれて価値や責任があるからです。
それは働いていようが働いてなかろうが、年を取っていようが若かろうが、僕らは社会の一部であり、社会とのつながりがあり、そこには責任と価値があるわけです。
だから自殺というのは、社会システムの根底を否定するんですよね。
僕らは暗黙の了解で、この人たちは明日も生きている。自分から死ぬことはない。自分から誰かを傷つけることはないという、その前提があるから社会生活は遂行できているわけですよ。
警察とかそういうシステムもあるけれども、基本的には抑止力として「あるよ」ということにして、警察があるということによって、みんなは安心して生活しているんですね。
基本的にはやらないという前提でやっているわけです。
だけど自殺っていうのはその根底を否定する行為なんですよね。
自殺というのは他人に影響を与えます。もちろん、多くの人のメンタルに影響を与えて、多くの人を落ち込ませたりするし、トラウマになったりするし、傷つけたりします。
他者の影響を考えると自分勝手な側面があるんですよね。これはどうしようもないですね。
それはそういうものなんですよ。
ある一面から見ると自殺というのは身勝手なものだ、というのは、多くの人にとっては、特に年を取った人にとっては、社会のことを理解している人たちにとっては、当然の事実であり、自明なんですよね。
わざわざ言う必要はない自明の事実だったりしますね。
ただ、この話をしても、よくコメント欄で「いやいや、そんなことないだろ」「自分勝手って何だよ」「勝手に産んだのはそっちじゃないか」と言われることが多いですね
どうしてかなと思うと、発達障害の人とかASDの人、ASDグレーの人、境界知能の人とか知的な問題がある人たちは、社会との共感やつながりというのを理解するのはやっぱり難しかったりします。
もしくは根本から欠けていることもあったりします。
ある種のパーソナリティ一症の人は、社会と自分たちはつながっている、社会を僕ら全員で作り上げているという意識がなかなか持てなかったりします。
そういうところだと、そもそもこういうのがよくわからなかったりしますね。
それで、自分自身の感情に支配されやすいんですよね。
お前たちの理屈はわかるかもしれないけれど、みたいな形になってしまって、押し付けられている、変な理屈を押しつけられているような感覚になる。
余裕がある時は、理屈にも周りのルールにも従ってあげようという気になるんだけれど、追い込まれてくると自分の感情を優先させてしまうということは結構ありますね。
苦しいから死ぬということになりやすいんですよね。
「いや、苦しいから死ぬでしょう」って言われたらそうなんだけども、僕らは苦しいから死にたいけれども、こういうものもあるしなということで、いろいろな側面からみて、いろいろなところから引っ張られて踏みとどまることができるんだけども、ASDとかそういう傾向のある人たち、自閉的な側面があると、他のところは見えなくなってしまって、「苦しいから死ぬ、終わり」となりがちです。
そういうロジックに支配されやすいです。
それはうつ病の人とはまたちょっと違う感じです。
とはいっても、じゃあ全くつながりを理解できないかというとそういうことはなくて、つながりを感じにくいんだけれども、孤独は嫌だしつながりはほしい、誰かと一緒にいたいという思いがASDの人たちにはあります。
他人に興味はないんだけれども、劣等感を感じているんですよね。
なんとなく他人より自分は劣っているんじゃないかとか劣等感を感じているし、他人からの理解を求めています。
自分は相手のことを理解したいとか、他人に興味はないんだけれども、理解されたいという思いは結構あったりします。
苦しいのは嫌なんだけれども、結果は欲しいみたいなね。
アンバランスですよね。
ASDは個性だと言う人もたくさんいるんですけれども、やはり障害だと思える部分もあって、それはなぜかというと、ノーマルなものがどこか欠けている感じにも見えなくもないんですよね。
もし本当にそれだけで完結するのであれば、ASDが個性であり、それが一つの形として完結するのであれば、アリの集団で働きアリの中に女王アリがいて、戦うアリがいて、そういう形で機能分化しているようなものであれば、そもそもこういうふうに感じないはずなんですよ。
つながりを感じにくいけどほしいにならないんですね。
つながりは感じにくいし、つながりもいらないと思うわけですよ。だけど、そうはなってないというのは、やはりノーマルとされるもの、理想とされるものから何か間引かれているからなんじゃないかという発想にもなるわけです。
これは医学的というか、生物学的に考えていけばということですよ。そういうことです。
別に差別偏見があってそう言っているわけではないです。
だからあちらを立てれば、こちらが立たずが理解しにくかったりします。
理解しようとすると、ぐちゃぐちゃとなって「ああ」となってリセット癖が発動したり、白黒思考になりがちだったりします。
それでも「面倒くさい、死にたい」みたいになってしまうことはよくあるという感じです。
自殺はなぜ身勝手なのか、これは身勝手な行為なんだということを理解しにくいかもしれないけど、理解していくことは治療上有効です。
そうすることで、今まで見えなかった社会とのつながりが見えるようになってきますから。
僕らというのは全ての人が本当に価値がある、役割があるんですね。社会の中で。
そして責任があったりします。
社会はあまりにも大きくて複雑だから、ついつい自分たちが社会に影響を与えていないんじゃないかとか、役割がないんじゃないかと思いがちなんだけども、みんなにあるんですよね。
か細いけれどもあるし、自分たちが社会を動かしているという感覚を持てるか持てないかは、治療上大事です。
内面を深く掘り下げていくとか、社会のことを理解していくとか、他人のことを理解していくということを続けていくと、だんだんこのか細い線というか、社会と自分たちとか、一人一人、人間がつながっている、このネットワークというのが、見えないものなんだけど見えてくるんですよね。
それは皆さんに理解してもらいたいです。
特にね、こういう思いで苦しんでいる人たちには理解してもらいたいなと思います。
今回は、自殺は身勝手、というテーマでお話ししました。
#精神科医 #益田裕介 #オンライン自助会
![รวมเพลงลูกทุ่ง 6 หนุ่มไทบ้าน ฮิตติดกระแส ชุดที่ 1 l มนต์แคน ไมค์ ไผ่ เสถียร ไหมไทย พี [Longplay]](http://i.ytimg.com/vi/GD2v1OjMw5I/mqdefault.jpg)
自殺は「命を粗末にしている」「身勝手である」という考え方は、私には腑に落ちない。
未遂、既遂を問わず彼らがそこまで追い詰められている事実を糾弾すべきだし、「命や生き方に真っ当に向き合った究極体＝自殺」なのではと思う。自らを粗末に扱うような社会なら要らないと感じるのは至極真っ当な感性だと思う。
だからこそ益田氏には恵まれた側の傲慢さを感じる。
@@user-tv1hs8sw2m 確かにそれは俺も思ってしまう
客観的に見てどうとか関係なく、本人が死にたくなるほど切羽詰まった心情でどうしようもない時に、いきなり外野から「自殺なんて身勝手だ！」なんて一方的に責め立てられても、じゃあ「俺が死にたくなった訳については無視かよ」って思ってしまう
「ロクに今の俺の事情や人格も知らんくせに訳知り顔」としか思わない
今まさに苦しくて死にたいっていう状態の時に、外野の理論や都合を一方的に押し付けられたところでこっちが納得なんかするわけないんだよって思う
お前は俺をどうしたいんだよ、まさか今俺が受けている苦痛を更に倍増させて、俺の苦悶の表情を愉しみたいのか？そこまでの悪いことを俺なんかしたのか？って、疑心暗鬼にならざるを得ない
お前らは俺を普段粗雑に扱っておいて、いざ俺が死んだらお前ら自身の益だけの為に必死こいて口先だけ動かして止めるって、アホなん？俺はお前らの木偶の坊でしかないん？って話
…すまん、昔のことを思い出しちまって、ついこんな攻撃的な文をダラダラと書いてしまった
幸か不幸か、今はそれほど人生を生き地獄だとは感じない
ただそれでも自殺をむやみに否定する言い草には今でもこんな風にむかっ腹が立つ
長文・乱文・攻撃的コメ失礼
どう？俺の言ってることっておかしいのか？
4:47 あたりからの解説を聞くと、益田先生自身も、ここに至るまでのプロフィールを伺うと、発達障害傾向で悩まれた時間を経ているので、あくまでも「臨床医の観点」からの客観的で冷静な「分析知」をお話する事で、実際に、警察から連絡が来たりする「自殺した患者さん」も診ている「苦い体験」もお持ちなので、今現在、解決出来ない苦しみに囚われている当事者に「俯瞰力」の知恵をレクチャーしているのかなぁ？と感じます🙏
生きてて辛い苦しいって言ってる人に生きることを強要するのもだいぶ身勝手だと思うんだが
大抵嫌な仕事や立場を押し付けたい場合が殆ど
その身勝手な行動に追い込んだ社会の責任について語らないと説得力が有りません。
いじめっ子を優遇する社会 なぜかいじめられっ子がどこかに追いやられる
あなたも社会の一員だから自殺はダメというけれど何で私はこんなに雑に扱われるんだろう。
ですよね〜。ほんとに、いないほうがいいんでしょ？って、聞きたくなります。
ASDだからでは？もっと詳しくすると、繋がりを感じにくいASDの特性が雑に扱われているように感じさせる
最後の社会からの嫌がらせだよ。実際は。一部の人達を除いて他人は自分の自殺なんてせいぜい雑談のネタくらいにしか思ってない。
なんかみなさん、暗黙知で色々コミュニケーションに手順を踏んでる(らしい)です。それに則ってないと、雑に扱われがち(みたい)です。
社会の一員＝みんな手を繋いでなかよしこよし、というわけじゃなくて、もともと個は孤立して、独立してる、ということ。
孤立、独立してる個が集まり面のようになると、社会ができる。そこに情緒は必要ないんだけど、その社会の一員であることに意味と責任があるんだよ。
自殺が身勝手…
大抵の人のやることは、究極には全て身勝手みたいなもんじゃないのかなぁ…と思ってますがね
カナダでは重症な精神疾患による安楽死が合法化されました。生きる苦しみも喜びも、あまりに強烈で、孤独に慢性的な人生を送ってくると、安楽死のオプションは救いに思えます。
死人に口なしだからなぁ。鬱治った人は生きてて良かったって意見が多いのも事実だけど、死んだら終わりやね。日本でその制度は何百年経ってもできないだろうね
同感😢です。安楽死したい😂
ASD当事者ですが動画を見て、全否定されてるみたいですごく辛い気持ちになりました
世間様のために生きて世間様のために死ななきゃなんねーのか....
身勝手ではないと思う。それしかないと思うぐらい孤独なんだと思う。私はつらかったことわかるから責められない
ね
「身勝手」ではなくて「そう云う役割を担って生まれて来たのでちゃんと筋書き通りに自◯したんですよ」って理解すれば良いじゃん。自◯者にはちゃんと自◯すると云う役割が与えられていたのだから粛々とその義務を果たした者達を何故非難する？この世の理を理解出来ない者達にこそ「身勝手」との烙印を押されるべき。
思考回路が違う健常者から宥められても孤独な事に変わりないのは今の精神学会には分からないらしいな
逆の事をしたらデリカシーが無いとか言ってくるくせにね
こっちが泣き寝入りするしかない
@@user-oe1nw7gv2h 様へ そうですね。大多数の人達の姿が「正常」の基準になりそこから外れた物達は「異常者」ないしは「病者」に自動的に決定付けられる｡その判断基準に異議申し立てをしても「そう云うちゃぶ台返しは無意味だよ」と言われるのが関の山｡ツライですよ、私も｡
「自分達が社会を動かしてる」なんて人生で１度も思ったこと無いんですが世間の人々はそのような事を当たり前に思っているのですか？
話は分かります。でも、あえて言っていると思われる身勝手という言葉には、果てしなく苦しくなる人がいることを分かってほしいと思いました。
自殺が身勝手！？
いや、それ以上に身勝手なことしてる大人がたくさんいるでしょ！？
それ以上とか言ってる時点でもうね、全員身勝手に生きてる、これでええやん
普通に 「貴方も社会とつながりがあるんですよ！自殺なんていう勝手な行動は身勝手ですよ！」と言われて納得する人間のほうが怖。
無条件に社会の歯車になれと言われているに等しい
身勝手だと言えるほど、その人の何をわかっているのだろうと思ってしまう。
自殺を選択する人と全く同じ人生を送ってきて、その状況になったらどうなるんだろう。
もしASDだったとしても心はあるし、そうじゃなく鬱になるほどの環境でたどり着いた最期の選択肢かもしれない、それ以外にも色んな何かがあるだろうし。
身勝手って、簡単に口にできる言葉じゃないなってすごく思った···
益田先生すいません。
今回の先生の言うことには肯定できません。
ASD以前に自殺は精神的に追い詰められたら誰でもしてしまう時はしてしまいますし。
仲間がいても「今まで頑張って生きたけどもう無理です。」となったら無理ですね。
僕も何度もじさつを考えました。
人1人でもう個人なのですよ。
私達は奴隷でも社会の歯車でもないです。
先生は医者なのでしなせたくないという気持ちがあられるのはよく分かります。
障害者だと特に定型発達の生活と違うのは先生もよく分かっているはずです。
なので定型発達の人生を羨ましく感じるのは当たり前なのです。
今の人生をどう楽しく生きるかも大切ですが、障害者差別が酷いこの世の中では生きるのがしんどい人達には難しいと思います。
特に親からも自分を否定されて来た子がそのまま愛を知らず大人になれば大人になってやっと自分を愛してくれる人に出会えても愛されるのが遅過ぎたと言う場合もあると思います。
人それぞれの人生の背景のせいで生きるかしぬかの判断は変わります。
じさつを止めたい人に多いのがと日本人に多い同調圧力や職業やグループとかだと医者や宗教とか。
あと、日本人に多い陰湿なタイプのいじめっ子が虐める対象がいなくなるからしぬなと言ってきたり。
それか数少ないただただ優しい人か。
人は昔から集団で生きて来たから皆んな集まってないと生きれないと思っていますがそれは昔の話ですし、あと生きる事を義務化している人は結局、本当の自由を感じれていないしけれど先生はじさつを止める側に立っとかなければいけない立場の人ですし動画でじさつダメと言われる気持ちも分かります。
お医者さんですしね。
じさつを推奨する医者なんていたら上の人がうるさいですしね。
とりあえず、僕は無理な時は無理だと思います。
すいません。
全ての人間には価値や役割がある。
→貧乏くじやババ抜きのババといった損を強いられる役割を担わせるために
生かされるのなんかまっぴらごめんなんですけどとしか言いようがない。
例えるなら、会社を辞めれるようにしたら人手不足で崩壊するから辞めるなと反対してんのと同じ。
辞める選択が生まれるだけで崩壊するのはコンテンツや組織運営が欠陥まみれだと思います。
本当にそう思います。
富裕層が富裕層であり続けるためには搾取する貧困層が必要。
医師が医師であり続けるためには病気と患者が必要。
自殺を考えたことがある人なら感じたことがある人も多いと思いますが、そこまで追い込まれた人って、繋がる価値が無いから周囲の人間は離れて孤立していくんですよ。借金なのか犯罪なのか病気なのかは分かりませんが、その人と付き合うメリットよりもデメリットが勝ると判断されれば人は去っていき孤立する。自殺するときって自分の価値とは？と自問することが多いと思いますが、そのときに自分自身ではなく例えばルックスや資産、社会的地位などといった部分でのみ価値が保たれてると感じると絶望しますよね。
ブサイクで無一文で無気力で何もしませんが、それでも私と仲良くしてくれますか？って話です。
現状自殺すると場所や死体の処理などの問題で誰かには迷惑をかけるしかない状態なのでむしろ自殺は合法化して設備の整った施設などで堂々としたいくらいです。
私もそういうタイプなのかな。
今、生き地獄と感じてて、死ぬなと言われると地獄を味わい続けろといわれている感覚になりイラッとする。
自殺は身勝手だからやめなさいなんて言われると半端なく腹がたつ。
大丈夫。いつ死んでもいいんです。本当に死にたくなったら楽に死ねる薬を用意します。でも、死んでしまう前に、こういう方法ためしてみませんか?って言われたほうが、まだ心が楽な感じがする。
いつでも楽に死ねるんだという感覚がすごく心を楽にしてくれる。
そんなことは法律上絶対にできないのはわかっているのですけどね。
あなたが死んだら
誰かがあなたの後をおって、心が死んでしまうのです。
私は子どもが死んだら私も逝くと思う。
生きてさえいてくれたら只それでいいの。
@@user-dp3ln6lo7o
親のために子供は生地獄を生き続けろというのでしょうか？
死という選択肢も用意しておきながら、このクソくらいな社会を子のためにみんなにとって生きやすくなるようできる範囲で努力することが親ができることではないでしようか？
「完全432マニュアル」でもそのような考えの432抑止力が言われていましたね
@@user-dp3ln6lo7o
自分の心がシんでしまうから、代わりに貴方が生きて苦しみ続けて、と言う人の為に生きようとは、自分だったら思わないです。
ずっと楽に死ねる方法を考え続けてきました。ありません。
違法なのは覚醒剤でしょうか。
オーバードーズ繰り返しても結局苦しいのは自分自身です。大したことないオーバードーズのせいか謎の足の痺れが続いています。
自殺失敗で、酷い後遺症で余計に苦しんでいる人たちも多くおられます。
気持ちは、変化します。
イラっとする、腹立ちもっともです。
何か突破口があれば、死なずに済むのでは。
心の底の底では、死なずに幸せになりたいのではないですか。
私はそうです。
ただそんな望みを持つのが、期待するのが苦しいのです。
社会と繋がってると思えないし、思えたことがない。社会のことを考える余裕も、想像力も無い。
精神科、カウンセリング、就労移行支援に行ってるけど、何も前に進まない。
一時は気持ちが明るくなっても、結局はまた暗い気持ちに逆戻りする。
頑張っても人間関係でつまずいていつも振り出しに戻る。
だから死にたくなったり死んだとしても仕方ないじゃないか。
自殺は身勝手だと言ったところで、抑止になんかならない。
社会と繋がれない事で悩み、苦しみ
私の癌治療中に
息子は10年前に自死しました
23歳でした。
自死は身勝手な事かもしれません
しかし、生きることのほうが
とてつもなく辛くても
生きなさいと私は今は息子に言える
自信はありません。
生き続けていれば良いこともあったかもしれませんが
もっと、もっと彼が苦しんだかもしれないと思うと…解放されたのかも
しれないと思う事で自死を認めたい
自分もいます
彼を亡くした直後は悲しくて
辛くて、私も息子のもとへと考える
日々でした…
今でも息子に会いたいと思ってしまう私のほうが身勝手かもしれません
身勝手という言葉に縛られないで。
身勝手と言われるのはいいんですけど、ならば自殺を考える人が生きててもいいんだと考えられるような役割だったり価値を与える必要があると思います。
私「精神障害と診断されました」
会社「居られたら困る」
面接「精神障害者は要らない」
病院「ASDとADHDだね〜それでうつの傾向あるねでも手帳出せるほどではないかな〜はい診察終わり、また来月」
福祉課「でもあなた健康そうだし仕事できますよね生保無理」
ハロワ「発達障害をオープンにしたら誰も雇ってくれないですよ」
福祉協議会「手帳ないんでは…」
誰も救ってくれないんですが。
現状では私にどんな役割がありどんな価値があるのか分かりません。パズルが完成したのに余ってしまったピースみたいなものですよ。
確かにその通りだと思います。
めちゃくちゃわかります。ほんとそれですよね。
でも、病院変えると手帳診断おりたりすることありますよ。信頼できそうなところを探していい先生に巡り会えるまで何個か病院変えてみることをオススメします！
ほんとそれ。グレーゾーンはどっち側にも行けない。そして手帳も発行してくれない。甘えてるだの言われる。でもそれってただ日本の常識にとらわれない考え方をしてるだけなのではって思ってる。自分はロボットになれない。お金のために働くではなく「働く事が好きで楽しいから、お金が自然とやってくる」という、引き寄せの法則を元々、幼い頃から家庭環境に関わらず、知ってる人たちが当事者だと思ってる。ずっとジレンマ抱えてるんだよね。でも誰も理解してくれないから孤独になる。ひとりでいる自分も好きだけど淋しい時もある。そこを厄介者や変わり者だと言われて、追い出されてしまう。その繰り返し。
アフリカに行こう
病院に障害者枠で会社応募したいと申し出たら診断降りるかもしれませんよ。
身勝手な想いを抑える事ができないくらい参ってるから自殺するのよ。自殺に至るまでの気持ちを考えるなら、身勝手なんて言葉は使わない方がいい。
自殺したい人に身勝手というのはわかるけど、自殺した人を身勝手だというのは到底理解できない。
4ぬリスクの一つのしての説明なら分かりますが、もし既に亡くなった方に対して身勝手だと非難するのであれば、それは死体蹴りのように私には見えます。
社会になじめず、社会からはじきだされ。
誰ともつながれず絶望の中死んでいく人について、身勝手だというのは不公平でないかと思う。
苦しんでいる人間は身勝手であると人格を否定されるのがとても悲しい。
うまく文章にできないが、不運が重なり自死に至った人間に対して、自死に至らなかった人間から死後も貶めるようなことを言われるのが悲しい。
もちろん自死が良くないことや、それを肯定してはいけない事はわかるのだけど
社会の利益の為、死んではいけないというのは、死に追いやった社会が優先され、死に追いやられた人が疎かにされてるように感じてしまう。
イジメ問題で「加害者にも未来があるから(被害者が我慢しろ)」と言われるのに近いのかな……
飛び降りが多発する崖なんかに建てられている看板に「親が悲しむ、親不孝は止めよう」的な事が書かれてるの見た事あるけど
その親本人から予定外の子で不要だと幼い時から暴言を吐かれ、食わせるお金が勿体ないと首を絞められたり包丁を突きつけられ
何とか生き延びるも働き出した途端に「育てた恩を返せ」とサラ金に連行され借金地獄に落とされたわけなんだが
子供を愛さない親はこの世に居ないというファンタジーを事実と誤認する人が多い事に驚く。
@@MEGUMI42 ASDの人は「人の気持ちがよく分からない」とよく言われるけど、自◯する人に対してそういう言葉を発信出来る人間も人の気持ちを汲み取れていないですよね。
彼らのような人間の多くは、恐らく「健常者」として社会で活躍されていると思うのですけどね...
自殺が身勝手なら子供を産むことも身勝手な行為よね
素人の疑問ですが、増田さんさすがに結論ありきで話してませんか？
ASDの方はと言いますが、それって観測圏内での話じゃないですか？もちろん増田さんは断言はしていませんが強調するにしてはそれを裏付ける根拠がやや薄いかと
こういったセンシティブな内容を扱う際には入念に根拠を調べたり、バイアスチェックを行った方がよいと思います
自殺を実行するくらい追い詰められてるときは、身勝手という考えどころじゃないだろうなあと思ってしまいます
ASD関係あるのか分かりませんが、コンビニの店員のロボット接客やホームで所狭しと並んでる人同士の無関心感がとても心地よいのは何なんでしょうね。
繋がりのない安心感。
都心の1k賃貸で近隣住民同士が挨拶しないとかお互い興味を示さないのがとても好き。
なんか自分にない感覚でしたのでとても勉強になりました。ありがとうございます。
村八分にされない安心感はありますね
希薄や無関心に慣れてしまい、麻痺してしまったのか………又は鍛えられて孤独に強くなったか。
当事者ですけど、その後の人生の面倒見るつもりも無いんだから、思いとどまれとか軽々しく言うなっていつも思います。自分の言葉に責任持てないくせに弱者助けたつもりで気持ちよくなってる人が本当に無理です。
自殺するくらい苦しんだんだから最後くらい身勝手でもいいじゃない。とか思っちゃうんだよなあ、どうしても。
自殺をする人は選択をするのではなく、それ以外に選択肢を失ったのだと思います。
もしも自殺が個人の自由ではないならば、その責任も個人のものではないでしょう。
生きて欲しいなら、その選択肢を与えなければいけません。
それをせずに生きることを強制するのはエゴだと思います。
共感です！なるほど。
でわ有名人の場合もですか？😅
同意見です。
理屈として自殺が反社会的な行為なのは理解できますし、建前として止める必要はありますが、自殺の原因が好転しなければ堂々巡りを繰り返すだけに思えますね。
その場の自殺を止めることで原因が好転するチャンスを稼ぐという意味では正しい行為だとも思いますが…世の中そんな上手くできてもない気がします。
社会は、益となる働きアリと、中世的に言うと、青き血を持つ(貴族や上流階級)の為のコミュニティが有れば世は安泰で有る。それ以外の人間(働けなくなった者や弱者)は負債であり、出来れば自分たちが悪者にならない形でアポトーシスして欲しいと思い
実際、その方向に舵をとっているのでは無いかと感じます。
ふざけるな！散々利用して、直接、手を汚す事もせず存在ごと無かったことにする気か！
思惑通りに処分されてたまるか！…と思う気持ちも有るのですが
弱者が淘汰されて新陳代謝されるように出来ている世の中の、自分が弱者側だっただけとも思います。
それに、この世の中にしがみついて生きる程の意義が有るのかを考えてしまいます。
せいぜい、欲にあがいて生きたいやつは生きれば良い、絶滅した生き物は、その先の弱肉強食の世界など全く関係無くなるのだから…とつい思ってしまうのですが……
なるほど。凄く納得できます。
よく言った！その通りです。
ASD当事者です。
ASDがつながりを理解しにくいというはその通りですが、そのことと自殺を結び付けるのは無理がありませんか？
自殺や安楽死のような話題はむしろ定型発達の人々の間で盛んに扱われる印象ですよ。
まあ、そういう印象自体がASD特有の思い込みだというなら、もう私は何も発言できませんが……
この動画の「社会」を「会社」に変え、人を「従業員、社員」に変えるだけで、ブラック企業の社訓みたいになります。
自殺がいけないことはよく理解しているつもりなのですが、
「自殺は身勝手」の「身勝手」というワードがよくない気がします...
自殺をとめるを「つながり」そしてつながりを感じにくいを「身勝手」。私はASD的な感覚を理解するのに身勝手という表現は不適切ではないと思いました。
社会のために生きろ、生きなければならない、だから自殺はいけないんだ、というのであれば、それは一人の人間を社会のための家畜、奴隷と扱っているのと同義だと思います。自殺は自分の人生に対する決定の一つであり、人の尊厳の一つだと思います。ですので、今回の益田先生の意見には全く同意できませんでした。
自分がASDだからかもしれませんねw
でも、自分が過去、自殺を思い止まったのは、家族や友人のことを思って、でした。
いや私は双極だけど同感です。
死ぬ権利はあると思います。
自殺に善も悪もありません。
その通りです。生に善も悪も無く、シにも善も悪も無い｡そう考えています。
ASDです。死にたいと本音を抱えきれず言ってしまうと、迷惑がられて定型の人でも去っていきます。だから、死にたいと言えないのは孤独だが、言っても孤独。浅い関係でもお互いに心遣いを心がけてる関係だったら人とつながりたい。ASDですが大事な人のために希死念慮と闘っています。大事な人を傷つけたくないと思っています。死ぬこと自体は怖くないけど。でも、怖がりの泣き虫なので簡単には死ねないでしょう。
私はASDですが、この意見にあまり賛成できません。
「死なれると困るから生かしておく。」という本音に対して、『みんなそれぞれ価値がある』は詭弁に思います。他者とのつながりがあることが前提で世界が動いているからこそ生まれる意見であって、『つながり』を視認できない私からすれば「また何か言ってるなぁ」としか思えないのです。
『つながり』があることを前提で引き留められても、少なくとも私にはそれ以外の理由を提示されない限りは思いとどまろうとすら思えない。こっちの感覚を認めてもらうまで、私は引き下がらないと思います。
定型側が感じ取っている『つながり』のクッションの代わりに、僕らは何を用いて繋がろうとしているのかを、知ろうとしない限りは。それを認めてもらうことで初めて、『つながり』を感じられるのではないでしょうか。
あまりに大多数側に都合がよすぎて、今回は見ているのがしんどかったです。
こんばんは。
わたしの息子たちもASDなのですが、
教えて下さい。
どんなことで、君たちは「つながり」を感じることができるか…
まとまらなくても、少しでも何か教えてくれたら私も少し息子たちの気持ちの理解に繋がるかも。。
コメント何度も何度も読みました。ありがとうございます！
辛い気持ちも否定しないし希死があるのもわからなくはないけど、
未遂事件を自ら起こした後に救急車呼びたいと思うのだけは本当に勘弁して欲しいです💦
家族は突然、救急車や、場合によって警察から連絡があり、色々聞かれて本当に辛い。
それなら最初からやらなきゃ良いのに…。と思って憎しみすら湧きます。
繋がってる、って、私は、そういう事だと思っています。
こんばんは。
あなたは大学院生ですよね。
以前に投稿された、コメントよみました。
特性あったり、生きづらさはあるかもだなんだけど、
生きていて、よかった…と思う日も来るから。どうか踏ん張ってください。おねがい。
難しいお話でした。
私は、馬鹿にされたり見下される為に生きたくはありません。
ASD当事者です。自殺は身勝手と思えません。仰るように人との関係性はありませんし、必要とも思っています。
なかなか定型の方々の考えは理解しにくいことが、今回の動画で分かりました。ありがとうございます。
本動画のメインの話題から逸れるのですが、ちょっと気になったので、リクエストのつもりで
コメントさせてください。
もちろん、無視して頂いても構いません。
或いはもうそうした動画があるというのであれば、リサーチ不足です、申し訳ありません。
個人的に一番気になっているのは、
「定型の人にとっては、自殺は身勝手な行動である（という暗黙の共通認識を持っている？）」
という断定です。
個人の感覚・臨床の経験の話なのか、それとも何か科学的な知見に基づくことなのか…。
何を経験し、何を根拠として、定型の人はその様に考えるのでしょうか？
また、その様に考える定型の人と障害や疾患を持つ人の割合では定型の人の割合の方が多い
はずだと思います。（自殺者は生きている人に比べて少ないですよね？）
そうした社会の筈なのに、どうしてその社会の中で自殺者が居なくならないのでしょうか？
何かこう、すれ違いが起きていませんか？
例えば、自殺を希望する人に対して説得をする、その説得というのがどうにも他者的で、
本人が希求するような絶対的かつ個人的なものではない。
つまりそこが問題なのではないでしょうか。
「お前に死んでほしくないからだ！理由なんてない！」と言った口から、
「だけど、お前が必要な理由も必要だ！なんとかしてそれを創れ！」と言われても困惑しかできないですよね。
定型の人はほぼノータイムで
「それもそうだな！頑張ろう！」
となる、ということでしょうか？
また、他の動画でも
「定型の人は基本的に他責的な思考をとる」
というのもそうなのですが、
定型の人はそれほどまでに「自分の行動の結果や影響を考えず、そしてその責任も負わない気でいる」
のでしょうか？
それが精神的な健康、ということなのでしょうか？
ASDの方の考え方と似たり寄ったりでは？
どれほど他責的であれば健康なのか、はたまた自責的に考えることそのものが病的なのか。
もはや度合いがわかりません。
とにもかくにも、普通の人、破天荒すぎませんか？
茶化しているわけではなく、本当にわからなくなってしまいました。
たぶん先生は、そういう両極端なことを言いたいわけではないと思うのですが、
動画の中で語られているASDやADHDなどの特性を持った人々の考え方（の方が幾分「筋が通ってしまっている」）
よりも、定型発達の人の「普通の思考」の方がとても気になります。
普通とは結局どういう塩梅の思考のことを言うのか…それがわかれば、
上手く表現できないのですが、両者にとってとても役に立つような気がするんです。
ASDの当事者として責められてる気持ちになる。辛くなる
とても共感できます。
先生が「自殺は身勝手なものだ」とおっしゃるたびに、私の抑うつセンサーが反応してしまいます。自分でも理由がわからないですが、なんだか悲しくなってしまいました😢
同感です。
ASDではないけど、どんなに自殺はだめと言われても、たくさんの病気をもっていて体の痛みもあって、将来が何も見えない私には、どうしてだめなのか分からない。
好き放題やって周りの人間を巻き込んで責任を押し付け逃げで自殺する人は身勝手だと思いますが生きる事に苦しみ明日に希望が持てず死が苦しみからの解放だと願い亡くなっていく人に私は身勝手さを感じられません。
確かに。ちょっと的外れな事を言うかもしれませんが、例えばヒトラーの自殺と、これから（身体あるいは精神・社会的に）殺害される事が分かっている人の自殺では全く違いますからね
共感したくなりますけど…精神医学的に益田先生はこういう人を実際診て来たからでしょうねぇ～？私は謎の死を知りたかったです👍
ASDで鬱病です、何度か自殺未遂しました。
引き留めようとする人はその人自身の欲望だけで本当にその人のことを大事に思っているのか疑問に思えます。
どうやったら苦しみから解放されるのか全く考えずにただ生きていれば自分が安心するからという風にか思えません。
自殺を止めた後の事を考えずにただ自己満足のためにやっている感じです。
生き続けるのが辛いから自殺の選択をしてるのにその後のケアはほったらかしなのが現状でそんなのではその人を本当に救ったとは言えません。
子供の頃、人間関係に悩んで抱えきれなくなり「どうせもうすぐ限界を迎えて自死するだろう」
と思って生きていた。
今は苦しくなると
「いざとなったら自死すればいいから、もう少し社会生活を頑張ってみよう」
という考えをお守りのようにして生きてる。
どちらの考えも反社会的だけれど、自分なりに進化しているのかな、と思えました。
社会との繋がりを感じて、生きてみたい。難しいけれど、意識します。
社会より自分自身を大事にすべきというのは当たり前ではないですか？自分より他人や社会を優先できるのは、自分に余裕があって初めてできることじゃないですか？他人のために自分を犠牲にできるのは当たり前という主張でしょうか？システムの構成要素をメンテナンスできないシステムは壊れて当然ではないでしょうか？自殺を考えるまでに追い込んだのは社会システムじゃないでしょうか？極限の状態において他者（との繋り）はその人にとって重要だとお考えでしょうか？自身よりも他者の気持ちを優先すべきということでしょうか？「いろいろな言葉を使う」と言いますが、言葉を放つだけで楽して自殺を止めようなんて、考えが甘くないですか？自殺を止めるのは簡単で、その人の辛さを解消してあげればいいわけですよね。そのためのコストを払わずに、ただ死なないでくれって言葉を投げかけるだけなんて、甘い考えだと思いませんか？死なないで欲しいけど、そこまで（自分がコストを払ってまで）してあげたくない、ということであれば自死を認めて諦めるしかないのではないですか？人は自身の幸せを最優先に考える権利があって、それは他人の幸せを考えるより優先されるべきではないですか？そうすると、主観的に考えれば自殺は自身だけで実現可能な1つの現状よりよい幸せであって、それを防ぐためには他者がそれ以上の幸せを与えるべきではないでしょうか？死にたいのであれば、最初から選ぶはずで、どうしても解決できないから選ぶだけです。都合が良い時だけ社会の一部だ、と言いますが、じゃあ社会の一部として機能するよう、（言葉を投げかけるだけじゃなく）社会の一部として機能する状態を維持する努力をすべきじゃないですか？社会の中における責任があるといいますが、責任だけ押し付けられて、そのためのメンテナンスはしてくれないのでしょうか？本当に大事であるならば、コストをかけてメンテナンスすべきではないでしょうか？
同感。先生のお話聞いて涙が出そうだった。コメント書かねばと、これは長文になるなと覚悟したところで、まさに思ってたことを既に言ってくれてる人がいた。ありがとう。
同感です。別の所でも書いたけど、命の電話さえ満足に機能していない状態がもう何十年も続いている｡やっぱりコスト掛けたく無いんだなと実感する｡行政にしたら死ななきゃ良い､統計データに残りさえしなければ良い｡もはや我々の命は統計の一部ですら無い｡
強者が強者である為には、弱者が必要なんですよね。
それが弱者の存在価値であり、自ｻﾂを認めない理由なのだと思います。
自ｻﾂしたら地獄に堕ちるよ〜って脅すのと同じで。
個人的には、自ｻﾂを止める方が身勝手なことだと思います。
僕はじさつしたい。
止める人が嫌い。
価値観人それぞれ。
反論認めぬ。
@@ao-ym7fs反論するわ
人それぞれなんだろが、2行で矛盾してるぞ。これ系のやつ大抵言葉が矛盾してるから気になるわ
自殺を止めるのが身勝手だとは全然思わないけれども。
社会システムの中には弱者が必要、には非常に同意。
@@assertiveyay 自ｻﾂを止めた人が幸せをくれる訳でも、人生に責任を持ってくれる訳でもないので、だったら放っておいてほしいと自分は思います。
@@user-pi5tj1mo2h
「止めてくれた人の為にやり直せ」なんて言われたら
もはや○以上の刑罰でしかないって考えに陥った事がある
それ以降の自分自身への選択権を投げたと受け取られても無理はないのだけど…
そうなる前に繁忙期の仕事辞めてでも逃げて休むしかないって思うようになったよ
益田ドクターの言っていることは理解できますが、これは議論を呼ぶ内容ですね。
定型の人から見た現実がそうだとしても、
ASDの人から見た現実がそうではない場合、どちらが正しいとも言えない。
結局、現実なんてものは本人から見た世界に過ぎないので、
本人が「自殺するしかない」と思っているのならそれがその人にとっての真理ともいえるのかも。
ごめんなさい
理解できません。
残念ですけど…
望んでこの世に生まれて来たわけじゃないのに、
辛い事を我慢し、疲れ果てているのに毎日頑張り続けなきゃいけない人生なんて地獄以外の何物でもない
自殺というのは、奴隷扱いされるこの社会からの救いなのです
自分は時で救われるかも知れないけど、親い周りの人に深いトラウマや後悔などを与えてしまうからね。何かの理由でそれを超えて自分の死にたい欲を優先させるのは確かに身勝手だ。そしてそのハードルを越えやすいのが他人を蔑ろに無意識にしがちな発達なんだよ。蔑ろにするから孤立して死にたい程追い詰められる。他人に対して普通の人より無神経だから最終的に自己中な選択ができるの流れだよ。そう考えると自己愛などのパーソナリティ障害とは少し違うよね。同じ自己中でも。自己愛より中途半端な自己中なんだろうな。
@@user-qn5nb4ib7z逆に聞きたいんだけど憎い兄弟が死んだら喜ぶよな？ 向こうにとっても同じことだから喜ばせるだけやで
自殺という選択肢もあるけど、他の選択肢もあっていいんじゃない？みたいな解説の方が人に刺さりそう
私は自殺されたら悲しいと思うけど、することについて否定はしないです。本人が一番辛いですよね。
何が理由であっても身勝手なのだろうか…
それを言うなら、どんな理由があったとしても、この世に生命を産むことも身勝手だと考えてしまうひねくれ者の私
自殺とはちょっと違うんですけども、前に益田先生が「全滅せず、村全体で生き延びるために子供を犠牲にする必要があったかもしれない」というお話をされていました。私だったら、子供を犠牲にするくらいだったら全滅した方がいいのでは？と疑問に思っていました。こういう発想もASD由来の歪みか何かかもしれないと思ってから、また違う方向に、自分が伸びていると思います。
個人的には家で死んだら事故物件になって迷惑かけちゃうなと思うと、自然と思いとどまれる。
なんでそんなに酷いことを言うのですか？
「定型」じゃない人の考え方は身勝手で問答無用で間違っているとおっしゃられているようで、とてもとても悲しい気持ちになってしまいました
その反面、このコメント欄で同じように悲しい気持ちになった人が沢山いることを知れたことはとても嬉しかったです😢
ASDでくくり過ぎなのでは…？と思ってしまいました。治療でASDの患者さん相手に苦戦しているのかな。定型者も身勝手という点では変わりないですよ。
周りに自死者が何人かいますが、身勝手とかじゃなくて、ただただ不幸だったんだなと感じます。
世間ってゴミクズのようにボロボロになっても死ぬことだけは許さないって言うよな
どっちが身勝手なのかと
社会（）の奴らを同じボロボロの状態にして毎日死ぬなと声をかけてやりたい
追い込んだのは社会で生きる場所がないなら身勝手とは言えないと思ってしまう。もっと身勝手な理由だったらもうちょっと待ってみない？と思う。身近な人を悲しませたくないからできないけれど、その為だけに生きるのは苦しい。他に自分の支えがあればと思う。
社会に責任あるって言われても希死念慮には関係ないですね。そういう余裕あるレベルで生きてないですね。
社会学的には日本社会は自己責任が重視され、自殺は身勝手というよりむしろ独りで死ねという価値観が根付いていると思います。今まで当然にあると思っていた社会との繋がりらしきものが、実は全て日本人が得意とする建前的な虚構だったという現実に絶望して死ぬんだと思います。村社会的に一挙手一投足細かく監視され行動を牽制されるが、困ったときには実際何も助けてはくれませんからね。君は一人じゃないという偽善者やサイコパスはたくさんいますが、為政者や利害関係者にとって都合の良い美辞麗句に過ぎません。実際古代ローマでは奴隷が子供を産まず自殺するので金持ちや権力者が困ったという話を聞いたことがあります。そりゃあ自殺は悪という思想を植え付けるはずです。
自殺は身勝手と言われ、心筋梗塞や交通事故死等の突発死は言われない、その違いがやっぱりまだわからないASDです。
ミニマリストとして生活し、死後手続きの手配も弁護士などに依頼しておけば良いのでは？といつも考えて準備進めてます。
身勝手というとＡＳＤを責めるだけのようにも受け取れます。とても苦しんだうえだと思いますので。
自分一人でなんとかしようとする、その行き着く果てが自殺なのかなと思います。助けを得られにくい、ASD的であると尚更。誰も助けてくれないだから自分が死んでも誰も悲しまないで身勝手になるのかなと思いました。
あ！なんか腑に落ちた。つながりがあるから自殺はダメと言っている人がいても、お気持ち表明をしているだけで何も手助けしてないじゃんとか、つながりが切れたから自殺するんでしょと思ってたけど、この考えってASD傾向なんですね。
私はASDです。幼い頃から希死念慮ありましたが、自殺しなかった理由があります。「自殺したら、（自殺した霊が）その苦しい瞬間を何度も何度も繰り返すらしい」という話を聞いたので、自殺しないほうがマシだと思ったから自殺しませんでした。メリットデメリットを天秤にかけて、生きるほうを選んでます。
ASD診断済です。
社会の一員だから〜人との繋がりが〜というのは私も正直ピンと来ないのですけど
「いきなりいなくなることはないという前提で社会生活が〜」っていうのは例えば
「信頼して通っている美容師さんが、事故や急病でもない限りいきなりいなくなることはない」みたいなことでもいいんでしょうか。
無意識レベルで、次回も担当さんにカットしてもらえると当たり前に思っているから指名して予約をする。転勤・退職ならそういう話が事前にあるだろうと無意識に思っている。
成人式の晴れ着を予約した着物業者が当日いきなりバックれるなんて思わないからレンタル契約をする。
近所のコンビニは今日も明日も普通にあると思っている。
家族がいきなり失踪とかしないで今日も普通に「ただいま」と帰ってくると思っている。
自分がなにかの仕事を担っている・いないの話ではなくて「なんの説明もなしに突然いなくならない」という大前提に立っていない限りは自分自身も生活ができない。
自分含めあらゆる人の生活が必ずその大前提に根ざしているので、そこに抵触する自殺を肯定してしまうと自分の生活自体に矛盾が生じることになる。
そういうことだったら何となく分かります。
私は手帳持ちのASDなのですが今回のお話は1mmも理解出来ませんでした(笑)
昔から健常者の集団に馴染めず私が居ない方が喜ばれていたので、奉仕の気持ちでなるべく人と関わらないようにしています
何事もその延長で考えるので、大多数の人から居なくなって欲しいと思われる中で自殺がダメと言われるのは理解できません
自殺する時に何らかの傷を与えてしまうことは理解できますが、それさえ乗り越えて下されば私が居ない分だけ楽に暮らして頂けると思うのですが
今回の動画で唯一理解できたのは、ASDが変な理屈を押し付けられてる感覚になっていることを先生が理解して下さっているという場所のみです
初めてコメントします。
いつもわかりやすい動画をありがとうございます。とても勉強になります。
自分は何かしらの人格障害かASDの要素があると思っています。
「余裕がなくなると感情が優先してしまう」というのがすごく共感できました。
希死念慮がある時はだいたいそうで、追い詰められるとそれが自分にとっても周りにとってもベストな選択とさえ思い込んでしまいます。
私もそう思ってた。助けてくれる人も理解してくれる人も居ないし。でも留まったのは優しい父の存在。
たしかに悲しんでくれる人はいるし迷惑もかけると思う。私が逆の立場でも当然悲しむ。だけど、埋められないほどの穴が開くとは思えない。
人の気持ちわからないから、小さい頃に教えられた「自分だったらどう思う？」を参考にしてるけど、難しい。
死体見た人はトラウマになると思う。たくさん人がいるところでやる人はより「身勝手」なのかもしれない。
でも、自殺するときって視野が狭くなってると思う。
大切にされたり仲間扱いされたり、経験していないから引き止める言葉が上滑りするんですよ。
私からしたら定型の人たちの方が身勝手です。
「自死は身勝手」と書いてしまうのは危険だと思います。
世界には安楽死を合法と認めている国もあります。
つまり、生まれてくることそれ自体が選べないのなら、せめて死ぬ時くらいはそのタイミングは自分で選びたいと思うことを身勝手なものとは定義しない国もあるということではないでしょうか。
その一方、殺人は多くの国にとって違法であり身勝手だと言われても、多くの人は理解できます。
自分自身の命も人間の命なのだから、自死もまた殺人のひとつだと考えればこの動画の主旨は理解できますが、つらい自分の人生を終わらせることくらいは自分で決めたい、と思うことをこの理屈で否定するのはどうなんだろう、と思いました。
ASDの人だとかに関係なく、先生ご自身が「僕は自殺は身勝手だと思ってる」という切り口からお話なさっていたら、また動画の印象も違っていたように思います。
そうして亡くなった仲間がいて、その仲間に対して次第に「これまでよく生きてきたよね。おつかれさん」って気持ちになった。
惜しい、もう会えないという気持ち、まだ仲間が生きてきた頃に気持ちが戻ることはあるけれど。
ASDの共感能力の低さが集団の普遍的価値観と相容れない部分はあるのでしょうが、それは定型の人も自殺は個人問題と理解してる人もいるだろうし、自殺をやめなさいと止めたところで死ぬ人間は他者の価値観関係なく死ぬ気がします。
以前、自殺未遂をしたら姉にお前ばっかり傷ついた顔をシテーと鬼のような顔でつめられました。
姉は愛情がなく、口ごたえをしたら頭を叩き、感情をぶつけてくるような女でした。
あの女は愛情で叱ったつもりかも知れませんが(笑)、こちらは脅された気分でした。
家族には自分の気持ちを受け入れてくれないと悟り、家族からの愛は諦めました。
父が死んでも悲しみはなく、父が死んでからは姉とは6年も連絡を取っていません。
自殺を悪と決めつける事は、悪い自分を受け入れてもらえない、自殺が許されないならお前らを殺してやる！という衝動に、当事者を追いつめることになりませんか？
追加です。益田先生が自殺を止める理由は、単に「精神科医だから」でいいのではないですか？
自殺したい人にとって、社会のつながりとか、善悪を問われるのは、大きなお世話だと思います。
自殺が身勝手なら、止めるのも身勝手です。
止めた後の人生に、誰も責任なんか取れませんから。
必要とされている事に実感が湧かない、他人に影響している実感が掴めない。故に消えて無くなっても問題ない。と、考えがちです。
自分の価値や生きる意味は、今も他人に説得されようと全くわかりません…
今回のASDとは異なるかもしれませんが、
虐待家庭で育った影響か、小学校に入る前から希死念慮がありました。思春期を過ぎてからは親を憎むことは無くなり、可哀想に思うようになりました。
長く続いた虐待(口外してはいけない・普通のことであると言い聞かせられていた為)で10代で鬱病になりましたが、当然、懇願しても病院に行けず、引きこもりになったと周りに告げ、部屋に閉じ込められては、更にひどい暴言暴力を振るわれるようになりました。
生きない選択肢は、体力がない為幾度も失敗に終わりました。
今は働いて得た収入で親元を離れることができましたが、虐待のおかげかブラック企業である事を分かっていても耐えられてしまい、だんだんと人数が減った中、2度目の鬱病になってしまいました。久々の強い希死念慮が湧きましたが、一人暮らししてからお世話になっている精神科医の先生、カウセリングの先生の存在のおかげがあり(致死量に値する睡眠薬を処方しない等)、また、元気だった頃の私の防止策(不要な延長コードを保有しない等)、また、痛みを伴う苦しみは嫌という本能が勝ったこともあり、今回も希死念慮だけで峠は越えることができましたが、とても情けなく自分に存在価値は感じられません。
選ばれたものしか死は許されない、◯こそ魂の解放という思想は幼少期からなかなか変わりません。
皆さんは一体どうやって◯にたくないと思えるのでしょうか。
多分だけど、心底死にたくないって考えを常日頃から持ってる人って少ないんじゃないかな？目の前に死が迫ったら反射的に死にたくないと感じる人はたくさんいるけど。それとは少し違うよね。
私も自殺未遂とかしましたが、夫が自殺して、私自身心身共にダメージを受けました。
私だけなく、夫の実家や友人も。
その経験から夫が反面教師になっていて、意地でも自殺はしないと決めています。
それでも死にたくなったら「うつ悪化したな」と思って、早急に主治医のもとへ行きます。
でも夫が自殺未遂で終わっていたら、今でも私は生きる価値を肯定出来ないまま、自死しない矜持を持たないままだったと思います。
魂の解放、自身もそう思い、その価値はないと踏みとどまりました。
受診し環境も変わった今、○にたくないではなく、○について考える時間が減りました。
あの時からメンタルはそれなりに回復しましたし、あの時から○の価値観は変わりません。それでも日々を過ごしています。
あなたの状況、本当に辛い中生きておられて、えらいです。
私も少し違いますが似たような状況なので他人事に思えませんでした。
一人暮らしはキープしつつ、自分を大切にして生きていきたいです。
これからもしんどい時があると思いますが、生きていきましょう（ ; ; ）
例えば私の場合では、4にたくないとは思いませんが、未遂して数年経った今はその代わりに、その行為を今又は近いうちに実行する事にあまり拘らなくなりました。
例えば、「4ぬのも面倒」「どうせ4ねない」「もう生4どちらでもいい」みたいに、拘りを捨てた考えをしたら気が楽になりました。
ご参考になるかは分かりませんが。
自殺が身勝手だとかそんなこと思ったことは無いですね。だからといってそれを肯定するのもまた違いますけれど。自殺するほど苦しいことがあったんだ・・とは思う。
自殺を食い止めることが社会で一番優先されているならわかりますが、現状はそうではありません。かけられるコストと天秤にかけています。その程度の命です。
社会さんは自分との繋がりが薄くて、すぐ切り捨てて来ますよね。そんな社会さんに自分の気持ちを後回しにして気を使わなければならないのか？と思ってました。
でも、自殺しても自分が受け取るはずだった年金有るいは社会福祉費を払わなくてすんで社会さんはラッキーなんじゃ無いかな？しかも、自殺して自分が受け取るはずだった社会保護を遠慮した分のお金も国民のために使われ無い事に気づきました。
だって、こんなに自殺者出しているのに国民は誰も潤ってないです
社会さんの身勝手もほどほどにして頂きたいと思います。
その通りですよね。命の電話ひとつ取ってもまともに機能していない｡もう何十年も前から｡改善する気なんか無いんだろうね。彼等にしたら面倒臭い､唯それだけ｡
@@Aki-cv2qz自分がそっち側に立った時に命の電話の人員増加のために注力するんか？ 社会の仕組みに文句言っても社会の立場になれてないやつやなって思うだけ
@@not6169 様へ 自分がその程度だと理解して居るのでせめて自殺する事くらいは認めてくれる社会になって欲しいな､あなたの様な強い人にもね。
ASDの人が、
元々感情に目を向けることが難しいので、他の人から
貴方が死んだら影響を受けて悲しむ人がいると言われても、
自分の気持ちでいっぱいだから満たされないので、気持ちが変わらない、ということですね。
人が社会をどのように信じ、理解しているか、落ち込んだ心に温かく染みました。
見てよかったです。
一人一人に生きてゆく価値があると言うセリフには手垢にまみれた建前にしか感じられません。
毎年3万人近く(統計上は)の自殺者が出ていても、日本は何事もなかったかのように平和に見える。つまり一定数の自死があっても何ら影響はないという事実なんですよね。
ASD当事者にとっては酷な内容でした。
まさにこの動画のようなことになりやすく悩んでたので。
理解できない僕はやはり先生から見れば「身勝手」なのでしょうか？
理解できない自分がいる現実で毎日自己肯定感が下がっています。
可哀想に…そう思っちゃうよね、わかる。
ASDグレーです。
人間社会に馴染めず数十年生きてきて、初めて自分を大切にしてくれる、愛してくれる、と感じた相手がペットの文鳥でした。
今はその子を亡くし、深い虚無に陥っています。
また存在意義のない自分に戻ってしまったような感じです。
人が救えない心をペットが救ってくれたり、人から与えてもらえない物を与えてくれたりしますよね。
私も、文鳥さんでは有りませんがペットに救われた1人です。亡くなった時、あの子じゃ無きゃ嫌だと、もがいた時も有りました
今はペット売り場の片隅でうずくまっていた子と、ご縁が有り我が家の子に迎えました。
この子には、我が家の子になれて良かったと思ってもらえる生涯を送ってもらえたらと思っています
それによって、残された私の生の意味も少しは有るような気がします
もちろん今だから思える事ですが。
貴方に愛と癒しを教えてくれた文鳥さんとの出合いは素晴らしいものでしたね
素晴らしすぎたからこそ辛すぎるのだと思います。
ペットは人の身勝手でおぞまい不幸な生を終える事も少なくないです。
あなたにとっては耐えがたい辛い事でしょうが、文鳥さんは、あなたと出会て、あなたがいたから幸せな生涯をおくれたのでは無いかと思います。
悲しい思い出ではなく、素敵な思い出になれますように。
勝手な返信失礼します。ペットって、家族👪になる人だと思っています。確かに人には救えない力を持っていますね。私はお金の問題と環境で、迎え入れる事はできないですが猫🐱さんと一緒に暮らしたいです
@@oyukisama400 コメントありがとうございます。
奇遇ですが、わが子もお店の片隅で寿命の半分を過ごした子でした。
最終的にはパートナーと認識されてつがいとしての愛情をたくさんくれました。
素晴らしすぎたからこそ辛すぎる、本当にそうなんだと思います、やっと気づきました、ありがとうございます。
救われたその子と、末永く幸せな時間をお過ごしください。
@@user-fh4kv4qj3t
コメントありがとうございます。
家族になる存在っていうのがまさにそうで、私にとってその子は伴侶でした。
人とよりもずっと素敵な出会いでした。
ご自身の環境を考慮しまだ猫さんをお迎えしていないこと、とてもよい家族になれる方だと思います。
いつか猫さんと一緒に過ごせると良いですね。
もう12年になります。
旦那さんは身勝手だなぁと残された身としては思っちゃいますね。
丹念に説明してもらっても、そうはいっても一生引きずってらんないでしょ？って感想しか浮かばないなぁ…自分が冷たいのかもしれんのけど。
苦しい人生は勿論一生モノなんだから他人がどうこう言う資格ってないと思ってます。本当に助けたかったらそのようになる前にできる事をやっとけ。それもせずに言葉だけかける人は善人気取って気持ちよくなってるだけの人。
被害者ヅラして優しい言葉が欲しいだけの人も居るから理解されづらくなるんよなぁ
ASDの僕は今まで色んな人と関わってきて、ある違和感に気付きました。
それは人とのつながりを理解できてない自分でした。
周りがよくしてくれても自分はそれがよく分かりません。
ただ分かってない自分のことは見えてました。
それがいかに人に対して失礼なことかも理解してました。
正直、周りにいる人に合わせる顔がありません。
だからそんな自分が許せなくて、今も苦しんでいます。
僕にとってつながりを理解できないこと、そこからくる孤独感、誰にも理解されないこの思い、それ自体が悩みの原因です。
辛いです。理解できないんですから。
追伸 自分の過去の出来事であっても自殺に関するコメントをしてしまい、不安になられた方もいらっしゃたかもしれなかったので、修正いたしました。
@@not6169 はい、そうですね。
分かった上で書いてます
はじめまして。50歳で鬱病、55歳でASDの診断を受けた者です。貴方の仰ってる事よく分かります。辛いですよね。今まで他人から言われた事で、時間をかけてですが同意できた事を書かせてください。①「生きてる限り他人を傷つけるし、他人からも傷つけられるからお互い様じゃ」②「周りから良くして貰えてるのは、貴方がそう思わせる様な人だからだよ」の２つです。①に関しては言われた瞬間に心に届きました。傷つけてやろうと故意に傷つけている訳じゃないのは皆んな同じ。皆んなそれぞれ地雷を抱えているけど、外からは見えないから。他人の地雷を踏んだ時、相手が伝えてきてくれたら(私には分からないので)謝ります。逆に私の地雷を踏まれた時は「傷付かない努力をしよう」と思いました。でもこれはお勧めしません。数十年傷付かない努力をした為に鬱病になったと思ってます。②についてですが、言われた時も今も、自分にそんな価値があるとは思えません。良くしてくれる人がいると戸惑います。だけど逆の立場に身を置いてみると、私も「この人の為に何かしてあげたい」と思い行動してる事も確かにある。良くして貰ったなと思ったら小さな事でも「ありがとうございます」と反射的に言葉にするように癖つけました。長い時間がかかりました笑
貴女の文章を読む限り、他人を軽んじる様な人ではないと思いました。それはつまり「つながり」を貴方バージョンで理解している事にはなりませんか？私はそう感じました。他人同士が理解し合えるのは稀な事ではないでしょうか？群衆の中の孤独は辛く苦しいし、1人の時の孤独感も耐え難いけれど、どう向き合うかは自由だとすればどうでしょう？本当に自由ですよ。鬱が悪化し引きこもって(在宅勤務)３年目です。通院以外は外出もせず、在宅勤務といってもほぼ仕事は回ってきません。その事に罪悪感に苛まれたり自信を失ってしまう時もありますが、最近やっと今年一杯は今の状況に甘えさせてもらおうと思う事にしました。単に「ありがとうございます」と。 貴方の真摯な文章に目が止まり、この様な長文乱文を書いた事、失礼致しました。
私は軽いADHDで思った事を単刀直入にしか表現できず、悪意のある人と良く誤解されるんだけど
@user-np4rt1ml8qさんのコメント普通に格好良いと思った。
繋がりとかあっても結局無くなる
私がいなくても社会は成立するのは身に染みてます。私の価値が社会に届かなくても、普通どおりに回るのは身にしみてるから、繋がりは実感できないですね。止めるなら別の理由にして欲しい。
でも最近ヒトの価値ってみんな等しいんじゃないかと思えてきた。だって一国の総理が暗殺されても意外と世の中なるようになっているからね。
そこらへんの社長が死んでも社会には何らダメージはないだろう。
そういう意味ではヒトは存在する価値はあるんだけど、そこに差はあまりないのだと思う。
人には生きる義務があるとある映画で聞いたことがあります、なら死を選ぶ権利もあるはずです。
自分の人生、命を生きるのも自由、閉ざすのも自由。
自殺を選ぶのを悪というのは、義務だけ背負わせて権利を奪う行為と一緒だと私は考えます。
社会から迫害されて育ってる人がこれからも生きて社会を作り上げようなんて思わないってだけでしょ
理解できてるとかつながりとか関係ない
多分ASDじゃないけど、これはASDに共感する。
毎日先生の動画を見るのが楽しみです。先生の飾らないところとお声がとても好きです。❤
返信になってますよ💦
かわいい
ASDグレーゾーンの僕は、小２から何かしらネガティブな事があると死にたいと思うことが毎日ありました。
死ぬことへの恐怖のおかげで今も生きていますが、何故自分がそう感じるか言語化されてすこしスッキリしました。
ありがとうございます。
ここに来ることは、1人じゃないと思います😊
私は、○○がしたい等の欲求はありますが、自分がなくて、親でもパートナーでも相手に言われた事が自分の全てになってしまいます。
「愛してるよ」「大切だよ」と好意的な言葉を言われると自分を大事に出来て、逆に否定や拒絶するような言葉を言われると、私は必要のない人間なんだと思ってしまいます。
そういうネガティブな言葉で出来てしまった溝はなかなか埋まらず、親もパートナーも今も一緒にいて、笑って喋りますが、心の中では、その時に言われた拒絶の言葉を繰り返してしまい、信用出来なくなって、自分自身も否定してしまってずっと苦しいです。
定型の方がそういう事は身勝手だと言うなら、なぜそんな傷つく言葉を使い、人を追い詰めて、平気な顔をしていられるのかわからないです…
あと、前に益田先生が動画で言ってた「タヒにたいって言うのはタヒにたいくらい辛いって事ですね。タヒにたいと相手に伝えるだけでは相手も困るので、どう辛いのかを考えて伝えて」というのは、とても腑に落ちました。相手に伝えるまではまだ出来てないのですが、タヒにたいと零してしまう前に、辛い事を相手に伝える為に頭で整理しているうちにピークが去って行くので、言葉を零してしまう頻度が劇的に減ったと思います。かなり重宝させてもらってます😊
定型の人は、「社会と自分たちはつながっている、社会を僕ら全員で作り上げているという意識」をどのような時に感じているんでしょうか？
また、他人に興味がある、というのはどういう思考なんでしょうか？(その人の趣味思考を知りたい？その人が今何をしているのか知りたい？といった思考？)
いまさら定型の人と同じようになりたいとは思わないけど、集団生活する上で定型の人の思考回路を知りたい。
一般的な人が「つながり」を理解して生活しているとは思えません。ながらスマホに信号無視は当たり前ですし、仕事で自分が片付けた物や置いた書類を次に誰かの仕事に引き継がれる（だから次の人が作業しやすいようにした方がいい）ということがわからない人ばっかりです。目の前で関わる他人よりスマホでつながる仲良しとお喋りする方が大事な人ばっかり。そういう人がコミュ強でリア充なのが現実です。
益田先生のおっしゃることはとても理解できます。 それでもなお、自死が身勝手とは思えません。 身勝手過ぎて社会や家族に迷惑をかけてる人にすら、生きる権利があるのに、なぜ、善良な人が耐えきれずに自死することが身勝手なのでしょう。 悪人であれ善人であれ、自死すると迷惑をかけることは重々承知の上で、それでもそう思います。
だけど、私は自死しません。 子どもを悲しませたくないからです。ただそれだけです。
生きてくださいね。
@@user-uq5vy3xn3o ありがとうございます😭
@@user-uq5vy3xn3oまぁ、職業柄そう言わなければならないんだろうなと云う事は理解出来ます。
中学の部活の先輩が、全力で止めてくれてました。
自殺したいって話したとき、主治医の先生が悲しそうな顔してたから何となく生きてる。死ぬとき痛いし。
つながりの中にいても、あるいはいようとしてもどうせ身勝手と思われるだけなので、その点では大して差はないように思われます