もし北陸新幹線が、フリーゲージトレインで開業していたら、大阪から金沢、富山へ乗換え無し、復活のサンダーバード号
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- เผยแพร่เมื่อ 14 ต.ค. 2024
- 北陸新幹線がいよいよ延伸開業いたしました。
しかし、多くの新聞記事や利用者の感想においても、首都圏と直通する一方で、大阪や名古屋から北陸方面に行く場合は必ず乗り換えが必要となる、という利便性の低下についても指摘されています。
ということで、こうした利便性の低下を回避して便利にできるはずだった、また、新型のサンダーバード号になるはずだった車両があります。
それは、ずばり、新在直通のフリーゲージトレインです。
在来線と新幹線を直通できるフリーゲージトレインがもし開発、実現していれば、このたびの北陸新幹線の開業も現状とは大きく違ったものとなったと思います。
今回は、もし北陸新幹線にフリーゲージトレインが間に合って採用されていたら、どういった事になっていたか、を仮想の時刻表を作ってみて考察してみたいと思います。
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VOICEVOX:四国めたん
軌間可変台車は時速200km/h超の速度範囲での走行時に、車軸に重大な損傷を受ける危険性が確認された訳だが、それ以下の速度での安全性もまた確認された。
従って膨大な開発費をドブに捨てるより近鉄が大阪線→南大阪線直通車両構想により低速域で実用化の道を繋げておけば、いずれ実際の運用で実験データも得られ、やがて新たな解決策が発見されるかもしれない。
ただ心配なのは、近鉄は先の第三軌条と架線集電ハイブリッド車両も含めて構想はぶち上げたものの、どこまで本気なのか現時点では全く分からないところ。
サンダーバードから「らいちょう」に名前が変更。
「つるぎ」は廃止。
@@ポチ-t9s
らいちょうは速達タイプで長野まで
つるぎは緩行タイプで富山までになりそう
賛成です！
危険で絶対反対です！
新大阪を途中駅として、梅田の大阪駅まで行けるのもいいですね。
三宮駅や和歌山駅もありかな！
危険です。
命と引き換えにでしたらぞうぞ？
今から北陸新幹線を富山まで４線軌道にして高速化対応した狭軌の車両を直通させる…というのは難しいんだろうな
逆転の発送ですね
土地はあるんだろうから、この際、標準軌と狭軌の複々線にしようとか、絶対に思わないんだろうなwww
いや それしかないよ
もう小浜ルートは夢ルートになりつつある
サンダーバードも交流25,000V対応&直流対応に改造か新造が必要だが
用地買収費用 建設費用+地下水補償費用より絶対に安くつくはず
工事期間中は北陸本線サンダーバードを復活したら良い
返信欄含めアホ過ぎない？
フル規格新幹線でないと意味がないのに在来線車両乗り入れとか二重投資でしかないだろ
JRを虐めたいのか？これだからでんちゃおたくなんて馬鹿にされるんだ😮💨
狭軌かつ高速といった条件で没になったFGTよりは
３線軌条方式で敦賀から糸魚川あたりまで在来線が新幹線に直通できれば安いとおもいます
敦賀の車両基地は在来線とほぼ同じ高さですのでここから入れるのが手っ取り早いかと・・・
この場合車両側に課題が残りますね(複電圧対応、260km/h運転対応等々)
在来線の雷鳥 復活が一番時短って事ですか？
重すぎて長野辺りの上り下りで問題が出るから東京直通は無理だと思う。
フリーゲージは大阪方面からだけで良いのよ。
@@clatro00 和倉とか宇奈月とか新潟とか、乗り入れで復活してほしい。冬は湯沢や白馬行きもあればさらにいい。
@@clatro00 危険を知ら無すぎ！
生きて目的地に着けばいいけどね！
@@MrYoshiyan 本当に貴方は、安全なんて2の次なんですね？
着いた所は、あの世かも知れないよ？
湖西線にシェルターつけてほしいわ。つるぎが接続待ちするせいで、しらさぎ客が割を食うの可哀そう。開業5日で2日も発生してる。
シェルターつけて解決するならとっくにそうしてると思うんだよね．．．
大阪まで延伸するならFGTしかなさそうだしね。
開発始めたなら最後までやって欲しいと思う。
フリーゲージトレインは、田沢湖線と山形線で先ず既存の在来線用の車両の台車をフリーゲージ改造して、山形線は、余目から新庄までを電化して酒田から山形までを試験的にフリーゲージを導入して直通させれば、新庄駅からは乗り換えなしで山形までまた、行けるようになりますね😊
それをするなら奥羽本線全線標準改軌をしろよ、よほど安全だ！
ただ、改軌工事車をタイに売ったんだってな？
フルスッペクでの奥羽新幹線を本気で考えた方が良い？
2005.4.25の事故でJR西は後がなくなったからフリゲみたいな新機軸は避けたいんだろうよ
大惨事になったらJR西日本だけに済まないです。鉄道自体が詰んで終わりです。
実際にはＦＧＴの開発が水面下で近鉄が事業継続して進めているそうです。
FGTって高速度域での部品の摩耗が激しいって理由でとん挫しなかったっけ。最大でも130km/hくらいの近鉄が開発に成功したところで、新幹線に導入できるとは別の話な気がする。
@@user-gordon4 新幹線は無理でも、関東関西中京圏などの、私鉄同士での相互乗り入れに活かしてほしい。
便数かんがえると余計にムリでしょ。リスク高過ぎ。車輪なくすしかない。
阪神を引き取る資金調達ができず、球団も花園ラグビー場も手放した近鉄には厳しそう。
JR北海道のToTのような構図のように思える。
@@いち私有宗教家
それなんかメリットあんの？
費用対効果に見合う路線系統はないよ
新幹線のためのFGTなのに新幹線に導入できなきゃ何の意味もないよ
サンダーバード、しらさぎは仮に新大阪まで延伸されても、何らかの形で名前を後世に残してほしいなあって思います。
西九州新幹線で開発失敗して放棄だからな、さらに西九州新幹線は佐賀県が武雄温泉で終わりとしてリレー永久が決定的だし
大惨事が起る前で良かったです。
2:40
在来線乗り継ぐより早く済みそう
命にと引き換えに着いたらあの世で解らない所ですね！
それだけ危険です。
いくら言っても解らないと思いますが実際に起らないと解らないみたいですね。
だからこのように言ったんですよ！
軌間可変電車がダメなら敦賀から大阪までミニ新幹線。
ほらいんさんの動画で解説してますが、整備新幹線と違って、国が金を出さないので絶対にJR西日本はやらないだろうとのことです。
今は、意味ないです。
フルスッペクでやらないと？
正直これがベストだと思うわ
どこが😅
@@鉄道発祥の日
キチンと理由を述べよ
北陸新幹線に関しては財政難と需要の少なさにより当初の計画ではスーパー特急として開通するはずでトンネル掘削まで始めていた。
しかし、長野オリンピック開催によりフル規格新幹線が高崎から延伸する事になり、
北陸地方選出有力政治家(元総理でオリンピックで黒い噂が絶えないあの人やガーターベルトさん)が暗躍した結果、
長野から金沢さらには敦賀まで延伸した。
スーパー特急用トンネルはフル規格化に際してルート変更され完全に無駄な工事になった。
もっと早くから暗躍すれば良かったのに😂
遅すぎ😂
スーパー特急で湯沢を対面に改良すればよかったと思う
th-cam.com/video/nWvsQEccWek/w-d-xo.html
あんたこの動画見てなかったのか？
長野オリンピックがなくても長野新幹線はフル規格だったよ
碓氷峠越えを廃止できるから
ＦＧＴ断念は、或意味割り切りが大事。小浜経由のルートのコスパ最低を知り京都が反対なら小浜断念も常道。ビジネスを無視しては成立しない。
安全第一で、その次にビジネスだろー！
新幹線は電力が交流ですが、東海道線・湖西線・北陸線の敦賀以南は直流なので交直両用でないと難しいですね。
そうなるとさらに車両費が高額になりそう...。
西九州は在来線も交流だからまだ現実味ありましたが。
確かに難易度が高いですね
直流交流の違いだけではなく電圧の違いもありますなあ
西九州新幹線と北陸新幹線の全開通
どちらが早いか、それとも現状が永久に続くのか見届けたいです
寿命が１００歳で足りるかな～
あと、中央リニアの全開通もね(笑)
夢がありますね。実現していたら便利で、敦賀での軌間変更のゲージ変換音を聴き取るのも楽しいでしょう。ただ、開発費、製造費、メンテナンス費の都合があるのかも知れないでしょう。西にそこまでのコストをかけられる投資力があるのか不明確ですね。
あるのかもしれない、不明確じゃないだよね。
費用の問題があるんです。そして尺酉にそんな投資力はないんです、明確に。
フリーゲージトレインが出来ると、フル規格の新幹線を作れなくなる。それで、お蔵入りになったと思います。速度を落として、営業運転をしながら、少しづつ、改良すべきと思う。
それは言い過ぎです。
結局新幹線と在来線を直通関係にする事自体が全国新幹線ネットワークのメリットを阻害することになるので最終的にはフル規格に落ち着くでしょう。せっかくの新幹線を在来線側の災害や信号トラブル、人身事故等で止められては整備した意味がなくなる。それ以前にFGT自体が赤字垂れ流し車両である現状では導入しても本末転倒。
政治的につぶされた感が否めない
@@MrYoshiyan 政治的のようなきがしますね。。。貨物に一番メリットあると思います、青函トンネル用に最適です。
@@54miya87
動力車は難しいだろうから、まず貨車から試せば良いのに。
七尾線は直流電化なので交流に変換がハードルになるでしょうね
敦賀以南の在来線も直流です。
それも元々一部交流だったのを地元負担で直流にして新快速乗り入れてます。
失礼。そうでしたね。九州でのテストといことで交流のことしか考えてませんでした。
FGTは無理でしたが、富山以西の現在の本数を考えると敦賀から三線で狭軌新幹線として大阪・名古屋と富山の間を結ぶなんてことがあってもいいかもしれませんね。@@shige4563
@@lurefishing5350 危険だし、意味が無い。
機関車の動力集中型車輌ならできない事もなかったんですよね
車両を輸入することになるかも知れませんが…
スペインの方式ですね
これはよく言われるけど、スペインでは元々は客車だけだったものの、既に機関車そのものの可変機構も、動力分散型も、ディーゼルでも成功しているようですよ。300キロでは走れなかったはずですが。
輸入なんてするくらいならやる必要はない
そもそもFGTを国内で実用化する難易度のほうが車両の都合より圧倒的に高いんだから輸入なんて必要ないんだよ
これ以上国富を国外流出させるべきじゃないね
そこまでしてFGTにこだわる理由はない
知ってます、スペインの在来線は広軌（1667mm）なんですよ！日本とは、あまりにも寸法が違いすぎます。
やれるんだったらとっくにやってるよ！
大前提として、「最終的に東京ー大阪をフル規格で」建設しなければならない。
FGTはあくまでもつなぎ。
実現できたとしても金がかかりすぎる。「つなぎ」に投資できるほどの余裕はJRにない。
”実現できれば”
もともと関西は北陸新幹線はどっちでもいいという考えだし。
だから、敦賀乗り換えになるのは当然のこと。（今から建設しても20年以上かかると思われるから、敦賀乗り換えで固定化してもいいような気がする）
※ちなみに敦賀までは1990年代にルートが決定するが、大阪までは小浜経由としただけで完全に白紙状態。
北陸新幹線が金沢開業間際になって騒ぎ出した。
そんなこと言ってるから東京との差がここまで拡大するんです！！！
フリーゲージの場合は敦賀通過便はないのか
出来るわけ無いやろ！
@@松野光伸
できる、低速通過なら行ける
敦賀駅は通過対応ある駅だし
@@旅行中毒者EASTER そうゆう問題じゃなくてフリーゲージは、危険です。
また、敦賀を通過する意味ある？
@@松野光伸
ある
サンダーバードの最速達は敦賀通過してたし、敦賀通過しないと福井〜関西の利便性が落ちる
@@旅行中毒者EASTER 新大阪までフルスペックで作るしかないやろ！
今現状でも直流区間しか現状走らないのに交直両用っていう宝の持ち腐れでしかないから今更保守がどうとかいう問題は除外できると思う() 極端な話やがEH800みたいな奴に客車かなんか引かせて走らせた方が良さげに思えてきたw
７系は他の新幹線とは違う、アルプス超えは無理でしょ
金沢−大阪や福岡−長崎間の運転に絞れば、最高速度200キロ以下の性能で充分だったのては‥だったら車両の難易度も低くてすむ
そのうちフルスッペクを言ってくる。
真冬の敦賀駅の乗換は、どうなんだろう？吹雪吹き込むホームの移動は、ぞっとしない。
敦賀駅は完全に屋根付きホームで吹雪は入ってこない。
なんなら雷鳥 東京行き
死んだ子に手をあてても、どうにもならんよ。
絶対にフリーゲージトレインは絶対に無理ですね。1,000,000,000％出来ない。 なぜか 分からないならほんまにアホです
秋田新幹線や 山形新幹線を考えたらわかることで す
その通りですよ！
山形、秋田は、奥羽新幹線の建設をと言ってきている。
抑々フリーゲージトレインという言葉を使ってる時点で議論のレベルが低い。あの線の呼び方と同じです