Почему в Британии кольцевая электропроводка?

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 10 ธ.ค. 2024

ความคิดเห็น • 3.9K

  • @energolikbez
    @energolikbez  ปีที่แล้ว +102

    Коплю на испытательную лабораторию.
    Подписаться на Бусти:
    boosty.to/energolikbez/blog/statistics
    Мой QIWI Кошелек легко пополнить по этой ссылке qiwi.com/n/ENERGOLIKBEZ
    Card: 2204120109824660

    • @hedgehogfog4622
      @hedgehogfog4622 ปีที่แล้ว +7

      ​@Солнце пустынь а в чем понт? И при чем тут русские😂

    • @РоманСмирнов-ъ6х
      @РоманСмирнов-ъ6х ปีที่แล้ว +2

      Лишняя пара испытательных рук в лаборатории случайно не нужны? :)
      P.s. Спасибо за качественный контент! С интересом который год смотрю и советую Вас!

    • @weblesson
      @weblesson ปีที่แล้ว +4

      не объясните по какому закону в кольцо можно включить большую мощность?

    • @TAZIT_ORG
      @TAZIT_ORG ปีที่แล้ว +6

      Вообще ... кольцо -- плюс : резервирует линию .
      Но расчитывать при этом на больший ток -- главный минус !
      По сути там и нет расчета на больший ток если учесть что 32А при 4 мм² это норма .
      Лично я думаю что аскетизм британского кольца ... явно требует кое чего вроде дифавтоматв , но с контролем кольца по каждому "полюсу" напряжения : при большой разнице токов в концах кольца должна срабатывать хотя бы сигнализация о проблемах с проводкой ... !

    • @weblesson
      @weblesson ปีที่แล้ว +4

      @@TAZIT_ORG Понятно.нет никакой экономии.на 32а у нас выделенная линия.Розетки рассчитаны на 16а,а больше 3 квт,штатных бытовых приборов нет.Вполне хватает 2.5 кв.мм.

  • @vaniatulba1027
    @vaniatulba1027 ปีที่แล้ว +2050

    Я в Англии электриком работаю и могу сказать что у кольца есть один очень большой минус, так как они давно устанавливаются очень часто бывает обрыв кольца из за вмешательства или что то ещё, а так как в доме используется кабель сечения 2.5мм а автомат ставится на 32А то из за обрыва кольца получается что уже два отдельные группы розеток в один автомат на 32А что уже не безопасно так как в случае перенагрузки на одну группу пока автомат сработает то кабель может расплавиться

    • @vsheveliov
      @vsheveliov ปีที่แล้ว +36

      Двухполюсник на 16A? Не подойдёт?

    • @ВадимВладимиров-п7з
      @ВадимВладимиров-п7з ปีที่แล้ว +33

      Я тоже об этом вот подумал. Раньше я всегда думал что у нас делают именно кольцом . Потом почему то начал думать по стандартному и никак не мог вспомнить как я до этого думал.
      И вот думаю после увиденного видео: а что если и себе так же провести кольцом. И в эту секунду мысль пришла об автомате: надо же наверное Ампераж у автомата больше брать , что бы не отключало. А как так в Британии делают?
      Я Нифига не электрик , просто дача достраивается и пришлось заморочиться

    • @НиколайБоровик-д2я
      @НиколайБоровик-д2я ปีที่แล้ว +19

      Два автомата по параметрам провода, можно их после 32А поставить, можно вместо... 🤔

    • @serfgh2796
      @serfgh2796 ปีที่แล้ว +124

      @@ВадимВладимиров-п7з весь смысл кольца в том, что у вас получается дешёвая сеть розеток в которую вы в любом месте можете включать большие нагрузки.
      а теперь задайте себе вопрос: включаете ли вы большие нагрузки абы как в случайных местах - как правило такого не происходит, если у вас стоит обогреватель - то он у вас закреплён стационарно в определённом месте и вы к нему тянете отдельную линию (точно также происходит с бойлерами, электроплитами, чайниками...), а для всех остальных маломощных эл.приборов достаточно обычной радиальной линии на 16 ампер (в неё можно включить больше десятка обычных маломощных приборов...) поэтому практического смысла я в кольце не вижу.

    • @ВладимирМирошниченко-з6к
      @ВладимирМирошниченко-з6к ปีที่แล้ว +24

      @@serfgh2796 Все так, но ... пылесос? А так, конечно, можно уже думать о том, чтобы низковольтный DC в комнаты обычные вести

  • @AdmiralKz
    @AdmiralKz ปีที่แล้ว +853

    как человек, который 5 лет прожил в Англии, могу рассказать про свой личный забавный опыт. Отмечу, что я и сейчас не особо знаю как работает переменный ток и электричество в домах, а тогда подавно не понимал.
    Первое: эти чертовы шторки в розетках. Там интересный механизм и шторка состоит из единой детали, которая закрывает сразу три отверстия и подпружинена, при этом почти во всех розетках только верхняя шторка имеет наклон, а остальные две прямые. Так вот, шторка начинает двигаться вниз только и только тогда, когда верхний штырь сдвинл шторку. Верхний штырь длиннее остальных и поэтому когда шторка полностью сдвинута, нижние штырки только-только входят в розетку. Так вот, в старых розетках, бывает так, что верхняя часть штырька сломана или затупилась или механизм заело и тогда становится невозможным засунуть вилку в розетку. Я несколько блоков питания сломал, пытаясь засунуть их в такие дефектные розетки.
    Второе: розетки всегда ориентированы таким образом, что длинный штырек сверху и бывают ситуации когда, например под своим весом, блок питания не держится в розетке или внизу мало места (например из-за мебели). И тогда не находится ничего другого как искать другую розетку (какое-то время, я таскал в библиотеку удлинитель, потому что блок питания макбука не контачил в таком положении).
    Третье: многие люди (не только иностранцы) не знают о наличии предохранителя в вилке. Несколько раз в университетской коробке с выброшенными проводами находил работающие блоки питания и даже чайник, в которых перегорел предохранитель (их продают почти во всех продуктовых магазинах и за фунт ~100 рублей, можно купить пачку из 4-6 штук).
    Четвертое: большой размер некоторых блоков питания из-за особенности вилки. Пока во всей Европе Apple клал маленькие плоские блоки питания к айфонам (лайк, если помните эти времена) которые можно было положить в маленький карман джинс, в ЮК клали огромный треугольный кирпич, которые и в большой карман джинс не влезал.
    Бонус: если собираетесь ехать в Англию и пользоваться личными электронными устройствами там, то заранее привезите с собой переходники. Ушлые бритты навариваются на туристах и впаривают им переходники за баснасловные деньги (как-то сам покупал на вокзале переходник за 20(!!!!!!) фунтов ~ 2000 рублей, в городах стоят около 8-9 фунтов, а в Лондоне около 15). Амазон продавал их за 3-4 фунта, что неплохо, особенно если есть Амазон Прайм (в те времена все студенты получали Прайм бесплатно и наслаждались получением посылок в течении 10-12 часов). Но то еще веселье искать эти переходники и вне Англии. Как-то я весь свой город объездил чтобы купить несколько переходников, зато нашел их за 200 тенге штука (около 30-40 рублей).
    Кстати, Александр пропустил интересную особенность вилок. В частности он показал, как подключаются провода внутри вилок, но не объяснил почему это сделано с изгибом. Так вот изгиб сделан таким образом, что самым натянутыми проводами являются фаза и нейтраль, а земля с изгибом. Это сделано для того, что если кто-то потянет за провод, то первым оборвется фаза, потом нейтраль и потом земля. Сделано это для безопасности. И еще обратите внимание на пластиковую изоляцию на нижних штырях. Она сделана таким образом, чтобы ни при каких обстоятельствах нельзя было прикоснуться к штырям, когда по ним течет ток и удариться током. Европейские вилки тоже могут иметь такую изоляцию, но насколько я знаю - это не обязательно, а американцы постоянно бьются током когда пытаются снять блоки питания от телефонов.

    • @energolikbez
      @energolikbez  ปีที่แล้ว +112

      Спасибо за дополнительную информацию 🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥👍👍👍👍👍👍👍👍

    • @genuimous
      @genuimous ปีที่แล้ว +56

      Но ведь в эти розетки прекрасно лезут обычные европейские. Надо только 1) сдвинуть шторку, всунув в верхний контакт какой-нибудь предмет, например, ножницы 2) приложить усилие (иногда очень хорошее, но мы русские настойчивые). Да, такие розетки чуть уже, но из-за допусков и усилия этим можно пренебречь. При этом новые розетки стали делать так, чтобы туда без труда входили европейские вилки, только со шторкой проблема осталась. Так что можно и без переходника. Особенно, если розетки не твои : )

    • @AdmiralKz
      @AdmiralKz ปีที่แล้ว +22

      @@genuimous да можно туда и европейские сунуть, но это каждый раз столько времени и сил, что проще с переходником. И опять же, если это блок питания от телефона, то вилка может просто сломаться от усилия

    • @vaidotassakalauskas3681
      @vaidotassakalauskas3681 ปีที่แล้ว +15

      Шторки берегут детей.

    • @ИванМиронов-е7н
      @ИванМиронов-е7н ปีที่แล้ว +25

      Круто. Как они в принципе не боятся пользоваться электричеством? Что касается шторки, то, даже в тех редких случаях, когда приходится с ними сталкиваться - они меня бесят сразу. Вилка вынуждена вставляться с таким усилием и хрустом, что приходится часто вспоминать родителей их создавших. Как я понимаю, в "продвинутых" странах не принято следить за детьми - вот и городят, чо не попадя.

  • @Votruh
    @Votruh ปีที่แล้ว +533

    Столько обсуждений вызвал этот интересный ролик, но мало кто поблагодарил Александра за проделанную работу. Спасибо, было очень интересно )

    • @user-qe2zm1xd5k
      @user-qe2zm1xd5k ปีที่แล้ว +1

      Но никуя не понятно да :)

    • @-John-Rambo-
      @-John-Rambo- ปีที่แล้ว

      Лайк, подписка, колокольчик!

    • @ИвановИван-у8р
      @ИвановИван-у8р ปีที่แล้ว +3

      Он неуч .

    • @Kosenko_Yaroslav
      @Kosenko_Yaroslav ปีที่แล้ว +5

      Потому что насрать что там в Англии, от слова совсем ))) Автор потратил время зря )

    • @Votruh
      @Votruh ปีที่แล้ว +6

      @@Kosenko_Yaroslav ну, на необогощенных интеллектом и любознательностью людей этот ролик и не был расчитан )

  • @ЕвгенийФинькевич
    @ЕвгенийФинькевич ปีที่แล้ว +364

    Есть ещё большой недостаток у этой схемы. При обрыве в одном из плеч кольца сеть превращается в радиальную, в которой две линии с заниженным сечением подключены к одному автомату на 32А. Потребитель не заметит этого обрыва. В итоге ток в линии может превышать допустимый, но недотягивать до уставки автомата. Тогда возможен пожар

    • @ВадимВладимиров-п7з
      @ВадимВладимиров-п7з ปีที่แล้ว +6

      От автомата толку получается почти никакого?

    • @BoBaH_BoBaHoB
      @BoBaH_BoBaHoB ปีที่แล้ว +34

      Интересно, почему не ставят два автомата по 16А, по одному на плечо.

    • @Евгений_Уваров
      @Евгений_Уваров ปีที่แล้ว +19

      Вы абсолютно правы, обрывы провода в штробе в стене и заштукатурено - это регулярное явление.
      Знакомый электрик говорит, что раза в 2 в день он получает заказ - не работает розетка. Приезжает, измеряет, ну да обрыв провода в стене. Стена не повреждена, ин кто не сверлил ничего просто оборвался в стене. Ну снимают обои, сбивают штукатурку, вытаскивают провод до коробки, меняют проводю и заново заштукатуривают. Я думаю у вас в доме за вашу жизнь так раз 5 уже как минимум делали. Стандартная проблема. Хорошо, чт овы очень умный и сразу эту проблему вспомнили. Особенно важно, что вашего ума хватило понять, что электроприбор отлично будет работать если у него останется только одна линия, фазы или земли, а другая земля или фаза будут оборваны. Как правило электроприботры отлично работают только на фазе или только на земле. Просто об этом не все знают, а только такие умные как вы.

    • @apb64
      @apb64 ปีที่แล้ว +8

      @@Евгений_Уваров что же это за электроприборы, выжигающие провода в стенах? Да и думать надо прежде чем подключать.

    • @Wolframium13
      @Wolframium13 ปีที่แล้ว +10

      @@Евгений_Уваров там в каждой розетке 2 фазных и два нулевых провода. Перебить 1 из 4, повесив картину самому и не заметить легко. Даже 2 можно перебить и не заметить, если розетка не используется (у меня на кухне из 4 две розетки используются, если две пустые не будут работать, я об этом узнаю примерно никогда). При этом левое и правое плечо от этой розетки будут работать.

  • @kimkim85713
    @kimkim85713 ปีที่แล้ว +116

    Однокласснику в Британии купили приставку SP лет 20 назад, он привез ее домой и я гадал, зачем им могучая вилка с предохранителем 5A, а потом забыл про этот вопро, пока не посмотрел это видео Малькова😊

  • @АлексейПетрухин-щ6п
    @АлексейПетрухин-щ6п 9 หลายเดือนก่อน +4

    Работал на Рублевке, артист один рассказывал мне гордился что в дом более 400км проводов закатал, дом 2000-3000м2 на каждую розетку отдельный провод ( в одной рамке две розетки с разными проводами) и щит только один, ( даже нет по этажного) то есть на 1 розетку 100м провода , соответственно электрика была не доделала. 😂😂😂

  • @viktort6247
    @viktort6247 ปีที่แล้ว +18

    Спасибо за интересное видео!
    Я 20 лет работаю в Британии електриком и местные проводки мне совсем нравятся. Никто по закону не запретил подсоединить проводки "нашим образом"
    Не так тут всё плохо сдесь, сейчас уже требуют ставить УЗДП и ОПН.
    PS сдантартное кольцо на 32А подсаединяется на 2.5мм² кабелями, если надо ставить дополнительно розетки они подключается 4мм² проводом.

    • @ВадимВладимиров-п7з
      @ВадимВладимиров-п7з ปีที่แล้ว +1

      Что то он об этом говорил

    • @martinlondon9891
      @martinlondon9891 ปีที่แล้ว +2

      4 мм на шпору, капец много. Насколько помню 2.5 мм выдерживает до 6квт, около 8--8.5 кВт значит на доп шпору. Запас конечно хороший

    • @genuimous
      @genuimous ปีที่แล้ว +2

      Особенно удобно заводить 4 мм в розетки. Которые дай бог чтобы сгорели позже кабеля на 1.5 мм. Хорошее решение, грамотное, экономичное, а главное - необходимое : )

    • @viktort6247
      @viktort6247 ปีที่แล้ว

      @@genuimous
      По британским подсчётам 2.5мм²: 27А если прикреплён к стене, 20А если в внутри термо изоляции. 🤔

    • @ВадимВладимиров-п7з
      @ВадимВладимиров-п7з ปีที่แล้ว

      @@martinlondon9891 смотрел что продают. Чаще всего 2.5 и в инструкции написано для дома, для домашних бытовых приборов типа чайники и тп

  • @СергейТрофимук-ц5п
    @СергейТрофимук-ц5п ปีที่แล้ว +286

    Кран с холодной, кран с горячей водой. Странно, что не разнесли отдельно розетку с нулем и отдельной с фазой)))

    • @ЕвгенийКортелев-е7ь
      @ЕвгенийКортелев-е7ь ปีที่แล้ว +5

      🎉❤

    • @BlackAmV0
      @BlackAmV0 ปีที่แล้ว +12

      На отдельные краны в Британии свои веские причины были.

    • @aleksandrp5
      @aleksandrp5 ปีที่แล้ว +17

      ну так ноль с фазой не перемешиваются, а горячая с холодной хорошо дружат))

    • @МихаилЯлоков
      @МихаилЯлоков ปีที่แล้ว +6

      Перемудрил ,малость.Соединять их не рекомендуется.Ноль с фазой.

    • @ЮрийИванович-г1т
      @ЮрийИванович-г1т ปีที่แล้ว

      @@МихаилЯлоков лучше фазу с фазой так более интересно

  • @Alex_Jhonson
    @Alex_Jhonson 11 หลายเดือนก่อน +6

    Мне бы такого преподавателя электротехники в ПТУ, когда я учился на электромонтера. Очень интересно и познавательно. Спасибо, Александр, смотрю ваши видео и залипаю на них.

    • @СРУ_В_ЧЕМОДАН
      @СРУ_В_ЧЕМОДАН 8 หลายเดือนก่อน

      дык у нас трамваи питаются по такой схеме, или я не прав?

    • @Артем-ъ9м9е
      @Артем-ъ9м9е 8 หลายเดือนก่อน

      Одно-" КЗ" и " Вообще понятно сразу ВСЁ" Поверьте на слово...

  • @ФедорПоставничий
    @ФедорПоставничий ปีที่แล้ว +72

    Смотреть и слушать Александра невероятно приятно. Уровень компетенции просто высочайший. Микро-юмор который проскакивает весьма улыбает но не нарушает общий познавательный и серьёзный тон видео. Короче, здоровья тебе автор и благополучия твоему дому!

  • @ВикторД-у6ы
    @ВикторД-у6ы ปีที่แล้ว +103

    Спасибо !
    Я электрик-профессионал, и даже е слышал о том что Вы рассказали.
    Было бы прекрасно, если бы серия видео про электроснабжение в разных странах, продолжилась.
    Ещё раз спасибо !

    • @YaroslavVP
      @YaroslavVP ปีที่แล้ว +5

      Я не занимаюсь электрикой на профессиональной основе, но из нового услышал только про предохранители в британских вилках. Может Вам стоит проявить больше любознательности к выбранной профессии?

    • @DMITRIY3003
      @DMITRIY3003 ปีที่แล้ว +16

      Какая смешная фраза "электрик-профессионал" ))) А что, бывают электрики-НЕпрофессионалы? Электрик это профессия на которую нужно учиться. Только тогда ты можешь называться электриком. Во всех других случаях ты можешь называться как заблагорассудится: профессионалом, специалистом, мастером и т.д.
      Ничего против Вас не имею, вполне возможно что вы высококвалифицированный электрик. Просто я сам электрик и мне никогда в голову не приходило называть себя "электрик-профессионал".

    • @АннаСнятовская-р7ш
      @АннаСнятовская-р7ш ปีที่แล้ว +18

      Любой электрик выживший 3 раза автоматически становится профессионалом. 🤣🤣🤣

    • @kolob204
      @kolob204 ปีที่แล้ว +6

      Мда. Я программист профессионал, но никогда не слышал о других языках программирования

    • @weblesson
      @weblesson ปีที่แล้ว +5

      @@DMITRIY3003 ну,сейчас,каждый рамшут,электрик.

  • @alpet-by-default
    @alpet-by-default ปีที่แล้ว +8

    Мне очень нравиться в британском стандарте вилок наличие 100% определенности. Прибор всегда будет получать по одному проводу фазу, по другому нейтраль, потому что вилку можно вставить только единственным способом. С вилками стандарта евро, возможны варианты ))

    • @WaifuSilverWolf
      @WaifuSilverWolf ปีที่แล้ว +3

      1) Мало ли нерадивый электрик не так подключил контакты розетки
      2) В европейском стандарте заземление по центру, так что если не перевернешь вилку вверх, то тоже по идее правильно вставишь. Либо опять же пункт 1
      3) Бытовых приборов, которым важно расположение фазы и ноля, не существует. Это специфическая тема для особых устройств.

    • @Мойевропейскийжидобандеровский
      @Мойевропейскийжидобандеровский 9 หลายเดือนก่อน

      ​@@WaifuSilverWolfэлектрики тут не работают на отъе.бись. В старой проводке а гермашке вообще заземление на ноль!

  • @zov3220
    @zov3220 ปีที่แล้ว +185

    Была такая история ,я работаю электриком пришёл к заказчику в офис по работе а у них там не большой субботник наводят чистоту убирают всякий не нужный хлам на склад по просили меня отнести кофе машину не работавшую ,держу ее в руках и спрашиваю что с ней не знаем испортилась отвечают мы уже другую купили .и шеф услышав это говорит забери его себе. Уже дома обнаружил как раз такую вилку с предохранителем заменил её . Работает машинка спасибо этой вилке. Филипс саеко называется.😂

    • @ИванМиронов-е7н
      @ИванМиронов-е7н ปีที่แล้ว +11

      Числивчик. Ну прав же Задорнов был... ну туп...

    • @Віталій_Павлович
      @Віталій_Павлович ปีที่แล้ว +11

      @@ИванМиронов-е7н эта история о мокшах скорее всего. Или ты до видео знал о предохранителе?

    • @asoftm2012
      @asoftm2012 ปีที่แล้ว

      @@Віталій_Павлович много рагулей знают о предохранителях в аилке?

    • @ПапинКожекин
      @ПапинКожекин ปีที่แล้ว +4

      Саеко офигенная машина!

    • @abstracting6411
      @abstracting6411 ปีที่แล้ว +1

      ​@@Віталій_Павлович а тупо заменил провод

  • @alexnovik
    @alexnovik ปีที่แล้ว +127

    Я чуть с ума не сошел когда чинил на кипре розетку

    • @andrii_hvozd
      @andrii_hvozd ปีที่แล้ว +5

      И что там такого? С шлейфами не разобрался?

    • @MrUspenskiyn
      @MrUspenskiyn ปีที่แล้ว +18

      @@andrii_hvozd пока не вкурил, что это кольцо. Думаю дальше всё понятно. Радиал придумали немецкие буржуи))) чтоб кабель и автоматы больше покупали )))

    • @andrii_hvozd
      @andrii_hvozd ปีที่แล้ว +12

      @@MrUspenskiyn ну не согласен,если в комнате 2 розетки и выключатель то какое может быть кольцо,экономичнее радиально сделать

    • @dima442
      @dima442 ปีที่แล้ว +9

      Я в РФ нашёл кольцо, только концы были посажены на разных автоматах (я не знал об этом) спалил один диммер.

    • @user-evgenium
      @user-evgenium ปีที่แล้ว +9

      @@dima442 У нас на предприятии еще лучше нашлось кольцо: два участка периметрального освещения соединили между собой при замене голого провода АС-35 на СИП, а участки были запитаны от разных КТП с разными группами соединения обмоток - все работало пока не включишь оба питающих автомата...

  • @nameresu
    @nameresu ปีที่แล้ว +43

    Очень интересный ролик. А узнать подробности конечно же хотелось бы про 110 вольтовую американскую систему.

    • @vitaliybegranted6420
      @vitaliybegranted6420 10 หลายเดือนก่อน +1

      Есть такие ролики, поищите, там описывают, как устроено электропитание у американцев. Там вообще несколько питающих напряжений.

  • @MorozovKGY
    @MorozovKGY ปีที่แล้ว +73

    Интересно было посмотреть видео о стандартах проводников в различных странах мира

  • @VonBreuss
    @VonBreuss ปีที่แล้ว +17

    Электропроводка разных стран - чрезвычайно интересная тема!) Давай ищо!)) Германия, США, Новая Зеландия - особенно интересны.)

    • @MrUspenskiyn
      @MrUspenskiyn ปีที่แล้ว +1

      Про сша уже было. У них интереснее чем у бритов

    • @mikeromadin8744
      @mikeromadin8744 ปีที่แล้ว

      в бывшем совке - электропроводка по сути немецкая, это если мы берём последние 25-30 лет

  • @ПавелПетров-в4г
    @ПавелПетров-в4г ปีที่แล้ว +1

    Мальков ты прекрасен. Я не электрик, и мне вообще на все это похер. Но я мужчина, и когда твои шортсы лезли мне в ленте, я начал это все смотреть. Ты многому научил. Так держать. Лучше многих профильных обучающих заведений. Отвечаю. Спасибо. Делай контент всегда.

  • @IgoRock
    @IgoRock ปีที่แล้ว +15

    В большинстве стран и с водоснабжением поступают также. Внешние трубы соединяют между собой везде, где это возможно. В итоге потребители получают практически одинаковую производительность, даже если в одном месте собралось несколько "проглотов".

    • @tymmy6814
      @tymmy6814 ปีที่แล้ว +1

      не только производительность, но и температуру. за свои деньги сливать "горячую" воду со стояка 9 этажей - инженер преступник. по башке бы ему дать

  • @vlbell
    @vlbell ปีที่แล้ว +12

    мне очень нравится идея с выключателями на розетке, да и вилка с предохранителем однозначно в фазном проводнике, необходимым номиналом под данную нагрузку.

    • @romanprokopenko4593
      @romanprokopenko4593 ปีที่แล้ว +4

      Там ещё на обязательно прилагаемой к вилке картинке, указана точная длинна проводников. И если дёрнуть за провод, сначала разъединится фаза, затем нейтраль, и в конце земля.

    • @Wolframium13
      @Wolframium13 ปีที่แล้ว +1

      Да, это интересные фишки.

  • @eugeniyborodin724
    @eugeniyborodin724 ปีที่แล้ว +37

    Огромная благодарность за проделанную работу, Александр!!

  • @namignasirov7328
    @namignasirov7328 ปีที่แล้ว +11

    Многие в комментариях задаются вопросм а что если... В UK высокая культура проверок, грубо говоря, если вы сдали объект то это не значит что на него забили, там проводятся периодические проверки которые прописаны стандартом. Цепи проверяют на целостность, на целостность и деградацию изоляции кабелей, УЗО и т.п. Заполняется бланк, подписывается и прочее. За все это несет отвественность собственник. Если, к примеру произошел пожар и страховая выявила что собственник не провел вовремя обязательные проверки то могут все расходы повесить и на него. Тоже самое и с проверяющими, чел должен иметь соответствующую квалификацию, иметь опыт и прочее. Т.е. периодические проверки в основе безопасности сетей.

    • @PsevdonimAndreyaVladimirovicha
      @PsevdonimAndreyaVladimirovicha ปีที่แล้ว +2

      Забавно. Экономят на проводке и тратят на проверке.

    • @BlackAmV0
      @BlackAmV0 ปีที่แล้ว

      ​@@PsevdonimAndreyaVladimirovicha наша тоннамединаквартиру будет требовать точно таких же проверок, как и кольцевая проводка. Радиальную проводку в США точно также периодически проверяют.

    • @PsevdonimAndreyaVladimirovicha
      @PsevdonimAndreyaVladimirovicha ปีที่แล้ว +1

      @@BlackAmV0
      Если электрика качественно сделана и нет узких мест, зачем её регулярно проверять?

    • @iotone7525
      @iotone7525 ปีที่แล้ว

      ​@@BlackAmV0А вот и нет. В нашей современной схеме, ну как делает большинство людей сейчас, если произошел обрыв провода, то розетка просто не работает и понятно какая, это само собой заметно. А в их схеме горит провод и поломка не палится. Я вообще не понимаю, че там экономить? Провода и автоматы копейки стоят. Неужели у них нет денег на такую дешевую, но важную штуку?

    • @Cokol_Jasnyy
      @Cokol_Jasnyy ปีที่แล้ว

      @@iotone7525 В том и идея что у нас горит, а у них не горит. У них система более надежна.

  • @MrMaianeZ
    @MrMaianeZ ปีที่แล้ว +7

    Мне нравится подход, что вилку не вставишь не той стороной. Это очень хорошее решение, а то кручу верчу, только путаница и хоть кажется что разницы нет, но она есть. Один раз вставленная "не той стороной" вилка просто приводила к тому, что меня било током, а второй раз сгорали лампы светодиодные) Предохранитель в каждой вилке тоже считаю очень хорошим решением.

    • @baktiyar5569
      @baktiyar5569 ปีที่แล้ว

      Значит плохая изоляция

  • @AlbionTVLondon
    @AlbionTVLondon ปีที่แล้ว +4

    В вот я живу уже 30 лет в этой кольцевой проводке. И после включения старого чайника отрубается вся квартира и летят компьютеры и блоки пинатия, не говоря уже о потери данных. Короче капец это самый настоящий. Экономия дело хорошее конечно, но ущерба от этот кольцевой проводки дофига... И никакие предохранители не помогают. Реально отключется вся квартира после перегрузки в чайнике или стерео. И это хорошо если все оключается, иногда провода просто плавятся и кабздец тогда намного страшнее. От пожара то дорогих ремонтных работ.

  • @mikhailprokhnich
    @mikhailprokhnich ปีที่แล้ว +15

    Я работаю энергетиком в Англии, а половины информации из ролика не знал😊 Большое Вам спасибо. Супер!

    • @mikeromadin8744
      @mikeromadin8744 ปีที่แล้ว +7

      если вы не знали и половины, то смею предположить, вы electrician's mate которого даже не подпускают к consumer unit, а тупо раскидывает провода и в лучшем случае подключает розетки

    • @АндрейРадов-л7к
      @АндрейРадов-л7к ปีที่แล้ว +1

      Это подлый жабский менталитет,работая наладчиком в цехе приготовления ксантогената,я не знал 3 года,что в смесь добавляется чистейший дисциллат,только потом один дежурный,увидев,что я хожу с полупустой бутылкой,показал мне этот волшебный краник, а так бы пил бы эту камне образующую водопроводную воду,и в 75-в могилу,(как все мои предки),было в этих людишках что-то болотное,скользкое,жабское,и только сын степи Сары Арки спас меня,и где мне искать национализм?и как любить проявления жабанглицизмв?

    • @Аюбдудаев-у2г
      @Аюбдудаев-у2г ปีที่แล้ว

      ​@@АндрейРадов-л7кчто?

  • @noch_temna111
    @noch_temna111 ปีที่แล้ว +65

    Александр, расскажите про американский стандарт ртутных выключателей электричества, которые не дают искру

    • @teolynx3805
      @teolynx3805 ปีที่แล้ว +5

      Их давно запретили.

    • @ЛеонидЭлектронщик
      @ЛеонидЭлектронщик ปีที่แล้ว +6

      У нас такие тоже использовались. Например, в метрополитене. Для коммутации насосов откачки воды. Ртутные надёжны, безопасны, вечные. Но, да, ртуть - штука вредная.

    • @teolynx3805
      @teolynx3805 ปีที่แล้ว +5

      @@ЛеонидЭлектронщик в 30-40 годах они даже в звонках дверных как прерыватели стояли.

    • @sbrrrrrrrr
      @sbrrrrrrrr ปีที่แล้ว +1

      Я когда-то делал на автовышку на люльку для горизонтального выравнивания самопальный ртутный датчик. Тогда сам додумался до такого, даже не знал что такое использовали

    • @TheEmpire2222
      @TheEmpire2222 ปีที่แล้ว +5

      ​@@ЛеонидЭлектронщик потому, что США строили электросети в СССР. И заводы.

  • @Stiv43
    @Stiv43 9 หลายเดือนก่อน +1

    6:54 позвольте не согласиться. Автомат изначально расчитавыется под сечение провода. И если делать "шпору" то корректировать автомат не нужно. Главным минусом этой системы, как мне кажется, является обрыв без замыкания. Тогда на провод ложится нагрузка в 2 раза больше его номинала. И вы об этом узнаете только после разрушения провода или возгорания непосредственно.

  • @ПавелД-к4ы
    @ПавелД-к4ы ปีที่แล้ว +13

    Возможно более примитивное устройство гораздо надёжней когда оно выполнено строго по стандарту , чем мудреная сложная система сделанная тяп-ляп с отклонением норм , что у нас довольно часто встречается

    • @ТатьянаВласова-ч6ч
      @ТатьянаВласова-ч6ч ปีที่แล้ว +9

      причём тоже самое и с правовой системой.
      Про британское законодательство отдельное спасибо

  • @НиколайСтарухин-ф9д
    @НиколайСтарухин-ф9д ปีที่แล้ว +11

    Александр спасибо за твой труд, похоже , что ты спас не мало горе электриков.

  • @СергейНеобязательно-з1у
    @СергейНеобязательно-з1у ปีที่แล้ว +3

    Александр, в видео показан удлинитель с RCD - это устройство дефиренциального тока (я не знаю как оно на русском, взял из вики) эти удлинители используются там где нет RCD, те в старых домах. В электрощите обязательно должен быть RCD по закону. Также есть розетки с RCD и удлинители оранжевые (для сада) с RCD
    Круглые вилки до сих пор используется при подключении источника света сразу на выключатель. Для неё также специальная розетка.
    В 50х были в продаже фены, которые должны были подключаться к цоколю как у лампы накаливания (тот что на пол оборота b22 кажется).
    Спасибо за видео!

  • @grinqwerty
    @grinqwerty ปีที่แล้ว +5

    У нас тоже расчёт сделан на два уровня защиты: оборудование щитка защищает линии, а в приборах должна быть своя защита. Но на это положен болт и в большинстве современных приборов её тупо нет.
    В Британии с этим всё отлично: защита есть всегда, в месте которое известно всём (причём доступ сделан так, что без отключения прибора от сети туда не залезть), максимально близко к оборудованию которое защищено щитом (поэтому защищает не только прибор, но и провод идущий к нему).

  • @dimonsopov5793
    @dimonsopov5793 ปีที่แล้ว +89

    Про Японию расскажите - как две системы напряжений и частот существуют в одной стране)))

    • @pigeon1206
      @pigeon1206 ปีที่แล้ว +6

      Это безумие, конечно. Очень удивлялся, когда прочел про такую штуку.

    • @alextapaxtuho2498
      @alextapaxtuho2498 ปีที่แล้ว +10

      В асашай еще веселее. В одном только Нью-Йорке до относительно недавнего времени сосуществовали сети постоянного и переменного напряжения.

    • @pigeon1206
      @pigeon1206 ปีที่แล้ว +3

      @@alextapaxtuho2498 ну там известная война токов была.

    • @Мойевропейскийжидобандеровский
      @Мойевропейскийжидобандеровский ปีที่แล้ว +1

      ​@@pigeon1206в каком веке?

    • @pigeon1206
      @pigeon1206 ปีที่แล้ว +2

      @@Мойевропейскийжидобандеровский вот прямо сейчас.

  • @Алексей-п7э9ш
    @Алексей-п7э9ш ปีที่แล้ว +12

    Александр,весьма признателен за подачу этого полезного контента.

  • @КонстантинАгафонов-и5у
    @КонстантинАгафонов-и5у ปีที่แล้ว +5

    Очень интересно, познавательно. Очень интересно узнать , что в других странах. И этот метод проводки очень интересно. В бюджетных строениях, почему нет. Да и предохранители в вилках, то же очень интересно.

  • @АндрійЦехмейструк-щ9э
    @АндрійЦехмейструк-щ9э ปีที่แล้ว +7

    Александр, спасибо за очередной выпуск. Как всегда всё коротко понятно и по сути. Ну и каска конечно - огонь, как знак качества.

  • @serguit
    @serguit ปีที่แล้ว +16

    Очень интересно, спасибо за познавательное видео, интересно как по разному решения принимались в разных странах.
    С подобными вилками розетками сталкивались на Кипре, забавно что на каждой розетке стоит индивидуальный выключатель. Но безопасность действительно на высшем уровне 👍🏻

  • @ИзвестностьЛичная-ц3с
    @ИзвестностьЛичная-ц3с ปีที่แล้ว +4

    Спасибо автору! Всегда с интересом смотрю ваши ролики, очень интересно и познавательно))) я сам тоже электромонтажник, до 1000В, естественно и проводки чиню и прокладываю, друзьям, родственникам))) , сейчас эту работу оставил, сменил профессию, но навыки и знания конечно остались и применяю их иногда))) . Всё таки считаю кольцевую проводку не надёжной, затруднён поиск обрыва или повреждения, да и небезопасно это, а остальные варианты привычны нам.Эта их чопорность двояка, на мелочах экономят, а огромные деньги налогоплательщиков тратят на проблемы их некосающихся!

    • @mikeromadin8744
      @mikeromadin8744 ปีที่แล้ว +1

      хочу напомнить адептам совка, что британская проводка ВСЕГДА была безопаснее и надёжнее совковой и это в вашем дурдоме, а не в британии выдвинули лозунг - "экономика должна быть экономной" и делали алюминиевую проводку без заземления. Если взять честную статистику, радетели о британских налогоплательщиках должны помнить, что в британии погибло и получило увечья в сотни раз меньше народу, чем при "недоразвитом сосиализме"

    • @ИзвестностьЛичная-ц3с
      @ИзвестностьЛичная-ц3с ปีที่แล้ว

      @@mikeromadin8744 ээээ, да ты я вижу, огейропился! Ну что же, туда тебе и дорога! Все кто называют свою родину " совком" никогда не были горды за свою страну, и сейчас в данное время проявляется вся их сущность сучья! И запомни, не " совок" а СССР! А сейчас - РОССИЯ Великая страна!

    • @Cokol_Jasnyy
      @Cokol_Jasnyy ปีที่แล้ว

      Чем он там может быть затруднен? В трех проводах не сложно разобраться даже англичанину.

    • @ИзвестностьЛичная-ц3с
      @ИзвестностьЛичная-ц3с ปีที่แล้ว +1

      @@Cokol_Jasnyy сразу видно по вашему ответу, не электрик. Представьте комнату, в ней, скажем, 6 розеток, все они закольцованы в одну кольцевую линию, где-то появился обрыв, ну и как вы представляете себе поиск этого обрыва? Вскрывать каждую розетку и смотреть контакты проводов, не отгорел ли? Или в стене между розетками? Зона поиска увеличивается в разы! Да и много других сложностей, и где экономия провода? Если розетки расположены в современном стандарте на уровне 30см от пола, это от каждой надо идти проводом вверх до потолка, потом в сторону до следующей и потом вниз к розетке и т.д. все 6 штук надо обойти, или надо от розетки к розетке на высоте 30 см, как расположены , прокладывать провода? Так никто не делает, в целях безопасности и надёжности, или для вас это норма? Хотя чего я вам пытаюсь объяснить, если вы не электрик или вы колхозник.

    • @Cokol_Jasnyy
      @Cokol_Jasnyy ปีที่แล้ว +1

      @@ИзвестностьЛичная-ц3с Я может и не электрик, но все эти задачи решаю на раз. И не важно, электрические они, или нет. В данном случае отсоединяется тот или иной конец. А как тут было сказано, что там стоит 2 автомата на линию, просто отключается один из них, и линия перестает быть кольцевой.
      И кто из нас не электрик?
      По поводу розеток у пола. Проводка не идет вдоль потолка, отсюда и экономия.

  • @Gruntled2001
    @Gruntled2001 ปีที่แล้ว +33

    В США нету кольцевых ring mains, и мне всегда была интересна эта британская тема.

    • @varicod
      @varicod ปีที่แล้ว +1

      На практике можно применять нечто похожее на кольцевую схему . А именно линию прокладывать двумя кабелями по схеме " два за один " меньшего сечения чем один кабель . Это сэкономит сечение кабеля и повысит надёжность электроснабжения , например , вместо сечения 6 мм2 проложить два кабеля параллельно с сечением 2.5 мм2 .. В бытовых электропроводках это имеет смысл только для вводных кабелей .

    • @Gruntled2001
      @Gruntled2001 ปีที่แล้ว +9

      @@varicod В США по нашему кодексу это нельзя. Параллелить можно провода только сечением 55 мм2 и выше.

    • @aleksandrp5
      @aleksandrp5 ปีที่แล้ว +12

      Это британская традиция с времен 2 мировой, типа экономия на меди. На одну линию 30 розеток. Подключается 25-32А на провод 2х(3х2.5). Минусы начинают проявляться когда выходит из строя контактное соединение одной розетки, поэтому диагностика линии нужна чаще, чем с радиальной схемой подключения.

    • @varicod
      @varicod ปีที่แล้ว +1

      @@Gruntled2001 , ясно , спаси́бо , да при малых сечениях смысла то особо и нет.

    • @varicod
      @varicod ปีที่แล้ว +3

      @@aleksandrp5 ну можно применить подключение розеток к магистральному кабелю с цельными не разрезанными жилами с помощью гибких ответвлений с лужеными концами подключенных к магистральному кабе путем опрессовки гильз ГМЛ - П.

  • @ELECToRGop
    @ELECToRGop ปีที่แล้ว +3

    Реально не знал ,спасибо. Я был удивлён , так как ,когда начинал работать электриком предлагал такую схему . Корифеи смеялись над моими выдумками.
    П. С . Автомат ставить под провод ,а может и ниже.

  • @webarchitect
    @webarchitect ปีที่แล้ว +48

    ВОПРОС: а можно ли рассмотреть конструкции вилка + розетка в разных странах, чтобы выбрать "лучшую" и собрать недостатки каждой схемы?

    • @shetiashcroft
      @shetiashcroft ปีที่แล้ว +10

      британские вилки достаточно продуманные и удобные, только большие. Но по части заземления явно лучше европейских. Где усики заземления вечно загибают и обламывают.

    • @JaroBus-c2g
      @JaroBus-c2g ปีที่แล้ว +7

      Нет с усиками как раз это уже прошлый век,сейчас у нас в Европе центральный штырь в розетке и ответная часть в вилке,- 😊ничего не загибается....

    • @shetiashcroft
      @shetiashcroft ปีที่แล้ว +1

      @@JaroBus-c2g оке. Ждём тут

    • @rukissergej
      @rukissergej ปีที่แล้ว

      Ну да, собрать и применить.

    • @mikeromadin8744
      @mikeromadin8744 ปีที่แล้ว

      @@JaroBus-c2g "центральный" штырь заземления в розетке только у французов, у других дебилов - датчан и швейцарцев, в вилке

  • @onm4250
    @onm4250 ปีที่แล้ว +4

    Приятная речь грамотного человека. Спасибо. Познавательно .

    • @solarscorcher1566
      @solarscorcher1566 ปีที่แล้ว

      7:58 Обестачиваются. Охуеть, как грамотно.

  • @dmitryru53
    @dmitryru53 ปีที่แล้ว +4

    Класс, спасибо! Кстати, в моем детстве в доме 1928 года ввода в эксплуатацию в центре Москвы, в каждой розетке (фарфорой, конечно) был предохранитель, больше похожий на жучок, но работало, если не влупить гвоздь вместо проводка.

  • @220_zp_pro
    @220_zp_pro ปีที่แล้ว +9

    Как по мне, морально устарело это у них. Но классное решение по безопасности в розетках. Штырь Ре на вилке длиннее и он является своего рода ключом чтобы открылись шторки фазы и N. В чехлах на Флюках имитация есть имитация этого ключа для прозвонки. Пока дописал комментарий как раз досмотрел видео 👌😁

    • @energolikbez
      @energolikbez  ปีที่แล้ว +1

      Спасибо! ) Рад видеть)👍

    • @energolikbez
      @energolikbez  ปีที่แล้ว +2

      Кстати, вчера ТикТок забанил мое видео с разоблачением "технологии 353"))

    • @220_zp_pro
      @220_zp_pro ปีที่แล้ว +2

      @@energolikbez значит у тех ребят Сео заряжен. От одной жалобы этого бы не сделали. Не знаю точную цифру, но думаю должно быть не мало жалоб

    • @220_zp_pro
      @220_zp_pro ปีที่แล้ว +1

      @@energolikbez в качестве эксперимента, могу предложить свою площадку в ТТ, разумеется с ссылкой на автора, если задела эта ситуация 👌😎

    • @НиколайБоровик-д2я
      @НиколайБоровик-д2я ปีที่แล้ว +1

      @@energolikbez А что за технология "353"??? 😱🤔

  • @Anti_During
    @Anti_During ปีที่แล้ว +32

    Со времён видео о способах защиты пришёл к выводу, что предохранители не стоит забывать.

    • @Гугин-1
      @Гугин-1 ปีที่แล้ว +3

      В начале семидесятых годов на нашем предприятии немцы смонтировали очень крупное производство . Так вот там в ЩСУ стояли не автоматы а целые ряды в виде наших пробок плавкие вставки. Причем даже и на большие токи. Для быстрого обнаружения перегоревшей вставки с торцевой части пробки имелось стеклышко, через которое видно как у перегоревшей отлетала цветная метка. Немцы, которые там работали на монтаже говорили нам то что плавкий предохранитель более надежен чем автомат. В чем однажды убедился живя в своем доме где на вводе был установлен автомат на 25 А и последовательно с ним плавкая вставка на 32А. Однажды придя домой обнаружил то произошло КЗ в проводке. Вставка сгорела а автомат не сработал......

    • @serfgh2796
      @serfgh2796 ปีที่แล้ว

      @@Гугин-1 ну так это 70-е... с того времени надёжность автоматов выросла.

    • @Anti_During
      @Anti_During ปีที่แล้ว +3

      @@Гугин-1 возможно, под Ваш провод (кабель) надо было ставить автомат B16.

    • @Котовасия-д7ч
      @Котовасия-д7ч ปีที่แล้ว

      @@Гугин-1 насколько я понимаю вставка работает на тепловом эффекте электрического тока, а автомат как на тепловом так и на электромагнитном когда происходит скачек тока и срабатывает электпомагнит

    • @Гугин-1
      @Гугин-1 ปีที่แล้ว

      @@Котовасия-д7ч Я описал какое было элементное исполнение.
      А чем руководствовались проэктировщики применяя его - не знаю.

  • @МихаилКузнецов-ю7я
    @МихаилКузнецов-ю7я ปีที่แล้ว +3

    Работаю на стройке и успешно применяю эту схему даже в трёх фазной сети, в нашем случае, однозначно плюсов больше чем минусов

  • @ДмитрийГауптман-э8л
    @ДмитрийГауптман-э8л ปีที่แล้ว +15

    Можно ещё рассмотреть сети с изолированной нейтралью до 1 кВ; даже среди монтёров не все такие сети встречали, где потребитель линейными напряжениями питается, и отсутствует N ; к тому же и сеть с распределенной нейтралью, как производную от IT...

    • @АннаСнятовская-р7ш
      @АннаСнятовская-р7ш ปีที่แล้ว +1

      Так от него вроде отказались?

    • @martinlondon9891
      @martinlondon9891 ปีที่แล้ว +2

      Насколько знаю эта система до сих пор используется в США, только там напряжение вполовину меньше нашего. У Мальцева есть ролик про систему распределения электроэнергии в США, посмотрите

  • @zz-qh3rw
    @zz-qh3rw ปีที่แล้ว +3

    Как инженер электрик скажу, кольцо превращается в полную шляпу при монтаже в розетках под винт с разрывом проводника. Точки соединения не надежны, со временем ослабевают, окисляются и начинает это дело все греться, даже если в эту конкретно розетку ничего не включено. У моих родителей дом 60-х годов с таким как раз монтажом, хоть и радиальным. И сейчас меняю все это безобразие. Кольцо безопасно работает только при условии безразрывного монтажа полуколец и индивидуальных предохранителей на каждый электроприбор.

    • @Dima-i2t1i
      @Dima-i2t1i 4 หลายเดือนก่อน

      Видимо какой-то чайник делал шлейф на розетках разрывным, ☝️😏видимо куда-то спешил или был просто не профи своего дела.
      Я делаю неразрывное кольцо от одного дифавтомата и по периметру общего корридора, а затем не разрывным способом подматываюсь к этому кольцу отводами к индивидуальным автоматам на розетки и освещение.
      Если замкнёт в розетке или линии освещения, то и выбьет автомат в той же комнате.
      Но многолетняя практика показывает, что если делаешь сам с чувством ответственности за всё то, что творят твои руки - работает дестилениями без проблем, даже из дешманских материалов😏

  • @Gartenzwerg
    @Gartenzwerg ปีที่แล้ว +8

    "Эта схема позволяет использовать более тонкие провода, нежели при радиальной проводке для той же общей силы тока." Экономия меди после войны.
    Это я уже википедию прочитал.

  • @СергейКовеченков-у7б
    @СергейКовеченков-у7б ปีที่แล้ว +5

    Александр, обожаю ваши видео
    Спасибо что вы есть)
    Очень многому у вас научился и несу эти знания дальше в массы

  • @pavel4info
    @pavel4info ปีที่แล้ว

    Александр, благодарю! Я живу в старой квартире без заземления и теперь знаю, как и что можно и как нельзя! Мне предлагали отдельно провести заземление от щитка, но сказали долго и дорого, и я отказался. Верное решение!

  • @БорисКульбака-м3т
    @БорисКульбака-м3т ปีที่แล้ว +20

    А я думал, что кольцо это моя идея... Себе в доме сделал в 1998 году. Оказывается "плагиат".

    • @ВадимВладимиров-п7з
      @ВадимВладимиров-п7з ปีที่แล้ว +1

      Я думал моя. Я как то придумал и забыл. Вот эти вот новинки где по паре проводов к каждой точке , голову запутали и я забыл свою идею.До этих пор ходил и думал как же я хотел сэкономить

    • @ВадимВладимиров-п7з
      @ВадимВладимиров-п7з ปีที่แล้ว

      Кстати где то видел про два вида проводок , может один вот этот. И при одной схеме электричество тратится больше

    • @АннаСнятовская-р7ш
      @АннаСнятовская-р7ш ปีที่แล้ว

      🤣🤣🤣👍

    • @fm6679alex
      @fm6679alex ปีที่แล้ว

      такая же фигня

    • @user125username
      @user125username ปีที่แล้ว +1

      Все люди мыслят одинаково и придумать что-то новое нереально,тебе что-то пришло в голову и еще у миллионов людей по всему миру такая же идея пришла тоже...поэтому как то так

  • @БоцманБродяга-й6ж
    @БоцманБродяга-й6ж ปีที่แล้ว +4

    Я сам электрик уже с 15-тилетним стажем! Видел такой монтаж как шлейфы! Но мне интересно было посмотреть про кольцевые сети, тем более с предохранителями на каждый потребитель! Интересная, и даже очень интересная схема для меня! Спасибо вам информацию!

    • @ВадимВладимиров-п7з
      @ВадимВладимиров-п7з ปีที่แล้ว

      Подскажите : от автомата толк резко при этом теряется? Или перед каждой точкой автомат ставится ?
      Или я совсем не понял что такое кольцевые сети .......

    • @БоцманБродяга-й6ж
      @БоцманБродяга-й6ж ปีที่แล้ว +1

      @@ВадимВладимиров-п7з это можно назвать еще замкнутым шлейфом. Это эсть у вас щиток в котором стоит автомат на фазу и выходит фаза и ноль идет по розеткам из одной в другую, в третью и так далее. С последней розетки идет эти же фаза и ноль в щиток. Фаза присоединяется на тот же автомат, с которого и вышла она!

    • @НиколайБоровик-д2я
      @НиколайБоровик-д2я ปีที่แล้ว

      @@БоцманБродяга-й6ж лучше на ещё один автомат! Безопасность лишней не бывает!

    • @БоцманБродяга-й6ж
      @БоцманБродяга-й6ж ปีที่แล้ว

      @@НиколайБоровик-д2я Тогда возникнет большая вероятность что с другого автомата придет этаже фаза!

    • @ВадимВладимиров-п7з
      @ВадимВладимиров-п7з ปีที่แล้ว

      @@БоцманБродяга-й6ж я понял, спасибо

  • @Александр-г3п6н
    @Александр-г3п6н ปีที่แล้ว +11

    Очень толково и доходчиво, чувствуется немалый опыт и труд. Примите благодарность!

  • @АлександрТимошенко-м3т
    @АлександрТимошенко-м3т ปีที่แล้ว +12

    В СССР рассказы о всяких чудесах западной цивилизации обычно начинались с фразы 'В нормальных странах ...".
    На самом деле на западе разного маразма всегда было не меньше чем в СССР, но объяснить это нашим людям в то время было нереально.

    • @LLIey-Ckopoxog
      @LLIey-Ckopoxog ปีที่แล้ว

      чего ты несёшь, это когда в СССР о западе говорили "В нормальных странах" какой имбицил тебе напел эту дичь??

    • @tiktak7082
      @tiktak7082 ปีที่แล้ว +2

      Чем наивнее человек - тем лучше там где его нет . 😊

  • @igor_electrician
    @igor_electrician ปีที่แล้ว +6

    Хороший формат.
    Удачи и развития!

  • @ВладимирБорисовичЕршов
    @ВладимирБорисовичЕршов ปีที่แล้ว

    Не знаю чем руководствуются . мне мои наставники преподаватели с юности вложили здравую мысль. Что безопасность, удобство эксплуатации доступность хорошая ремонто пригодность и запас по надежномюсьи в системах электро энерго снабжения и прочие виды жизнеобеспечения с минимальной возможными форсмажоров.чаше важнее первичных затрат на надежное оборудование. Нежели на устронения последствий от глупой экономии. С удовольствием просматриваю ваши материалы. Наравятся приятная подача фактов и примеров. От души благодарю вас . здравия, вам и родным и близким людям. Многая и благая вам лета.

  • @ВасилийШумилов-о8ь
    @ВасилийШумилов-о8ь ปีที่แล้ว +11

    Что-то Александр жути нагоняет про наши сети показывая как богатых при ремонте на деньги разводят, больше половины страны живёт в хрущёвках где в лучшем случае 2 автомата стоят, а заземляющего проводника просто тупо нет

    • @Туман-э6ш
      @Туман-э6ш 7 หลายเดือนก่อน

      Не нет, а он соединён с нулем...

  • @andreismirnov7200
    @andreismirnov7200 ปีที่แล้ว +15

    В Норвегии интересная ситуация-там исторически практически везде система IT. Переходят в новостройках на TN по тихоньку, но все равно IT это их все. Много интересных моментов из этого вытекает.

    • @serfgh2796
      @serfgh2796 ปีที่แล้ว

      может там и дома деревянные? у нас переход от IT на TN состоялся в годах эдак 60-х с массовым вводом в строй многоквартирных ж/б домов.

    • @andreismirnov7200
      @andreismirnov7200 ปีที่แล้ว

      @@serfgh2796 да, домов деревянных много. Но IT до определённого периода везде, тут дело сложнее. Это и под генерацию и дистрибуцию завязано тоже, тут бы даже Мальков не одну бы неделю комплексно в этом всем бы разбирался.

    • @serfgh2796
      @serfgh2796 ปีที่แล้ว

      @@andreismirnov7200 просто в ж/б зданиях всегда происходит утечка на каркас здания и ваш IT автоматически перестаёт быть IT и начинает создавать опасность, поэтому и перешли на TN - чтобы уже точно понимать, что вот это нуль-земля, а вот это фаза.

    • @andreismirnov7200
      @andreismirnov7200 ปีที่แล้ว

      @@serfgh2796 предлагаю быть менее самоуверенным и всезнающим, повторяю все гораздо иначей, быстро не опишешь.

    • @serfgh2796
      @serfgh2796 ปีที่แล้ว

      @@andreismirnov7200 будьте...

  • @TheDjcom
    @TheDjcom ปีที่แล้ว +2

    Спасибо большое. Глаза мне открыл!!!

  • @АндрейДараган-ф7к
    @АндрейДараган-ф7к ปีที่แล้ว +5

    Сталкивался с кольцевой системой в СА, там это связано с защитой от диверсий. На случай, если диверсант перерубит проводник, ток к нагрузке продолжит поступать. Скорее всего он подумает, что перекусил не тот провод. Пойдет искать дальше.

  • @lexagus
    @lexagus ปีที่แล้ว +14

    Саня, надо бы уже расширяться, всё таки дело идёт к миллиону! Больше надо контента, новые рубрики, может новых соведущих. Люди хотят знаний!

  • @Klaboosh-w
    @Klaboosh-w ปีที่แล้ว +4

    Спасибо, очень наглядно и интересно! Я фитнестренер, но досмотрел до коонца))👍

  • @vladyarotsky5287
    @vladyarotsky5287 ปีที่แล้ว +6

    Чтобы сэкономить на меди в ситуации послевоенного дефицита, если я правильно помню.
    Но у них же другая вилка, на картинке их старинная вилка, которая сейчас используется в основном в Индии

  • @georgenikolaev6784
    @georgenikolaev6784 ปีที่แล้ว +7

    Александр, спасибо за отличный сюжет. Меня всегда бесил развод у наших электриков клиента на 2 км проводов для квартиры и пары сотел автоматов узо и дифов. Крайне познавательно про британский пример. А вот с французским вам ещё работать и работать. Вы перепутали слово "овца", а также предлог и притяжательное прилагательное.

    • @Cokol_Jasnyy
      @Cokol_Jasnyy ปีที่แล้ว +3

      Если у клиента есть на это деньги, и он соглашается, почему бы и нет?

    • @KSfdebey
      @KSfdebey ปีที่แล้ว +1

      Почему сразу "развод"? Разделение на группы это очень удобно. Из личного примера - при ремонте квартиры тёща в своё время "сэкономила" и кухня-ванная-туалет-прихожая висят на одном автомате. Тут понадобилось сделать из одной розетки сдвоенную и вот пока я полдня сверлил плитку, стену, монтировал и т.д. - полквартиры было без электричества, ни чаю согреть и в туалет ходить с фонариком. То же самое касается и коллекторной разводки воды против "экономной" последовательной.

    • @Cokol_Jasnyy
      @Cokol_Jasnyy ปีที่แล้ว

      @@KSfdebey Пол квартиры? Обычно вся на одном автомате, и это считалось нормально. Но теперь хотят каждую розетку и каждую лампочку на отдельный автомат, и вот это и есть развод. Я видел такую квартиру. два больших ящика по 40 автоматов примерно. Все провода еще в гофрах, и занимают огромный объем. А потом оказалось что они что то напутали, когда отделка уже была завершена.

    • @georgenikolaev6784
      @georgenikolaev6784 ปีที่แล้ว +1

      @@KSfdebey Не путайте развод на бабки заказчика с говноремонтом. Вы понимая, что 5 узо и 33 автомата с километрами проводов в двушке - это развод лоха на бабки, сравниваете это с говноремонтами у пресловутой тещи . Браво, давайте вспомним лучшую мамину подругу с силовой проводкой с 1,5 квадрата и китайскими розетками. Не надо подменять понятия. Втюхивать заказчику лишнее - это развод лоха.

    • @georgenikolaev6784
      @georgenikolaev6784 ปีที่แล้ว

      @@Cokol_Jasnyy тогда с вашей моралью вы можете себе позволить продавать детям наркотики. По вашей логике это будет нормально.

  • @Автокликер-м6с
    @Автокликер-м6с ปีที่แล้ว +1

    Вот это прям здорово. Не знал что такое есть теперь буду применять. Схема то супер)))

  • @anatolkarsten5266
    @anatolkarsten5266 ปีที่แล้ว +4

    Danke!

    • @energolikbez
      @energolikbez  ปีที่แล้ว

      Спасибо за поддержку образовательного контента!😎👍

  • @lifeHacksPranks
    @lifeHacksPranks ปีที่แล้ว +5

    Знакомая схема , Я когда монтировал электропроводку у англичан англичани мне заказали кольцевую электропроводку тогда я в первые столкнулся с этим опытом

  • @КириллВаляев-о8ш
    @КириллВаляев-о8ш ปีที่แล้ว +2

    С радостью бы посмотрел серию, про интересности в проводках разных стран, Спасибо.

  • @elektrik_yuryi
    @elektrik_yuryi ปีที่แล้ว +4

    сколько не пытался в детстве у меня так и не получилось вставить пальцы в розетку, но два гвоздика с этой задачей справились! А все то началось как раз после того как мне сказали что нельзя совать пальцы в розетку

    • @ЯўгенПашкевіч
      @ЯўгенПашкевіч ปีที่แล้ว +1

      Да-да, пока не сказали- не сильно и хотелось туда пальцы совать.

    • @Cokol_Jasnyy
      @Cokol_Jasnyy ปีที่แล้ว +1

      У меня видимо была такая же история. Не смог пальцы, совал все что подходило. Но кажется что первые розетки были такими, куда пальцы сунуть все таки можно было.

    • @ПЕЧЕНЬКАДЕП
      @ПЕЧЕНЬКАДЕП ปีที่แล้ว +1

      У меня получилось с бабушкиной шпилькой.😅

  • @alexstene9548
    @alexstene9548 ปีที่แล้ว +6

    Очень интересно узнать почему в СССР были стандарты напряжений 110В, 127В, 220В и 237В.

  • @tarastov5707
    @tarastov5707 3 หลายเดือนก่อน

    спасибо за ваш труд!) очень интересно слушать и смотреть!

  • @yozzee
    @yozzee ปีที่แล้ว +9

    Всем привет от Ёзи)

  • @TerroMin
    @TerroMin ปีที่แล้ว +6

    Чтоб найти коротыш, достаточно подключить ЛБП и подать в линию несколько Ампер, затем пройтись мультиметром и найти место где падение напряжения на проводниках будет ближе всего к нулю. Очень просто и без лишних размыканий)) Вместо ЛБП подойдёт любой источник тока на 2-5 Ампер(можно карманный собрать)

    • @Cokol_Jasnyy
      @Cokol_Jasnyy ปีที่แล้ว

      Это способ для ленивых..

    • @marsikadrova2446
      @marsikadrova2446 ปีที่แล้ว

      только, наверное, надо быстро искать, пока не разорвалось соединение!)

  • @mazafaka5514
    @mazafaka5514 ปีที่แล้ว

    Заебись объяснил👍👍👍 Вот такой должен быть контент. Чётко и локонично. Без воды.

  • @ZX-Electronics
    @ZX-Electronics ปีที่แล้ว +12

    Очень интересно о системах других стран, давайте дальше эту тему!

  • @MsMaksim666
    @MsMaksim666 ปีที่แล้ว +9

    Хочу ролик про китайскую и американскую системы, где по улице идет высоковольтка, а на столбах маленькие масляные трансы на столбах.

    • @German_1984
      @German_1984 ปีที่แล้ว +3

      Про американскую, вроде, есть ролик на канале

    • @вячеславшмальц-ъ2ц
      @вячеславшмальц-ъ2ц ปีที่แล้ว +1

      Трансы на столбах😆

    • @MsMaksim666
      @MsMaksim666 ปีที่แล้ว +1

      @@вячеславшмальц-ъ2ц маленькие, масляные

    • @вячеславшмальц-ъ2ц
      @вячеславшмальц-ъ2ц ปีที่แล้ว

      @@MsMaksim666 смешно,а ты был там,видел как они живут,ты бы ахуел! Да и трансформаторы на столбах ещё есть,и гремлены,и зубастики ещё водятся!

    • @МаксимНизий-ч8к
      @МаксимНизий-ч8к ปีที่แล้ว

      ​@@вячеславшмальц-ъ2ц в России, не видел?

  • @Dusklight2008
    @Dusklight2008 ปีที่แล้ว +3

    Да, у них действительно выключатели на каждой розетке, а иногда и предохранитель (fuser) тоже в розетке, а не только в штепселе.

  • @Moettke
    @Moettke ปีที่แล้ว +103

    То чувство когда на АЭС щит меньше чем у нас в жилых домах

    • @ОбычныйЧеловек-щ7м
      @ОбычныйЧеловек-щ7м ปีที่แล้ว

      @@user-xi4oc1tt2q На какие источники можете сослаться, что бы говорить о вреде электромагнитных полей? Без источников это пустые слова.

    • @AlexBesogonov
      @AlexBesogonov ปีที่แล้ว

      @@user-xi4oc1tt2q Пока что никто не показал на эксперименте вред слабых ЭМ-полей.

    • @Evgen__B
      @Evgen__B ปีที่แล้ว +11

      @ПОСТОРОННИМ В не полезно ровно так же, как и не вредно. Ток в бытовой проводке не производит ионизирующего излучения.

    • @Moettke
      @Moettke ปีที่แล้ว +3

      @ПОСТОРОННИМ В я физику то плохо учил, но просто медный моток без сердцевины магнитное поле слабое создает

    • @ЛеонидЭлектронщик
      @ЛеонидЭлектронщик ปีที่แล้ว +1

      @@Moettke Расскажи это тем, кто под ЛЭП живёт. Или даже просто проезжает.

  • @xxcclll
    @xxcclll ปีที่แล้ว +4

    Очень доступно излагаете)

  • @santyagodecuba4099
    @santyagodecuba4099 ปีที่แล้ว +2

    Спасибо за нужную информацию. Лично мне было очень интересно и полезно. 🇦🇲

  • @Olexandr_Nedashkivskyi
    @Olexandr_Nedashkivskyi ปีที่แล้ว +5

    Очень познавательное видео. Не дай Бог забыть, что маркировка проводов в Японии зеркальная)))

  • @user-fih
    @user-fih ปีที่แล้ว +3

    Замечательно, познавательно, а главное с юмором!!!

  • @fevgg
    @fevgg 9 หลายเดือนก่อน

    Живу в Канаде. Сейчас занимаюсь обустройством цоколя в своем доме. Все делаю сам. Провел проводку и прошел первую инспекцию с первого раза. Скажу одно - я просто тащусь от стандартов в Северной Америке. И не только электро стандарта. Стандарт по канализации и водоснабжению тоже очень крутой. Причем, все просто и понятно. Скажу одно, что система электропроводки - это упрощенный гибрид британской кольцевой и радиальной. То есть, ветка одна, но нет распред коробок. Какждая розетка или выключатель - это распред коробка. Одно условие - не более 12 устройств на один предохранитель. Но есть исключения, например, розетка в ванной - индивидуальная проводка с автоматом в самой розетке. Ну и тд

  • @alexandrtroyan2920
    @alexandrtroyan2920 ปีที่แล้ว +4

    Очень интересная схема и практичная.

  • @Леха-в8у3э
    @Леха-в8у3э ปีที่แล้ว +4

    Какая хорошая идея с кольцом. Делаю автодом, нужно будет сделать так, как раз для 3 розеток, подключаемых от инвертора подойдет

    • @Cokol_Jasnyy
      @Cokol_Jasnyy ปีที่แล้ว

      В автодоме это как раз не имеет никакого смысла.

    • @Леха-в8у3э
      @Леха-в8у3э ปีที่แล้ว

      @@Cokol_Jasnyy почему? надо же косу тянуть

    • @Cokol_Jasnyy
      @Cokol_Jasnyy ปีที่แล้ว

      @@Леха-в8у3э Кольцо то для чего? У вас мощность ограничена инвертором.

    • @Леха-в8у3э
      @Леха-в8у3э ปีที่แล้ว

      @@Cokol_Jasnyy питание может переключаться инвертор и внешняя сеть. Ну и чтобы тонкий провод поставить

    • @Cokol_Jasnyy
      @Cokol_Jasnyy ปีที่แล้ว

      @@Леха-в8у3э нельзя на машине тонкий провод.

  • @ДусяКулакова-в5ь
    @ДусяКулакова-в5ь ปีที่แล้ว +1

    Есть математическое доказательство которое вкратце гласит что бинарный поиск уступает третичному (1/3) поиску. Т. Е. Линия делится не на пополам а на 1/3 и 2/3.
    Скорость нахождения увеличивается от 33% до 58%.

  • @pav7ka
    @pav7ka ปีที่แล้ว +3

    интересно было бы узнать какие еще бывают схемы сильно разнящиеся с нашими в других странах
    и прикольно было бы в конце сделать отдельный большой ролик с плюсами и минусами всех этих разводок , и что , хотя бы в теории , максимально приближено к "идеалу" с точки зрения как безопасности так и расхода материалов

  • @Halabalooza
    @Halabalooza ปีที่แล้ว +4

    Предохранитель в вилке это крайне нужная вещь! Жаль у нас такого нет

    • @redrickschuhart4065
      @redrickschuhart4065 ปีที่แล้ว

      у одних их есть. неужели британцы НАСТООООООЛЬКО УМНЫЕ И ХИТРЫЕ, что никто не захотел и не смог повторить это?
      а что, в приборах нет предохранителей?

    • @Halabalooza
      @Halabalooza ปีที่แล้ว

      @@redrickschuhart4065 далеко не во всех

    • @redrickschuhart4065
      @redrickschuhart4065 ปีที่แล้ว

      @@Halabalooza в чайнике он тебе нужен я так понимаю?

    • @Halabalooza
      @Halabalooza ปีที่แล้ว

      @@redrickschuhart4065 обязательно

    • @redrickschuhart4065
      @redrickschuhart4065 ปีที่แล้ว

      @@Halabalooza йдийот

  • @ДмитрийИванович-п2и
    @ДмитрийИванович-п2и ปีที่แล้ว +5

    Пока провод дойдёт до самой дальней (в центре) розетки , он пройдет кучу соединений в розетках, а соединение это проблемные места, может быть плохой контакт, слабый зажим.

    • @НиколайБоровик-д2я
      @НиколайБоровик-д2я ปีที่แล้ว

      Не резать жилу, а сгибать под клемму! ☝
      Т.е., быть - ЭЛЕКТРИКОМ!, а не "пох, и так сойдёт!" ☝

    • @AirisP
      @AirisP ปีที่แล้ว +2

      @@НиколайБоровик-д2я Возможно в британские розетки можно подключить нарезав жилу, а в розетках типа "Schuko" только в редких исключениях под одну *половину* клеммы можно засунуть двойной провод 2.5 мм².

    • @ДмитрийИванович-п2и
      @ДмитрийИванович-п2и ปีที่แล้ว +1

      @@НиколайБоровик-д2я понятно, что сгибать без разрыва нужно, только у нас я что-то никого не видел чтоб так делал. Да и засунуть в наши розетки под одну половину клеммы 2 провода , да еще и с закруглением на конце от изгиба сложно. Если вокруг болта обернуть , то выйдет, но клемный болт тогда нужно полностью выкручивать. Короче , клема должна быть специально сделана для этого.

    • @НиколайБоровик-д2я
      @НиколайБоровик-д2я ปีที่แล้ว

      Короче, чтобы или какбы электрик не делал, лишьбы зае@ся... 😭

    • @НиколайБоровик-д2я
      @НиколайБоровик-д2я ปีที่แล้ว

      В некоторых розетках-выключателях, помню длинные винтики были... как раз отпустить почти на всю длинну, согнуть жилу, вложить,затянуть, проверить, протянуть. Правда навыков такой монтаж треба, и соответствуещего образа мышления... 🤔

  • @VerdonTrigance
    @VerdonTrigance ปีที่แล้ว +15

    Хотелось бы узнать про схемы проводки в квартирах/домах в США. Вроде бы раньше было упоминание на канале, но хотелось бы подробнее.

    • @martinlondon9891
      @martinlondon9891 ปีที่แล้ว +1

      Есть подробный ролик у Мальцева на канале

  • @dimedrolcheq6063
    @dimedrolcheq6063 ปีที่แล้ว +1

    У кольцевой схемы с уменьшенным сечением провода есть недостаток: Если в крайнюю розетку будет подключен электроприбор, то нагрузка будет на участок провода с наименьшей длиной до автомата (наименьшим сопротивлением), со всеми вытекающими последствиями от перегрузки провода.

  • @properdoller
    @properdoller ปีที่แล้ว +5

    Не слышал ранее про стандарт кольца, но сам додумался до такого решения в большом помещении со множеством розеток.

    • @tymmy6814
      @tymmy6814 ปีที่แล้ว

      именно. в наших условиях отсутствия замков - кольцо - дурь лютая. экономии копейка, рисков - мильон

    • @properdoller
      @properdoller ปีที่แล้ว

      @@tymmy6814 помещение производственное было. Да и в проекте была нарисована одна группа розеток.
      Перемычка для замыкания кольца была около пяти метров.

  • @СамОгонь
    @СамОгонь ปีที่แล้ว +4

    как всегда интересно и здорово

  • @WatchedHighlights
    @WatchedHighlights ปีที่แล้ว +9

    Афигенно! Столько материала , очень залипательно )))

  • @andrejfranchuk
    @andrejfranchuk ปีที่แล้ว

    Живу долго в Англии ,мне нравится их система электроснабжения. 1: за 14 лет пробки (основной автомат)не вылетал не одного раза ,даже когда подключал к кольцу 3квт компрессор промышленный ,ИК лампы и т.д. 2. Понимая устройство разводки ,разгружая линию сварка работает от любой розетки в доме ( на втором этаже не варил) 3. Ремонт - В век технологий кольцо легко сканируется "Радио-щупом".4. Не являясь электриком -легко разобраться и сделать самостоятельно .
    Мне надо был свет в мастерскую ,прочитал правила ,требования ,протянул ,показал фотки и вуяля .Хоть я и не делал кольца ,пришлось тянуть линию ,добавив щиток с двумя автоматами . Сам все сделал ,и только понадобилось вызвать элетэктрика ,для подключения к основному автомату.

  • @АлексейЕрмохин-у7у
    @АлексейЕрмохин-у7у ปีที่แล้ว +10

    Александр, огромное спасибо за интересный материал. Как всегда наглядно, интересно и каска в наличии) Было бы любопытно про энергосистему Японии узнать. У них там на на разных частях острова частота сети 50 и 60 Гц. Может и в бытовом плане какие-то интересные отличия имеются?

    • @mikeromadin8744
      @mikeromadin8744 ปีที่แล้ว +4

      Основные проблемы должны быть на уровне вращающихся асинхронных двигателей и трансформаторов

  • @jonnstrong1589
    @jonnstrong1589 11 หลายเดือนก่อน +8

    Вспомнил детство в СССР и как приходилось менять такие же предохранители в керамических пробках. Кто нибудь ещё помнит эстетические предохранители СССР?

    • @maxwyan303
      @maxwyan303 10 หลายเดือนก่อน +2

      вот бы вернуться туда, да ?

  • @ВасилийМутин
    @ВасилийМутин ปีที่แล้ว

    Приветствую! С первых секунд понятно, образованный спец! Только лайк с меня!

  • @morozilka
    @morozilka ปีที่แล้ว +3

    Знал об этой схеме ещё с 2004 года и реализовал у себя дома )) ещё один плюс это надежность, при случайном обрыве какого-либо из проводов сеть не теряется. Работает отлично и без предохранителей в вилке. Узо у них ставится только на ванные комнаты кухни и первые этажи короче где может быть сыро. На свет автоматы на 16А и медный кабель на 1.5мм, на розетки 32А и кабель 2.5мм но с учетом кольца получается 5мм. Всё приборы заземлены через вилку. Кстати секрет - в английские розетки спокойно вставляются наши вилки если предварительно вставить в центральный контракт заземления розетки какой либо предмет вроде спички или карандаша. Это откроет шторки и туда войдёт евро вилка. Good luck ;)

    • @vasilenegru3142
      @vasilenegru3142 ปีที่แล้ว

      на свет автоматы на 6А