Почему чаще отгорает ноль, а не фаза?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 10 ก.ย. 2024
- Даю ответ, почему "ноль" чаще нагревается и отгорает в распределительных щитах и щитках трехфазной нагрузки.
"Ноль" это нейтральный проводник в трехфазной системе, при подключении обмоток трансформатора(генератора) звездой.
Используется для возможности подключения к трехфазной сети как трехфазной симметричной так и однофазной нагрузки.
Если хотите помочь автору развивать канал - donate.stream/...
Смотрите еще на канале хиты энерголикбеза:
1. Как из 220 получается 380 вольт? Очень просто! - • Как из 220 получается ...
2. Почему электроэнергия во всем мире передается по ТРЕМ проводам? - • Три фазы? Почему элект...
3. Асинхронные и Синхронные двигатели и генераторы. Мощный #энерголикбез ПЕРСПЕКТИВЫ ЭЛЕКТРОДВИГАТЕЛЕЙ- • Асинхронные и Синхронн...
4. Почему птицу на проводе ЛЭП не бьет током? А человека будет бить?#энерголикбез- • Почему птицу на прово...
5. Электрический ток поражает! Какие бывают электротравмы #энерголикбез - • Электрический ток пора...
6. Частотные преобразователи - • Частотник может сделат...
7. Заземление. Кто придумал? Зачем? Какие бывают системы заземления. Мощный #энерголикбез - • Заземление. Кто придум...
8. Заземление. Как самому рассчитать и сделать контур заземления для частного дома? - • Заземление. Как самому...
9. ВСЕ ОБ УЗО: Секрет УЗО "тип А" раскрыт в #энерголикбез ! Что у него внутри? Не все однозначно. - • Секрет УЗО "тип А" рас...
10. ЭЛЕКТРОТРАВМЫ -( по видео можно проводить учебу или инструктаж) - • Электрический ток пора...
![Тестовый вопрос, на который все ответили неверно [Veritasium]](http://i.ytimg.com/vi/yP_hDez9wXA/mqdefault.jpg)
Теперь когда шеф на работе будет мне говорить «ты ноль и толку от тебя ноль» буду воспринимать это как комплимент 😊
Шеф фаза, ты ноль, между вами напряжение, работа пошла!
@@Kirilljok сейчас не в тему тот-же термин, только семья. В начали две фазы встретились слились и спустя 9часов выплавили фазу 0 которую нада всему научить и развивать вот она и перегревается но мы фазы 1-2 не замечаем этого 😁
Когда шеф такое говорит, время увольняться )))
@@Kirilljok шеф 1, ты 0. Будешь лезть вперед шефа получится 01, а будешь считать его главным то 10. Но это не точно
Правильно фазные ферзи рулят, а нули впахивают за троих. .
Как говорил мой преподаватель:
"в любых авариях и неисправностях в энергетике, электрике, электронике всего две причины:
1. Нет контакта, там, где он должен быть.
2. Есть контакт, там, где его не должно быть."
Дебильная электрическая шутка.
Это верно. Только есть ещё человеческий фактор - он опаснее всего.
@@elalex9817 Это вовсе не шутка, а суровые будни электромонтёров.
Я один раз так написал в объяснительной причину простоя агрегата, когда меня мастер напрягал после ночной смены. Ну мастера вытрахали у начцеха за «отсутствие контакта» он вежливо попросил больше так не писать.
Или чтото замкнуло или чтото разомкнуло. :)
Работаю 15 лет электромонтажником, среднее и высшее образование по энергетике, но подача материала просто шик! Человек понимает о чем говорит, и говорит простыми словами.
Спасибо)) тоже имею техникум и универ))
Стыдобище! Два образоввния прошёл, а ума не нажил,- смени профессию.
@@user-uh9qt2pb4x 😉 я написал что подача информации понятная, а не я этого не знал😁 а вы хамло обычное
Это печаль и беда!
Ибо какое нах повышенное использование нуля? При симетричной нагрузке там вообще ток равен нулю!
При любом перекосе не более тока 1ф!
Ты о чем?
Никогда не задумывался о первопричинах, а Вы за три минуты такой пласт информации дали. Спасибо!
Ну вы конечно красивую теорию подбили, но по факту если заглянуть в реальные щит, то окажется, что фазные проводники имеют контакт медь-медь или алюминий-алюминий. А нулевой проводник прикручивают к стальной шине в 90% случаев. Сталь ржавеет и контакт становится плохим и греется и отгарает.
Да, вы правы!? Медь и алюмин поглощает ток по разному, а железо и сталь ( и это касается на массу, у них масса крепкий) по этому они быстро ржавеют... Просто сталь и железо не умеют поглощать высокие волны...
@@user-jq7yl5hu7q как это поглощают?😂
@@listovv9292 Ну я хотела писать ВЫРАБОТЫВАЕТ, но тогда НЕ ДОДУМАЛСЯ !? Ну бывает!? 😀
@@user-jq7yl5hu7q ну тогда, если правильно, то проводит, пропускает ток. А вообще, медь и алюминий это, так называемая, гальваническая пара, которая и без тока будет очень быстро окисляться.
@@listovv9292 Ок!? 😀 😀 😀
Узнал за 5мин больше чем за 4 года в технаре👍
Так в технаре цель не научитья а выпнуть на завод за 20к трудиться с дипломом !!! Некоторые люди с бухдом в обнимку к сожалению это осознают после 40 лет, когда в долгах и кредитах, а самообразование круче любого МГУ и начальника на работе.
А вы учиться пробовали? Или только туда ходили?
...за 4 года в технаре был только при поступлении
Ром, это даже в школе рассказывают.
Ты лгун или просто тупой
Без всякой лести скажу просто- браво! Очень жаль, что у меня не было такого преподавателя. Всё предельно кратко и ясно. Желаю Вам и вашему каналу успешного продвижения
Именно поэтому я , когда работал главным инженером электриком в селе , "ноль" ВСЕГДА проводил ДВОЙНЫМ проводником , по сравнению с "фазой" ! И абсолютно всегда его заземлял ! Чем убивал сразу двух зайцев :
1. У меня на улицах "ноль" никогда не перегорал , в отличие от соседних сёл .
2. Значительно меньше было падение напряжения в конце линии по сравнению с началом возле трансформатора , чем когда "фаза" и "ноль" проведены проводами одного сечения ..
Ну и бонусом от хорошего заземления "нуля" всегда бывает то , что меньше вероятность получить поражение током от нулевого провода ! У соседа-электрика на участке из-за отсутствия заземления "нуля" на столбах ребёнок получил ожог , случайно коснувшись оголённого нулевого провода , на котором оказался потенциал около 40 вольт ! И это всего в полукилометре от трансформатора ! А если бы был "ноль" на столбах заземлён как положено через каждые 100 метров , то ничего подобного бы не произошло ! Но сейчас всё больше плюют на электробезопасность , ведь за это никто дополнительно не платит !
Молодец, мне тоже такая же мысль приходила в голову, но что то не решался делать нулевой провод двойным
А вы не видели кабель у которого нулевой провод тоньше фазных? И если на нем напряжение 40 вольт, то напряжение у потребителя будет меньше чем 230-2×40=150 вольт, если считать одинаковыми сопротивление фазного и нулевого провода!
Это говорит о проблеме с расчетом сечения и длины провода или о повышенной нагрузке.
@@michaelnetsky Кабеля с нулевым проводом тоньше фазных применяются при подключении ТРЁХФАЗНОЙ нагрузки ! И это ни в коем разе не противоречит тому , что при подключении множества ОДНОФАЗНЫХ потребителей к понижающим трансформаторам типа "10 / 0,4 кв" нулевой провод надо прокладывать гораздо более толстым проводом ! На пример , если фазные линии проложены проводом в 16 мм квадратных , то "0" нужно проводить В ИДЕАЛЕ 50 мм квадратных , или МИНИМУМ 32 мм квадратных ! Ведь фазы распределятся между потребителями РАВНОМЕРНО , а "0" подходит КО ВСЕМ ВМЕСТЕ !!! И таки ДА , в сёлах никто вообще никогда не заморачивался расчётом сечения проводов , согласовывая его с возможной нагрузкой ! Провода тянули ещё при СССР , обычно сечением 16 , иногда 25 квадрат , но сейчас , с увеличением количества бытовой техники , нагрузка увеличилась в разы , иногда раз в 10 и даже более , а линии и трансформаторы никто менять не собирается ! Вот отсюда и такое падение на линиях !!! Капитализм блядский , да ещё и бандитский , ДИКИЙ !!! Бабло главное , а безопасность побоку !!!
В подъездах постоянно горят нулевые провода.
А по пуэ заземлять ноль запрешено
Вы так здорово проводите примеры на аналогиях, просто и понятно👍
У Вас очень хорошая подача материала, сужу не по этому а по многим видео. Вы в целом серьезны и профессиональны, но сохраняете легкую, дозированную непринужденность и юмор. С моей точки зрения - Идеальный формат.
Вот прям, Да!)
Спасибо!
@@energolikbez а если все три фазы будут одинакова работать под нагрузку то ноль будет так же отгорать???
@@hellboy2671 естественно
@@MegaFomin просто на видео про это не говорят
Живу в Америке уже давно случайно увидел ваш ликбез и комментарии - Вы случайно преподавать учились не у Американцев? Именно здесь сначала объясняют на пальцах заинтересовывая а уже потом переходят к сложному даже таблица умножения здесь по другому как и остальное!! СПАСИБО ВЫ МОЛОДЕЦ!!!!!!!!
@Александр Мальков
По сути причина отгорания всегда одна - недостаток сечения проводника и/или плохой контакт соединений :-))
Кстати, было бы неплохо завести правило хорошего тона ставить фильтры на входе-выходе питания из квартиры - чтобы не засорять общедомовую сеть своими гармониками (по аналогии с установкой обратного клапана после счётчика водоснабжения, чтобы не пускать гидравлический удар в стояк).
Равномерной нагрузки по фазам в жилом фонде вообще не существует, в деревнях вообще наши доблестные электромонтажники могут посадить половину посёлка на одну фазу.
Ну и чё!.Они электромонтеры - они так видят!
Нет, это не так, мы всегда чередуем фазы при однофазном подключении!
@@user-mu3pq9sk2g Михаил,не обманывай!Нам - пох...й!
Как по мне так нужно в каждый дом заводить три фазы и в нём равномерно распределить весь дом на три фазы, так как это собственно и делаеться в ГЕРМАНИИ.
Согласен, какой провод ближе на тот и сажаем)))
Если бы нам так преродовали в школе и технаре 👍. Очень познавательно, спасибо вам🤝
Спасибо!
Оставайтесь с нами, будет интересно!
@@energolikbez обязательно 👍
@@mikhailnikolaevich5159 :
Учителей базарных баб - в школы не допускают.
если вы учитесь на бухгалтера, то да.
А так он несёт полную хуйню! )
Нам преподавали и мы учили, а вы ПРОХОДИЛИ!
Спасибо за ваш труд Александр! Я сам электрик с 30 летним стажем , и то нахожу в ваших видео что-то новое .Удачи
Ты чё, с 30летним стажем электрика не знал что "0" работает больше всех? Я не электрик и то как то логика подсказывала мне об этом.)))))))))))
Ага одни ноу-хау, )))) можете начинать заземлять ванну, полотенцесушитель, трубы к шине в общем щите, может какой нибудь электрик с 40 летним стажем )(уйнет фазу по ошибке на ноль или землю при расключении дома)))))
забей гвоздь в стенку между "фазой" и "нулевым" проводами и мы посмотрим на счетчик. он от к.з. выключит электричество, а это на "нулевом" появился эл.ток.
электрик с 30 летним стажем расскажите как счетчик определяет когда ток на "нулевом" проводе это к.з., а когда нормальная работа?
Афигенный из тебя электрик!!! 30 лет в профессии а до сих пор нахрена не знаешь?
@@user-mg7el7xj7h Знал одного электрика боялся лампочку вкрутить вдруг долбанет поэтому всегда подавал напарнику а тот стоя настремянке вкручивал))
Очень познавательно просто и четко!Спасибо за качество!
Как же вовремя. Я прям стою и объясняю заказчику про отгорание нуля, скачках напряжения и об устройстве перенапряжений. А он думает я его развожу на не нужный прибор. Спасибо.
Это постоянная проблема с заказчиками, смотрят на тебя как на разводилу. Поэтому я просто спрашиваю ставим или нет, нет ну и ладно ваше дело.
@@user-wl4vj8pk2g Ха Если Проект по закону с подписями .При аварий или порожение тока жителей поднимут и будут спашивать какой электрик Нарушил 3 фазное подключение.
Лемич электриком стал
Ну как? Уболтали на Рэле и УЗИП? ))
@@user-fh5dl2tp6p да. Он послушал меня, посмотрел видос и сказал: блин. Надо же. А я и не знал. Давай ставить. У меня только телик 80 стоит.
Спасибо Александру Малькову. Как всегда доступно просто и без лишней "воды".
Только нужная "вода"))))
Без обид, это шутка
🤣🤣🤣ну да..
Даёшь каждой фазе по своему нулю!!!!
Ну или хотя бы толще делали остальных фазных
а то он наоборот тоньше 😔
@@user-lb4bl1vs3k он не спроста сделан тоньше, так как куда безопаснее если от горит ноль ежеле фаза, и закаратит что-нибудь.
@@BeeDrop бредок срыгнул
@@BeeDrop Гораздо безопаснее, если выдержит проводка, а не "жучок"))
@@BeeDrop Конечно, "он не спроста сделан тоньше", а потому что результирующий ток в нулевом проводе теоретический равен 0. На практике может быть небольшой из-за перекоса фаз.
Огромное спасибо за интересные и понятные ролики. Люблю смотреть видео про электрику, но так увлеченно, никогда не смотрела. Вся теория хаотически плавающая в голове уже не в первый раз становится простой и понятной именно благодаря Вашему объяснению :)
У человека талант к этому, умеете грамотно доносить до людей информацию😊
Отгорает как ноль, так и фаза. Только при отгорании ноля последствия куда хуже. При неравномерной нагрузке по фазам не такой уж и большой ток в нулевом проводнике, максимум при замерах было 60 ампер на ВЛ-0.4 кВ. И что это 60 ампер при сечении 50 мм кв? Ещё нулевой контакт в многоквартирных домах как правило прикручен к корпусу щита, естественно место контакта не зачищено, а фазные контакты заведены в коммутационные аппараты. Вот и вся разница. А при равномерной нагрузке а трёхфазной системе в нулевом проводнике вообще тока нет. Так что отгорает одинаково, что ноль, что фаза, там где контакт хуже, там и отгорит.
Хоть один грамотный человек нашелся, в топ этот комментарий. И действительно: причина отгорания кроется именно в месте присоединения, а это, как правило, сталь/алюминий, качество которого, как во вступительном ролике со "светодиодом"
Вот и я о том же. Отгорает там где хуже контакт. Просто отгорание "нуля" более заметно и всем сразу.
Немного лирики: вот сгорает на ТП предохранитель. Общаешься с потребителем и он требует пересадить его на фазу соседа! Ведь как так, у соседа всегда свет есть, а у него то и дело ( это раз - три в год) свет вырубает . И вот следуют долгие объяснения , что когда сосед сидит без света, вы этого просто не замечаете.... так и с отгоранием (обрывом ) фазы и нуля....
Давайте ещё такой пример.... в одной Москве за день в дтп попадает десятки людей и гибнет не один - два.... а за год...., а по стране.... и мы этого не замечаем. А самолет упал раз лет в 5-7 , человек 300 погибло и сразу траур на всю страну, разборок на месяц.... просто это событие заметнее.
Как это нет тока в нуле, а куда же он стекает, по второй фазе? Так в квартирах на 380 вольт только духовки и варочные панели, да и те крайне редки.
Так что все фазные токи стекают по нулевому проводнику, не складываясь конечно математически. Вернее складываясь в соответствии со сдвигом фаз.
А вот то что место и материалы присоединения нуля " не оптимальны", это факт. Нулевая шина обычно стальная.
Не забывайте про импульсные бестрансформаторные блоки питания ,они перегружают ноль.
@@user-zz6cw9pe9i Они не то чтобы перегружают, просто фильтр на входе "помогает", мощьности в разных фазах полнее совпадать на нуле.
Чаще всего НОЛЬ отгорает из за того, что на эти ВРУ хрен положил обслуживающий персонал (если он вообще есть) и не проводит своевременный осмотр и текущий ремонт (элементарная протяжка всех соединений). В таких "заброшенных" ВРУ, фазы отгорают не реже.
Не обязательно персонал. В шкафах и щитках нулевая шина часто алюминиевая или железная лента, при том что фазные шины медные.
Чаше всего так в КСК большинство или пенсионного возраста или алкаши.на пенсию пойду тоже КСК устроюсь.
@@user-vb5hm4kt7h согласен. Пенсионер может просто ЗАБЫТЬ, а алкаш просто ЗАБИТЬ.
@@vadimlvs Вот у вас в голове бардак. для железной шины по барабану, какой проводник подходит. Железо индеферентно как к алюминию, так и к меди. А вот пара медь-люминий составляют хорошую гальванику. Малость просадки контакта при хорошей влажности воздуха - процесс с положительной обратной связью.
@@user-tc1nv4mh6v"индифферентно"! 😂 "умник", где ты видел шину "0" железную? Это РЕ.
Как еще одна причина отгорания нуля - это что ноль всегда прикручен хрен пойми как и хрен пойми к чему. Никогда не отгорает в автомате или клеммной колодке, это всегда или всратый орех или "петелька" прикрученная к стальной стенке. Короче ноль - страдалец))))
Правильно братан
Короче ты даже не 0 ты -0!
У меня в квартирном щите всегда ноль сильно грелся, даже пришлось автомат поменять, потому что контакт нуля выгорел. Прикручивал, как на старый автомат, двухпозиционный 63А, так и на новый, весьма прочно, но и на новом автомате стал гореть. Видимо, электрик с жкх увидел косяк с нулём отключил от автомата и где-то его подключил, пока не вижу куда, ну думаю понадёжней. А то с первым автоматом из-за миганий энергии, крякнула силовая на плате стиральной машины. Машинке кердык пришёл
Это Земля
А как правильно ?
Болт нулевых проводников отгорает по одной причине - на нём суммируются токи трёх фаз, даже при симметричной нагрузке. Поэтому нулевые проводники от каждой фазы необходимо подключать отдельным болтами на нулевую шинку. Естественно, суммирование токов фаз произойдет между тремя болтами, но с распределением тепла по поверхности шинки.
Дельно!👍
@@muratkasumov8776А к шинке подходит один провод вот эти три ноля и дадут нагрузку на тот же ноль. От перемены мест слагаемых сумма не меняется.
@@muratkasumov8776
Один баран хвалит второго!))
Ток в нуле не может быть больше тока в любой фазе! А обычно, ток в нуле меньше фазных по этой причине его часто делают меньшего сечения!
Почти всё верно.
Александр!!! Вы молодец! Мир вам! Пусть вам сопутствует удача и успех! По вашим коротким но ёмким видео можно составлять пособие по электротехнике.
Огромное спасибо был приятно слышать, очень понятно и удобно разбираться!!!
Хорошо затянутые контакты,правильно выбранное сечение и будет все ок!(плюс правильный расчет нагрузки и есссеноо хороший запас,по простому..и в этом в будущем проявится та экономия к которому все стремятся),)))
Сейчас работников набирают по обьявлению. Ни о каких стандартах нечего мечтать.
При трехфазной проводке сечения всех четырех проводов (три фазы и ноль ) одинаковые. Но суть в том, что при несимметричной нагрузке ток по нулевому проводу больше, чем по фазным. Поэтому ноль и горит. И пока вы не сделаете нулевой провод большего сечения, чем фазные, никакого ОК не будет, как бы вы не затягивали контакты.
@@user-pi6mu1iv2y точно не помню, но до шестидесят какого-то, в СССР, по нормативам так и было. Потом пошли одинаково свечения. Причины не знаю
Расчёт нагрузки в расчёт берут еденицы. Банально для примера, даже удлинитель можно купить с сечением, которое не предназначено для тех нагрузок, на которые изначально по-сути удлинитель производится. Знакомый купил сварочный аппарат по металлу, работающий от 220. Такие сейчас продают чуть ли не на каждом углу) Так взял удлинитель к нему ещё, гордый кАнсультант порэкомендовал ВАЙ! В итоге данный удлинитель сгорел) через пятнадцать минут работы) Потом ему сам варганил удлинитель. Хоть ему и не понравилось что провод толстый, зато безопасность на первом месте. Кстате, на большие нагрузки, в розетках и вилке удлинителя, контакты рекомендуется впаивать, а не на фиговый винтики выкручивать, или горе клемы сажать. И вообще, всё что связано с большими нагрузками, лучше продумывать как следует и до мелочей. Раз хорошенько вложишь, дальше больше сэкономишь) Огонь и Электричество к глубцам - беспощадны!
@@user-fr4ss4lm9i Потом пошли кабеля с нулевым меньшего сечения номиналом ниже от фазных.Ничего плохого в том нет,потому, как в промышленности мощных однофазный потребителей нет,в жилом фонде ноли заземляют,и шина всегда большего сечения чем фазные провода.Видео в ролике ниочем.В однофазный сетях фаза быстрее отгорит,что очень заметно на переходах алюминий-медь
В общем "0" - трудяга ещё тот! Благодарствую за знание!!!
можно предложить пару тем для будущих выпусков? 1. гармоники - их влияние на электроснабжение, зачем их компенсировать 2. реактивка- ее влияние на энергопотребление
Это всё темы для университета. Простого человека они в 99% случаев никак не касаются.
Вот про гармоники кратные трём точно не помешало бы сказать)
ЧУБАЙС И ЕГО ВЛИЯНИЯ НА СТОИМОСТЬ ЭЛЕКТРИЧЕСТВА В ЦЕЛОМ или как это было НА САМОМ ДЕЛЕ
Это уже политика
@@user-zk3or9hj8y У синусоиды нет гармоник. Да и зачем оно вам?
0:47 - обойдёмся без векторов.
1:15 - )))))
то разноцветные стрелки были ))
Электрика - наука о контактах.
А за контактами нужно периодически ухаживать)
Ваши видео, это развите для мозга👍 Молодец. Вот чем нужно людям заниматься, а не челобитством перед виртуальными "друзьями".
просто доступно, людям человеческим языком. спасибо.
Причиной отгорания может служить: 1)плохой контакт;2)не достаточное сечение нулевого проводника;3)отсутствие или плохое повторное заземление-прверяется лабораторией замером петли фаза-ноль.
можно вопрос? почему в кабелях нулевую жилу делают меньше по сечению? Это ведь не разумно...
@@shibari8874 обычные например 3×4мм+1×2,5мм ,3×25+1×16,но есть и специальные напр.3×10+1×16.Обычные используются на объектах с преимущественно 3-х фазной нагрузкой,а с нагрузкой 1-фазной и неравномерной используют кабеля с увеличенным нулевым проводником. Все зависит от грамотности проектирования и исполнения проекта.Заземление тоже не просто. Здесь учитывается также нагрузка, сечение проводников заземления, сопротивление земли (оно различно практически на каждом объекте).
@@user-ks3ol3le7s а, понятно. то есть зависит от симметрии нагрузки. Благодарю!
Практик. Молодец
@@user-oj2ul1qr9s что да,то да.С 1978г.
Нужно было ещё дополнить, что сильно нагревается и подгарает контакт на нулевой шине (так же как и на любой другой фазе) чаще всего из-за увеличенного сопротивления контактного соединения, по причине механического ослабления прижимного зажима (или винта). Или в следствии сильного окисления контактного зажима, с соответственным резким увеличением его электрического сопротивления на нулевом зажиме (или на любом другом фазном контакте).
это не отвечает, почему больше на нуле)
Спасибо автору за интересные видосы, но проблема отгорания присоединений нуля не в том, что соседи в разное время кипятят чайники, а в том, что проводка в домах старая, часто алюминиевая и не прводятся работы по протяжке присоединений и в том, что проводка в старых домах не рассчитана на такие нагрузки, которые есть сейчас. В новостройках же всё гораздо лучше - на квартирный щиток кидают медь 10квмм, розетка на кухне 6 или 4. Сам этим занимался в ЛСРе. А в целом согласен, что потребление в домах гораздо кривее, чем на производстве...
Отличное объяснение. Сам работаю электриком в Германии, но знаю что в Франции сечение ноля на порядок выше чем у фазы.
На порядок?! Т.е.,в десять раз?
Потому что запад уже давно столкнулся (а может просто мы долго раскачиваемся) с высшими гармониками и там уже на стадии проектирования закладывают технику
@@user-jz5pl2qh2k для большинства российских энергетиков высшие гармоники, сложение в нулевом проводнике гармоник кратных трём, резонанс в системе электроснабжения, расчет резонансной частоты и т.п. это что-то на уровне хиромантии. Многие искренне не понимают, как на вводах ГРЩ ТРЦ или офисного здания cosf может быть на уровне 0,6.. Причем тут гармонические искажения тока, каковы причины и последствия..
@@borze47 с каких пор 10 ? Когда это означает больше лишь на одну величину ! ...но спору нет , если речь о лишней хромосоме ... !
Общеевропейские нормы вроде одинаковы , но тем не менее и очень разные ! В Ит.напр.,запрещены нормами одножилки , а во Франции наоборот ! Странноватенько, если глядеть с боку (!
Понятно и доступно объяснил, ни то что на картинках в учебниках
Ты думаешь, что наши учебники для того, что-бы тебя чему-то научить, а они для того, что-бы дядьки с учёными степенями могли гнуть пальцы "вот, я автор учебника". Во всяком случае, такое впечатление возникло у меня, как у студента, когда я купил пару книг зарубежных авторов, и понял, что по ним учиться гораздо легче, даже не смотря на то, что они написанны на чужом мне языке.
Потому что учебник-это не пособие для чайников...
@@antonbatkovi4 Авотхер.
Он понятно и доступно обманул, а не объяснил.
Нагрузки идут равномерно, не равномерно, но по трём фазным проводам, а нулевой рабочий провод один, да ещё как правило с соединением разнородных металлов!
🤦♂️
Вот это специалист!!!😂😂😂
отличный ликбез: легко, понятно, доступно. про гармоники - не задумывался об этом никогда.. Здорово! спасибо!
Не факт! Работаю аварийщикому по интернету и чаще всего на ТП пропадает фаза, так же и в щитах этажных в большинстве отглрает фаза
Я вот вообще ни разу не электрик, но всё понял и было интересно. Спасибо.
Спасибо за отзыв! Специально стараюсь рассказать для широкой аудитории)
Основную причину так и не услышал - это плохой контакт . Проводник всегда греется в слабом месте , из-за недотянутого контакта , либо образования оксидной пленки , на месте контакта .
Ну ну ну, контакт может быть хорошим, а вот площадь соприкосновения может быть маленькой..
Это все верно для 3х фазной нагрузки. там ток в нулевом проводнике будет зависеть от симметричности нагрузки, а в данном случае нагрузка в принципе однофазная, так как однофазные потребители, на 220 вольт, и все токи идут через ноль, независимо от симметрии нагрузки.
Это в квартире у вас нагрузка от одной фазы, а в доме или подъезде от трех фаз и общий ноль (который отгорает) в питающем щитке именно из-за несимметричности нагрузки по фазам однофазных потребителей(квартир).
на пальцах) всё понятно и доступно! спасибо вам еще раз)
Следующий раз автор лично для тебя не на пальцах а на игрушках раскажет и покажет.
С чего бы вдруг? Говорю как электрик, отгорает и фаза и ноль одинаково часто
Отгорает там, где нет контакта.
Подтверждаю, как электрик)
Всегда очень доходчиво и понятно. Теперь хоть что-то буду понимать.Большое спасибо.
При СССР ещё зачастую для жилых домов использовали кабеля предназначенные для промышленности в которых фазные провода имели сечение больше нулевого, так как ноль использовался только в цепях управления, а двигателя работали используя линейное напряжение 380 вольт и им нулевой провод не нужен.
А двигателей на звезде не было? . . .
странно.
Кабели которые ранее применялись сечение нуля было ниже сечения фазного провода, например, 3х4,0мм2+1х2,5мм2. Эта тоже одна из причин. Это дополнение к этому видео.
С малым сечением заземляющая жила, а не нулевая
3D-анимация от Александра Малькова очень хороша . без нее я бы ничего не понял ! дякую !
Я когда вижу как греются соединения мне плохо становиться)) Потери ))))
Какие именно потери? Можно поточнее?
@@user-zt5kj3yc8eНу явно не коммерческие. Технические , какие же ещё! В голове фидэра ЛЭП 10 кВ стоит счётчик и все считает зараза ))))
@@Yurichves Сам нагрев не вызывает потерь. Потери из-за сопротивления, а нагрев это следствие сопротивления. Хотя нагрев в свою очередь увеличивает сопротивление.
@@user-zt5kj3yc8e Ну и, так там есть потери или нет ? ))) Что хотели то сказать ?)))
Потеря потерь 😁
Очень круто и наглядно показано. Спасибо!
Я вот себя в последнее время начал чуствовать как ноль, полностью перегорел
Понимаю
Спасибо Саш очень информативно и полезно, сделал выводы
Теория красивая и даже убедительная, почему на сварочных кабелях отгорает чаще минусовая клемма🤔
Там же один минус и один плюс, работают получается одинаково🤷♀️
Потому что очень часто, кабель к прищепке приделан на сопли, а не по технологии. Так же прищепку надо чистить от нагаров, иначе сопротивление на прищепке со временем станет достаточным для её сильного разогрева с понятными последствиями.
Не путайте теплое и мягкое. +/- и фаза и ноль это совсем разные вещи.
@@user-eh5vx2tc7g чем отличается млюс от фазы, а минус от ноля?
@@anza5267 тем же, чем крокодил от самолёта. Абсолютно разные вещи.
+ и - определяют направление течения электрического тока. В сетях переменного тока они меняются местами с частотой 50 Гц.
Фаза и ноль - это выводы обмоток трансформатора или генератора. В общем случае первые выводы трёх обмоток являются фазами, а вторые соединены вместе и заземлены - это ноль.
Бывают сети без нейтрали, когда обмотки включены треугольником, и фазами являются точки соединения обмоток.
Бывают сети с изолированной нейтралью - в этом случае вторые выводы обмоток соединены, но не заземлены.
@@0imax иди черепах паси🤣
Молодец. Я энергетик со стажем 35 лет с удовольствием послушал
Знакомый электрик объяснял на таком примере: ты мужчина-0
а 3 фазы-девушки и все тебя постоянно хотят! кто быстрее перегорит?так что 0 тот еще трудяга💪
Классный канал, я с электричеством на вы, но тут просто и понятно на пальцах объясняют. Продолжайте!
Просто и понятно, молодцы!
Всё предельно ясно и без воды. Спасибо!!!
Тогда ноль в кабеле должен иметь хотя бы в 2 раза больше сечение. Особенно если сделать анимацию нагрузки сразу на все фазы.
однако выпускается куча кабелей с сечением нулевой жилы меньше чем фазной )))
Классный канал. Лайк однозначно. Реально четко и понятно. Очень хороший формат.
А вот тебе чем это помогло? А если всего одна фаза и ноль то почему огорчает всеравно ноль загруженный одинокого с фазой ?
@@user-dimavo Сам то понял, что написал?
@@alexandrivanov2664 я то понял, жаль не дошло до Вас. Меня удивил Ваш коментарий. Я посмотрел видео и зря потратил время, все и так понятно с фазами и нулем. В названии имелось ввиду одна фаза и один ноль, а видюха про три фазы и именно про здания. Диз видео за неправильное название
@@user-dimavo Мне нравится формат видео, очень доступно для новичков. Смотрю этот канал просто из интереса, я всё это и так знаю. У меня высшее электротехническое образование и более 35 лет стажа по профессии. Но могу сказать однозначно - автор очень грамотно и правильно все объясняет, для ликбеза вообще идеально. К видео никаких претензий. А что хотите вы и что вам не нравится - так и не понял.
@@user-dimavo ну хоть кто-то разумный попался
Спасибо большое! Как всегда кратко и ёмко!
Поэтому важно симметрирование загрузки фаз ещё
Разобрал старый щит, следы древней более развитой цивилизации! И был удивлен что все вокруг заржавело а болты с гайками нет!!! Еще на на каждом столбе 0 заземлен
Это сейчас так, раньше такого не было.))
@Deutscher Prinz изыди
Спасибо за простоту и доступность к пониманию.
Перегорает из за плохого контакта, а чередование нагрузки по этажам во времени вообще сказка.
Кроме того обычно нулевой провод в 4-жильном исполнении кабеля всегда с меньшей площадью сечения.
@@El.d1abl0 так это в старых так было.Сейчас вроде наоборот
Это не сказка, а правильное мышление которое есть увы не у всех.
Как всегда очень поучительно.спасибо.
@@kalyamba777 Ничего там наоборот нет. Было не менее 25 процентов несущей жилы, сейчас не менее 50 процентов или равной несущей.
Гениально и просто. Спасибо за такую подачу материала, теперь я наконец-то понял, что все фазы сидят на нулевом проводнике😂
Вот для этого я хожу на ютюб, спасибо автору за труд.
А эти алгоритмы до сих пор мне пихают видео с кривляниями тиктокеров.
Спасибо!
Поэтому ноль всегда надо подтягивать, да и не только ноль. В общем следить надо за контактами
Особливо - ноль !
На трех девок один мужик, вот от и сгорает на работе.... 😂
Ну ноль это наоборот дефка получается. Трое в неё тычут - вот она и стираетс, перегревается и т.д.
Приятно слушать такое подробное и доходчевое объяснение. Прям именины сердца. 👍
Александр, все лаконично и понятно! Я восхищаюсь Вашими видосами)
С тремя фазами понятно, почему с одной фазой ноль часто отгорает?
Это где он часто отгорает?
Потому что когда отгорает фаза, это воспринимается как само-собой разумеющееся и ни у кого в памяти не откладывается. А когда ноль - это будто бы противоестественно, и на такие случаи обращают больше внимания, из чего складывается впечатление, будто бы ноль отгорает чаще, и данное вырастает заблуждение далее передаётся как байка, в которую довольно легко поверить, особенно если нет достаточных знаний и/или опыта, её опровергающего.
@@0imax на моём опыте в хрущёвках чаще ноль отгорает
@@colizejg8874 я бы на свою память не полагался, и если уж есть желание установить закономерность, то нужна хорошая выборка, хотя бы несколько сотен случаев. И, конечно, всё записывать, голова - плохое запоминающее устройство))
@@0imax у меня запоминающее устройство работает отлично, без багов))))
И вызывают меня после пару тройку горе электриков которые в двух проводах запутаться могут
Есть такой мало кем заметный нюанс. Часто-густо на практике мы сталкиваемся с применением кабельных проводников, у которых четвертый нулевой сечением меньше трех остальных, фазных. Если у нас имеется 3-х фазная нагрузка, тогда все хорошо, а нулевой выполняет функцию защитного.Но вот мы вернулись к однофазным нагрузкам. К примеру, нагрузились все три фазы. Но ведь, в этом случае ноль выполняет функцию не защитного проводника, а рабочего, по которому течет ток вполне реальной активной нагрузки, и по нему стекают токи всех 3-х фаз! А теперь представим себе: каково должно быть удельное сопротивление нулевого проводника по отношению к удельному сопротивлению проводников 3-х фаз, чтобы не греться? Правильно, меньшим, поскольку на нем нагрузка всех 3-х фаз! А для этого что нужно? Правильно, поперечное сечение его должно быть, хотя бы в1,5 раза больше сечений фазных проводников! А у нас зачастую нулевой проводник сечением, меньшим фазных! Кабельная продукция в основной своей номенклатуре, ориентирована на промышленное производство, где в подавляющем большинстве своем трехфазные потребители. При этом ноль фактически несет нагрузку гораздо реже, чем в бытовых условиях и гораздо больше, как защитный. А то, что он подгорает из-за плохих контактов, это уже отдельный вопрос, хотя в совокупности со своим недостаточным сечением, он и получает все подгорания, которые на него взваливаются... Как-то так...
Поинтересуйся векторным сложением токов!! Нарисуй эмблему Мерседес 3 стрелочки и векторно сложи их!? Поиграйся разной длиной этих стрелочек - это будет перекос фаз!
И поймёшь, что самый большой ток в нуле может быть лишь когда нагружена лишь одна фаза! Во всех иных вариантах ток в нуле будет ниже самой нагруженной фазы!
Молоток!!!
Как много специалистов, а профессионалов в коментариях ещё больше. Лично я с видео полностью согласен. При равномерной нагрузки на а синхронных трех фазных эл. двигателях нулевой проводник раньше был на шаг ниже по сечению. Здесь идет тема про смешанную нагрузку. В этой ситуации, больше всего нагрузки на нулевом проводнике, соответственно дефектов в разы больше, в контактах нулевого проводника. Если горе строители не завысили сечение нулевого проводника, относительно фазных, хотя-бы процентов на 30
Провода должны быть достаточной толщины !
И не будет ничего греться .
Спасибо, интересно и познавательно.
Спасибо!
Нас 150 мильенов а нулевой всего один... Вот и представьте как ему трудно!
Очень понятно. Очень интересно. Очень спасибо😊 продолжайте в том же курсе
Насчёт статуса "светодиода" я бы поспорил :)
Подключи к нему постоянку (того же номинала, что и сейчас на переменке) любым полярным направлением тока - всё равно будет светить.
Логичнее - коммутаторная индикаторная лампа (она - лампа накала и начальной иллюстрации не противоречит).
Начали рассказывать про трёх квартир правильно, но до конца не договорили.
Поочерёдно каждая квартира пользуется разными фазами и одним нулём. Да, в этом случае идёт износ нулевого контакта больше, чем остальных. Но, когда они вечером все дома и все три фазы задействованы одновременно, вот тогда и идёт основная нагрузка на нулевой контакт...
У нулевого проводника не бывает никакой основной нагрузки.
Вот именно тогда идет сбалансированное распределение нагрузки по фазам и ноль просто отдыхает в этом случае))
Как раз наоборот, вечером равномерное распределение.
Вопрос: если ноль нагружен больше, чем любая фаза, то почему его сечение не равно тройному сечению любой из фаз? А в советских кабелях ноль даже тоньше, чем любая фаза.
В советское время импульсных блоков питания практически не было. И соответственно этих самых гармоник. Проблеиы похоже именно в них
@@sashasmertin8495 Да они тут вообще непричём. При равномерно распределённой нагрузке на трёх фазах - на ноле вообще никакой нагрузки не существует. Это можно проверить опытным путём, если взять три фазы на каждую повесить одинаковую нагрузку(лампочки на 500Вт, например), и после этих нагрузок соединить все фазы, то лампочки будут прекрасно работать и без ноля вообще, но если эти лампочки будут разной мощности, вот тут и начинаются проблемы. На ноле возникает нагрузка при перекосе фаз, когда фазы нагружены неравномерно, соответственно, чем больше перекос, тем больше на ноле нагрузки. В многоквартирных домах нагрузить фазы равномерно не представляется возможным. Особенно на вторичке, когда половина жильцов пенсионеры, они привыкли экономить и электроприборов у них, как правило меньше, чем у молодого поколения. А молодёжь старается свою квартиру начинить по полной, и каким образом в доме распределены по фазам нагрузки отследить, и уж тем более, контролировать, невозможно. Вот и получается что перекос фаз в доме может быть постоянным, то больше, то меньше, и ноль, соответственно, испытывает нагрузки, на которые по сути он не был рассчитан.
@@user-yg2oy2mo4q не, проблема именно в импульсных блоках питания. Из-за них возникает эта самая третья гармоника. Как она возникает я пока не понял.
Про одинаковые нагрузки на фазах есть ещё более простой пример - трёхфазный двигатель. Там ноля нету.
Про советское время. Тогда действительно нулевой провод был тоньше. При этом проблем таких не было, перетоки через ноль были но небольшие. При этом тогда не экономили и если бы были такие же проблемы с нолем как сейчас то и провод бы толстый поставили.
Ну чтоб понятно было. Мы в армии когда в городе варили сварочный аппарат прямо за щиток подъезда две фазы цепляли. И ничего, ноль не отваливался.
Возникают они за счёт того, что при синусоидальном напряжении потребляется несинусоидальный ток.
@@user-td1ho8ph6n а вот тут поподробнее. Точнее давайте я выскажу свои соображения а Вы поправите если ошибка. В обычном блоке питания( трансформатор, конденсатор, диодный мост) в трансформаторе задействована вся синусоида и ток выпрямляется уже после трансформатора и процесс выпрямления на ноль не влияет.
В импульсном блоке питания сначала выпрямляется ток и соответственно синусоида задействована не вся а кусками. Ну тот же конденсатор то заряжается то разряжается причем на определенной частоте. И соответственно появляются всплески перетоков на нулевом проводе. Фазы три. Какие то из этих всплесков гасят друг друга а какие то накладываются друг на друга и усиливаются. Я правильно понимаю?
Как всегда всё просто. Фазы 3 а ноль один. Так что на ноль нагрузки в три раза больше так как в домах потребители на 220в.
0 проводник: отгорает
380 в твоей розетке: просто здравствуй, просто как дела
Там не 380, меньше, около 300
380 в твоей розетке-ку ку ёпта
@@user-tf1oy5xk2m если вы думаете что я невежа и не шарю - вы ошибаетесь, просто так было удобнее для шутки. И ещё вы ошибаетесь, что около 300. Всё зависит от количества нагрузок на разных фазах. Может 300 быть, а может и 50.
@@bigd7739 , умничка!
@@user-tf1oy5xk2m целую, любимый
Почему у однофазного потребителя (квартира, Дача..) отгорает ноль, ответа не было
Доброго времени суток, если у вас отгорел ноль и вся квартира без нулевого провода , то цепь не будет работать, приборы не включатся
А вот если ноль ,,отгорит,, от трансформатора, то будет перекос фаз, 380 вольт кому-то в подарок, это как лотерея
Все это понятно. А как объяснить отгорание нуля в локальных цепях с однозначной нагрузкой?
Работая на производстве я ни разу не наблюдал отгорание ноля, фазы да, постоянно.
@@ivantopov21 согласен, постоянно фазы отгорали
Станное дело. В сфере электро и электроники, что говорится всю сознательную. Отгорает ноль!
Профессор не прав. Если у меня отгорел ноль, то при чём тут соседи? А проблема в том, что в сетях нулевой провод должен заземляться на питающей ПС (4 ом) и в линии через 200 м (6 ом). Если ноль в линии плохо заземлён, а у вас, на вашу беду, заземление сделано качественно, то токи всей линии пойдут не через повторные заземления в линии, а через ваше заземление-нулевой провод.
Однако. Причем тута ПС? Я говорю про отдельно взятую розетку например!
Очень хорошо демонстрирует проблему анализ работы 3-фазного выпрямителя. Там ток в "нуле" в три раза превышает ток в каждой фазе. Кстати, и ток этот имеет утроенную частоту.
Думал не услышу, спасибо.
У нас было, что антенного кабеля оплётка спасла всю Сеть...
Ну , такая история была у всех РЭСовцев))
как бывший ремонтник сетей кабельного телевидения могу сказать, что мы очень ругались на жэковских электриков которые не делают ппо в стояковых щитах. у них ноль отгорает, и весь ток между этажами идет по телевизионному кабелю, который естественно выгорает вместе с распределительными устройствами.
Спасибо, очень полезно и познавательно!!
Не знаю зачем я это посмотрел, но было очень интересно
спасибо!!! очень доходчиво обьясняете несмотря на то что знаешь многое ,но интересно всегда смотреть ,даже ради повторения или забывчивости,огромная благодарность за ваш труд!!!
Да нифига, ноль отгарает потому что электромантеры фазные контакты протягивают а про ноль постоянно забывают )))
Именно. Фазы идут через пакетники и автоматы, а ноль отдельно.
Спасибо за ваш труд. Очень нравиться. И, кстати, а почему тогда нулевой провод меншим сичением, чемфазные. Если он нагружен всегда, то по логике должен быть толше
Меньшее сечение нулевого проводника применяется, если преобладает линейная т.е. трехфазная нагрузка (потребители).
Сложно сказать чем руководствовались производители))
Кабель фуфлыжный
Просто на трёхфазном кабеле ноль используется реже, к примеру трехфазному двигателю ноль не нужен
Потому что в таком кабеле это не нулевой проводник, эта жила для других целей нужна.
То есть, нолевой провод должен иметь большее сечение, чем фазные?) А так на практике то делают? Я четь не заглядывал в свой щиток.
Не надо не смотри,сон будет спокойней.
В теории подразумевается, что фазные токи будут частично компенсировать друг друга, и на практике нулевой проводник выполняется меньшего сечения, чем фазные. Но бывает и так, что практика с теорией расходятся, и тогда происходит то, о чём говорит автор ролика.
Я делаю некоторым так в место 4 на 16 беру 5 на 16 и а б с фазы и 4 и 5 провод кидаю на 0 и ноль офтаматом толше
В ранние времена нагрузка пользователей была намного равномернее. Что имелось из потребителей в среднестатической квартире: несколько лампочек, телевизор, холодильник. И это в большинстве квартир. Потому рассчетное потребление во многом соответствовало реальному. А сейчас у одного светодиодные лампочки и холодильник, а у другого электроплита, водонагреватель, кондиционер, стиралка, теплые полы... Вот и жуткий перекос...
@@martinger эх! Вот раньшепже крестьянин при лучине дела делал, а господа при свече писали поэмы! Пора возвращаться к тем временам :)
Причиной того, почему отгорает ноль, а не фаза, является постоянная нагрузка этого проводника, в то время как фазы работают попеременно.
Кроме того, его загружают гармоники, образующиеся при работе импульсных блоков питания и отсутствие правильного сложения токов при наличии индуктивных и ёмкостных нагрузок (электродвигателей и электронных приборов).
И поскольку ноль больше нагружен, то он чаще выходит из строя.
Спасибо Вам огромное, Александр.
Можно объяснить проще. Допустим, фазы "А" и "В" работают, а фаза "C" нет. Итого возникает перекос фаз, и ток в нулевом проводнике в корень из трех раз больше тока в фазных. Именно перекос фаз и даёт наибольший нагрев нуля.
Вы не правы, максимальный ток в нулевом проводе при загрузке одной фазы
@@user-zc9nr4fg8y Согласен, ток в нуле будет меньше чем самой нагруженой фазе.
@@user-zc9nr4fg8y Рассмотрите векторную диаграмму токов и вы убедитесь, что два вектора в сумме дают вектор бОльшей длины, чем длина одного вектора.
Александр, пожалуйста покажите самые эффективные методы борьбы с гармониками. Очень интересно
PFC.
Как на опоре встречал я Новый Год и толпа "инд усов" водила под опорой крикливый хоровод !!!!А все из-за отгоревшего "Его Величества Ноля"!!!!
И ещё один момент,в некоторых кабелях по заводу изготовителю разное сечение нулевого провода ,если оно уменьшено,то нетрудно догадаться если потребители которые висят на трёх фазах одновременно вкл.нагрузку,что со временем будет с нулевым и с болтовым соединением.Да и если бы завод изготовитель делал нулевой с большим сечением,т.е.квадратом можно было избежать аварийной ситуации с нашими домашними приборами .